ទស្សនវិទូ Srecko Horvat ពិភាក្សាអំពីមេរៀនប្រវត្តិសាស្ត្រដែលយើងអាចរៀនបានពីការតស៊ូទ័ពព្រៃប្រឆាំងនឹងហ្វាស៊ីសនិយមដែលធ្វើដោយបក្សពួកនៅយូហ្គោស្លាវីក្នុងកំឡុងសង្គ្រាមលោកលើកទីពីរ។ Horvat ក៏និយាយអំពីការកើនឡើងថ្មីៗនៃកម្លាំងនយោបាយស្តាំនិយមជ្រុលនៅអឺរ៉ុប និងអ្វីដែលនិន្នាការនោះ និងករណីរបស់ Julian Assange មានន័យសម្រាប់អនាគតនៃលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យ។
យើងបានផ្សាយសម្រង់នៃបទសម្ភាសន៍នេះនៅលើ Intercepted។ អ្វីដែលបន្ទាប់មកគឺជាសំឡេង និងប្រតិចារឹកនៃការសន្ទនាទាំងមូល។ Intercepted នឹងឈប់សម្រាកសម្រាប់រដូវក្តៅ ហើយនឹងត្រលប់មកវិញជាមួយនឹងវគ្គថ្មីនៅខែកញ្ញា ឆ្នាំ 2019។
លោក Jeremy Scahill៖ នេះត្រូវបានស្ទាក់ចាប់។
[ការប្រគុំតន្ត្រី។]
JS៖ ខ្ញុំគឺ Jeremy Scahill មករកអ្នកពីការិយាល័យរបស់ The Intercept ក្នុងទីក្រុងញូវយ៉ក ហើយនេះគឺជាវគ្គប្រាក់រង្វាន់ពិសេសរបស់ Intercepted ។
លោក Donald Trump បានលើកទឹកចិត្តឱ្យមានសម្ព័ន្ធភាពថ្មីមួយនៅក្នុងពិភពលោក ដែលជាសម្ព័ន្ធមិត្តនៃពួកហ្វាស៊ីស ផ្តាច់ការ ផ្តាច់ការ។ វាគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍ណាស់ក្នុងការប្រៀបធៀបសម្ព័ន្ធភាពជាសកលនៃក្រុមចោរព្រៃដែលកំពុងលេចឡើងនេះទៅនឹងចលនាដែលបង្កើតឡើងចេញពីគំនរបាក់បែកនៃសង្គ្រាមលោកលើកទីពីរ។ វាត្រូវបានគេស្គាល់ថាជាចលនាមិនចូលបក្សសម្ព័ន្ធ។ Marshal Josip Broz Tito នៃប្រទេសយូហ្គោស្លាវី និងនាយករដ្ឋមន្ត្រីឥណ្ឌា Nehru រួមជាមួយនឹង Nasser នៃប្រទេសអេហ្ស៊ីបបានបង្កើតសម្ព័ន្ធភាពនៃប្រជាជាតិមួយដែលបានព្រមព្រៀងគ្នាមិនដាក់ខ្លួននៅក្រោមមនោគមវិជ្ជា ឬការគ្រប់គ្រងនៃចក្រភពដែលកំពុងរីកចម្រើនធំៗពីរក្នុងពិភពលោកនៅពេលនោះ៖ សហរដ្ឋអាមេរិក និងសហភាពសូវៀត។ នៅឆ្នាំ 1961 នៅទីក្រុងបែលក្រាដ ចលនានេះត្រូវបានបង្កើតឡើងជាផ្លូវការ ហើយវារួមបញ្ចូលប្រទេសភាគច្រើននៃអាស៊ី និងអាហ្រ្វិក ព្រមទាំងបណ្តាប្រទេសនៅអាមេរិកឡាទីន និងប្រទេសដទៃទៀតនៅភាគខាងត្បូងសកលលោក។
ក្នុងចំណោមឥស្សរជនកណ្តាលបំផុតក្នុងការបង្កើតចលនានេះគឺ Tito នៃប្រទេសយូហ្គោស្លាវី។ ក្នុងកំឡុងសង្គ្រាមលោកលើកទី 2 គាត់បានដឹកនាំការតស៊ូទ័ពព្រៃប្រឆាំងនឹងហ្វាស៊ីសនិយមក្រោមបដារបស់ Partisans ។ ពាក្យស្លោករបស់ពួកគេ "ស្លាប់ទៅហ្វាស៊ីសនិយម។ មនុស្សទំនេរ។” ពួក Partisans បានមកពីទូទាំងតំបន់បាល់កង់ ហើយពួកគេបានកម្ចាត់ទាំងពួកហ្វាស៊ីសអ៊ីតាលី និងពួកណាស៊ីដោយជោគជ័យ។ ការតស៊ូនេះនៅទីបំផុតនាំទៅដល់ការបង្រួបបង្រួមទឹកដីចំនួនប្រាំមួយនៅក្រោមបដានៃប្រទេសយូហ្គោស្លាវី។ ក្នុងនាមជាប្រធានាធិបតីនៃប្រទេសថ្មីនេះ លោក Tito ត្រូវតែធ្វើសមតុល្យរវាងសហភាពសូវៀតដែលខឹងសម្បារដែលប្រទេសយូហ្គោស្លាវីមិនយល់ព្រមក្នុងការដាក់នៅពីក្រោយវាំងននដែក និងសហរដ្ឋអាមេរិកដែលជាចក្រពត្តិកាន់តែខ្លាំងឡើងនៅក្នុងទស្សនវិស័យសកលរបស់ខ្លួន។
Marshal Tito មានភាពល្បីល្បាញដោយសារការឈរលើ Stalin ក៏ដូចជា Winston Churchill និងសហរដ្ឋអាមេរិក។ ហើយប្រទេសដែលគាត់បានសាងសង់គឺជាការពិសោធន៍មិនគួរឱ្យជឿក្នុងវិធីផ្សេងទៀតក្នុងការរៀបចំសង្គម។ យូហ្គោស្លាវីបានទទួលយកចំណុចកណ្តាលរបស់កម្មករចំពោះសុខភាពរបស់សង្គម និងអនុវត្តរោងចក្រដែលគ្រប់គ្រងដោយសង្គម។ វាបានសង្កត់ធ្ងន់លើឯកភាពជាតិ និងការគោរពចំពោះភាពចម្រុះនៃប្រជាជន និងភូមិសាស្ត្ររបស់ខ្លួន។
ថាយូហ្គោស្លាវីត្រូវបានកំទេចក្នុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 នៅក្នុងសង្រ្គាមស៊ីវិលដ៏សាហាវឃោរឃៅមួយ ដែលពួកអ្នកជាតិនិយមជ្រុលបានចូលរួមក្នុងការសើរើឡើងវិញជាប្រវត្តិសាស្ត្រ និងការលើកកម្ពស់អំណាចផ្នែកជនជាតិភាគតិច។ មេដឹកនាំស៊ែប៊ី លោក Slobodan Miloševic និងជនជាតិក្រូអាត Franjo Tudjman ទាំងពីរនាក់បានអនុវត្តយុទ្ធនាការបោសសម្អាតជនជាតិភាគតិច នៃការសម្លាប់រង្គាល និងការផ្លាស់ទីលំនៅ។ ការសម្លាប់ភាគច្រើនបានកើតឡើងនៅក្នុងសាធារណរដ្ឋពហុជនជាតិនៃបូស្នៀ ដែលមានប្រជាជនម៉ូស្លីមច្រើនជាងគេនៅយូហ្គោស្លាវី។
មានរឿងជាច្រើនដែលយើងអាចរៀនពីការតស៊ូរបស់ពួក Partisans សង្គមដែលពួកគេបានស្វែងរកការកសាង និងការបញ្ចប់ដ៏គួរឱ្យរន្ធត់ចំពោះរឿងរបស់យូហ្គោស្លាវី។ មេរៀនទាំងនេះបានឆ្លុះបញ្ចាំងយ៉ាងខ្លាំងនៅក្នុងពេលវេលាបច្ចុប្បន្នរបស់យើងនៅក្នុងប្រវត្តិសាស្រ្ត។
ចូលរួមជាមួយខ្ញុំឥឡូវនេះ ដើម្បីនិយាយអំពីរឿងទាំងអស់នេះ ទស្សនវិទូ និងជាអ្នកនិពន្ធ Srecko Horvat។ គាត់គឺជាអ្នកនិពន្ធនៃ "តើអឺរ៉ុបចង់បានអ្វី?: សហភាពនិងការមិនសប្បាយចិត្តរបស់វា" - ដែលគាត់បានសរសេរជាមួយ Slavoj Žižek - "សូមស្វាគមន៍មកកាន់វាលខ្សាច់នៃក្រោយសង្គមនិយម" ក៏ដូចជា "រ៉ាឌីកាល់នៃសេចក្តីស្រឡាញ់" ។ ជាមួយ Yanis Varoufakis គាត់គឺជាស្ថាបនិកម្នាក់នៃចលនាប្រជាធិបតេយ្យនៅអឺរ៉ុប។ សៀវភៅចុងក្រោយរបស់គាត់គឺ "កំណាព្យពីអនាគត៖ ហេតុអ្វីបានជាចលនារំដោះពិភពលោកគឺជាឱកាសចុងក្រោយរបស់អរិយធម៌យើង"។
Srecko Horvat សូមស្វាគមន៍មកកាន់វគ្គបន្ថែមនៃ Intercepted នេះ។
Srecko Horvat៖ អរគុណសម្រាប់ការមានខ្ញុំនៅទីនេះ។
JS៖ ដូច្នេះ ខ្ញុំចង់សួរអ្នកជាដំបូង ក្នុងន័យរូបភាពធំមួយ អ្នកដឹងទេ យើងនៅសហរដ្ឋអាមេរិក ពិតណាស់បាននឹងកំពុងដើរតាមលោក ដូណាល់ ត្រាំ។ ហើយរាល់ពេលដែលគាត់ធ្វីត ឬកណ្តាស់ ឬអ្វីក៏ដោយ វាក្លាយជារឿងធំមួយ ប៉ុន្តែនៅអឺរ៉ុប មានចលនាស្របគ្នា ដែលកំពុងតែឡើងកាន់អំណាច ឬគំរាមកំហែងដណ្តើមអំណាច ដែលហាក់ដូចជាចែករំលែកច្រើនដូចគ្នាជាមួយ Donald Trump និងទស្សនៈពិភពលោករបស់គាត់។ សម្រាប់តែមនុស្សដែលមិនធ្វើតាមវាឱ្យបានដិតដល់ តើមានអ្វីកំពុងកើតឡើងនៅជុំវិញទ្វីបអឺរ៉ុប ជាមួយនឹងប្រភេទនៃការកើនឡើងឡើងវិញនៃចលនាស្តាំនិយម ឬចលនាថ្មីហ្វាស៊ីសនិយម?
អេស: ជាការប្រសើរណាស់ ខ្ញុំចង់និយាយជាដំបូងថា អ្វីដែលយើងអាចធ្វើជាសាក្សីនៅអឺរ៉ុបនាពេលបច្ចុប្បន្ននេះគឺថា វាមិនត្រឹមតែថាយើងមានការកើនឡើងនៃពួកស្តាំនិយមរឹង ឬដូចដែលអ្នកហៅវាទេ ចលនាហ្វាស៊ីស និងមេដឹកនាំប្រជានិយមដែលកាន់អំណាចរួចហើយ ដូចជា Matteo ជាដើម។ ឧទាហរណ៍ Salvini នៅក្នុងប្រទេសអ៊ីតាលី ដែលមិនអនុញ្ញាតឱ្យជនភៀសខ្លួនចូលកំពង់ផែអ៊ីតាលី ឬ Viktor Orbán ដែលកាន់អំណាចនៅប្រទេសហុងគ្រី។ អ្នកដឹងទេ អ្នកដែលល្បីថាវាចប់ជាមួយនឹងលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យ ហើយថាយើងកំពុងរស់នៅក្នុងយុគសម័យដែលហៅថា "លទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យ i-liberal"។ ហើយបន្ទាប់មកអ្នកក៏មានមេដឹកនាំស្តាំនិយមផ្សេងៗគ្នាដូចជារឿងអាស្រូវថ្មីៗនៅប្រទេសអូទ្រីសជាមួយ Strache ដែលមានន័យថាអឺរ៉ុបពិតជាងាកទៅរកពួកស្តាំនិយមនេះ មិនត្រឹមតែមនោគមវិជ្ជាប៉ុណ្ណោះទេ ប៉ុន្តែការពិត។
ប៉ុន្តែចាប់តាំងពីអ្នកបានរៀបរាប់ពីលោក Donald Trump ហើយថាពួកគេស្រដៀងទៅនឹង Trump ខ្ញុំចង់និយាយថាបាទ ពួកគេស្រដៀងនឹង Trump ទោះបីជាអ្នកយកឧទាហរណ៍ដូចជា ការងាររបស់ Umberto Eco ដែលជាអ្នកនិពន្ធជនជាតិអ៊ីតាលីដ៏ល្បីល្បាញ ប៉ុន្តែក៏ជា semiotician និងនយោបាយគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍ផងដែរ។ អ្នកគិតដែលបានសរសេរអត្ថបទខ្លីមួយហៅថា "Ur-Fascism" ដែលគាត់ដាក់ឈ្មោះលក្ខណៈមួយចំនួននៃហ្វាស៊ីសនិយម ហើយមួយក្នុងចំណោមពួកគេគឺការភ័យខ្លាចចំពោះមនុស្សចម្លែក។ មួយទៀតគឺខុស ហើយបន្ទាប់មកអ្នកមានលក្ខណៈផ្សេងទៀតដែលគាត់ដាក់ដូចអ្នកដឹងហើយថាហ្វាស៊ីសដើម។ ហើយប្រសិនបើអ្នកយកលក្ខណៈទាំងនេះជាឧទាហរណ៍ ហើយអនុវត្តវាចំពោះ Trump ទៅ Salvini ទៅ Bolsonaro ដល់មេដឹកនាំផ្សេងទៀតនៅទូទាំងពិភពលោក អ្នកនឹងឃើញថាស្ថានភាពជាក់ស្តែងនាពេលបច្ចុប្បន្ននេះគឺពិតជាស្រដៀងទៅនឹងប្រភេទ Ur-Fascism នេះ។
ប៉ុន្តែអ្វីដែលសំខាន់ត្រូវនិយាយ ព្រោះនៅពេលនេះ លោក Trump ស្ថិតនៅក្នុងប្រទេសអង់គ្លេស ដោយធ្វើទស្សនកិច្ចនៅចក្រភពអង់គ្លេស Angela Merkel ដូចដែលអ្នកប្រហែលជាដឹងថាបានថ្លែងសុន្ទរកថានៅ Harvard កាលពីពេលថ្មីៗនេះ។ ហើយតើវាមានទំនាក់ទំនងយ៉ាងណា? ខ្ញុំគិតថាអ្វីដែលពួកសេរីនិយមតែងតែធ្វើ ការបកស្រាយបែបឆោតល្ងង់នៃការកើនឡើងនៃលទ្ធិប្រជានិយមស្តាំនិយម គឺពួកគេស្ទើរតែបង្ហាញវាហាក់ដូចជាមនោគមវិជ្ជាស្តាំនិយមក្នុងការពិតធ្លាក់ពីលើមេឃ។ ប៉ុន្តែលោកស្រី Merkel នៅសាកលវិទ្យាល័យ Harvard អ្នកប្រហែលជាបានឃើញពីរបៀបដែលប្រព័ន្ធផ្សព្វផ្សាយសេរីនិយមកំពុងសរសេរអំពីវាផងដែរ៖ “អូ ទីបំផុតមេដឹកនាំអឺរ៉ុបដែលនឹងបង្រៀនលោក Trump អ្នកដឹងទេថា យើងត្រូវរុះជញ្ជាំង ហើយដូច្នេះនៅលើ” ។ ប៉ុន្តែតើអ្នកដឹងទេថា តើលោកស្រី Angela Merkel នៅឯណាកាលពីប៉ុន្មានសប្តាហ៍មុន?
នាងបានទៅលេងប្រទេសក្រូអាតដែលខ្ញុំមកពីប្រទេសដែលជាផ្នែកនៃប្រទេសយូហ្គោស្លាវី។ ហើយនាងបានធ្វើទស្សនកិច្ចនៅក្រូអាតមុនការបោះឆ្នោតនៅអឺរ៉ុប។ ហើយមុនការបោះឆ្នោតនៅអឺរ៉ុប លោកស្រីបានថ្លែងសុន្ទរកថាបដិសេធ ដែលលោកស្រីកំពុងនិយាយអំពីការបដិសេធជាតិនិយម។ ហើយលោកស្រីបានថ្លែងសុន្ទរកថានៅឯបាតុកម្មនយោបាយនៃគណបក្សអភិរក្សនិយមក្រូអាត ដែលមានជម្រៅជ្រៅក្នុងការសើរើឡើងវិញជាប្រវត្តិសាស្ត្រ ក៏ដូចជាបញ្ហាមួយចំនួននៅតាមព្រំដែនជាមួយជនភៀសខ្លួនជាដើម។ ហើយខណៈពេលដែលនាងកំពុងនិយាយអំពីការបដិសេធជាតិនិយមដោយការពិតជាក់ស្តែងគាំទ្រជាតិនិយម។
ហើយខ្ញុំគិតថានេះជាបញ្ហា សូម្បីតែពេលដែលលោកស្រី Angela Merkel និយាយនៅ Harvard ថាយើងត្រូវបដិសេធលទ្ធិជាតិនិយម។ អ្វីដែលនាងបានធ្វើ និងអ្វីដែលមជ្ឈមណ្ឌលនយោបាយបានធ្វើនៅអឺរ៉ុបក្នុងអំឡុងពេលប៉ុន្មានឆ្នាំចុងក្រោយនេះគឺថា ពួកគេពិតជាបានបង្កើតសត្វចម្លែកមែន។ ពួកគេកំពុងបង្កើតដីមានជីជាតិសម្រាប់ការបង្កើត Salvini, Orbán, Sebastian Kurz ។ តើតាមរបៀបណា? ជាឧទាហរណ៍ តាមរយៈការដាក់ទណ្ឌកម្ម ជម្រៅថ្មីនៅលើបរិវេណនៃសហភាពអឺរ៉ុប។ អ្នកស្តាប់របស់អ្នកប្រហែលជានៅតែចងចាំឧទាហរណ៍នៃប្រទេសក្រិក និងការធ្វើប្រជាមតិ Oxi ឆ្នាំ 2015 ។ ហើយក៏មានស្របនឹងសហរដ្ឋអាមេរិកដែរ។ Donald Trump មិនបានធ្លាក់ពីលើមេឃទេ។ ខ្ញុំគិតថា វណ្ណៈសេរីនិយមនៅសហរដ្ឋអាមេរិកពិតជាត្រូវចោទសួរខ្លួនឯងជាសំណួរដ៏ធ្ងន់ធ្ងរ៖ តើ Donald Trump ពិតជាមកពីណា?
JS៖ ជាការពិតណាស់ អ្នកកំពុងនិយាយអំពីលោកស្រី Angela Merkel អធិការបតីអាល្លឺម៉ង់ លោកស្រីបានឡើងលើក្របទស្សនាវដ្តី Time នៅសហរដ្ឋអាមេរិក ប្រជាជនបានប្រៀបធៀបលោកស្រីនៅទីនេះនៅសហរដ្ឋអាមេរិកទៅនឹងលោកស្រី Hillary Clinton ថាលោកស្រីគឺជាមនុស្សពេញវ័យដែលមានទំនួលខុសត្រូវនៅលើឆាកពិភពលោក។ ហើយដូចដែលអ្នកនិយាយ នាងគឺជាមនុស្សម្នាក់ដែលនឹងរៀបចំការក្រោកឈរឡើង ឬចេញវិធានការកែតម្រូវប្រឆាំងនឹង Donald Trump។
ប៉ុន្តែខ្ញុំចង់ត្រឡប់ទៅអ្នកវិញដែលនិយាយអំពីដំណើរទស្សនកិច្ចរបស់នាងទៅប្រទេសក្រូអាស៊ី។ Srecko ជារឿងមួយដែលខ្ញុំបានកត់សម្គាល់ក្នុងរយៈពេលប៉ុន្មានឆ្នាំកន្លងមកនេះ ហើយខ្ញុំបានធ្វើដំណើរជាច្រើនជុំវិញអតីតប្រទេសយូហ្គោស្លាវី រួមទាំងនៅប្រទេសក្រូអាត គឺថាខ្ញុំបានកត់សម្គាល់ឃើញថាមានចលនានេះតាំងពីសម័យយូហ្គោស្លាវី។ សង្គ្រាម - សង្រ្គាមបែកបាក់នៃយូហ្គោស្លាវី - ដើម្បីបំផ្លាញវិមានប្រឆាំងហ្វាស៊ីសទាំងអស់នៅទូទាំងប្រទេសក្នុងប្រទេសក្រូអាស៊ី។
ហើយពួកគេកំពុងចាប់ផ្តើមត្រូវបានជំនួសដោយបូជនីយដ្ឋានដែលបញ្ជាក់ថាជាកិត្តិយសដល់ជនរងគ្រោះនៃលទ្ធិកុម្មុយនិស្ត។ ហើយជារឿយៗពួកគេមានប្រភេទនៃគម្ពីរគ្រិស្តគ្រិស្តបរិស័ទដល់ពួកគេ ប៉ុន្តែពួកគេក៏កំពុងបំផ្ទុះឈ្មោះមនុស្សដែលប្រយុទ្ធ និងស្លាប់ ដើម្បីបណ្តេញពួកហ្វាស៊ីសអ៊ីតាលី ឬពួកណាស៊ីពីប្រទេសអាល្លឺម៉ង់។ ហើយមានការសើរើឡើងវិញជាប្រវត្តិសាស្ត្រដ៏ធំនេះកំពុងដំណើរការនៅពេលនេះនៅក្នុងប្រទេសក្រូអាស៊ី។ ហើយយើងអាចនិយាយអំពីអតីតសាធារណរដ្ឋយូហ្គោស្លាវីផ្សេងទៀត។ ប៉ុន្តែដោយសារអ្នកមកពីប្រទេសក្រូអាត ខ្ញុំគ្រាន់តែចង់សួរអ្នកអំពីការលុបបំបាត់ប្រវត្តិសាស្ត្រនេះ ហើយបន្ទាប់មកបង្ហាញកំណែថ្មីនៃប្រវត្តិសាស្ត្រដែលមិនត្រឹមត្រូវតាមការពិតក្នុងទម្រង់ជាវិមានជំនួសកន្លែងទាំងនោះទៅនឹងការតស៊ូប្រឆាំងហ្វាស៊ីស។
អេស: វាជាសំណួរដ៏ល្អមួយ ហើយខ្ញុំរីករាយដែលអ្នកបានសួរវា។ ហើយខ្ញុំដឹងថាអ្នកបានធ្វើដំណើរជាច្រើនតាមរយៈអតីតប្រទេសយូហ្គោស្លាវី និងសូម្បីតែក្នុងអំឡុងពេលសង្រ្គាម ហើយជាធម្មតាមនុស្សមិនយល់នៅលើដៃម្ខាង សារៈសំខាន់នៃលំដាប់ប្រវត្តិសាស្ត្រយូហ្គោស្លាវី និងបទពិសោធន៍នៃសង្គមនិយមដែលមានស្រាប់ពិតប្រាកដ។ សូម្បីតែលោក Jeremy Hunt ដែលជារដ្ឋមន្ត្រីការបរទេសរបស់ចក្រភពអង់គ្លេសនៅពេលគាត់ទៅបំពេញទស្សនកិច្ចនៅប្រទេសស្លូវេនី ដែលជាសាធារណរដ្ឋមួយនៃសាធារណរដ្ឋយូហ្គោស្លាវី នៅក្នុងសន្និសីទសារព័ត៌មាននៅចំពោះមុខមេដឹកនាំស្លូវេនីផ្សេងទៀត គាត់ថែមទាំងបាននិយាយថាស្លូវេនីជារដ្ឋគ្រប់គ្រងរបស់សូវៀត។ ហើយអ្នកប្រហែលជាដឹងដែរនៅអាមេរិកថា លោក ដូណាល់ ត្រាំ ថែមទាំងអះអាងថា យូហ្គោស្លាវី បែកបាក់គ្នានៅបាល់ទិក មិនមែននៅតំបន់បាល់កង់ទេ។ ដូច្នេះ អ្នកអាចមើលឃើញថា មានអ្នកដឹងទេ មានការភ័ន្តច្រឡំជាច្រើន សូម្បីតែអំពីភូមិសាស្ត្រ សូម្បីតែ Melania មកពីស្លូវេនី — តាមពិតទៅ ខ្ញុំមិនដឹងថាមានមនុស្សប៉ុន្មាននាក់នៅអាមេរិកដែលដឹងថាស្លូវេនីជាផ្នែកមួយនៃយូហ្គោស្លាវី។
JS៖ Joy-Ann Reid ដែលជាអ្នករៀបចំកម្មវិធី MSNBC នៅសហរដ្ឋអាមេរិកបាននិយាយថា នាងមកពីប្រទេសយូហ្គោស្លាវី។
អេស: នោះជាអ្វីដែលកំពុងកើតឡើងគ្រប់ពេលវេលា។ សូម្បីតែពេលគេបង្ហាញខ្ញុំក៏និយាយថា “អូ គាត់ជាទស្សនវិទូមកពីប្រទេសយូហ្គោស្លាវី”។ ដែលនាំយើងដោយផ្ទាល់ទៅក្នុងសំណួររបស់អ្នក ពីព្រោះខ្ញុំគិតថាបទពិសោធន៍យូហ្គោស្លាវីពិតជាពិសេស ព្រោះវាមិនមែនជាសូវៀត។ អ្នកដឹងទេ ការបង្កើតសង្គមនិយមដែលមានស្រាប់ពិតប្រាកដបានកើតឡើងបន្ទាប់ពី Tito បានសម្រាកជាមួយស្តាលីន ហើយមិនចង់អនុវត្តតាមច្បាប់របស់ Comintern ទេ។ អ្វីដែលអ្នកត្រូវត្រលប់ទៅសំណួររបស់អ្នកក្នុងទសវត្សរ៍ទី 90 បន្ទាប់ពីការដួលរលំនៃប្រទេសយូហ្គោស្លាវី គឺពិតជាការលុបបំបាត់ប្រវត្តិសាស្ត្រ ដែលបានកើតឡើងតាមរបៀបផ្សេងៗគ្នានៅក្នុងសាធារណរដ្ឋយូហ្គោស្លាវី។
នៅប្រទេសក្រូអាត ជាអកុសល នៅលើដៃម្ខាង វាមានទម្រង់ដែលពួកគេពិតជាត្រូវបណ្តេញចេញ ដោយទម្លាក់សៀវភៅចេញពីសាលារៀនដែលភ្ជាប់ជាមួយ Marx ទៅ Engels និងផ្សេងៗទៀត ប៉ុន្តែក៏មាន Dostoevsky ឬ Tolstoy ផងដែរ។ សៀវភៅភាគច្រើនដែលខ្ញុំមានថ្ងៃនេះនៅបណ្ណាល័យផ្ទះរបស់ខ្ញុំ ត្រូវបានរក្សាទុកដោយពួកហ្គីបសីស លក់នៅផ្សារចៃឆ្កេ ជាដើម ហើយខ្ញុំបានទិញវាជាដើម។ ប៉ុន្តែមួយទៀត ខ្ញុំអាចនិយាយបានថា ផលវិបាកដ៏តក់ស្លុតគឺការបំផ្លិចបំផ្លាញវិមានប្រឆាំងហ្វាស៊ីស។ វិមានច្រើនជាងរាប់ពាន់ត្រូវបានបំផ្លាញនៅក្នុងប្រទេសក្រូអាត ដែលនេះពិតជាចេតនាមួយដើម្បីលុបប្រវត្តិនៃការតស៊ូរបស់បក្សពួក ហើយខ្ញុំសូមនិយាយថា គម្រោងទំនើបកម្មដ៏ធំមួយដែលបានកើតឡើងនៅទីនេះក្នុងប្រទេសយូហ្គោស្លាវី។
ស្ថានភាពនេះគឺ ខ្ញុំចង់និយាយថា មិនមែនគ្រាន់តែជាក់លាក់សម្រាប់ក្រូអាតទេ។ វាគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍ណាស់ដែលឃើញថាការកែប្រែប្រវត្តិសាស្ត្រប្រភេទនេះ ដែលតាមពិតប្រែក្លាយអ្នកចាញ់ក្នុងសង្គ្រាមលោកលើកទីពីរ ទៅជាអ្នកដែលជោគជ័យដើម្បីឈ្នះ ដែលជាការពិតមិនពិត ប៉ុន្តែអ្នកអាចមើលឃើញថានិន្នាការនេះពិតជាកើតឡើងនៅក្នុងអត្ថបទជាច្រើន ប្រទេសកុម្មុយនិស្ត។ ប្រសិនបើអ្នកទៅប្រទេសប៉ូឡូញ ប្រសិនបើអ្នកទៅប្រទេសហុងគ្រី ដូចជានៅប្រទេសហុងគ្រី បណ្ណសារ György Lukács ត្រូវបានបិទ ដែលខ្ញុំគិតថាជារឿងអាស្រូវដ៏ធំមួយ។ បន្ទាប់មកនៅប្រទេសប៉ូឡូញ ជាការពិត អ្នកមានការកើនឡើងនៃកងកម្លាំងគ្រិស្តបរិស័ទអភិរក្សនិយម ដែលភ្ជាប់ទៅនឹងការរំលូតកូន ហើយដូច្នេះនៅលើ។ ដូចគ្នានឹងនៅសហរដ្ឋអាមេរិកដែរ អ្នកមានរឿងប្រឌិតបែបវិទ្យាសាស្ត្របែបនេះ Handmaid's Tale នឹងក្លាយជាការពិតនៅប្រទេសប៉ូឡូញ នៅសហរដ្ឋអាមេរិក និងក្នុងប្រទេសទាំងនេះផងដែរ។ ហើយជាទូទៅការសន្និដ្ឋានរបស់ខ្ញុំគឺ ហេតុអ្វីបានជាការសើរើឡើងវិញជាប្រវត្តិសាស្ត្រនេះមានការរីកចំរើនយ៉ាងជាក់លាក់នៅក្នុងបណ្តាប្រទេសក្រោយកុម្មុយនិស្ត?
ខ្ញុំចង់និយាយយ៉ាងជាក់លាក់ ព្រោះអ្វីដែលគេហៅថា សម័យអន្តរកាល ដូចដែលគេហៅវានៅក្នុងរង្វង់សិក្សា ការផ្លាស់ប្តូរមានន័យថា ការផ្លាស់ប្តូរពីកុម្មុយនិស្តទៅមូលធននិយមមិនជោគជ័យទេ។ វាមិនជោគជ័យទេ ព្រោះប្រសិនបើអ្នកក្រឡេកមើលប្រទេសទាំងនេះ ដូចជា ក្រូអាត ស៊ែប៊ី មិនមែននិយាយពីបូស្នៀ ឬកូសូវ៉ូទេ អ្នកនឹងឃើញថាប្រទេសទាំងនេះគឺជាតំបន់ពាក់កណ្តាលពឹងផ្អែកនៃសហភាពអឺរ៉ុប ដែលស្ថិតក្នុងស្ថានភាពអាណានិគមមួយប្រភេទ។ ក្រុមហ៊ុនអាល្លឺម៉ង់ បារាំង អ៊ីតាលី ជាមូលដ្ឋានកាន់កាប់ក្រុមហ៊ុនទាំងអស់ ដែលពីមុនជាកម្មសិទ្ធិរបស់រដ្ឋ ហេដ្ឋារចនាសម្ព័ន្ធ ពីធនាគាររហូតដល់ប៉ុស្តិ៍ជាដើម។
ហើយបន្ទាប់មកសំណួរគឺពិតជាថាតើអ្នកមានអធិបតេយ្យភាពប្រភេទណា។ ហើយប្រសិនបើអ្នកពិតជាមិនមានអធិបតេយ្យភាពប្រភេទណាមួយទេ ដែលនេះមិនត្រឹមតែនៅក្នុងប្រទេសទាំងនេះប៉ុណ្ណោះទេ ប៉ុន្តែអ្នកបានឃើញវាជាមួយនឹងបទពិសោធន៍ជាបន្តបន្ទាប់នៅក្នុងប្រទេសក្រិក ប្រសិនបើអ្នកមិនមានអធិបតេយ្យភាពពិតប្រាកដនោះ ដំណោះស្រាយគឺ ជាញឹកញាប់ណាស់ ការកែប្រែប្រវត្តិសាស្រ្ត ដែលមានន័យថា ការកសាងអត្តសញ្ញាណមួយប្រភេទ ក្នុងន័យរបស់អាមេរិក ជាដំបូង ក្រូអាត ជាដំបូង អ្វីក៏ដោយមុនគេ។ ប៉ុន្តែប្រភេទនៃអត្តសញ្ញាណក្លែងក្លាយនៃអត្តសញ្ញាណជាតិនេះ ដែលខ្ញុំគិតថានៅក្នុងសតវត្សទី 21 គឺជាគំនិតដែលមានបញ្ហាយ៉ាងខ្លាំងដែលថាគំនិតនៃអធិបតេយ្យភាពនឹងផ្លាស់ប្តូរទាំងស្រុងនៅក្នុងទសវត្សរ៍ខាងមុខ។
JS៖ ថ្មីៗនេះ ខ្ញុំបាននៅទីក្រុង Belgrade ក្នុងប្រទេស Serbia ហើយនាយករដ្ឋមន្ត្រីនៃប្រទេស Serbia Aleksandar Vucic គឺជារដ្ឋមន្ត្រីព័ត៌មានរបស់ Slobodan Miloševic នៅចុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 និងអំឡុងពេលការទម្លាក់គ្រាប់បែករបស់យូហ្គោស្លាវីលើកូសូវ៉ូ។ ឥឡូវនេះ អ្នកមានប្រទេសស៊ែប៊ីកំពុងព្យាយាមរកវិធីដែលវានឹងត្រូវតម្រង់ទិសខ្លួនឯង។ ប្រទេសរុស្ស៊ីបានបង្កើនការវិនិយោគរបស់ខ្លួននៅក្នុងប្រទេសស៊ែប៊ី។ អ្នកក៏មាន Emirates ចូលមកស៊ែប៊ីដែរ។ បន្ទាប់មកអ្នកមានក្រូអាត ដែលជាប្រភេទមួយនៃសមាជិក rump សេរីនិយមនៃសហភាពអឺរ៉ុប។ ហើយវាហាក់បីដូចជានៅក្នុងតំបន់នៃអតីតយូហ្គោស្លាវី អ្នកមានសក្ដានុពលស្រដៀងគ្នាដែលបានកើតឡើងនៅក្នុងបណ្តាប្រទេសអ៊ឺរ៉ុបផ្សេងទៀតក្នុងអំឡុងពេលដួលរលំនៃប្រទេសយូហ្គោស្លាវី ជាកន្លែងដែលពួកគេកំពុងព្យាយាមស្វែងរកថាតើនរណាជាអ្នកឧបត្ថម្ភ។ ហើយបន្ទាប់មក បូស្នៀគ្រាន់តែបន្តដាក់ទណ្ឌកម្មសេដ្ឋកិច្ចក្នុងនាមជាប្រជាជន ហើយពិតជាស្ថិតក្នុងទម្រង់សេដ្ឋកិច្ចដ៏អាក្រក់ ហើយជនជាតិបូស្នៀស្ទើរតែគ្មានឱកាស។ វាធ្លាប់នៅប្រទេសក្រូអាត អ្នកនឹងឃើញជនជាតិបូស្នៀជាច្រើនធ្វើការនៅប្រទេសក្រូអាត។ ឥឡូវនេះក្រូអាតជាសមាជិកសហភាពអឺរ៉ុប អ្នកឃើញថាតិចទៅៗ ប៉ុន្តែនិយាយអំពីទេសភាពនៃប្រទេសទាំងនេះនៃអតីតយូហ្គោស្លាវី និងល្បែងភូមិសាស្ត្រនយោបាយដែលកំពុងលេង។
អេស: ខ្ញុំចង់និយាយថា តំបន់បាល់កង់ និងអតីតយូហ្គោស្លាវី ផ្នែកនៃទ្វីបអឺរ៉ុបនេះ មានលក្ខណៈភូមិសាស្ត្រនយោបាយ ក្លាយជាកន្លែងគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍បំផុតមួយ សម្រាប់អ្នកដែលគ្រាន់តែធ្វើតាមវា។ ប៉ុន្តែសម្រាប់អ្នកដែលរស់នៅទីនេះ ស្ថានភាពកាន់តែគួរឲ្យព្រួយបារម្ភ ខ្ញុំចង់និយាយ ព្រោះអ្នកអាចមើលឃើញនិន្នាការផ្សេងៗគ្នានៅក្នុងប្រទេសផ្សេងៗគ្នា។ ហើយជាការពិតណាស់ ឥឡូវនេះយើងមានព្រំដែនថ្មី។ ប្រទេសមួយចំនួនគឺជាផ្នែកមួយនៃសហភាពអឺរ៉ុបដូចជា ស្លូវេនី ក្រូអាត បន្ទាប់មកអ្នកដឹងទេ សហភាពអឺរ៉ុបបញ្ជូន Frontex ដែលជាកងទ័ពដោះស្រាយជាមួយជនភៀសខ្លួន និងការពារព្រំដែនខាងក្រៅ។ ដូច្នេះវាកំពុងបញ្ជូន Frontex រវាងក្រូអាត និងបូស្នៀ ដែលបន្ទាប់មកកំពុងបង្កើតការបែងចែកកាន់តែធំ។
ប៉ុន្តែអ្វីដែលខ្ញុំចាប់អារម្មណ៍បំផុតគឺ ស៊ែប៊ី។ ខ្ញុំបានចំណាយពេលច្រើននៅប្រទេសស៊ែប៊ី មានមិត្តភក្តិជាច្រើននៅទីនោះ មកលេងវាញឹកញាប់ណាស់។ នៅប្រទេសស៊ែប៊ី អ្នកអាចមើលឃើញតាមរបៀបណា អ្នកអាចមើលឃើញការបរាជ័យរបស់សហភាពអឺរ៉ុបនៅលើដៃម្ខាង។ ការបរាជ័យក្នុងន័យថាសហភាពអឺរ៉ុបលែងមានភាពទាក់ទាញដល់ប្រទេសដែលចូលប្រើបានកាលពី 10 ឆ្នាំមុន ខ្ញុំគិតថាគ្រប់គ្នានៅក្នុងប្រទេសស៊ែប៊ីនឹងមានបំណងចង់ចូលសហភាពអឺរ៉ុប។ បើអ្នកទៅទីនោះថ្ងៃនេះ លែងមានការសាទរទៀតហើយ។ ជំនួសឱ្យវាដូចដែលអ្នកបាននិយាយអ្នកមានរដ្ឋធានីរុស្ស៊ីឥទ្ធិពលរបស់រុស្ស៊ី។
លោក វ្ល៉ាឌីមៀ ពូទីន នាពេលថ្មីៗនេះ កាលពីឆ្នាំមុន បានទៅទស្សនាទីក្រុងបែលក្រាដ។ មានមនុស្ស 100,000 នាក់កំពុងរង់ចាំគាត់ ដែលជាការពិតណាស់ ការសម្តែងល្ខោនដោយ Vucic ដែលជាមូលដ្ឋានបង់ប្រាក់ដល់ប្រជាជន បង់ថ្លៃសំបុត្រឡានក្រុងពីភូមិនានាក្នុងប្រទេសស៊ែប៊ី និងផ្សេងៗទៀត និងនំសាំងវិច ដូចទៅនឹងការមកដល់ទីក្រុងបែលក្រាដ។ ដូច្នេះ អ្នកអាចស្រមៃមើលថាតើស្ថានភាពធ្ងន់ធ្ងរបែបណាដែលប្រជាជនស៊ែប៊ីរស់នៅក្នុងភូមិទាំងនេះ ព្រោះជាធម្មតាពួកគេមិនមានឱកាសសូម្បីតែមកទីក្រុងបែលក្រាដ។ ប៉ុន្តែលោកពូទីនបានធ្វើរឿងនេះសម្រាប់ហេតុផលជាក់លាក់មួយដែលត្រូវបានគេហៅថា Nord Stream ។ ដូច្នេះ Nord Stream ក្នុងន័យដែលអ្នកអាចមើលឃើញថាអឺរ៉ុបកំពុងស្ថិតនៅកណ្តាលនៃសមរភូមិថាមពលថ្មីរវាងសហរដ្ឋអាមេរិក និងរុស្ស៊ី។ តើអ្នកដឹងទេ តើអ្នកណានឹងផ្តល់ឧស្ម័នធម្មជាតិដល់អឺរ៉ុប? តើវាជារុស្ស៊ី ឬនឹងជាអាមេរិក? ហើយអ្នកនឹងឃើញផងដែរនៅប្រទេសអាឡឺម៉ង់ ខ្ញុំបានរស់នៅពីរខែចុងក្រោយនៅប្រទេសអាឡឺម៉ង់។ ខ្ញុំបានតាមដានការពិភាក្សានៅទីនោះ។ មានការជជែកវែកញែកដ៏ធំមួយផងដែរអំពីសំណួរដូចគ្នាយ៉ាងជាក់លាក់។
ដូច្នេះ ការត្រឡប់មកប្រទេសស៊ែប៊ី។ ដូច្នេះនៅលើដៃម្ខាងអ្នកអាចមើលឃើញឥទ្ធិពលរបស់រុស្ស៊ីដែលមានទំនាក់ទំនងជាមួយឧស្ម័នធម្មជាតិ។ ម៉្យាងវិញទៀត បែលក្រាដ ជាទីក្រុងកំពុងផ្លាស់ប្តូរទាំងស្រុង។ វាប្រែទៅជាឌូបៃថ្មី។ អ្នកមានអគារខ្ពស់ៗ។ អ្នកមានប្រទេសអារ៉ាប់រួមកំពុងសាងសង់គម្រោងដែលគ្មានន័យ និងអាក្រក់ទាំងស្រុងនៅទីក្រុង Belgrade។ ហើយបន្ទាប់មក ពិតណាស់អ្នកមានប្រទេសចិន។ ហើយបន្ទាប់មកនិយាយអំពីប្រទេសចិន វាពិតជាគួរអោយចាប់អារម្មណ៍ណាស់ ដែលថា ចិនពិតជាកំពុងប្រើប្រាស់ភាពបរាជ័យ និងភាពអសមត្ថភាពទាំងស្រុងនៃគោលនយោបាយការបរទេសរបស់អឺរ៉ុប ដោយសារតែមិនមានគោលនយោបាយការបរទេសរបស់អឺរ៉ុបដូចដែលអ្នកបានឃើញនោះទេ។ ម្យ៉ាងវិញទៀត អ្នកមានលោកស្រី Angela Merkel ថ្លែងសុន្ទរកថានៅ Harvard ដោយរិះគន់លោក Trump ទោះបីជាលោកស្រីមិនបានបញ្ចេញឈ្មោះគាត់ក៏ដោយ ប៉ុន្តែយើងដឹងហើយ។ ហើយម្យ៉ាងវិញទៀត អ្នកមានគ្រួសាររាជវង្សនៅទីក្រុងឡុងដ៍ ស្វាគមន៍លោក Trump ដូចជានៅក្នុងប្រភេទដ៏អាក្រក់នៃ Terry Gilliam ខ្សែភាពយន្តប្រេស៊ីល ឬអ្វីមួយដូចនោះ។
ដូច្នេះ អសមត្ថភាពរបស់អឺរ៉ុបនៅពេលនិយាយដល់គោលនយោបាយការបរទេសបានបង្កើតវាលបើកចំហនៅតំបន់បាល់កង់សម្រាប់ផលប្រយោជន៍ភូមិសាស្ត្រនយោបាយផ្សេងៗ។ ជាមួយនឹងប្រទេសចិន វាជាការគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍ដែលខ្ញុំចង់និយាយថា នេះគឺជាគម្រោងហេដ្ឋារចនាសម្ព័ន្ធដ៏ធំបំផុតមួយនៅដើមសតវត្សទី 21 គឺគម្រោង One Belt One Road ដែលសាងសង់ផ្លូវរថភ្លើងល្បឿនលឿននេះពីប្រទេសចិនទៅអឺរ៉ុប។ យើងគួរតែដើរថយក្រោយមួយជំហាន។ នៅក្នុងវិធីណាដែលគោលនយោបាយការបរទេសរបស់អឺរ៉ុប ប៉ុន្តែក៏គោលនយោបាយសេដ្ឋកិច្ចពិតជាបានបង្កើតនូវលទ្ធភាពសម្រាប់ប្រទេសចិនដើម្បីផ្លាស់ទីក្នុងវិធីដ៏ធំនេះចូលទៅក្នុងទ្វីបអឺរ៉ុបដោយកសាងហេដ្ឋារចនាសម្ព័ន្ធ។
ហើយប្រសិនបើអ្នកត្រលប់ទៅប្រទេសក្រិចវិញទៅឆ្នាំ 2015 ដែលជាសន្ទុះដ៏សំខាន់មួយ ពីព្រោះ 61 ភាគរយនៃប្រជាជនក្រិកបានបោះឆ្នោត "oxi" [ទេ] នៅក្នុងការធ្វើប្រជាមតិ។ ពួកគេបានបោះឆ្នោតប្រឆាំងនឹងវិធានការតឹងរ៉ឹង ដែលត្រូវបានដាក់ដោយស្ថាប័នអឺរ៉ុប ធនាគារកណ្តាលអ៊ឺរ៉ុប និងផ្សេងៗទៀត ដែលជាបន្ទាត់ផ្លូវការរបស់អឺរ៉ុប៖ អ្នកដឹងទេថា អ្នកត្រូវការភាពតឹងរ៉ឹងបន្ថែមទៀត អ្នកត្រូវលក់ទ្រព្យសម្បត្តិសាធារណៈរបស់អ្នក — ព្រលានយន្តហោះរបស់អ្នក ច្រករបស់អ្នក។ ហើយបន្ទាប់មកអ្វីដែលបានកើតឡើងនោះគឺថា រដ្ឋាភិបាលក្រិក Syriza ត្រូវបានបង្ខំឱ្យលក់កំពង់ផែ Piraeus ក្នុងប្រទេសក្រិក ដែលជាកំពង់ផែយុទ្ធសាស្ត្របំផុតមួយនៅសមុទ្រមេឌីទែរ៉ាណេ ទៅឱ្យក្រុមហ៊ុនចិនដែលមានឈ្មោះថា COSCO ។
ហើយជនជាតិចិន — នោះគឺជាឆ្នាំ 2015 — ជនជាតិចិនក្នុងពេលនោះ ជាការពិតណាស់ ប្រសិនបើអ្នកក្រឡេកមើលផែនទី ប្រសិនបើអ្នកអាចស្រមៃមើលផែនទី ដូច្នេះអ្នកមានប្រទេសក្រិកនៅខាងក្រោមបន្តិច។ អ្វីដែលពួកគេចង់ធ្វើនាពេលនេះគឺដោយកប៉ាល់ ពួកគេនឹងដឹកជញ្ជូនទំនិញ ហើយពួកគេកំពុងធ្វើវាដោយផ្ទាល់ទៅកាន់កំពង់ផែ Piraeus បន្ទាប់មកផ្លូវដែកនឹងឡើងទៅកាន់ប្រទេស Macedonia បន្ទាប់មកវានឹងទៅប៊ុលហ្គារីទៅកាន់ប្រទេសស៊ែប៊ី។ នាយករដ្ឋមន្ត្រីចិនបានស្ថិតនៅក្នុងប្រទេសស៊ែប៊ីកាលពីឆ្នាំមុន ហើយពួកគេបានធ្វើកិច្ចព្រមព្រៀងរួមគ្នាជាមួយ Vucic និង Viktor Orban ដែលមានន័យថាឥឡូវនេះពួកគេស្ថិតនៅក្នុងគម្រោងមួយរួចហើយ ខ្ញុំគិតថា ការសាងសង់ផ្លូវរថភ្លើងថ្មីពីទីក្រុង Belgrade ទៅ Budapest —
JS៖ ហើយតើផ្លូវដែកនេះមានផលវិបាកអ្វីខ្លះដែលចិនកំពុងបញ្ឈប់ក្រោយការធ្លាក់ចុះនៃសេដ្ឋកិច្ចក្រិក ឬការបង្ខំសេដ្ឋកិច្ចក្រិក?
អេស: ជាការប្រសើរណាស់, ខ្ញុំគិតថាផលវិបាកគឺពិតជាធំ។ ខ្ញុំចង់មានន័យថាឥឡូវនេះហើយនៅថ្ងៃនេះ វាមិនអាចជៀសវាងផលិតផលចិនទៅណាបានទេ។ ប៉ុន្តែអ្វីដែលពួកគេនឹងធ្វើគឺអ្វីដែលពួកគេបានដឹង អ្វីដែលចិនដឹងគឺការដឹកជញ្ជូនផលិតផលតាមកប៉ាល់គឺយឺតពេក។ ហើយបន្ទាប់មកពេលខ្លះអ្នកក៏មានបញ្ហាជាមួយចោរសមុទ្រសូម៉ាលីជាដើម។ ខ្ញុំមិនដឹងថាតើពួកគេនៅតែសកម្មឬអត់ទេ ប៉ុន្តែវាយឺតពេក។ ហើយពេលវេលាគឺជាលុយ ដូចដែលពាក្យបញ្ជានៃមូលធននិយមនិយាយ ហើយពួកគេដឹងថា ប្រសិនបើពួកគេអាចដឹកជញ្ជូនផលិតផលពីទីក្រុងប៉េកាំង និយាយថា ហាំប៊ឺក ក្នុងរយៈពេលពីរសប្តាហ៍ វានឹងនាំពួកគេទៅកាន់អំណាចភូមិសាស្ត្រនយោបាយកាន់តែធំ។ តើវាមានន័យយ៉ាងណាសម្រាប់តំបន់បាល់កង់ និងសម្រាប់អនាគតនៃសហភាពអឺរ៉ុប ខ្ញុំនឹងដាក់វាដូចនេះ៖ ហេតុអ្វីបានជាមិនមែនជាអឺរ៉ុបខ្លួនឯង ដែលកំពុងតែវិនិយោគលើគម្រោងហេដ្ឋារចនាសម្ព័ន្ធធំៗ? ហេតុអ្វីបានជាអឺរ៉ុបមិនសាងសង់ផ្លូវរថភ្លើង? តើអ្នកដឹងទេថា ចិនបង្កើតផ្លូវរថភ្លើងលឿនជាងអាល្លឺម៉ង់ជារៀងរាល់ឆ្នាំ? អ្នកដឹងហើយ
JS៖ យើងមិនមាននៅសហរដ្ឋអាមេរិកទេ Srecko ។ យើងមិនមានរថភ្លើងល្បឿនលឿននៅក្នុងប្រទេសនេះទេ។
អេស: បាទ ប៉ុន្តែអ្នកមាន អ្នកនឹងមាន Hyperloop និងរឿងទាំងអស់នេះ។ ខ្ញុំនិយាយលេងសើច។ ប៉ុន្តែបាទ ខ្ញុំដឹង វាស្តាប់ទៅដូចជាជនជាតិអឺរ៉ុបត្អូញត្អែរចំពោះអ្នកដែលមិនមានវា។ ប៉ុន្តែខ្ញុំសូមប្រាប់អ្នកនូវរឿងខ្លីមួយ។ មួយឆ្នាំមុន ឬក្នុងអំឡុងពេលនេះ ការធ្វើដំណើរពី Zagreb ទៅ Belgrade ដោយរថភ្លើង ឥឡូវនេះចំណាយពេលប្រហែលប្រាំពីរ ឬប្រាំបីម៉ោង។ វាមានចម្ងាយប្រហែល 350-400 គីឡូម៉ែត្រ។ ហើយយោងទៅតាមទិន្នន័យដែលខ្ញុំបានរកឃើញ ការធ្វើដំណើរដូចគ្នានេះក្នុងអំឡុងរបបរាជានិយមអូទ្រីស-ហុងគ្រី ដែលធ្លាប់ជាយូរយារណាស់មកហើយ ចំណាយពេលតិចជាងថ្ងៃនេះ។ ដូច្នេះអ្នកអាចឃើញថាហេដ្ឋារចនាសម្ព័ន្ធត្រូវបានបំផ្លិចបំផ្លាញទាំងស្រុង។ វាត្រូវវិនាសទៅវិញទៅមកដោយសារអំពើពុករលួយ ដោយសារតែភាពទុច្ចរិតជាដើម។
ហើយសម្រាប់រថភ្លើងចិន ការធ្វើដំណើរនេះនឹងចំណាយពេលមួយម៉ោង ប្រហែលជា ប៉ុន្តែមានបញ្ហា។ អ្នកដឹងទេថា សំណង់ដែលជនជាតិចិនធ្វើនោះ មានបញ្ហាដែលជាមូលដ្ឋាន ផ្លូវរថភ្លើងទាំងនេះ តាមខ្ញុំដឹង ប្រហែលជាខ្ញុំខុស នឹងមិនប្រើប្រាស់ច្រើនសម្រាប់ការធ្វើដំណើររបស់អ្នកដំណើរទេ ប៉ុន្តែសំខាន់សម្រាប់ការដឹកជញ្ជូន។ ទំនិញ។
ប៉ុន្តែដើម្បីត្រលប់មកអឺរ៉ុបវិញ អ្នកដឹងទេ អ្វីដែលអ្នកអាចរកឃើញនៅទីនេះជាមួយនឹងអ្វីដែលយើងបាននិយាយ ស៊ែប៊ីក្នុងស្ថានភាពនេះ ក្រូអាតក្នុងស្ថានភាពនេះ មិនបាច់និយាយទេ អ្នកដឹងទេអូទ្រីសមានអ្វីកើតឡើងនៅទីនោះ។ នឹងមានការបោះឆ្នោតនៅខែកញ្ញា។ ឥឡូវនេះមានការបោះឆ្នោតនៅក្នុងប្រទេសក្រិក ដោយលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យថ្មីបានកើនឡើងក្នុងខែនេះ។ អ្នកអាចមើលឃើញថាអឺរ៉ុបកំពុងស្ថិតក្នុងវិបត្តិយ៉ាងខ្លាំង។ អឺរ៉ុបគឺ ហើយវាមិនគ្រាន់តែទេ អ្នកដឹងទេ វិបត្តិអត្តសញ្ញាណប្រភេទនេះ ខ្ញុំគិតថាវាជាវិបត្តិផ្ទៃក្នុងធ្ងន់ធ្ងរ និងវិបត្តិភូមិសាស្ត្រនយោបាយធ្ងន់ធ្ងរ។ ហើយខណៈដែលអឺរ៉ុបកំពុងស្ថិតក្នុងវិបត្តិនេះ មិនអាចស្វែងរកផ្លូវនយោបាយរួមមួយ ដែលវានឹងដើរតាម និងអ្វីដែលគួរដើរតាម។ វាកំពុងបាត់បង់ដី ខ្ញុំចង់និយាយទៅកាន់អ្នកលេងផ្សេងទៀតទៅកាន់ប្រទេសចិន រុស្ស៊ី អារ៉ាប់ និងផ្សេងទៀត ហើយសូម្បីតែសហរដ្ឋអាមេរិក អ្នកអាចមើលឃើញវាជាមួយនឹងដំណើរទស្សនកិច្ចរបស់ Trump ទៅកាន់ចក្រភពអង់គ្លេស។
ដូច្នេះ អ្នកមានទ្វីបអឺរ៉ុប ដែលមិនរួបរួមគ្នាទៀតទេ។ អ្នកមានអឺរ៉ុប ដែលពិតជាផ្តល់ហេដ្ឋារចនាសម្ព័ន្ធផ្ទាល់ខ្លួនជាជាងការវិនិយោគលើហេដ្ឋារចនាសម្ព័ន្ធ។ អ្នកមានទ្វីបអឺរ៉ុបដែលប្រហែលជាមកពីទស្សនៈរបស់អាមេរិក អឺរ៉ុបនៅតែមើលទៅដូចជាទីក្រុងប៉ារីសនៅក្នុងខ្សែភាពយន្ត ទីក្រុងរ៉ូម និងប្រភេទនៃការប្រមាថមើលងាយទាំងអស់អំពីអឺរ៉ុប។ ប៉ុន្តែស្ថានភាពនៅទីនេះពិតជាគួរឲ្យព្រួយបារម្ភខ្លាំងណាស់។ ហើយអ្វីដែលកើតឡើងនៅអឺរ៉ុបនឹងមានផលវិបាកយ៉ាងជ្រៅមកលើសហរដ្ឋអាមេរិកជាបន្តបន្ទាប់ ដូចដែលវាតែងតែមានលើពិភពលោក។ កុំភ្លេចថា សង្គ្រាមលោកលើកទី២ បានចាប់ផ្តើមនៅអឺរ៉ុប ដែលក្នុងទសវត្សរ៍ទី 90 យើងមានការបែកបាក់នៃប្រទេសយូហ្គោស្លាវី ដែលដូចដែលយើងឃើញនៅពេលនេះក៏មានផលវិបាកដល់អឺរ៉ុបផ្សេងទៀតដែរ។
JS៖ ជាការពិតណាស់ អ្នកមានបុរសជនជាតិស៊ែប៊ី ឈ្មោះ Gavrilo Princip ដែលជាអ្នកដឹង ប្រវត្តិសាស្ត្របានចែងថា ទីបំផុតការប៉ុនប៉ងធ្វើឃាតរបស់គាត់លើ Archduke Franz Ferdinand និងប្រពន្ធចុងរបស់គាត់ គឺជាព្រឹត្តិការណ៍ញុះញង់សម្រាប់សង្គ្រាមលោកលើកទី 1 ហើយបន្ទាប់មកអ្នកក៏ដូចគ្នាដែរ។ ធ្វើឱ្យប្រទេសយូហ្គោស្លាវីលេចចេញជាលក្ខណៈប្រវត្តិសាស្ត្រដ៏ធ្ងន់ធ្ងរមួយនៅក្នុងសង្គ្រាមលោកលើកទី២។ ហើយផ្នែកមួយនៃមូលហេតុដែលខ្ញុំចង់និយាយទៅកាន់អ្នកគឺដោយសារតែអ្នកមានសៀវភៅថ្មីនេះ "កំណាព្យពីអនាគត" ដែលខ្ញុំណែនាំយ៉ាងខ្លាំងឱ្យមនុស្សជ្រើសរើសអាន។ ហើយនៅក្នុងនោះ អ្នកនិយាយអំពីសារៈសំខាន់នៃអ្វីដែលត្រូវបានគេស្គាល់ថាជា Partisans បង្កើតសង្គមថ្មីមួយ និងរួមគ្នាជាមួយសាធារណរដ្ឋទាំងប្រាំមួយចូលទៅក្នុងប្រទេសនេះ យូហ្គោស្លាវី។
ហើយអ្នកសរសេរថា “ជំនួសឱ្យការក្លាយជាជនរងគ្រោះនៃកាលៈទេសៈប្រវត្តិសាស្ត្ររបស់ពួកគេ ប្រជាជនយូហ្គោស្លាវីបានគ្រប់គ្រងពួកគេ ហើយបង្វែរពួកគេទៅជាផលប្រយោជន៍របស់ពួកគេ។ ពីភ្នំនៃប្រទេសបូស្នៀ ហឺហ្សេហ្គោវីណា និងម៉ុងតេណេហ្គ្រោ កាត់តាមព្រៃស្លូវេនី ក្រូអាត និងស៊ែប៊ី ហើយទីបំផុតនៅលើកោះវីស ប្រយុទ្ធនឹងសង្រ្គាមទ័ពព្រៃប្រឆាំងនឹងពួកណាស៊ី និងពួកហ្វាស៊ីសដែលមានចំនួនច្រើន រួមទាំងអ្នកសហការក្នុងស្រុក Ustaše និង Chetniks ។ បក្សពួកបានជោគជ័យមិនត្រឹមតែក្នុងការរំដោះទឹកដីយូហ្គោស្លាវីប៉ុណ្ណោះទេ ថែមទាំងបង្កើតសង្គមថ្មីមួយដោយផ្អែកលើការតស៊ូបដិវត្តន៍។ មុននឹងយើងនិយាយអំពីការកសាងក្រោយសង្រ្គាម សូមពន្យល់សម្រាប់មនុស្សដែលមិនស្គាល់ប្រវត្តិសាស្រ្តនេះអំពីសារៈសំខាន់របស់ Josip Broz Tito ដែលត្រូវបានគេស្គាល់ថា Marshal Tito និងកងកម្លាំង Partisan ដែលបានកម្ចាត់ពួកណាស៊ី និងពួកហ្វាស៊ីសអ៊ីតាលីដោយជោគជ័យ។
អេស: វាជាសំណួរដ៏អស្ចារ្យ ហើយខ្ញុំគិតថាបទពិសោធន៍ពិសោធន៍យូហ្គោស្លាវីទាំងមូលមានមេរៀនជាច្រើនសម្រាប់ស្ថានភាពរបស់យើងសព្វថ្ងៃនេះ។ ដូច្នេះខ្ញុំសូមនិយាយជាបឋមថា ខ្ញុំពិតជាមិនមែនជាមនុស្សដែលអាឡោះអាល័យឡើយ។ ខ្ញុំជាមនុស្សម្នាក់ដែលរិះគន់ខ្លាំង ក្នុងពេលដំណាលគ្នានៃបទពិសោធន៍យូហ្គោស្លាវី សម្រាប់ហេតុផលផ្សេងៗដែលយើងអាចនិយាយបាន។ ក្នុងពេលជាមួយគ្នានេះ ខ្ញុំគិតថា លំដាប់ប្រវត្តិសាស្ត្រនេះពីសង្គ្រាមលោកលើកទីពីរមានសារៈសំខាន់ណាស់នាពេលបច្ចុប្បន្ននេះ ព្រោះវាបង្ហាញពីរឿងជាច្រើន។ ជាដំបូង ដើម្បីយល់កាន់តែច្បាស់ អ្នកត្រូវតែស្រមៃមើលផែនទីនៃទ្វីបអឺរ៉ុបដែលមានពណ៌ក្រហម ហើយពណ៌ក្រហមតំណាងឱ្យពួកណាស៊ីដែលកាន់កាប់ប្រទេសនានា។ ហើយប្រសិនបើអ្នកក្រឡេកមើលអឺរ៉ុបក្នុងទសវត្សរ៍ទី 40 ដើមទសវត្សរ៍ទី 40 ឧទាហរណ៍នៃសតវត្សទីចុងក្រោយ អ្នកនឹងឃើញថាអឺរ៉ុបភាគច្រើនមានពណ៌ក្រហម។ មិនមែនក្រហមក្នុងន័យកុម្មុយនិស្តទេ ប៉ុន្តែវាត្រូវបានកាន់កាប់ដោយពួកណាស៊ី។
ហើយអតីតយូហ្គោស្លាវីនៅពេលនោះគឺយូហ្គោស្លាវី ប៉ុន្តែមិនទាន់មានសង្គមនិយមក៏ត្រូវបានកាន់កាប់ដែរ។ អ្នកមានរបបអាយ៉ងនៅប្រទេសក្រូអាស៊ី។ អ្នកមានអ្នកសហការនៅប្រទេសស៊ែប៊ី ហើយក្នុងស្ថានភាពនេះ មានចលនាទ័ពព្រៃកុម្មុយនិស្ត។ ជាទូទៅ វាពិតជាចលនាទ័ពព្រៃ សូម្បីតែមុនចលនាទ័ពព្រៃនៅអាមេរិកឡាទីនជាដើម។ ព្រោះដីនៅយូហ្គោស្លាវីសម្បូរទៅដោយភ្នំ ទន្លេ កោះជាដើម។ ហើយ បក្សពួកយូហ្គោស្លាវី ដឹកនាំដោយ ទីតូ និងអ្នកផ្សេងទៀត រួមទាំងស្ត្រីផងដែរ តាមពិតគឺជាចលនាតស៊ូតែមួយគត់ដែលខ្ញុំចង់និយាយនៅអឺរ៉ុប។ យើងមានចលនាតស៊ូដូចដែលយើងដឹងថា ការតស៊ូនៅប្រទេសបារាំង។ យើងមានចលនាតស៊ូរបស់ក្រិកហើយបន្តទៀត ប៉ុន្តែខ្ញុំចង់និយាយថា បក្សពួកយូហ្គោស្លាវី គឺជាមនុស្សតែម្នាក់គត់ដែលបានជោគជ័យក្នុងការប្រើប្រាស់ស្ថានភាពនៃសង្រ្គាម និងការកាន់កាប់ទាំងស្រុងដើម្បីបង្កើតបដិវត្តន៍សង្គម។ វាមិនមែនគ្រាន់តែ អូ យើងបានចេញពីសង្រ្គាម ហើយបន្ទាប់មក អ្វីគ្រប់យ៉ាងត្រូវផ្លាស់ប្តូរ ដូច្នេះអ្វីគ្រប់យ៉ាងអាចនៅដដែល ដូច Lampedusa និយាយ។
នៅទីនេះ វាមិនដូចនោះទេ។ វាមិនមែនគ្រាន់តែជាការបន្តនៃប្រព័ន្ធបែបសេរីនោះទេ។ វាជាការប៉ុនប៉ងកែប្រែសង្គមយ៉ាងខ្លាំង។ ហើយអ្នកបានរៀបរាប់អំពី Gavrilo Princip ដែលជាអ្នកបាញ់សម្លាប់លោក Franz Ferdinand ។ មនុស្សនិយាយថាគាត់ជាអ្នកទទួលខុសត្រូវចំពោះសង្គ្រាមលោកលើកទីមួយ។ ជាការប្រសើរណាស់, ក្នុងអំឡុងពេលដែល Gavrilo Princip បានចាកចេញនេះគឺជាការចាប់ផ្តើមនៃសតវត្សទី 20 ។ នៅពេលនោះ 95 ភាគរយនៃប្រជាជនបូស្នៀ Gavrilo Princip មកពី - ខ្ញុំមានន័យថាគាត់នៅទីនោះ - 95 ភាគរយនៃប្រជាជនបូស្នៀមិនចេះអក្សរ។
ឥឡូវនេះ ស្ថានភាពគឺផ្ទុយស្រឡះទាំងស្រុង។ អ្នកដឹងទេ ដោយសារតែគម្រោងទំនើបកម្មនៃប្រទេសយូហ្គោស្លាវី ដែលអ្នកធ្លាប់ស្គាល់ ការសាងសង់ផ្លូវហាយវេ ស្ថាបត្យកម្មអគារ អ្នកដឹងទេថានៅ MoMA សារមន្ទីរនៅទីក្រុងញូវយ៉កថ្មីៗនេះមានការតាំងពិពណ៌មួយ ដែលពិតជាល្អមួយហៅថា Concrete Utopia អំពីស្ថាបត្យកម្មយូហ្គោស្លាវី។ ហើយវាពិតជាគួរឲ្យសោកស្ដាយណាស់ ដែលនៅទីនេះនៅប្រទេសក្រូអាត នៅប្រទេសស៊ែប៊ី និងអគារដ៏អស្ចារ្យទាំងនេះ ដែលមើលទៅដូចជាប្រឌិតបែបវិទ្យាសាស្ត្រ ត្រូវបានបំផ្លិចបំផ្លាញ បំផ្លិចបំផ្លាញ គ្មាននរណាម្នាក់ចាប់អារម្មណ៍នោះទេ។ ហើយបន្ទាប់មកអ្នកមានសារមន្ទីរសិល្បៈទំនើបក្នុងទីក្រុងញូវយ៉ក ដែលកំពុងបង្ហាញយើងពីប្រភេទស្ថាបត្យកម្មដែលយើងមាន។ ដូច្នេះវាជាស្ថាបត្យកម្ម វាជាគម្រោងទំនើបកម្ម ដែលរួមបញ្ចូលគ្រប់វិស័យនៃជីវិត។
ហើយខ្ញុំអាចនិយាយបន្ថែមទៀតអំពីវា ប៉ុន្តែខ្ញុំគ្រាន់តែនិយាយថាប្រសិនបើមានមេរៀនបីនៃបទពិសោធន៍យូហ្គោស្លាវី ខ្ញុំនឹងនិយាយមេរៀនទីមួយ — មេរៀនបីសម្រាប់សម័យកាលដ៏ខ្មៅងងឹតរបស់យើងសព្វថ្ងៃនេះ — មេរៀនទីមួយគឺការប្រឆាំងហ្វាស៊ីសនិយម ហើយតាមវិធីណាដែលអ្នកពិតជាអាចដឹកនាំការតស៊ូដ៏ជោគជ័យប្រឆាំងនឹងហ្វាស៊ីសនិយម។ នៅទីនេះវាក៏សំខាន់ផងដែរក្នុងការដាក់ឈ្មោះការចរចាទាំងអស់ដែលបានកើតឡើងរវាង Tito និង Fitzroy Maclean - នៅលើដៃម្ខាងដែលជាការបំផុសគំនិតពិតប្រាកដសម្រាប់តួអង្គ James Bond ហើយជាអ្នកដែលកំពុងប្រយុទ្ធគ្នាជាមួយ Partisans ពី Bosnia ទៅកោះ Vis ។ - និង Winston Churchill ដែលខ្ញុំមិនបានរកឃើញតួអក្សរវិជ្ជមានបំផុតក្នុងប្រវត្តិសាស្ត្រ។ ប៉ុន្តែ ហើយនោះជាមេរៀនដ៏ធំមួយដែលខ្ញុំនឹងនិយាយ Winston Churchill បានដឹងថាវិធីតែមួយគត់ដើម្បីឈ្នះសង្រ្គាមលោកលើកទីពីរគឺដើម្បីបង្កើតសម្ព័ន្ធភាពសូម្បីតែជាមួយនឹងអ្នកដែលគាត់មើលងាយបំផុតនោះគឺពួកកុម្មុយនិស្ត ប៉ុន្តែគាត់បានធ្វើវាដោយសារតែហេតុផលយុទ្ធសាស្ត្រ។ .
ហើយខ្ញុំគិតថា នេះគឺជាការបរាជ័យមួយ ដែលអ្នកដឹងនៅថ្ងៃនេះ ដែលអ្នកអាចមើលឃើញថា ការបង្កើតសេរីនិយម ដែលហៅថា មជ្ឈមណ្ឌលនយោបាយ មានការភ័យខ្លាចយ៉ាងខ្លាំងចំពោះសម្ព័ន្ធភាពជាមួយឆ្វេង។ ជំនួសឱ្យការមានសម្ព័ន្ធភាពជាមួយឆ្វេង ពួកគេកំពុងធ្វើគ្រប់យ៉ាងដើម្បីបន្ថយឆ្វេង។ យូហ្គោស្លាវី គឺជាមេរៀនដ៏ល្អមួយ ខ្ញុំចង់បង្ហាញថា ប្រសិនបើយើងពិតជាចង់ចេញពីស្ថានការណ៍ភូមិសាស្ត្រនយោបាយដ៏គ្រោះថ្នាក់នាពេលបច្ចុប្បន្ននេះ យើងនឹងត្រូវការសម្ព័ន្ធភាពថ្មីមួយចំនួន ទោះបីជាពួកគេគ្រាន់តែជាយុទ្ធសាស្ត្រក៏ដោយ។
មេរៀនទីពីរ — ដូច្នេះ មេរៀនទីមួយគឺការប្រឆាំងហ្វាស៊ីស ហើយតើវិធីណាដើម្បីកម្ចាត់ហ្វាស៊ីសនិយម។ មេរៀនទីពីរគឺការគ្រប់គ្រងខ្លួនឯង។ នេះជាមូលហេតុដែលខ្ញុំពិតជារំខានខ្លាំងណាស់នៅពេលដែលមនុស្សទាំងអស់នេះនិយាយអំពីសហភាពយូហ្គោស្លាវី។ ភាពខុសគ្នាសំខាន់គឺពិតជាអ្វីដែល Tito បានធ្វើក្នុងឆ្នាំ 1948 គឺថានៅពេលដែលគាត់បានបែកគ្នាជាមួយ Stalin និង Comintern គឺថាគាត់បានណែនាំគម្រោងនៃការគ្រប់គ្រងខ្លួនឯងដែលក្នុងការអនុវត្តបានល្អ វាពិតជាមិនដំណើរការទេ ប៉ុន្តែគំនិតនេះគឺល្អ។ គំនិតនេះគឺថាតម្លៃអតិរេកនៃការងារដែលធ្វើដោយកម្មករនឹងមិនទៅទេ អ្នកដឹងទេចំពោះអ្នកគ្រប់គ្រង និងធនាគារិកជាដើម។ ប៉ុន្តែនឹងត្រឡប់ទៅវិញ ហើយពួកគេអាចសម្រេចចិត្តលើអនាគតរបស់ពួកគេ។ ដូច្នេះ វាមិនត្រឹមតែប្រជាធិបតេយ្យទេ។ វាត្រូវបានសន្មត់ថាជាលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យសេដ្ឋកិច្ច។
សម្រាប់ហេតុផលផ្សេងគ្នាដែលមិនជោគជ័យ។ យើងអាចនិយាយអំពីវាផងដែរ ប៉ុន្តែខ្ញុំគិតថាថ្ងៃនេះវាជាគំនិតសំខាន់ផងដែរដែលអ្នកដឹងទេថាអ្នកគ្រប់គ្រងនៅក្នុងក្រុមហ៊ុនមួយជា CEO មានប្រាក់ខែច្រើនជាង 400 ឬ 1,000 ដងច្រើនជាងកម្មករនៅក្នុងក្រុមហ៊ុនតែមួយ ហើយនេះគឺជាអ្វីដែលបានចាប់ផ្តើមជាមួយ Margaret Thatcher និង Ronald Regan, និន្នាការនេះនៅក្នុង '70s និងដូច្នេះនៅលើ។
JS៖ មុនពេលអ្នកទៅទី 3 ខ្ញុំគ្រាន់តែចង់ចែករំលែកការពិតមួយដែលខ្ញុំតែងតែរកឃើញមិនគួរឱ្យជឿអំពីរឿងរបស់យូហ្គោស្លាវី ហើយនោះគឺថានៅពេលដែលយូហ្គោស្លាវីមាន ហើយពួកគេកំពុងពិសោធន៍ជាមួយទ្រព្យសម្បត្តិសង្គមដែលជាវិធីទូទៅបំផុតដែល កម្មករទទួលបានផ្ទះនៅប្រទេសយូហ្គោស្លាវី គឺតាមរយៈការងាររបស់ពួកគេ។ តាមរបៀបដូចគ្នាដែលជនជាតិអាមេរិកពឹងផ្អែកលើនិយោជកសម្រាប់ការថែទាំសុខភាព ដែលជាប្រព័ន្ធមិនល្អ នៅក្នុងប្រទេសយូហ្គោស្លាវី វិធីដែលមនុស្សភាគច្រើនបានបញ្ចប់ការសិក្សាពីការរស់នៅជាមួយឪពុកម្តាយរបស់ពួកគេ អ្នកដឹងទេថាជាមួយនឹងគ្រួសារវ័យក្មេងរបស់ពួកគេទៅកាន់ផ្ទះល្វែងរបស់ពួកគេគឺពួកគេនឹងទទួលបានប្រាក់ចំណូល។ ផ្ទះល្វែងតាមរយៈកម្លាំងពលកម្មរបស់ពួកគេ។ ហើយនោះជាវិធីសាមញ្ញបំផុតដែលមនុស្សទទួលបានកន្លែងរស់នៅមែនទេ?
អេស: បាទ អរគុណសម្រាប់ការនេះ ពីព្រោះខ្ញុំគិតថាវាបានក្លាយជាប្រធានបទពាក់ព័ន្ធផងដែរនៅថ្ងៃនេះ។ អ្នកដឹងទេ ខ្ញុំទើបតែត្រលប់មកពីទីក្រុងប៊ែរឡាំង ហើយនៅទីក្រុងប៊ែរឡាំង មានដូចជានៅទីក្រុងអ៊ឺរ៉ុបទាំងអស់ មានវិបត្តិលំនៅដ្ឋានដ៏ធំមួយ ដែលនៅលើដៃម្ខាងជាផលវិបាកនៃមូលធននិយមផ្តាច់មុខ។ អ្នកដឹងទេថាក្រុមហ៊ុនធំ ៗ ទិញផ្ទះល្វែងជាច្រើននៅក្នុងទីក្រុងមួយហើយបន្ទាប់មកតម្លៃកំពុងកើនឡើងហើយនៅម្ខាងទៀតវាជាផលវិបាកនៃអ្វីដែលគេហៅថាមូលធននិយមវេទិកាដែលមានន័យថា Airbnb-ization នៃអ្វីគ្រប់យ៉ាង។ ដែលអ្នកដឹងថាវាសាមញ្ញបំផុត វាមានន័យថាប្រសិនបើសិស្សមកពីភូមិតូចមួយនៃជនជាតិក្រូអាត ឬអេស្បាញចង់មកទីក្រុងបាសេឡូណា ឬហ្សាហ្គ្រេប តម្លៃអ្នកគ្រប់គ្នា វាពិតជាលំបាកណាស់ក្នុងការស្វែងរកសូម្បីតែផ្ទះល្វែងសម្រាប់រស់នៅកណ្តាល។ ទីក្រុងនេះព្រោះវាចំណេញច្រើនក្នុងការជួលអាផាតមិនទៅ Airbnb ហើយនោះជាបញ្ហាធំ។
នៅទីក្រុងប៊ែរឡាំង ពួកគេមានបញ្ហាបែបនេះ ដែលក្រុមហ៊ុនមួយថ្មីៗនេះ ក្រុមហ៊ុនមួយបានជោគជ័យក្នុងការកាន់កាប់ផ្ទះល្វែងជាង 3,000 នៅទីក្រុងប៊ែកឡាំង ហើយវាបានផ្លាស់ប្តូរទាំងស្រុងនូវទីផ្សារលំនៅដ្ឋាននៅទីក្រុងប៊ែកឡាំង។ ដោយសារតែប្រសិនបើអ្នកមាន 3,000 ផ្ទះល្វែង ជាមូលដ្ឋាន អ្នកគឺជាអ្នកដែលអាចសម្រេចចិត្តលើតម្លៃ។ វាត្រូវបានគេហៅថាមូលធននិយមផ្តាច់មុខ។ នៅយូហ្គោស្លាវី ហើយដូចដែលយើងមានលំនៅដ្ឋានសង្គម។ មិនត្រឹមតែប៉ុណ្ណោះ វាអាចធ្វើឱ្យអ្នកភ្ញាក់ផ្អើល ព្រោះវានឹងស្តាប់ទៅដូចជាព័ត៌មានក្លែងក្លាយ ដូចជាប្រសិនបើខ្ញុំបង្កើតវាឥឡូវនេះ ប៉ុន្តែមកដល់ឆ្នេរសមុទ្រក្រូអាត អ្នកនឹងដឹង អ្នកធ្លាប់ទៅឆ្នេរសមុទ្រក្រូអាត។ អ្នកនឹងឃើញសូម្បីតែសណ្ឋាគារដែលជាកន្លែងដែលកម្មករនឹងទៅវិស្សមកាលដែលជាផ្នែកនៃកិច្ចសន្យារបស់ពួកគេ។
JS៖ ផ្នែកមួយនៃអ្វីដែលខ្ញុំគិតថាគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍ខ្លាំងណាស់ ដើម្បីផ្តល់ឧទាហរណ៍ជាក់ស្តែងដែលយើងកំពុងនិយាយអំពីនេះគឺដោយសារតែវាជាគំនិតបរទេសបែបនេះចំពោះមនុស្សនៅក្នុងសហរដ្ឋអាមេរិក ប៉ុន្តែកាលពីរដូវក្តៅមុន ខ្ញុំបាននៅក្នុងភូមិតូចមួយនៅលើឆ្នេរ Adriatic នៅខាងក្រៅ។ ទីក្រុងហ្សាដារ ហើយខ្ញុំបានឃើញការបោះបង់ចោលនេះ ដែលមើលទៅហាក់ដូចជាបឹងហ្គាឡូដ៏ស្រស់ស្អាតជាច្រើន ហើយវានឹងត្រូវបានកម្ទេចចោល ហើយនឹងមានខុនដូខ្ពស់ៗ ឬសណ្ឋាគារដែលដាក់នៅទីនោះ ប្រហែលជាមានលុយទួរគី។ ក្រុមហ៊ុនទួរគីជាច្រើនឥឡូវនេះកំពុងវិនិយោគលើឆ្នេរ Adriatic ។ ប៉ុន្តែអ្វីដែលវាស្ថិតនៅក្រោមប្រទេសយូហ្គោស្លាវី គឺជាបឹងហ្គាឡូរដូវក្តៅសម្រាប់បុគ្គលិកប្រៃសណីយ៍មកពីជុំវិញប្រទេសយូហ្គោស្លាវី។ ពួកគេមានសិទ្ធិទៅទីនោះក្នុងវិស្សមកាលជារៀងរាល់ឆ្នាំ ហើយវាជាបឹងហ្គាឡូជាបន្តបន្ទាប់សម្រាប់បុគ្គលិកប្រៃសណីយ៍ដើម្បីសម្រាក។
អេស: បាទ ប៉ុន្តែវាច្បាស់ណាស់ថាជារឿងគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍។ ខ្ញុំគិតថា មនុស្សភាគច្រើនដែលកំពុងស្តាប់យើងឥឡូវនឹងគិតថាយើងមកពីអតីតកាលកុម្មុយនិស្ត អ្នកដឹងទេនាយកដ្ឋានឃោសនាបែបនេះ ប៉ុន្តែវាមិនមែនទេ។ អ្នកដឹងទេ អ្នកទៅ I mean ខ្ញុំមិនដឹងថាវាបើកទេ ប៉ុន្តែការតាំងពិព័រណ៍ Concrete Utopia នៅសារមន្ទីរសិល្បៈទំនើបក្នុងទីក្រុង New York ក៏បង្ហាញសណ្ឋាគារទាំងនេះជាបឹងហ្គាឡូជាដើម។ ហើយក្រៅពីការផ្តល់ឱ្យមនុស្សទាំងអស់នេះ ឱកាសឱ្យកម្មករទៅវិស្សមកាលនៅឆ្នេរសមុទ្រ អ្នកដឹងទេ ខ្ញុំគិតថាវាមានសារៈសំខាន់ខ្លាំងណាស់សម្រាប់ភាពចម្រុះ និងការផ្លាស់ប្តូររវាងប្រទេសផ្សេងៗគ្នានៃយូហ្គោស្លាវី ព្រោះខ្ញុំគិតថាអ្នកដឹងទេ អឺរ៉ុបមាន ឬនៅតែមានកម្មវិធី Erasmus នេះ ដែលភាគច្រើនសម្រាប់និស្សិតដែលបន្ទាប់មកទទួលបានអាហារូបករណ៍ធ្វើដំណើរជុំវិញអឺរ៉ុប។ ប៉ុន្តែខ្ញុំគិតថាអ្វីដែលយើងត្រូវការនៅថ្ងៃនេះគឺជាប្រភេទនៃ Erasmus សកលអ្នកដឹង។ ចុះបើឧទាហរណ៍ បុគ្គលិកប្រៃសណីយ៍អង់គ្លេសអាចទៅប្រទេសក្រូអាត ហើយបុគ្គលិកប្រៃសណីយ៍ក្រូអាតអាចទៅទីក្រុងឡុងដ៍ ហើយនឹងមានប្រព័ន្ធរៀបចំការផ្លាស់ប្តូរជាដើម។ ខ្ញុំចង់និយាយថា អ្នកនឹងឃើញភ្លាមៗនូវការដួលរលំនៃលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យនិយមស្តាំនិយម ហើយដូច្នេះនៅលើ ដោយសារតែមនុស្សភាគច្រើនមិនធ្វើដំណើរ នោះជាបញ្ហាធំ។
ជាការពិតណាស់ ជាមួយនឹងការប្រែប្រួលអាកាសធាតុ និងវិបត្តិអាកាសធាតុ យើងក៏អាចចោទជាសំណួរផ្សេងទៀតថាតើមនុស្សគួរធ្វើដំណើរច្រើនដែរឬទេ? អ្នកបានរៀបរាប់អំពីទេសចរណ៍។ បញ្ហាដ៏ធំមួយសម្រាប់ប្រទេសទាំងនេះនៃតំបន់ជុំវិញនៃសហភាពអឺរ៉ុប - អេស្ប៉ាញ ព័រទុយហ្គាល់ ក្រិក ក្រូអាត រួមបញ្ចូល - គឺវិស័យទេសចរណ៍។ ហេតុអ្វីបានជាវាមានបញ្ហា? វាជាបញ្ហាព្រោះខ្ញុំនឹងផ្តល់ឱ្យអ្នកនូវតែតួលេខសម្រាប់ប្រទេសក្រូអាតប៉ុណ្ណោះ - ប្រទេសក្រូអាស៊ី និងម៉ាល់តាគឺជាប្រទេសកំពូលពីរក្នុងពិភពលោកនៅពេលនិយាយអំពីចំណែកនៃ GDP សម្រាប់វិស័យទេសចរណ៍។ សម្រាប់ប្រទេសក្រូអាត ខ្ញុំគិតថាវាលើសពី 18 ភាគរយឥឡូវនេះ ដែលមានន័យថាជាមូលដ្ឋានអ្នកមានសេដ្ឋកិច្ចដែលពឹងផ្អែកទាំងស្រុងលើវិស័យទេសចរណ៍។
ហើយអ្នកដឹងទេថា នៅពេលដែលអ្នកពឹងផ្អែកទាំងស្រុងលើវិស័យទេសចរណ៍ នោះអ្នកក៏ពឹងផ្អែកលើអាកាសធាតុផងដែរ ឧទាហរណ៍ ឬប្រសិនបើស្ថានភាពភូមិសាស្ត្រនយោបាយខ្លះផ្លាស់ប្តូរ ឬអ្នកមានការវាយប្រហារភេរវកម្មដូចនៅប្រទេសទុយនេស៊ី ឧទាហរណ៍ អ្វីៗអាចផ្លាស់ប្តូរបាន ហើយបន្ទាប់មកមិនមាន 18 ភាគរយនៃ GDP ទៀតទេ ហើយមិនមានឧស្សាហកម្មទៀតទេ ពីព្រោះយើងមិនមានឧស្សាហកម្មទៀតទេ បន្ទាប់ពីរយៈពេលដែលហៅថាការផ្លាស់ប្តូរពីកុម្មុយនិស្តទៅមូលធននិយម។ នេះជាបញ្ហាធំ។
វាដូចជាស្ថានភាពពាក់កណ្តាលអាណានិគមដែលយើងនៅទីនេះសព្វថ្ងៃនេះ ហើយមិននិយាយពីតម្លៃអាកាសធាតុដែលវាបំផ្លាញឆ្នេរសមុទ្រ តាមរបៀបដែលវាបំផ្លាញសហគមន៍តូចៗដែលពឹងផ្អែកលើការនេសាទ។ ឥឡូវនេះពួកគេពឹងផ្អែកលើ Airbnb ។
JS៖ អ្នកដឹងទេ នៅពេលដែល Woody Guthrie បានសរសេរ ហើយនឹងច្រៀងថា "ដីនេះគឺជាដីរបស់អ្នក" អ្នកដឹងទេ ជនជាតិអាមេរិកគ្រប់រូប យ៉ាងហោចណាស់ស្គាល់ផ្នែកនៃបទចម្រៀងនោះ ព្រោះវាត្រូវបានគេប្រើនៅក្នុងអ្នកស្គាល់ ពាណិជ្ជកម្ម ហើយវាបានក្លាយជាផ្នែកមួយនៃវប្បធម៌ប៉ុប។ ប៉ុន្តែប្រសិនបើអ្នកជីកចូលទៅក្នុងខគម្ពីរផ្សេងទៀតនៃវា, គាត់មានបន្ទាត់មួយដែលគាត់និយាយអំពីសញ្ញានៅលើចិញ្ចើមផ្លូវនិងមួយចំហៀងបាននិយាយថាកម្មសិទ្ធិឯកជន។ ហើយផ្នែកម្ខាងទៀតរបស់វាទទេ។ ហើយគាត់ថាដីនោះបង្កើតឡើងសម្រាប់អ្នកនិងខ្ញុំមានន័យថាអ្នកដឹងហើយថាគាត់កំពុងតែប្រកាន់ជំហរប្រឆាំងនឹងគំនិតនៃកម្មសិទ្ធិឯកជន។ ហើយនៅប្រទេសក្រូអាតនាពេលនេះ បញ្ហានយោបាយដ៏ធំបំផុតមួយគឺអ្វីដែលអ្នកកំពុងនិយាយអំពីថា អ្នកមានការពឹងផ្អែកលើវិស័យទេសចរណ៍ អ្នកមានទឹកដីឆ្នេរសមុទ្រដ៏ស្រស់ស្អាតនេះហើយ។ វាគួរឱ្យកត់សម្គាល់។ អ្នកដែលបានទៅប្រទេសក្រូអាតនឹងប្រាប់អ្នកថាវាពិតជាស្រស់ស្អាតគួរឱ្យភ្ញាក់ផ្អើល។ ហើយអ្វីដែលកំពុងមាន -
អេស: កុំនិយាយរឿងនោះ។ មនុស្សកាន់តែច្រើននឹងមក -
JS៖ ផ្នែកខាងត្រឡប់នៃនេះគឺជាចំណុចសំខាន់នៃអតីតប្រទេសយូហ្គោស្លាវី គឺជាគំនិតដែលថាឆ្នេរសមុទ្រមិនមែនជាកម្មសិទ្ធិរបស់នរណាម្នាក់ឡើយ។ វាជាកម្មសិទ្ធិរបស់មនុស្សគ្រប់រូប។ ហើយបាទ អ្នកមានអំពើពុករលួយរបស់រដ្ឋាភិបាល រួមទាំងនៅក្រោម Tito ហើយអ្នកមានកោះឯកជន និងកោះទាំងអស់នោះ ប៉ុន្តែជាទូទៅ តំបន់ឆ្នេរនៃប្រទេសយូហ្គោស្លាវី ត្រូវបានចាត់ទុកថាជាកម្មសិទ្ធិទូទៅដែលអ្នកណាម្នាក់អាចប្រើប្រាស់បាន។ ហើយឥឡូវនេះ អ្នកមានក្រុមហ៊ុនសណ្ឋាគារធំៗទាំងនេះ អ្នកមានអ្នកវិនិយោគបរទេសចូលមក។ ហើយពួកគេនិយាយថាទេ យើងចង់មានឆ្នេរឯកជនមួយ ព្រោះច្បាប់បច្ចុប្បន្ននឹងអនុញ្ញាតឲ្យអ្នកណាម្នាក់អាចទៅលេងរមណីយដ្ឋានផ្កាយប្រាំ។ អ្វីដែលគេហៅថាឆ្នេរឯកជន ហើយគេអាចនិយាយបានថា ខ្ញុំមានសិទ្ធិដាក់កន្សែងរបស់ខ្ញុំនៅក្បែរកៅអីដ៏ប្រណិតរបស់អ្នក។ ខ្ញុំអាចអង្គុយនៅលើឆ្នេរនេះបានព្រោះវាជាកម្មសិទ្ធិរបស់មនុស្ស។ ឥឡូវនេះ វាអាចនឹងផ្លាស់ប្តូរ ហើយវាគឺសម្រាប់ហេតុផលពិតប្រាកដដែលអ្នកកំពុងនិយាយអំពី។ វាជាឯកជនភាវូបនីយកម្ម។ វាជាការពឹងផ្អែកទៅលើវិស័យទេសចរណ៍ ហើយបន្ទាប់មក វាគឺជាអ្នកវិនិយោគបរទេសដ៏គឃ្លើន ដែលធ្វើការជាមួយអ្នកជំនួញក្រូអាតពុករលួយ ដើម្បីបិទបាំងការធ្វើឯកជនភាវូបនីយកម្មឆ្នេរសមុទ្រដែលជាកម្មសិទ្ធិរបស់ប្រជាជន។
អេស: បាទ អ្នកបានពិពណ៌នាវាដូចជាវាអញ្ចឹង។ ខ្ញុំនឹងនិយាយថាវាកាន់តែអាក្រក់បន្តិច។ នោះ បាទ ប្រាកដណាស់ថាអ្នកមានការធ្វើឯកជនភាវូបនីយកម្មឆ្នេរសមុទ្រ។ ខ្ញុំមានន័យថា យើងមាននិន្នាការនេះរួចហើយ។ អ្នកដឹងទេ រឿងដំបូងដែលត្រូវបានធ្វើឯកជនភាវូបនីយកម្មបន្ទាប់ពីនោះ គ្រាន់តែក្នុងអំឡុងពេលនៃការបែកបាក់នៃយូហ្គោស្លាវី គឺជាឧទាហរណ៍ប្រភពទឹក។ កូកា-កូឡា បានទិញប្រភពទឹកជាច្រើននៅបូស្នៀ និងក្រូអាត ហើយដូច្នេះនៅលើ ទសវត្សរ៍ទី 90 នៅពេលដែលសង្រ្គាមនៅតែកើតឡើង ដែលពិតជាលទ្ធិដ៏រន្ធត់បែបនេះ — អ្វីដែល Naomi Klein និយាយអំពី ក្នុងន័យថាអ្នកមានស្ថានភាព ពីភាពតក់ស្លុតនៃសង្រ្គាមមួយ ហើយបន្ទាប់មក ជាមូលដ្ឋានដែលអ្នកលក់ចេញ អ្នកនយោបាយក្រូអាតពុករលួយ រួមជាមួយអ្នកនយោបាយលោកខាងលិចពុករលួយ ធ្វើកិច្ចព្រមព្រៀងលក់ធនធានធម្មជាតិ។
ហើយនេះអ្វីដែលកំពុងកើតឡើងនៅពេលនេះទៅកាន់ឆ្នេរសមុទ្រគឺជាផលវិបាកដ៏ឡូជីខលរបស់វា។ ប៉ុន្តែហេតុអ្វីបានជាខ្ញុំនិយាយថាវាកាន់តែអាក្រក់ វាកាន់តែអាក្រក់ទៅទៀត ពីព្រោះថា នៅប្រទេសក្រូអាត អ្នកអាចមើលឃើញបញ្ហាទាំងអស់នៃមូលធននិយមសកល។ ម៉្យាងវិញទៀត អ្នកដឹងទេ យើងសប្បាយចិត្តដែលឥឡូវនេះយើងភ្ជាប់ទំនាក់ទំនងជាមួយពិភពលោកជាដើម។ ប៉ុន្តែការហោះហើរ EasyJet ទាំងអស់នេះ វប្បធម៌ EasyJet នេះ មិនត្រឹមតែរួមចំណែកដល់វិបត្តិអាកាសធាតុប៉ុណ្ណោះទេ ហើយខ្ញុំគិតថាតាមពិត មនុស្សគួរតែធ្វើដំណើរតាមរថភ្លើងកាន់តែច្រើន ប៉ុន្តែមិនមានប្រព័ន្ធរថភ្លើងដំណើរការនៅក្នុងប្រទេសក្រូអាស៊ីទេ ដោយសារអឺរ៉ុបមិនមាន ឬក្រូអាតមិនបាន កុំវិនិយោគលើវា ហើយដូច្នេះនៅលើ។ ដូច្នេះយើងកំពុងបើកម្តងទៀតនូវបញ្ហាដូចគ្នាដែលយើងមាន។
ប៉ុន្តែវាមិនត្រឹមតែ EasyJet ប៉ុណ្ណោះទេ។ ខ្ញុំមិនដឹងទេ អ្នកប្រហែលជាកត់សម្គាល់ថា ថ្មីៗនេះ ក្រូអាតក៏បានក្លាយជាឈុតសម្រាប់ភាពយន្តហូលីវូដខ្នាតធំដែរ។ ដូចពេលដែលខ្ញុំនៅ Dubrovnik ថ្មីៗនេះ ហើយមានអ្នកទេសចរចិន និងអាមេរិកច្រើនណាស់។ ជាទូទៅ Dubrovnik គឺជាទីក្រុងដ៏គួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍មួយ។ ប្រវត្តិរបស់វាកាន់តែគួរឲ្យចាប់អារម្មណ៍។
JS៖ ទេ អត់ទេ វាគ្រាន់តែជាការចុះចតរបស់ស្តេចប៉ុណ្ណោះ។ មិនមានប្រវត្តិទេ។ វាគ្រាន់តែជា King's Landing, បុរស។
អេស: បាទ Game of Thrones។ ហើយអ្នកដឹង ហើយគ្រប់គ្នាគ្រាន់តែទទួលស្គាល់រឿងនេះ។ ហើយប្រសិនបើអ្នកទៅកោះ Vis វាគឺជាកោះមួយដែលថ្មីៗនេះបានក្លាយជាឈុតសម្រាប់ខ្សែភាពយន្ត Mamma Mia ដ៏ល្បីល្បាញ។ ហើយអ្នកដឹងទេ យល់ព្រម អ្នកអាចនិយាយបានថា នេះកំពុងធ្វើឱ្យប្រទេសក្រូអាតកាន់តែមានប្រជាប្រិយភាព ដែលវានឹងល្អ ពីព្រោះប្រជាជនក្នុងតំបន់នឹងជួលផ្ទះល្វែងរបស់ពួកគេជាដើម។ ប៉ុន្តែវាពិតជារឿងមួយ ខ្ញុំចង់និយាយថា អ្នកដឹងទេ ភាពយន្តនោះហៅថា Idiocracy អ្នកដឹងទេ កន្លែងដែលមនុស្សមើលកុន ហើយបន្ទាប់មកពួកគេនឹងទៅទីនោះ ហើយបន្ទាប់មកពួកគេនឹងនិយាយថា អូ King's Landing អ្នកដឹងហើយ។ ទេ វាមិនមែនគ្រាន់តែជា King's Landing នោះទេ តាមពិតវាមានប្រវត្តិសំខាន់ និងគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍ជាង Game of Thrones ទៅទៀត។
ប៉ុន្តែអ្នកអាចមើលឃើញថាប្រទេសទាំងនេះគឺជាប្រភេទនៃសូម្បីតែនៅក្នុងវិធីនោះនៅក្នុងការតំណាងដែលមើលឃើញវាជាថ្មីម្តងទៀតបានក្លាយជាប្រភេទនៃអាណានិគមឬគ្រាន់តែជាសំណុំនៃខ្សែភាពយន្តមួយ។ ហើយជាការពិតណាស់ ខ្ញុំចង់និយាយថា វាអាក្រក់សម្រាប់វប្បធម៌ក្នុងស្រុក។ ខ្ញុំមិននិយាយថា យើងត្រូវដកថយ ហើយវិលទៅរកវប្បធម៌មូលដ្ឋានវិញទេ។ ខ្ញុំមិនឆោតល្ងង់ទេ។ ខ្ញុំមិនជឿលើវាទេ។ ប៉ុន្តែបាទ ទម្លាប់ត្រូវបានបាត់បង់។ ភាសាក្នុងស្រុកកំពុងត្រូវបានបាត់បង់ ដោយមិននិយាយពីការកើនឡើងនៃតម្លៃអចលនទ្រព្យនៅក្នុងទីក្រុងដូចជា Dubrovnik ឬកន្លែងផ្សេងទៀតនៅលើឆ្នេរសមុទ្រ ច្បាស់ណាស់ដោយសារតែភាពយន្តហូលីវូដជាដើម។
ហើយបន្ទាប់មកប្រសិនបើអ្នកទៅ Dubrovnik ឬទីក្រុងទេសចរណ៍ក្រូអាតផ្សេងទៀតក្នុងរដូវរងារ អ្នកនឹងមិនមានមនុស្សនៅកណ្តាលទីក្រុងនោះទេ។ នៅទីនោះ ទីក្រុងត្រូវស្លាប់ជាមូលដ្ឋាន សូម្បីតែការបែកបាក់ជាដើម។ ព្រោះប្រជាជនភាគច្រើនគ្រាន់តែធ្វើទេសចរណ៍។ គ្មាននរណាម្នាក់រស់នៅទីនោះទៀតទេនៅក្នុងមជ្ឈមណ្ឌល។ វាដូចជាទីក្រុង Venice ជាឧទាហរណ៍ សូមយកទីក្រុង Venice ទទួលយកឧបទ្ទវហេតុថ្មីៗនេះដែលបានកើតឡើងជាមួយនឹងនាវាទេសចរណ៍ដ៏ធំនៅទីក្រុង Venice ។ ខ្ញុំមានន័យថា វាគួរឲ្យស្អប់ខ្ពើម។ អ្នកដឹងទេ អរិយធម៌របស់មនុស្សពិតជាបំផ្លាញខ្លួនឯង។ ខ្ញុំមិនប្រឆាំងនឹងវិស័យទេសចរណ៍ទេ។ ខ្ញុំមិននិយាយថាមនុស្សមិនគួរធ្វើដំណើរទេ។ ខ្ញុំគិតថាពួកគេគួរធ្វើដំណើរឱ្យបានច្បាស់ជាងនេះដើម្បីជួបនឹងវប្បធម៌ផ្សេងទៀត។ ហើយមនុស្សមួយចំនួនក៏ត្រូវការវិស្សមកាលពីពេលមួយទៅពេលមួយដែរ។ ប៉ុន្តែខ្ញុំគិតថា យើងត្រូវតែគិតឡើងវិញយ៉ាងស៊ីជម្រៅអំពីទេសចរណ៍ពិភពលោក និងអត្ថន័យរបស់វា ហើយតាមរបៀបណាដែលវាអាចមាននិរន្តរភាពជាងមុន របៀបដែលវាអាចភ្ជាប់ជាមួយ Green New Deal ទៅនឹងការវិនិយោគដ៏ធំទៅក្នុងហេដ្ឋារចនាសម្ព័ន្ធសាធារណៈ ដូចជារថភ្លើង ការដឹកជញ្ជូនប្រភេទផ្សេងទៀត។ មានរឿងជាច្រើនដែលត្រូវធ្វើនៅពេលនិយាយអំពីទេសចរណ៍។
JS៖ ខ្ញុំដឹងថា យើងត្រូវឈានទៅដល់មេរៀនទីបីរបស់អ្នក ដែលយើងអាចយកចេញពីរឿងនេះ ប៉ុន្តែហេតុផលដែលខ្ញុំកំពុងជីកកកាយ ហើយមនុស្សប្រហែលជាគិតថា "អូ! អ្នកទាំងនេះគ្រាន់តែនិយាយនៅក្នុងស្មៅ" គឺដោយសារតែខ្ញុំគិតថាអ្នកបានលើកឡើងពីមិត្តរួមការងាររបស់ខ្ញុំ។ និងមិត្តភក្តិ Naomi Klein និងការសរសេររបស់នាងនៅក្នុង "Shock Doctrine" ។ ហើយជាការពិតណាស់ ភាគច្រើននៃអ្វីដែលនាងកំពុងធ្វើនៅពេលនេះ គឺផ្តោតលើគ្រោះមហន្តរាយអាកាសធាតុដែលយើងកំពុងប្រឈមមុខនៅក្នុងពិភពលោកនេះ។ ហើយខ្ញុំគិតថានៅក្នុងរដ្ឋ neoliberal ទាំងនេះដែលបានបំប្លែងពីសង្គមនិយម ឬកុម្មុយនិស្តទៅជាអ្វីក៏ដោយ ដែលឥឡូវនេះអ្នកមានធនាគារពហុជាតិ។ អ្នកមានប្រទេសលោកខាងលិចដ៏មានឥទ្ធិពលដែលដាក់វិធានការតឹងរ៉ឹង។ល។ លើប្រទេសតូចៗដែលជាសមាជិកថ្មីនៃក្លឹបមិនមែនកុម្មុយនិស្ត គឺថាអ្នកក៏មានគ្រោះមហន្តរាយអាកាសធាតុនៅប្រទេសក្រូអាស៊ីក្នុងទម្រង់ជាភ្លើងឆេះព្រៃ ឬភ្លើងឆេះដែលចាប់ផ្តើមដោយនរណាម្នាក់ដែលបានគប់។ បារីចេញហើយ គ្មានការឆ្លើយតបប្រកបដោយប្រសិទ្ធភាពទេ ហើយប្រជាជនក៏នៅសេសសល់ ប្រហែលជារដ្ឋនឹងបញ្ជូនយន្តហោះ ឬឧទ្ធម្ភាគចក្រមកពន្លត់ភ្លើងរបស់យើង ឬប្រហែលជាយើងត្រូវជួលបុគ្គលឯកជនដើម្បីធ្វើរឿងនេះ?
ខ្ញុំចង់និយាយថា នេះគឺជាការពិតដែលឥឡូវនេះយើងកំពុងប្រឈមមុខផងដែរនៅក្នុងផ្នែកខ្លះនៃសហរដ្ឋអាមេរិកក្នុងរដ្ឋកាលីហ្វ័រញ៉ា ដែលមនុស្សត្រូវជួល ឬមានការធានារ៉ាប់រងតាមរយៈក្រុមហ៊ុនឯកជនថា ប្រសិនបើផ្ទះរបស់ខ្ញុំឆេះ ខ្ញុំនឹងមានកម្លាំងពន្លត់អគ្គីភ័យឯកជន។ នោះនឹងធ្វើឱ្យប្រាកដថាត្រូវពន្លត់ភ្លើងរបស់ខ្ញុំជាជាងរង់ចាំអ្នកចាត់ចែង៩១១បញ្ជូនរថយន្តពន្លត់អគ្គិភ័យ។ ដូច្នេះ សូមពន្យល់ពីរបៀបដែលអាកាសធាតុកំពុងប៉ះពាល់ដល់ប្រទេសក្រូអាស៊ី ហើយបន្ទាប់មកវាត្រូវបានផ្សំដោយប្រភេទនៃការបំផ្លិចបំផ្លាញនៃសេវាកម្មរដ្ឋ ឬការបាត់ខ្លួនរបស់វា និងការផ្លាស់ប្តូរឆ្ពោះទៅរកការឆ្លើយតបគ្រោះមហន្តរាយឯកជន។
អេស: ឧទាហរណ៍ពីរដ្ឋកាលីហ្វ័រញ៉ាដែលអ្នកបានផ្តល់គឺល្អឥតខ្ចោះព្រោះវាបង្ហាញឱ្យឃើញថាម៉ាហ្គារ៉េតថាតឆឺរគឺត្រឹមត្រូវទាំងស្រុងនៅថ្ងៃនេះជាអកុសល។ អ្នកដឹងទេ នៅពេលដែល Margaret Thatcher បាននិយាយថា ល្បីថាគ្មានសង្គមទេ គឺមានតែបុគ្គលប៉ុណ្ណោះ។ ហើយអ្នកអាចមើលឃើញវានៅក្នុងរដ្ឋកាលីហ្វ័រញ៉ា និងបណ្តាប្រទេសផ្សេងៗទៀត ហើយនៅកន្លែងដែលកាន់តែច្រើនឡើង អ្នកមានវិស័យឯកជនដែលជាមូលដ្ឋានគ្រាន់តែជួយដល់អ្នកមាន។ ខ្ញុំមានន័យថាវាសាមញ្ញដូចនោះ។
នៅពេលដែលវាមកដល់ទ្វីបអឺរ៉ុប អ្វីដែលអ្នកអាចមើលឃើញទាក់ទងនឹងវិបត្តិអាកាសធាតុ គឺវាមិនមែនគ្រាន់តែជាភ្លើងឆេះព្រៃប៉ុណ្ណោះទេ។ ជាឧទាហរណ៍ ប្រទេសក្រូអាត និងឆ្នេរសមុទ្រ និងកោះរបស់ក្រូអាតមានបញ្ហាធំជាមួយប្លាស្ទិក និងកាកសំណល់។ ដែលវាទៅដូចនេះ អ្នកដឹងទេថាខ្ញុំមកកោះមួយក្នុងប្រទេសក្រូអាតជារៀងរាល់ឆ្នាំ ហើយប្រសិនបើខ្ញុំមករដូវផ្ការីក ឆ្នេរគឺពោរពេញទៅដោយប្លាស្ទិក។ ហើយបន្ទាប់មកខ្ញុំ និងមិត្តភក្តិក្នុងតំបន់ — ហើយខ្ញុំក៏មកមេរៀននៃមេរៀនមួយរបស់យូហ្គោស្លាវី ខ្ញុំនឹងនិយាយថា — ខ្ញុំ និងមិត្តរបស់ខ្ញុំទៅទីនោះនៅលើឆ្នេរ យើងសម្អាតឆ្នេរជាដើម។ ហើយនៅថ្ងៃបន្ទាប់ ប្លាស្ទិកនឹងត្រលប់មកវិញ។
ប្រសិនបើអ្នកក្រឡេកមើលពីកន្លែងដែលផលិតផលមកពាក់កណ្តាលនៃពួកគេគឺជាជនជាតិអាល់បានីហើយផលិតផលផ្សេងទៀតជាភាសាបារាំងឬអាល្លឺម៉ង់ - បារាំងឬឧបករណ៍វេជ្ជសាស្ត្រអាល្លឺម៉ង់។ ហើយបន្ទាប់មកអ្នកសួរខ្លួនឯងថា "យល់ព្រម ហេតុអ្វីបានជាមានសំរាមអាល់បានី បារាំង និងអាល្លឺម៉ង់នៅលើកោះក្រូអាស៊ី?" ហើយបន្ទាប់មកអ្នកត្រូវមករកប្រភពនៃបញ្ហានេះ។ ហើយប្រភពគឺថានៅលើដៃមួយ អាល់បានីបន្ទាប់ពីការដួលរលំនៃរបបកុម្មុយនិស្តនៅទីនោះ ពិតជាមិនមានប្រព័ន្ធគ្រប់គ្រងកាកសំណល់ប្រកបដោយនិរន្តរភាពនោះទេ។ ម៉្យាងវិញទៀត - ហើយនៅទីនេះយើងមកដល់បញ្ហាសកលកាន់តែច្រើន - ប្រទេសអ្នកមាននៃសហភាពអឺរ៉ុបរួមទាំងអាល្លឺម៉ង់បារាំងជាដើម។ ហើយបន្ទាប់មកតាមចរន្តទឹកសមុទ្រ កាកសំណល់ពីអាល់បានី រួមជាមួយនឹងកាកសំណល់អាល់បានី និងពីអឺរ៉ុបខាងលិចមកដល់កោះក្រូអាត។
ហើយតើអ្វីទៅជាមេរៀនរបស់យូហ្គោស្លាវី? មេរៀននោះគឺថា ទោះបីខ្ញុំសម្អាតឆ្នេរជារៀងរាល់ថ្ងៃក៏ដោយ ក៏នៅថ្ងៃបន្ទាប់ ប្លាស្ទិកនឹងមក។ អ្នកដឹងទេថា ទោះបីជាមិនមានប្លាស្ទិកនៅលើឆ្នេរក៏ដោយ ក៏យើងទាំងអស់គ្នាកំពុងញ៉ាំមីក្រូប្លាស្ទិកដែរ។ អ្នកវិទ្យាសាស្ត្របានរកឃើញមីក្រូប្លាស្ទីកពីភ្នំអាល់ស្វីសទៅអង់តាក់ទិក។
ដូច្នេះ វាគ្មានផ្លូវចេញទេ ហើយផ្លូវចេញតែមួយគត់គឺ ហើយនេះគឺជាមេរៀនមួយរបស់យូហ្គោស្លាវី ដែលត្រូវតែគិតឡើងវិញឲ្យបានហ្មត់ចត់ គឺចលនាមិនចូលបក្សសម្ព័ន្ធ ពោលគឺចលនានៃសតវត្សទី 20 ដែលជាចលនា។ បង្កើតឡើងដោយ Nehru, Tito, និង Nasser ជាមួយនឹងគំនិតជាមូលដ្ឋានថាបណ្តាប្រទេសនៅភាគខាងត្បូងពិភពលោកត្រូវតែសហការជាមួយគ្នា។ ជាការពិតណាស់ វាជាស្ថានភាពនៃសង្រ្គាមត្រជាក់ ដែលមូលហេតុចម្បងនៃមូលដ្ឋានគ្រឹះនៃចលនាមិនចូលបក្សសម្ព័ន្ធគឺអ្នកមិនចូលរួមជាមួយសូវៀតរុស្ស៊ី ហើយអ្នកមិនចូលរួមជាមួយសហរដ្ឋអាមេរិក ប៉ុន្តែអ្នកពិតជាព្យាយាមបង្កើត។ ជម្រើសទីបីពិតប្រាកដ ហើយខ្ញុំគិតថាយើងត្រូវការវាកាន់តែច្រើនឡើងនៅថ្ងៃនេះ។
អ្នកធ្លាប់ឃើញប្រហែលជាក្នុងព័ត៌មានថ្មីៗនេះដែលម៉ាឡេស៊ីកំពុងបញ្ជូនកាកសំណល់ដែលប្រទេសលោកខាងលិចបញ្ជូនទៅម៉ាឡេស៊ីវិញ។ ខ្ញុំគិតថា នោះជារឿងល្អណាស់ ហើយវាក៏បង្ហាញផងដែរ ព្រោះខ្ញុំតាមការជជែកដេញដោលនៅសហរដ្ឋអាមេរិក។ ខ្ញុំគោរព Alexandria Ocasio-Cortez ខ្លាំងណាស់។ ទោះបីជាខ្ញុំគិតថានាងគួរតែនិយាយច្រើនអំពី Chelsea Manning និង Julian Assange ប៉ុន្តែនោះជាប្រធានបទមួយផ្សេងទៀត។ ប៉ុន្តែអ្វីដែលនាងកំពុងធ្វើ ហើយខ្ញុំគិតថាវាពិតជាល្អគឺពិតជាជំរុញកិច្ចព្រមព្រៀងថ្មីបៃតង។
ប៉ុន្តែអ្វីដែលសំខាន់ផងដែរជាមួយនឹងកិច្ចព្រមព្រៀងថ្មីបៃតង ដែលជាទូទៅត្រូវបានបំភ្លេចចោលជាញឹកញាប់ — ដូចជាពេលនេះបន្ទាប់ពីការបោះឆ្នោតនៅអឺរ៉ុប អ្នករាល់គ្នាកំពុងនិយាយអំពីអ្វីដែលគេហៅថារលកបៃតង អ្នកដឹងទេ គណបក្សបៃតងបានធ្វើបានយ៉ាងល្អ ហើយដូច្នេះនៅលើ . នេះជាភ័ស្តុតាងបង្ហាញថា អឺរ៉ុបកំពុងតែដើរទៅមុខកាន់តែប្រសើរ។ អញ្ចឹងខ្ញុំចាស់ហើយ ទោះបីជាខ្ញុំមិនចាស់ម្ល៉េះ។ ប៉ុន្តែខ្ញុំមានអាយុគ្រប់គ្រាន់ក្នុងការចងចាំថា គណបក្សបៃតងបានគាំទ្រសង្រ្គាមនៅអាហ្វហ្គានីស្ថានជាដើម ហើយពួកគេពិតជាមិនបានធ្វើអ្វីច្រើនសម្រាប់អ្វីដែលហៅថាការផ្លាស់ប្តូរបៃតងក្នុងប្រទេសអាល្លឺម៉ង់។
ដូច្នេះ មេរៀននេះគឺថា សូម្បីតែជាមួយម៉ាឡេស៊ី ឬកាកសំណល់ដែលកំពុងមកដល់អាល់បានី និងបន្ទាប់មកទៅក្រូអាត មេរៀនគឺថាមិនមាន Green New Deal តែមួយគត់នៅក្នុងប្រទេសមួយ ហើយថា Green New Deal ត្រូវតែមានមិនត្រឹមតែសង្គមប៉ុណ្ណោះទេ។ ប៉ុន្តែប្រឆាំងនឹងមូលធននិយម ឬច្បាស់ជាងនេះទៀត ក្រោយមូលធននិយម។ ដូច្នេះអ្នកមិនអាចមាន Green New Deal គ្រាន់តែនៅក្នុងប្រទេសអាឡឺម៉ង់ ដែលឥឡូវនេះកំពុងនាំចេញរថយន្តម៉ាស៊ូតទៅកាន់តំបន់ជុំវិញនៃសហភាពអឺរ៉ុបទៅកាន់ប្រទេសហុងគ្រី ដែលជាប្រទេសទីពីរនៅក្នុងពិភពលោកនៃការស្លាប់មុនអាយុដោយសារតែការបំពុលបរិយាកាស។
ដូច្នេះ អ្នកដឹងទេថា អ្នកអាចស្រមៃមើលប្រភេទនៃពិភពលោកដែលស្រដៀងនឹងរឿងប្រឌិតវិទ្យាសាស្រ្តពីប្រទេសចិនឥឡូវនេះ ដែលខ្ញុំគិតថាជារឿងល្អបំផុតមួយ អ្នកដឹងទេ រឿងប្រឌិតវិទ្យាសាស្រ្តគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍បំផុតដែលអ្នកមានពិភពលោកដែលបែងចែកជាមូលដ្ឋាន។ អ្នកមានប្រទេសដែលមនុស្សចូលចិត្តខ្យល់អាកាសដ៏ស្រស់ស្អាត អ្នកដឹងហើយថា ខ្សាច់និងឆ្នេរខ្សាច់ ហើយអ្នកមានប្រទេសដែលលង់ក្នុងសម្រាម។ ហើយខ្ញុំគិតថាវាមានសារៈសំខាន់ខ្លាំងណាស់ជាមួយនឹង Green New Deal ព្រោះខ្ញុំឃើញគ្រោះថ្នាក់ពីរសម្រាប់ Green New Deal។ គ្រោះថ្នាក់មួយសម្រាប់ Green New Deal គឺថាវាឆាប់ក្លាយជាប្រភេទនៃមូលធននិយមបៃតងថ្មី ដែលអ្នកដឹងទេថាមូលធននិយមនឹងដឹង ប្រហែលជាវាប្រសើរជាងក្នុងការងាកទៅរកបន្ទះស្រូបពន្លឺព្រះអាទិត្យ ហើយដូច្នេះនៅលើ។ វាបានដឹងរួចទៅហើយ។
JS៖ នេះគឺជាគំនិតរបស់បារ៉ាក់ អូបាម៉ា អំពី Green New Deal គឺជាប្រភេទមូលធននិយមបៃតង។
អេស: មែនហើយ ខ្ញុំមានន័យថា អ្នកឃើញវាឥឡូវនេះ សូម្បីតែ The Greens នៅប្រទេសអាឡឺម៉ង់។ តើវាជាអ្វីទៀត? ខ្ញុំមានន័យថា វាដូចគ្នាដែលខ្ញុំចង់និយាយ ហើយនោះជាគ្រោះថ្នាក់ធំ។ ហើយមូលធននិយមកំពុងធ្វើការលើសហជម្រើស និងរកប្រាក់ចំណេញពីវា។ ហើយការភ័យខ្លាចមួយទៀតដែលខ្ញុំមាននោះគឺថា អ្នកបានឃើញវា ជាឧទាហរណ៍ជាមួយ Le Pen នាពេលថ្មីៗនេះ ក្នុងអំឡុងការបោះឆ្នោតនៅអឺរ៉ុប គឺជាអ្វីដែលយើងគួរហៅថា អេកូហ្វាស៊ីសនិយម។ ហើយវាមិនមែនជារឿងថ្មីទាំងស្រុងនោះទេ ប្រសិនបើអ្នកត្រលប់ទៅហ៊ីត្លែរ ទៅប្រទេសអាឡឺម៉ង់របស់ហ៊ីត្លែរ ហើយប្រសិនបើអ្នកក្រឡេកមើលរូបថត អ្នកនឹងឃើញឧទាហរណ៍ អ៊ីវ៉ា ប្រោន ដែលជាម្ចាស់ស្រីរបស់គាត់ ធ្វើយូហ្គានៅលើបឹងដ៏ស្រស់ស្អាតមួយ ហើយបន្ទាប់មកមានមនោគមវិជ្ជាទាំងអស់។ គឺជាប្រភេទនៃការវិលត្រឡប់ទៅកាន់អ្នកដឹង blut und boden [ឈាមនិងដី។]
ហើយអ្នកអាចមើលឃើញវានៅថ្ងៃនេះផងដែរដែលថានេះគឺច្បាស់ណាស់ពួកហ្វាស៊ីសដែលកំពុងប្រើរបស់ពួកគេផងដែរ - យល់ព្រម ពួកគេមិននិយាយអំពីកិច្ចព្រមព្រៀងថ្មីបៃតងទេ ប៉ុន្តែពួកគេក៏កំពុងនិយាយអំពីការវិលត្រឡប់ទៅកាន់ធម្មជាតិវិញ ហើយដូច្នេះនៅលើដែលជា និន្នាការដ៏គ្រោះថ្នាក់ខ្លាំង ខ្ញុំចង់និយាយ។ ដូច្នេះ ទាំងនេះគឺជាគ្រោះថ្នាក់ពីរសម្រាប់ Green New Deal ។
ហើយខ្ញុំគិតថាមេរៀននៃចលនាមិនចូលបក្សសម្ព័ន្ធពីសតវត្សទី 20 ដែលត្រូវបានបង្កើតឡើងដោយ Tito, Nehru, Nasser និងប្រទេសជាច្រើនបានចូលរួមគឺថាជំនួសឱ្យការធ្វើតាមសូមនិយាយថាបណ្តាប្រទេសលោកខាងលិចដែលជាប្រទេសដែលមានច្រើនជាងគេ។ ទទួលខុសត្រូវចំពោះវិបត្តិអាកាសធាតុ ភាគខាងត្បូងពិភពលោកគួរតែកសាងវិធីថ្មីនៃកិច្ចសហប្រតិបត្តិការ។ ហើយគួរតែបញ្ជូនសំរាមរបស់វាត្រឡប់ទៅប្រទេសលោកខាងលិចវិញ។
JS៖ បាទ ខ្ញុំចង់និយាយបន្ថែមបន្តិចអំពីចលនាមិនចូលបក្សសម្ព័ន្ធ ព្រោះខ្ញុំគិតថាវាជាប្រវត្តិសាស្រ្តដ៏សំខាន់ ជាពិសេសសម្រាប់យុវជនក្នុងការសិក្សា។ អ្នកដឹងទេ អ្នកបានលើកឡើងពី Nehru, Nasser និង Tito ប៉ុន្តែទីបំផុតប្រទេសរាប់សិប និងរាប់សិបបានរួមគ្នាដើម្បីប្រកាសថា: យើងមិនស្ថិតនៅក្រោមសហភាពសូវៀត ហើយយើងមិនស្ថិតនៅក្រោមកម្មវិធីមូលធននិយមរបស់ចក្រភពអាមេរិកទេ។
ហើយពួកគេបានព្យាយាមឆ្លាក់វិធីទីបីរបស់ពួកគេ ហើយបន្ទាប់មកអ្នកមានចលនារំដោះទាំងនេះមកពីជុំវិញអាស៊ី និងអាហ្រ្វិក ចូលរួមជាមួយយូហ្គោស្លាវី ជាមួយឥណ្ឌា ជាមួយអេហ្ស៊ីប និងប្រទេសផ្សេងទៀត ដើម្បីនិយាយថាយើងមិនចង់ចូលរួមក្នុងអ្វីដែលអ្នកកំពុងមាន។ ឥឡូវនេះហៅថាសង្រ្គាមត្រជាក់។ យើងចង់បង្កើតគំរូជំនួសមួយសម្រាប់របៀបដែលសង្គមអាចប្រាស្រ័យទាក់ទងគ្នាទៅវិញទៅមក និងរៀបចំ។ ហើយជាការពិត Malcolm X បាននិយាយអំពីចលនាមិនចូលបក្សសម្ព័ន្ធនៅក្នុងសុន្ទរកថាមួយចំនួនរបស់គាត់ និងសន្និសិទ Bandung នៅពាក់កណ្តាលទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1950 ។
ហើយឥឡូវនេះ ប្រជាជាតិទាំងអស់នេះបានរួបរួមគ្នា ហើយបានដឹងថា ទាំងសហភាពសូវៀត និងសហរដ្ឋអាមេរិក នឹងមិនដោះស្រាយបញ្ហារបស់ពិភពលោក ហើយថាប្រទេសដែលបាត់បង់អំណាច ឬប្រទេសភាគខាងត្បូងសេដ្ឋកិច្ចពិភពលោក ចាំបាច់ត្រូវរួមគ្នាបង្កើតមធ្យោបាយទីបី ដើម្បីពួកគេនឹងមិន មិនត្រូវពឹងផ្អែកលើសេដ្ឋកិច្ចលើចក្រភពប្រឆាំងទាំងពីរនេះទេ ប៉ុន្តែក៏ដើម្បីឱ្យពួកគេអាចបង្កើតទស្សនៈវិស័យខាងសីលធម៌ សង្គម និងយុត្តិធម៌ផ្ទាល់ខ្លួន អំពីរបៀបដែលពិភពលោកគួរត្រូវបានរៀបចំ។
អេស: ខ្ញុំចង់និយាយថា បាទ យើងពិតជាត្រូវការអ្វីមួយដែលស្រដៀងគ្នានៅថ្ងៃនេះ ទោះបីជាបញ្ហាគឺថាស្ថានភាពទាំងមូលបានផ្លាស់ប្តូរពិតណាស់។ យើងមិននៅក្នុងសង្គ្រាមត្រជាក់ទៀតទេ។ យើងមិនមានទេ អ្នកដឹងទេ ប្រភេទនៃពិភពប៉ូលនេះ ដែលនៅលើដៃម្ខាងអ្នកមានសហរដ្ឋអាមេរិក ផ្ទុយទៅវិញ អ្នកមានសូវៀតរុស្ស៊ី
JS៖ តើអ្នកបានមើលទូរទស្សន៍នៅសហរដ្ឋអាមេរិកថ្មីៗនេះទេ? ដោយសារតែនោះជាអ្វីទាំងអស់ដែលពួកគេនិយាយអំពីគឺរបៀបដែលយើងមានសង្រ្គាមត្រជាក់ថ្មីនេះហើយ Bolsheviks កំពុងចូលមកលួចការបោះឆ្នោតរបស់យើង។
អេស: បាទ ខ្ញុំមិនបានធ្វើទេ ប៉ុន្តែខ្ញុំបានឃើញ — ប៉ុន្តែនោះ អ្នកក៏អាចឃើញដែរថា វាមិនមែនគ្រាន់តែជាក្រុម Bolsheviks ប៉ុណ្ណោះទេ វាក៏ជាជនជាតិចិនផងដែរ អ្នកដឹង។ វាមិនមែនមានតែរុស្ស៊ីទៀតទេដែលមានសង្គ្រាមពាណិជ្ជកម្មជាមួយចិន។ ដូច្នេះបើទោះជាអ្នកមើលទូរទស្សន៍ក៏នឹងឃើញថាឥឡូវនេះមានអ្នកលេងខុសៗគ្នា។ ដូច្នេះ ខ្ញុំចង់និយាយថា វាក៏ឆ្លុះបញ្ចាំងពីការពិតដែលយើងរស់នៅក្នុងពិភពពហុមជ្ឈិម ដែលមានលក្ខណៈខុសគ្នា ប៉ុន្តែការឃោសនា និងមនោគមវិជ្ជាគឺស្រដៀងទៅនឹងសង្គ្រាមត្រជាក់ អ្នកដឹងទេ ។
ថ្វីត្បិតតែវាមានគ្រោះថ្នាក់ជាងនេះក៏ដោយ ព្រោះថ្ងៃនេះអ្នកដឹងហើយថា វាមិនមែនគ្រាន់តែជាការរឹបអូសយកមធ្យោបាយនៃការផលិតនោះទេ។ ខ្ញុំចង់និយាយថាថ្ងៃនេះវាជាការចាប់យក memes នៃការផលិត។ អ្នកអាចមើលឃើញថាការឃោសនានេះទទួលបានជោគជ័យច្រើន ដោយសារតែបច្ចេកវិទ្យា និង memes ម្យ៉ាងវិញទៀត អ្នកដឹងទេថាការបង្កើតរូបភាពនេះក្នុងរយៈពេលខ្លី និងពេញនិយមខ្លាំង ដូចដែលអ្នកបានឃើញជាមួយ Bolsonaro ។ ឧទាហរណ៍ និងតួនាទីរបស់កម្មវិធី What's App។ ហើយម្យ៉ាងវិញទៀត អ្នកមានប្រភេទនៃការរៀបចំកម្មវិធីនយោបាយជាមុន ដូចជាករណីរបស់ Cambridge Analytica ជាឧទាហរណ៍ ហើយ Facebook បានបង្ហាញ។
ដូច្នេះ វាពិតជាគ្រោះថ្នាក់ណាស់ ប៉ុន្តែនៅក្នុងស្ថានភាពបែបនេះ អ្នកត្រូវការចលនារំដោះសកលថ្មីមួយ ដែលនឹងរៀនមេរៀននៃចលនាមិនចូលបក្សសម្ព័ន្ធ។ តើអ្វីជាជោគជ័យ និងបរាជ័យអ្វីខ្លះ? ដោយសារតែចលនាមិនចូលបក្សសម្ព័ន្ធនៅតែមានសព្វថ្ងៃនេះ ហើយតើអ្នកឮវាញឹកញាប់ប៉ុណ្ណា? វាប្រាប់ច្រើន។
ខ្ញុំចង់និយាយថាបញ្ហាមួយ និងរឿងមួយដែលយើងត្រូវគិតឡើងវិញនោះគឺថា ចលនាមិនចូលបក្សសម្ព័ន្ធមានតែប្រទេសជាតិដែលជាសតវត្សទី 20 ប៉ុណ្ណោះ។ ខ្ញុំគិតថា ទោះបីជាអ្នកមានថ្ងៃនេះនៅគ្រប់ទីកន្លែងដែលការដកថយទៅកាន់ប្រទេស-រដ្ឋ អាមេរិកដំបូង ហុងគ្រីដំបូង សូម៉ាលីមុន អ្វីក៏ដោយ ខ្ញុំគិតថា រដ្ឋ-រដ្ឋជាគោលគំនិតដែលផ្តល់និន្នាការឆ្ពោះទៅរកវិបត្តិអាកាសធាតុកាន់តែធំ អាចជាគំនិតមួយ។ ពីអតីតកាល។
តើខ្ញុំចង់មានន័យថាម៉េច? ប្រសិនបើអ្នកមានការកើនឡើងកម្រិតទឹកសមុទ្រ ប្រសិនបើយោងទៅតាម — ខ្ញុំគិតថា វាគឺជាធនាគារពិភពលោក។ ប្រសិនបើយោងទៅតាមស្ថិតិរបស់ពួកគេនៅឆ្នាំ 2050 អ្នកនឹងមានជនភៀសខ្លួនរាប់រយលាននាក់ដែលភាគច្រើនមកពីភាគខាងត្បូងពិភពលោកដែលព្យាយាមមកអឺរ៉ុបនោះ គំនិតនៃប្រជាជាតិ-រដ្ឋត្រូវតែផ្លាស់ប្តូរ។ គំនិតនៃអធិបតេយ្យភាពត្រូវតែផ្លាស់ប្តូរ ហើយយើងនឹងត្រូវការកិច្ចសហប្រតិបត្តិការជាសកលបន្ថែមទៀត។
ខ្ញុំមិនដឹងថាតើអ្នកបានមើលថ្មីៗនេះទេ ដូច្នេះខ្ញុំមិនបានមើលទូរទស្សន៍អាមេរិកទេ ជាអកុសល។ ខ្ញុំចង់មើលវា។ ខ្ញុំចូលចិត្តមើលមនោគមន៍វិជ្ជា ហើយបង្កើតវាឡើង ប៉ុន្តែថ្មីៗនេះ ខ្ញុំបានមើលរឿងប្រឌិតបែបវិទ្យាសាស្ត្រចិន ហើយនៅលើ Netflix ខ្ញុំមិនដឹងថាតើខ្ញុំអាចនិយាយពីរឿងទាំងនោះបានឬអត់នោះទេ។ ប៉ុន្តែពួកគេបានធ្វើរឿងល្អមួយចំនួនផងដែរ មិនត្រឹមតែក្រុម Roma របស់ Alfonso Cuarón ដែលបានបង្ហាញខ្លួននៅទីនោះទេ។ ប៉ុន្តែថ្មីៗនេះ ភាពយន្តប្រឌិតបែបវិទ្យាសាស្ត្រចិនបានលេចចេញនៅលើ Netflix ។ ហើយវាអស្ចារ្យណាស់ អ្វីក៏ដោយដែលអ្នកគិតអំពីគុណភាព និងការនិទានរឿងជាដើម។ ប៉ុន្តែសាច់រឿងពិតជាគួរឲ្យចាប់អារម្មណ៍ខ្លាំងណាស់ មិនធម្មតានោះទេ ដែលអ្នកដឹងស្រាប់ហើយថា អ្នកមានស្ថានភាពដែលព្រះអាទិត្យកំពុងប្រែក្លាយជាយក្សក្រហម ធ្វើឲ្យពិភពលោកទាំងមូលរួបរួមគ្នា។ ពួកគេបង្កើតរដ្ឋាភិបាលពិភពលោកមួយប្រភេទ ដែលអ្នកដឹងទេ គំនិតចាស់របស់ Emmanuel Kant ដែលបេក្ខជន រដ្ឋនឹងមករួមគ្នា និងបង្កើតរដ្ឋាភិបាលពិភពលោក។ ដើម្បីបង្កើតរដ្ឋាភិបាលពិភពលោក - ស្តាប់ទៅដូចជាឆ្កួតទាំងស្រុងនូវអ្វីដែលខ្ញុំនឹងនិយាយនៅពេលនេះ - ពួកគេដំឡើងម៉ូទ័រចំនួន 10,000 នៅខាងក្រោយភពផែនដី ហើយបន្ទាប់មកពួកគេព្យាយាមនាំភពផែនដីចេញពីគន្លងរបស់វាឆ្ពោះទៅរកព្រះអាទិត្យថ្មី។ ហើយអ្នកដឹងទេថា យល់ព្រម វាជារឿងប្រឌិតបែបវិទ្យាសាស្ត្រ ប៉ុន្តែមិនអាចនឹកស្មានដល់នោះទេ — អ្នកដឹងទេ ខ្ញុំគិតថាយើងមិនអាចសូម្បីតែស្រមៃថាមានអ្វីកើតឡើងដោយសារតែវិបត្តិអាកាសធាតុ។
ជាឧទាហរណ៍ ចូរយកអាកទិក យកទឹកកករលាយ ដែលឥឡូវនេះកំពុងក្លាយជាការពិតនូវអ្វីដែល Fredric Jameson បាននិយាយ អ្នកដឹងទេថា វាអាចទៅរួចក្នុងការស្រមៃមើលអ្វីគ្រប់យ៉ាង សូម្បីតែចុងបញ្ចប់នៃពិភពលោក ប៉ុន្តែមិនមែនជាទីបញ្ចប់នៃមូលធននិយមនោះទេ។ ដូច្នេះអ្នកដឹងហើយថាអ្នកអាចស្រមៃដល់ទីបញ្ចប់នៃពិភពលោក។ ទឹកកកកំពុងរលាយហើយបន្តទៀត ប៉ុន្តែមូលធននិយមនឹងបន្ត។
កាលពីឆ្នាំមុន លោក Donald Trump បានផ្តល់ការអនុញ្ញាតសម្រាប់ការខួងយករ៉ែនៅតំបន់អាក់ទិក។ អ្នកក៏ធ្លាប់ឃើញដែរថា NATO មានមួយដ៏ធំបំផុតរបស់ខ្លួន — ខ្ញុំទើបតែនៅទីនោះនៅប្រទេសន័រវេសនៅពេលនោះ។ ដូច្នេះ ខ្ញុំចាំបានហើយ។ វាមានសមយុទ្ធយោធាដ៏ធំបំផុតនៅអាកទិក។ ដូច្នេះ មានការចាប់អារម្មណ៍យ៉ាងខ្លាំងសម្រាប់តំបន់នោះ ហើយអ្នកអាចមើលឃើញថា វិបត្តិអាកាសធាតុនឹងបង្កើតផ្លូវថ្មីមិនត្រឹមតែសម្រាប់ការដឹកជញ្ជូនទំនិញប៉ុណ្ណោះទេ ប៉ុន្តែថែមទាំងសម្រាប់ការកេងប្រវ័ញ្ចឥន្ធនៈហ្វូស៊ីលផងដែរ។ ឬយកឧទាហរណ៍ permafrost ។ មានមនុស្សមិនច្រើនទេដែលនិយាយអំពី permafrost ប៉ុន្តែជាមួយនឹង permafrost ដែលបាត់ទៅវិញ វាអាចមានគ្រោះថ្នាក់ជាងការប្រែប្រួលអាកាសធាតុទៅទៀត។ ហើយយើងក៏មិនអាចទាយទុកមុនអំពីអ្វីដែលអាចនឹងកើតឡើងដោយសារតែរឿងនោះ។
ដូច្នេះ ប្រសិនបើអ្នកមាននិន្នាការទាំងនេះ ប្រសិនបើអ្នកមានជនភៀសខ្លួនរាប់រយលាននាក់ក្នុងរយៈពេល 2050 ឬ XNUMX ទស្សវត្សខាងមុខ មកកាន់សហរដ្ឋអាមេរិក ឬទៅកាន់ទ្វីបអឺរ៉ុប និងផ្សេងៗទៀត ខ្ញុំគិតថាយើងនឹងត្រូវការកិច្ចសហប្រតិបត្តិការជាសាកលមួយប្រភេទដែលមិនធ្លាប់មាននៅក្នុង ប្រវត្តិសាស្រ្តនៃមនុស្សជាតិ ខ្ញុំចង់និយាយ ព្រោះអ្នកក៏នឹងត្រូវប្រើ ឧទាហរណ៍ដូចជាកងទ័ព អ្នកដឹង មិនមែនដើម្បីដឹកនាំសង្រ្គាម អ្នកដឹងទេ ប៉ុន្តែដើម្បីជួយមនុស្ស អ្នកដឹង ផ្តល់ផ្លូវដើម្បីជួយសង្គ្រោះពួកគេជាដើម។ ហើយជាអកុសល ខ្ញុំឃើញថា យើងកំពុងទៅក្នុងទិសដៅនោះហើយ។ លុះត្រាតែយើងអាចបង្កើតសហគមន៍សកលមួយដែលជាលទ្ធផលនៃចលនារំដោះពិភពលោក និងប្រភេទនៃចលនាផ្លាស់ប្តូរថ្មីនោះ ខ្ញុំនឹងនិយាយថា ដែលនឹងតម្រឹមឡើងវិញប្រឆាំងនឹងមូលធននិយម ប្រឆាំងនឹងការកេងប្រវ័ញ្ចធនធានធម្មជាតិ ប្រឆាំងនឹងទំនិញរបស់មនុស្ស។ អារម្មណ៍ និងឆន្ទៈសេរីរបស់ពួកគេ — អ្វីដែលកំពុងកើតឡើងជាមួយនឹងបច្ចេកវិទ្យា — លុះត្រាតែយើងជោគជ័យក្នុងការបង្កើតចលនាសកលនេះ និងសង្គមពិភពលោក ដែលនឹងក្លាយជាសង្គមសកលលោកដំបូងគេ ខ្ញុំខ្លាចថានៅឆ្នាំ XNUMX យើងនឹងឃើញពិភពលោកមួយដែលពិតជាស្រដៀងនឹង ការប្រឌិតបែបវិទ្យាសាស្ត្រចិនតាមរបៀបដ៏អាក្រក់បំផុត។
JS៖ ខ្ញុំចង់បញ្ចប់ដោយការសួរអ្នកអំពីកន្លែងដែលយើងគួរស្វែងរកក្តីសង្ឃឹម។ អ្នកសរសេរថា “អ្វីដែលយើងត្រូវការច្រើនជាងពេលណាៗទាំងអស់គឺក្តីសង្ឃឹមដោយគ្មានសុទិដ្ឋិនិយម។ នេះគឺជាផ្លូវតែមួយគត់ពីការតស៊ូទៅកាន់ការរំដោះ»។ ពន្យល់ពីអ្វីដែលអ្នកចង់មានន័យ។
អេស: ខ្ញុំនឹងនិយាយសុទិដ្ឋិនិយមតាមរបៀបដូចគ្នា ទុទិដ្ឋិនិយមគឺជាគំនិតដ៏គ្រោះថ្នាក់បំផុត។ ព្រោះប្រសិនបើអ្នកជាមនុស្សទុទិដ្ឋិនិយម នោះអ្នកក៏មិនមានឆន្ទៈក្នុងការក្រោកឡើង ហើយអ្នកដឹងដែរថា សកម្មក្នុងសង្គម។ សុទិដ្ឋិនិយមក៏មានគ្រោះថ្នាក់ដែរ ព្រោះវាសន្យានឹងក្តីសង្ឃឹមមិនពិត។ ហើយនោះហើយជាមូលហេតុដែលខ្ញុំគិតថាយើងត្រូវការក្តីសង្ឃឹម ដោយគ្មានសុទិដ្ឋិនិយម។ សង្ឃឹមថា ខ្ញុំគិតថាសម្រាប់សតវត្សទី 21 គឺជាគំនិតដ៏សំខាន់បំផុត ខ្ញុំនឹងនិយាយ។ សង្ឃឹមក្នុងន័យថា ខ្ញុំគិតថាការរីកចំរើនជុំវិញពិភពលោកត្រូវតែបញ្ឈប់ការរិះគន់របបមូលធននិយម ការកើនឡើងនៃលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យនិយមស្តាំនិយម របបផ្តាច់ការ និងអ្វីៗផ្សេងទៀត ហើយពួកគេត្រូវតែផ្តល់ក្តីសង្ឃឹមមិនត្រឹមតែប៉ុណ្ណោះទេ ប៉ុន្តែជាចក្ខុវិស័យនៃសង្គមដែលយើងមាន។ ចង់រស់នៅ អ្នកដឹងទេថាពិតជាដើរក្នុងទិសដៅដើម្បីស្រមៃមើលរឿងដែលមិននឹកស្មានដល់។
ជាឧទាហរណ៍ ខ្ញុំសូមឱ្យអ្នកនូវគំនិតឆ្កួតៗមួយ ដែលអាចធ្វើបាននៅព្រឹកស្អែក ប្រសិនបើមានរដ្ឋាភិបាលពិភពលោក។ ជាការពិតណាស់ វាមិនអាចធ្វើនៅព្រឹកស្អែកបានទេ ពីព្រោះដើម្បីទៅដល់តម្រៀបរដ្ឋាភិបាលពិភពលោក យើងត្រូវការពេលវេលាច្រើន។ ហើយមានចម្ងល់មួយព្រោះខ្ញុំមានអតីតកាលអនាធិបតេយ្យដែរតើអ្នកចង់បានរដ្ឋាភិបាលឬអត់នោះមិនសំខាន់ទេ។ ប៉ុន្តែសូមស្រមៃថាយើងជោគជ័យក្នុងការបង្កើតប្រភេទនៃប្រព័ន្ធចែកចាយឡើងវិញនៃជើងហោះហើរអន្តរជាតិនៅលើកម្រិតពិភពលោក ពីព្រោះយើងដឹងថាជើងហោះហើរអន្តរជាតិកំពុងរួមចំណែកដល់ការកើនឡើងនៃកម្រិត CO2 និងវិបត្តិអាកាសធាតុ។ ដូច្នេះ យើងមិននឹកស្មានថា ឬធ្វើការលើកម្មវិធីបែបនេះទេ បើអ្នកចង់ហោះ អ្នកអាចហោះបានពីរដងក្នុងមួយឆ្នាំ? ខ្ញុំដឹងថាមនុស្សជាច្រើនដែលជិះយន្តហោះទៅ Bilderberg សព្វថ្ងៃនេះនឹងមិនសប្បាយចិត្តនឹងរឿងនេះជាពិសេស។
ប៉ុន្តែបន្ទាប់មក ប្រសិនបើអ្នកមិនចង់ហោះហើរ អ្នកអាចឧទាហរណ៍ អ្នកអាចស្រមៃមើលប្រភេទនៃទីផ្សារដែលអ្នកអាចលក់ជើងហោះហើររបស់អ្នកទៅឱ្យអ្នកផ្សេងដែលចង់ហោះហើរ។ ទោះបីជាខ្ញុំមិនគិតថាទីផ្សារគឺជាដំណោះស្រាយដ៏ល្អមួយក៏ដោយ ដែលយើងបានឃើញវាជាមួយនឹងការបំពុលបរិយាកាសផងដែរ តាមរបៀបណាក៏ដោយ អ្នកអាចគ្រាន់តែយកវាចេញ។ ប៉ុន្តែខ្ញុំគិតថា យើងត្រូវតែស្រមៃ អ្នកដឹងទេ កិច្ចព្រមព្រៀងថ្មីបៃតង ខ្ញុំគិតថា ដរាបណាវានៅតែប្រឆាំងអ្នកមូលធននិយម និងក្រោយមូលធននិយម គឺជាមធ្យោបាយនៃការស្រមើស្រមៃប៉ុណ្ណោះ ប៉ុន្តែការបង្កើតអនាគតបែបនេះដោយក្តីសង្ឃឹម។ ដឹងទេ ហេតុអ្វីបានជាយើងមិនធ្វើដំណើរតាមរថភ្លើងច្រើនជាងរថយន្ត? ខ្ញុំចង់និយាយថា ប្រសិនបើអ្នកទៅសហរដ្ឋអាមេរិក រាល់ពេលដែលខ្ញុំមកសហរដ្ឋអាមេរិក ខ្ញុំមានការបាក់ទឹកចិត្តភ្លាមៗ នៅពេលដែលខ្ញុំចេញពីព្រលានយន្តហោះ នៅពេលដែលខ្ញុំមកដល់ផ្លូវហាយវេ ខ្ញុំនឹងឃើញរថយន្តបង្ហូរឈាមជាច្រើន។ ហើយនៅពេលដែលអ្នកឃើញនោះ នៅក្នុងរថយន្តនីមួយៗមានមនុស្សតែម្នាក់ អ្នកដឹងទេ ជំនួសឱ្យមនុស្ស 4 នាក់នៅក្នុងរថយន្តនោះ ឧទាហរណ៍ ឬជំនួសឱ្យរថភ្លើង។
នេះគឺជា - របៀបនិយាយវា? វាជាការបំពានមួយសម្រាប់សនិទានភាពរបស់មនុស្សដែលយើងនៅតែបើករថយន្តទាំងអស់នេះ ខ្ញុំសូមនិយាយថា អ្នកដឹងហើយ។ ហើយអនាគតដែលនឹងមកដល់ជាមួយនឹងស្វ័យប្រវត្តិកម្ម និងវឌ្ឍនភាពបច្ចេកវិទ្យានឹងជាមូលដ្ឋាន អ្នកដឹងទេថា តើមានអ្វីកើតឡើងចំពោះអ្នកបើកបរឡានដឹកទំនិញនៅសហរដ្ឋអាមេរិក ដែលថា 3.5 លាននាក់ក្នុងចំណោមពួកគេនៅក្នុងទសវត្សរ៍ ឬពីរទសវត្សរ៍ខាងមុខនឹងបាត់បង់ការងាររបស់ពួកគេ។ ខ្ញុំមិនគិតថាដំណោះស្រាយនោះគឺអ្នកដឹងទេថានឹងត្រឡប់ទៅក្នុងរបបមូលធននិយមបៃតងបែបនេះឬអ្វីមួយនោះទេ ប៉ុន្តែត្រូវបង្កើតមធ្យោបាយដឹកជញ្ជូនថ្មីដែលនឹងមាននៅពេលជាមួយគ្នាជាសាធារណៈ និងមិនមែនជាកម្មសិទ្ធិឯកជន។
អ្នកដឹងទេ រហូតមកដល់ពេលនេះអ្នកអាចនិយាយបានថា អ្វីដែល Elon Musk កំពុងធ្វើជាមួយ Tesla បង្ខំឱ្យដៃគូប្រកួតប្រជែងផ្សេងទៀតនៅលើទីផ្សារដាក់ពង្រាយបច្ចេកវិទ្យានេះ ហើយដើម្បីចូលទៅក្នុងរថយន្តអគ្គិសនីគឺតាមពិត វាអាចជាការល្អ។ ទោះបីជាខ្ញុំអាចរិះគន់ Elon Musk សម្រាប់រឿងជាច្រើន ដូចជាមនុស្សជាច្រើនធ្វើ។ ប៉ុន្តែវាប្រហែលជាល្អ ពីព្រោះអ្នកអាចស្រមៃបាន ហើយនោះជាអ្វីដែល Yanis Varoufakis បានផ្តល់ឱ្យខ្ញុំនូវគំនិតនោះ ខណៈពេលដែលយើងកំពុងនិយាយ ជាអកុសលនៅក្នុងឡានមួយនៅប្រទេសអាឡឺម៉ង់ អំឡុងពេលយុទ្ធនាការបោះឆ្នោត ដែលយើងមានកាលពីប៉ុន្មានសប្តាហ៍មុន។ ហើយបន្ទាប់មកគាត់បាននិយាយថា ប៉ុន្តែស្រមៃមើលអនាគតដែលជាមូលដ្ឋាន រដ្ឋាភិបាលមួយអាចធ្វើតូបនីយកម្មរថយន្តអគ្គិសនីទាំងនេះ ដែលបន្ទាប់មកនឹងមានក្នុងរយៈពេល 5 ឆ្នាំ។
ខ្ញុំដឹងថាការធ្វើជាតូបនីយកម្ម និងការធ្វើនិស្សារណកម្ម មិនមែនជាអ្វីដែលពេញនិយមនោះទេ ប៉ុន្តែហេតុអ្វីបានជាយើងមិននឹកស្មានថា អគ្គិសនី ការដឹកជញ្ជូនសាធារណៈ ស្អាត 100 ភាគរយ ដែលមិនមែនជាកម្មសិទ្ធិ អ្នកដឹងទេ ស្ថានភាពល្ងង់ខ្លៅបែបនេះ ដែលមនុស្សពិតជាមើលទៅដូចតួអង្គក្នុង ភាពយន្ត Idiocracy អ្នកដឹងទេ មនុស្សម្នាក់ ឡានមួយចំហេះហើយគ្រាន់តែបើកបរក៏មិនបើកដែរ។ ខ្ញុំចង់និយាយថា ប្រសិនបើអ្នកក្រឡេកមើលផ្លូវហាយវេរបស់សហរដ្ឋអាមេរិក មនុស្សក៏មិនបើកបរដែរ។ ពួកគេគ្រាន់តែឈរ និងអង្គុយ អ្នកដឹងទេថានៅក្នុងរថយន្តដ៏ល្ងង់ខ្លៅទាំងនេះ ហើយពួកគេត្រូវមានម្ចាស់រថយន្ត។ ហេតុអ្វីបានជាពួកគេត្រូវមានម្ចាស់រថយន្ត? ជាការប្រសើរណាស់ វាជាមនោគមវិជ្ជាមូលធននិយម ព្រោះអស់ជាច្រើនទស្សវត្សនេះ គេបានបញ្ចុះបញ្ចូលយើងថា អ្នកជាបុរស ឬស្ត្រីជោគជ័យ ប្រសិនបើអ្នកមានឡាន ប្រសិនបើអ្នកមានផ្ទះ ប្រសិនបើអ្នកមាន ប្រសិនបើអ្នកទិញ ទិញ ទិញ និងប្រើប្រាស់។ ផលិតផលអាក្រក់ដូចគ្នា។
JS៖ ដូច្នេះ ដូចដែលយើងដឹង Julian Assange ដែលជាស្ថាបនិកម្នាក់នៃ WikiLeaks ឥឡូវនេះកំពុងស្ថិតនៅក្នុងពន្ធនាគាររបស់ចក្រភពអង់គ្លេស។ យើងយល់ថាសុខភាពរបស់គាត់កាន់តែយ៉ាប់យ៉ឺន។ គាត់ត្រូវបានផ្លាស់ទៅមន្ទីរវេជ្ជសាស្ត្រ Belmar ។ គាត់កំពុងប្រឈមមុខនឹងការរាប់ចារកម្មចំនួន 17 នៅសហរដ្ឋអាមេរិកឥឡូវនេះ។ សហរដ្ឋអាមេរិកកំពុងទាមទារការធ្វើបត្យាប័នរបស់គាត់។ នេះគឺច្បាស់ណាស់ជាសង្រ្គាមប្រឆាំងនឹងអ្នកបោះពុម្ពផ្សាយទាំងអស់ មិនមែនត្រឹមតែលោក Assange ទេ។ ហើយក្នុងពេលជាមួយគ្នានេះ Chelsea Manning ត្រូវបានជាប់គុកម្តងទៀតសម្រាប់ការបដិសេធមិនផ្តល់សក្ខីកម្មនៅក្នុងដំណើរការរបស់គណៈវិនិច្ឆ័យធំដែលនាំឱ្យមានការចោទប្រកាន់ថ្មីទាំងនេះនៅក្រោមច្បាប់ចារកម្មរបស់ Julian Assange ។ អ្នក និង Ai Weiwei និងឥស្សរជនអន្តរជាតិផ្សេងទៀតបានធ្វើការតវ៉ាប្រឆាំងនឹងការចាប់ខ្លួនលោក Assange ដែលឥឡូវនេះការជាប់ពន្ធនាគាររបស់លោក Assange និងការប្រឈមមុខនឹងការចោទប្រកាន់ពីបទចារកម្មទាំងនេះ។ ហេតុអ្វីបានជាអ្នកឆ្លៀតពេលចេញពីជីវិតដើម្បីប្រឆាំងនឹងការព្យាបាលរបស់ Julian Assange?
អេស: ព្រោះគាត់បានឆ្លៀតពេលចេញពីជីវិតរបស់គាត់ ដើម្បីតស៊ូដើម្បីយើង។ ហើយពេលដែលខ្ញុំនិយាយថាប្រយុទ្ធដើម្បីយើងប្រយុទ្ធដើម្បីលទ្ធភាពខ្លាំងដើម្បីមានព័ត៌មាន។ ដើម្បីមានព័ត៌មាន តើរដ្ឋាភិបាល ឬអង្គការសម្ងាត់ ឬក្រុមហ៊ុនដ៏មានឥទ្ធិពលបំផុតកំពុងធ្វើអ្វីនៅលើពិភពលោក ចាប់ពីសង្រ្គាមនៅអាហ្វហ្គានីស្ថាន រហូតដល់សង្រ្គាមនៅអ៊ីរ៉ាក់។ វាមិនអស្ចារ្យទេដែលឧទាហរណ៍ឥឡូវនេះ ជាមួយនឹងភាពតានតឹងទាំងអស់នេះជាមួយអ៊ីរ៉ង់ នរណាម្នាក់នឹងលេចធ្លាយនូវអ្វីដែលមន្ទីរបញ្ចកោណ និងអ្វីដែល Bolton និង Pompeo និងអ្នកចម្បាំងបុរសស្បែកសទាំងអស់នេះពិតជាកំពុងរៀបចំផែនការប្រឆាំងនឹងអ៊ីរ៉ង់? ហើយអ្វីដែល WikiLeaks បានធ្វើនោះគឺថាជាលើកដំបូងក្នុងប្រវត្តិសាស្ត្រទំនើប វាបានបង្កើតប្រព័ន្ធមួយដែលអ្នកអាចការពារអ្នកផ្លុំកញ្ចែដ៏ក្លាហានទាំងនោះដូចជា Edward Snowden, Chelsea Manning និងអ្នកដទៃដែលនឹងផ្សាយព័ត៌មាននេះ ហើយវានឹងអាចរកបានសម្រាប់យើងទាំងអស់គ្នា។ . ច្បាស់ណាស់នៅក្នុងពិភពនៃព័ត៌មានក្លែងក្លាយ និង memes និងស្ថានភាពនេះដែលការពិតមិនសំខាន់ទៀតទេ។ ខ្ញុំបានរកឃើញថាការឃុំខ្លួនតាមអំពើចិត្តនៅស្ថានទូតអេក្វាឌ័រជារឿងអាស្រូវដ៏ធំមួយសម្រាប់លទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យលោកខាងលិច។
ខ្ញុំបានទៅលេង Julian ជាញឹកញាប់នៅស្ថានទូតអេក្វាឌ័រ ហើយកន្លែងកើតហេតុនៅពេលដែលអ្នកចូលស្ថានទូតអេក្វាឌ័រនៅ Knightsbridge ក្នុងទីក្រុងឡុងដ៍ ប្រាប់អ្នកពីអ្វីគ្រប់យ៉ាងដែលខុសជាមួយពិភពលោកបច្ចុប្បន្ន។ អ្នកដឹងទេ គាត់ត្រូវបានឃុំខ្លួនតាមអំពើចិត្តអស់រយៈពេលប្រាំពីរឆ្នាំនៅក្នុងកន្លែងតូចមួយនៃស្ថានទូតអេក្វាឌ័រ។ មុនពេលអ្នកចូលទៅក្នុងស្ថានទូតអេក្វាឌ័រ អ្នកនឹងឃើញមជ្ឈមណ្ឌលផ្សារទំនើបដ៏ប្រណិតបំផុតនេះហៅថា Harrods។ អ្នកនឹងឃើញ Ferraris, Lamborghinis នៅមុខស្ថានទូតអេក្វាឌ័រដែលមានស្លាកលេខអារ៉ាប៊ីសាអូឌីត។ អ្នកនឹងឃើញថា អ្នកបោះពុម្ពផ្សាយម្នាក់ត្រូវបានគេចាប់ដាក់ពន្ធនាគារជាមូលដ្ឋានអស់រយៈពេលប្រាំពីរឆ្នាំហើយ។ គាត់បានទទួលសិទ្ធិជ្រកកោននយោបាយដោយអតីតរដ្ឋាភិបាលអេក្វាឌ័រដ៏ក្លាហាន មិនដូចបច្ចុប្បន្ន ដែលកំពុងលក់ Julian សម្រាប់ប្រាក់កម្ចីជាមួយ IMF ជាដើម។ ហើយនោះគឺជារឿងអាស្រូវរួចទៅហើយ។ អ្វីដែលកំពុងកើតឡើងឥឡូវនេះ ខ្ញុំគិតថា វាជារឿងអាស្រូវកាន់តែធំ ព្រោះលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យនៅលោកខាងលិចនឹងត្រូវស្លាប់ ប្រសិនបើអ្នកណាម្នាក់ដូចលោក Julian Assange ត្រូវជាប់គុក។
ហើយខ្ញុំបានរកឃើញ Jeremy Hunt អ្វីដែលគាត់ទើបតែនិយាយអំពី Julian Assange ថាគាត់អាចដើរចេញគ្រប់ពេលដែលខ្ញុំរកបាន ខ្ញុំចង់និយាយថា ខ្ញុំឃើញ Jeremy Hunt ជារដ្ឋមន្ត្រីការបរទេសដ៏អាក្រក់បំផុតក្នុងប្រវត្តិសាស្ត្ររបស់ចក្រភពអង់គ្លេស មិនត្រឹមតែដោយសារតែគាត់បានហៅស្លូវេនីថាជារដ្ឋបព្វជិតប៉ុណ្ណោះទេ។ ហើយគាត់ច្បាស់ជាមិនដឹងសូម្បីតែភូមិសាស្ត្រ ឬប្រវត្តិសាស្រ្តបើប្រៀបធៀបទៅនឹងអ្នកដឹកនាំដូចជា Churchill ជាដើម ដែលយ៉ាងហោចណាស់មានការយល់ដឹងអំពីភូមិសាស្ត្រ និងភូមិសាស្ត្រនយោបាយ ប៉ុន្តែក៏មានជំហររបស់គាត់ចំពោះ Julian Assange ផងដែរ។ អ្វីដែលអ្នកអាចមើលឃើញអ្វីដែលកំពុងកើតឡើងនៅថ្ងៃនេះគឺថារដ្ឋាភិបាលទាំងអស់នេះ អេក្វាឌ័រ ឥឡូវនេះសូម្បីតែចក្រភពអង់គ្លេសក៏កំពុងជួបជាមួយលោក John Bolton ជាមួយ Pompeo ជាមួយនឹងមន្ត្រីអាមេរិកដែលចង់ឲ្យ Julian Assange ធ្វើបត្យាប័នទៅសហរដ្ឋអាមេរិកឲ្យបានឆាប់។
ហើយហេតុអ្វីនេះមានគ្រោះថ្នាក់? ប្រសិនបើរឿងនេះកើតឡើង ខ្ញុំគិតថា សូម្បីតែនិយាយអំពីលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យទៀតក៏មិនអាចទៅរួចដែរ ព្រោះគ្មានលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យដែលគ្មានសេរីភាពបញ្ចេញមតិ។ គ្មានលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យទេ បើគ្មានវិសោធនកម្មទី១ នៅសហរដ្ឋអាមេរិក គ្មានលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យ បើគ្មានសេរីភាពសារព័ត៌មាន។ ហើយគ្មានលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យទេ បើអ្នកមិនមានសមត្ថភាពពិនិត្យមើលព័ត៌មាន មានព័ត៌មានអ្វីដែលកំពុងកើតឡើងក្នុងកម្រិតប្រចាំថ្ងៃ មិនត្រឹមតែក្នុងប្រទេសបរទេសដូចជា អ៊ីរ៉ាក់ អ៊ីរ៉ង់ អាហ្វហ្គានីស្ថាន តែក្នុងប្រទេសខ្លួនឯង។
ឧទាហរណ៍ថា គណបក្សប្រជាធិបតេយ្យពុករលួយខ្លាំងប៉ុណ្ណា? ហើយជំនួសឱ្យការមាន Bernie Sanders ជាបេក្ខភាព ពួកគេបានជ្រើសរើសលោកស្រី Hillary Clinton ហើយលោកស្រី Hillary Clinton បានសើចចំអកឱ្យ Trump ដោយគិតថា Trump គឺជាបេក្ខជនល្អបំផុត ព្រោះគាត់គ្មានឱកាស។ ខ្ញុំចង់និយាយថា នេះត្រូវបានបង្ហាញដោយ WikiLeaks ដោយមិននិយាយអំពីការបើកសម្តែងអំពីតួនាទីរបស់សាជីវកម្មសកលលោកដ៏មានឥទ្ធិពលបំផុតមួយរបស់ Google នៅក្នុងការបោះឆ្នោតនៅសហរដ្ឋអាមេរិក ឬឧទាហរណ៍អ្វីដែល Palantir កំពុងធ្វើឥឡូវនេះជាមួយនឹងជំរុំឃុំឃាំងសម្រាប់កុមារ។ ជាការប្រសើរណាស់ដែលយើងមានអង្គការមួយដែលនឹងផ្សព្វផ្សាយព័ត៌មានទាំងអស់នេះដែលនៅតែសម្ងាត់?
ដូច្នេះ ប្រសិនបើការធ្វើបត្យាប័នលោក Julian Assange កើតឡើង ខ្ញុំគិតថា វានឹងមិនអាចនិយាយអំពីលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យទៀតទេ។ មនុស្សជាច្រើននាក់ផ្សេងទៀត រួមទាំងអ្នកកាសែតអាចនឹងត្រូវជាប់គុកផងដែរ។ ហើយរឿងនេះមិនកើតឡើងនៅក្នុងប្រទេសចិនទេ។ រឿងនេះមិនកើតឡើងនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ីទេ។ រឿងនេះកំពុងកើតឡើងនៅកណ្តាលនៃអរិយធម៌អ៊ឺរ៉ុប នៅទីក្រុងឡុងដ៍។ វាកំពុងកើតឡើងនៅអឺរ៉ុប។ ហើយខ្ញុំគិតថានេះគឺជារឿងអាស្រូវដ៏ធំបំផុតនៅដើមសតវត្សទី 21។ ការពិតដែលអ្នកដែលមិនបានសម្លាប់អ្នកណាម្នាក់ត្រូវបានឃុំខ្លួនក្នុងគុកជាមួយនឹងឃាតកដ៏ច្រើននាក់ជាមួយភេរវករ និងមនុស្សដទៃទៀតក្នុងបន្ទប់របស់គាត់ ២៣ ម៉ោង។
JS៖ ជាការប្រសើរណាស់, Srecko Horvat, ខ្ញុំចង់អរគុណអ្នកខ្លាំងណាស់សម្រាប់ការងារទាំងអស់ដែលអ្នកបានធ្វើ និងបន្តធ្វើ ហើយសូមអរគុណសម្រាប់ការនៅជាមួយពួកយើងនៅទីនេះនៅលើ Intercepted ។
អេស: អរគុណច្រើន ហើយខ្ញុំក៏ចង់អរគុណចំពោះការងារទាំងអស់ដែល Intercepted កំពុងធ្វើ។ វាមានសារៈសំខាន់ណាស់។ មិនត្រឹមតែនៅសហរដ្ឋអាមេរិកប៉ុណ្ណោះទេ ប៉ុន្តែសម្រាប់ទ្វីបអឺរ៉ុបក៏មានប្រព័ន្ធផ្សព្វផ្សាយបែបនេះដែរ ដែលយើងនឹកឃើញច្រើនជាងពេលណាៗទាំងអស់។
JS៖ Srecko Horvat គឺជាទស្សនវិទូ និងជាកវីជនជាតិក្រូអាតនៅអតីតប្រទេសយូហ្គោស្លាវី។ គាត់ជាអ្នកនិពន្ធសៀវភៅ "តើអឺរ៉ុបចង់បានអ្វី?: សហភាព និងការមិនសប្បាយចិត្តរបស់វា" ក៏ដូចជា "សូមស្វាគមន៍មកកាន់វាលខ្សាច់នៃសង្គមនិយមក្រោយសង្គម" និង "រ៉ាឌីកាល់នៃសេចក្តីស្រឡាញ់" ។ ជាមួយ Yanis Varoufakis គាត់គឺជាស្ថាបនិកម្នាក់នៃចលនាប្រជាធិបតេយ្យនៅអឺរ៉ុប។ សៀវភៅចុងក្រោយរបស់គាត់គឺ "កំណាព្យពីអនាគត៖ ហេតុអ្វីបានជាចលនារំដោះពិភពលោកគឺជាឱកាសចុងក្រោយរបស់អរិយធម៌យើង"។
ហើយវាធ្វើវាសម្រាប់វគ្គប្រាក់រង្វាន់ពិសេសរបស់ Intercepted ។ អ្នកអាចតាមដានពួកយើងនៅលើ Twitter ។ ចំណុចទាញរបស់យើងគឺ @intercepted ។ ប្រសិនបើអ្នកចូលចិត្តអ្វីដែលយើងធ្វើ គាំទ្រការបង្ហាញនេះដោយចូលទៅកាន់ theintercept.com/join ហើយក្លាយជាសមាជិកដែលទ្រទ្រង់។ Intercepted គឺជាការផលិតរបស់ First Look Media និង The Intercept ។ អ្នកផលិតនាំមុខរបស់យើងគឺ Jack D'Isidoro ។ អ្នកផលិតរបស់យើងគឺ Laura Flynn ។ Elise Swain គឺជាអ្នកផលិតសហការី និងអ្នករចនាក្រាហ្វិករបស់យើង។ អ្នកផលិតប្រតិបត្តិរបស់យើងគឺ Leital Molad ។ Betsy Reed គឺជានិពន្ធនាយកនៃ The Intercept ។ Rick Kwan លាយឡំការសំដែង។ ប្រតិចារិកសម្រាប់កម្មវិធីនេះធ្វើឡើងដោយ Nuria Marquez Martinez។ តន្ត្រីរបស់យើងតែងតែត្រូវបាននិពន្ធដោយ DJ Spooky ។ រហូតដល់ពេលក្រោយ ខ្ញុំគឺ Jeremy Scahill ។
ZNetwork ត្រូវបានផ្តល់មូលនិធិតែតាមរយៈការសប្បុរសរបស់អ្នកអានរបស់ខ្លួន។
បរិច្ចាគ