AMY GOODMAN៖ របាយការណ៍ចេញពី អ៊ីរ៉ាក់ និយាយថា ភាពស្ងប់ស្ងាត់ដែលទាក់ទងគ្នាបានវិលត្រឡប់មកទីក្រុងភាគច្រើនវិញនៅថ្ងៃនេះ ខណៈអ្នកប្រយុទ្ធដែលស្មោះត្រង់នឹងបព្វជិត Shia Muqtada al-Sadr បានគោរពតាមការអំពាវនាវរបស់គាត់ឲ្យនៅក្រៅផ្លូវ។ មនុស្សជាង 450 នាក់ត្រូវបានគេរាយការណ៍ថាបានស្លាប់ចាប់តាំងពីកងកម្លាំងអ៊ីរ៉ាក់បានបើកការវាយលុកប្រឆាំងនឹងកងទ័ព Mahdi របស់ Sadr កាលពីចុងខែមុន។ លោកប្រធានាធិបតី Bush បានសាទរចំពោះការបង្រ្កាបនេះជាភស្តុតាង US ជោគជ័យក្នុងការបង្រួបបង្រួមយោធាអ៊ីរ៉ាក់ ដើម្បីប្រយុទ្ធដោយខ្លួនឯង។ ប៉ុន្តែរបាយការណ៍នៅលើដីបង្ហាញថា US យោធានៅតែដឹកនាំការវាយប្រហារភាគច្រើន។
ភ្ញៀវដំបូងរបស់ខ្ញុំនៅថ្ងៃនេះបានចំណាយពេលយ៉ាងច្រើនដើម្បីរ៉ាប់រង US ការកាន់កាប់របស់ អ៊ីរ៉ាក់. Nir Rosen ទើបតែត្រឡប់មកវិញពីបីខែចូលឆ្នាំ អ៊ីរ៉ាក់ដែលជាចុងក្រោយបង្អស់របស់គាត់ចាប់តាំងពីផ្លាស់ទៅ បាកដាដ ដើម្បីគ្របដណ្តប់ US ការឈ្លានពានក្នុងឆ្នាំ 2003 ។ Nir បានសរសេរសម្រាប់ការបោះពុម្ពផ្សាយរួមទាំង នេះជាថ្មី Yorkerនេះ ទស្សនាវដ្តី New York Times, ពេលវេលា និង ហារីភឺរ។. ការបញ្ជូនចុងក្រោយរបស់គាត់ពី អ៊ីរ៉ាក់"ទេវកថានៃការកើនឡើង" បានបង្ហាញខ្លួនកាលពីខែមុននៅក្នុង រំកិលថ្ម ទស្សនាវដ្តីកាលពីខែមុន។ គាត់គឺជាអ្នកនិពន្ធសៀវភៅ នៅក្នុងពោះនៃបក្សីបៃតង: ជ័យជំនះនៃទុក្ករបុគ្គលនៅអ៊ីរ៉ាក់ដែលនឹងចេញនៅខែនេះក្នុងការបោះពុម្ពលើកទីពីរ។ Nir Rosen ចូលរួមជាមួយពួកយើងនៅក្នុងស្ទូឌីយ៉ូរបស់យើង។
ស្វាគមន៍។
នី រ៉ូសិន៖ អរគុណ។
AMY GOODMAN៖ "ទេវកថានៃការកើនឡើង" - ហេតុអ្វីបានជាវាជាទេវកថា?
នី រ៉ូសិន៖ ជាការប្រសើរណាស់ វាត្រូវបានផ្សព្វផ្សាយដោយខាងស្ដាំ និងទទួលយកដោយឆ្វេងនៅក្នុងសហរដ្ឋអាមេរិកថា ការកើនឡើង ដែលពិតជាការកើនឡើងនៃកងទ័ព — "ការកើនឡើង" គ្រាន់តែជាការស្រើបស្រាលប៉ុណ្ណោះ - ការកើនឡើងនៃកងទ័ពដោយទាហាន 30,000 នាក់ ដែលនាំមកនូវសន្តិភាពដល់ប្រទេសអ៊ីរ៉ាក់។ ហើយនេះគ្រាន់តែជាការកុហកទាំងស្រុង។ អំពើហឹង្សាបានថយចុះបន្តិច បាកដាដនោះជាការពិត ប៉ុន្តែវាមិនមែនជាលទ្ធផលនៃការកើនឡើងនៃកងទ័ពអាមេរិកដោយផ្ទាល់នោះទេ។ វាជាលទ្ធផលនៃកត្តាមួយចំនួនទៀត។
ជាបឋម អំពើហឹង្សាក្នុង អ៊ីរ៉ាក់ តែងតែមានគោលដៅតម្រង់ទិស វាជាឡូជីខល៖ ដកស៊ុននីចេញពីតំបន់ស៊ីអ៊ី ដកស៊ីអ៊ីសចេញពីតំបន់ស៊ុននី។ វាត្រូវបានបញ្ចប់ស្ទើរតែទាំងស្រុង។ ស្ទើរតែគ្មានស៊ុននីនៅសេសសល់ បាកដាដហោប៉ៅពីរបីហើយនោះជាវា។ ហើយដូចគ្នាដែរ និកាយស៊ីអ៊ីត នៅក្នុងតំបន់ស៊ុននី ត្រូវបានដកចេញ។ ហើយកងជីវពល និងមេទ័ពបានបង្រួបបង្រួមការគ្រប់គ្រងរបស់ពួកគេលើ fiefdoms ផ្សេងៗនៅក្នុង បាកដាដ និងកន្លែងផ្សេងទៀត។ នោះហើយជាហេតុផលមួយដែលថាមានមនុស្សតិចក្នុងការសម្លាប់។ អំពើហិង្សាបានធ្លាក់ចុះព្រោះអ្នកមានមនុស្សតិចដើម្បីសម្លាប់។ វានឹងមិនស្ថិតស្ថេររហូតទេ បើទោះបីជាវានៅតែមានអំពើហិង្សាយ៉ាងខ្លាំងនៅឡើយ។ អ៊ីរ៉ាក់. ហើយពេលខ្ញុំទៅទីនោះប៉ុន្មានដងក៏មានសាកសពនៅមុខផ្ទះខ្ញុំម្នាក់បាញ់ចំក្បាលនៅមុខផ្ទះខ្ញុំ ។ ដូច្នេះ វាមិនមែនជាកន្លែងស្ងប់ស្ងាត់ទេ។
ហើយបន្ទាប់មក មានកត្តាពីរផ្សេងទៀត ដែលហេតុអ្វីបានជាអំពើហិង្សាបានធ្លាក់ចុះ អ្វីដែលយើងអាចហៅថាបទឈប់បាញ់ស៊ុននី និងស៊ីអ៊ី។ កងទ័ព Mahdi ដែលជាកងជីវពលរបស់ Muqtada al-Sadr បានដាក់មូលដ្ឋានលើការបង្កក ដែលត្រូវបានបកប្រែខុសថាជាបទឈប់បាញ់នៅចុងខែសីហា ឆ្នាំ 2007។ ហើយនេះបានកើតឡើងស្របគ្នាជាមួយនឹងការថយចុះយ៉ាងខ្លាំងនៃអំពើហិង្សា ដែលបង្ហាញថាពួកគេទទួលខុសត្រូវចំពោះភាគច្រើននៃអំពើហិង្សា។ អំពើហឹង្សា។ ហើយមូលហេតុដែលពួកគេដាក់បទឈប់បាញ់គឺដោយសារតែពួកគេបានដឹងថាពួកគេជាមូលដ្ឋានគោលដៅចម្បងសម្រាប់ការកើនឡើងនៃកងទ័ពអាមេរិក។ ជនជាតិអាមេរិកនឹងដើរតាមពួកគេ។ ដូច្នេះ អ្នកក៏អាចប្រកាសពីការបង្កកផងដែរ។ ពួកគេថាពួកគេនឹងកែទម្រង់ខ្លួនឯង។ ពួកគេទទួលបានកេរ្តិ៍ឈ្មោះមិនល្អ ព្រោះមានជាប់ពាក់ព័ន្ធនឹងការសម្លាប់និកាយ។ បុរសខ្លះរបស់ពួកគេអស់ការគ្រប់គ្រង។ ដូច្នេះពួកគេនឹងដេកនៅទាប ហើយរង់ចាំជនជាតិអាមេរិកចេញ។
ដូចគ្នានេះដែរ ពួកស៊ុននីតបានដាក់បទឈប់បាញ់តាមវិធីមួយ។ អ្នកមានកងជីវពលស៊ុននី ដែលកំពុងប្រយុទ្ធនឹងការកាន់កាប់។ ពួកគេកំពុងប្រយុទ្ធជាមួយអាល់កៃដា ពីព្រោះដំបូងឡើយ អាល់កៃដាបានមកកាន់តំបន់ស៊ុននីជាច្រើនដើម្បីការពារពួកគេពីជនជាតិអាមេរិក និងនិកាយស៊ីអ៊ីត នោះភ្លាមៗនោះពួកគេក៏បាត់បង់ការគ្រប់គ្រង ហើយសូម្បីតែស៊ុននីក៏មានអារម្មណ៍ដូចជាពួកគេកំពុងរស់នៅក្នុងរជ្ជកាលនៃភេរវករ។ ដោយរ៉ាឌីកាល់ទាំងនេះ។ ពួកគេកំពុងបំផ្លាញអាជ្ញាធរស៊ុននីប្រពៃណី។ ពួកគេបានរំខានផ្លូវរត់ពន្ធ។ ពួកគេបានសម្លាប់ស៊ុននីផងដែរ។ ដូច្នេះ ស៊ុននីសកំពុងប្រយុទ្ធជាមួយជនជាតិអាមេរិក ពួកគេកំពុងប្រយុទ្ធជាមួយអាល់កៃដា ហើយពួកគេកំពុងប្រយុទ្ធជាមួយកងជីវពល Shia ហើយពួកគេពិតជាចាញ់នៅគ្រប់ជួរមុខ។ ពួកគេមិនបានទទួលជោគជ័យក្នុងការផ្តួលរំលំការកាន់កាប់របស់អាមេរិក និងការដណ្តើមអំណាចនៅក្នុងនោះទេ។ អ៊ីរ៉ាក់. ពួកគេត្រូវបានដកចេញពី បាកដាដ. ភាគច្រើននៃជនភៀសខ្លួននៅខាងក្រៅ អ៊ីរ៉ាក់ គឺស៊ុននី។ ដូច្នេះពួកគេបានចាញ់។
ហើយចាប់ផ្តើមនៅក្នុងឆ្នាំ 2006 អ្នកបានឃើញពួកគេកាន់តែមានភាពស្រពិចស្រពិល ដែលជាអ្នកដឹកនាំតស៊ូនៅក្នុង បាកដាដ និង ស៊ីរី និង ទន្លេយ័រដាន់៖ “យើងបានចាញ់។ តើយើងត្រូវធ្វើអ្វីឥឡូវ?" ហើយដំបូងគេបានតាមដានក្រុមអាល់កៃដាក្នុងតំបន់ជាច្រើន ដោយមានការគាំទ្រពីជនជាតិអាមេរិក។ នេះគឺជាកិច្ចព្រមព្រៀងដ៏អស្ចារ្យសម្រាប់ពួកគេ។ ពួកគេចាញ់ហើយនៅទីនេះ ពួកគេឥឡូវនេះពួកអាមេរិកលែងមានខ្នងហើយ ហើយឥឡូវពួកគេគ្រប់គ្រងទឹកដី។ ពួកគេត្រូវបានគេហៅថាក្រុមភ្ញាក់ដឹងខ្លួន ក្នុងករណីជាច្រើន ប៉ុន្តែជនជាតិអាមេរិកបានហៅពួកគេថា ភាពសោកសៅផ្សេងៗគ្នា៖ កូនប្រុសនៃប្រទេសអ៊ីរ៉ាក់ ប្រជាពលរដ្ឋក្នុងតំបន់ដែលមានការព្រួយបារម្ភ សន្តិសុខហេដ្ឋារចនាសម្ព័ន្ធសំខាន់ៗ អ្នកស្ម័គ្រចិត្តសន្តិសុខអ៊ីរ៉ាក់ - ជាមូលដ្ឋានអតីតសមាជិកនៃការតស៊ូ អ្វីដែលជនជាតិអាមេរិកហៅថា "ពួកបះបោរ។ ” ដែលបានសម្រេចចិត្តបណ្តោះអាសន្នសម្រាប់ ក ហ៊ូដណាឬបទឈប់បាញ់ជាមួយអាមេរិកដើម្បីផ្តោតលើសត្រូវពិតប្រាកដរបស់ពួកគេគឺអ៊ីរ៉ង់។ ហើយនៅពេលដែលពួកគេនិយាយថា អ៊ីរ៉ង់ ពួកគេមានន័យថា ស៊ីអ៊ីតទាំងអស់។ ពេលអ្នកនិយាយជាមួយគេ គេថាមានមុខរបរពីរ អ៊ីរ៉ាក់៖ ការកាន់កាប់របស់អាមេរិក និង ការកាន់កាប់របស់អ៊ីរ៉ង់។ ចំពោះពួកគេ និកាយស៊ីអ៊ីតទាំងអស់គឺជាអ្នកសរសេរអត្ថបទទីប្រាំរបស់អ៊ីរ៉ង់ ហើយពួកគេចាត់ទុករដ្ឋាភិបាលអ៊ីរ៉ាក់ដល់កម្រិតដែលវាមាន កងជីវពល Shia ផ្សេងៗដូចជាជនជាតិអ៊ីរ៉ង់ដែលនឹងប្រយុទ្ធជាមួយពួកគេមុន ពីព្រោះជនជាតិអាមេរិកនឹងចាកចេញនៅទីបំផុត។
ដូច្នេះអ្នកមានទាំងពីរនេះ - បទឈប់បាញ់ស៊ីអ៊ី និងស៊ុននី និងការធ្លាក់ចុះនៃមនុស្សក្នុងការសម្លាប់ ការបង្រួបបង្រួមនៃការគ្រប់គ្រងដែលយើងបានឃើញជាមួយពួកមេទ័ព និងកងជីវពលផ្សេងៗនៅទូទាំង។ បាកដាដ. សង្កាត់នីមួយៗត្រូវបានបិទជញ្ជាំង។ អ្នកមានមេទ័ព ឬកងជីវពលដែលទទួលបន្ទុកលើវា ដែលពិតជាធ្វើឱ្យអ្វីៗកាន់តែងាយស្រួលក្នុងនាមជាអ្នកកាសែត ព្រោះមានបុរសដែលអ្នកអាចទៅទទួលបានការធានាសុវត្ថិភាព។ វាក៏ធ្វើឱ្យអ្វីៗកាន់តែងាយស្រួលសម្រាប់អង្គការជំនួយដូចជាកាកបាទក្រហម។ ឥឡូវនេះពួកគេអាចដំណើរការដូចដែលពួកគេធ្វើនៅក្នុង ប្រទេសសូម៉ាលី, ដោយសារតែ អ៊ីរ៉ាក់ ពិតជាបានក្លាយទៅជា ប្រទេសសូម៉ាលី៖ មេទ័ពផ្សេងគ្នាគ្រប់គ្រងតំបន់ផ្សេងៗគ្នា។
ការនិយាយពីរដ្ឋាភិបាលគឺជារឿងមិនសមហេតុផល។ មិនមានរដ្ឋាភិបាលនៅក្នុង អ៊ីរ៉ាក់. វាជាបណ្តុំនៃកងជីវពលផ្សេងគ្នា ដែលដូចយើងឃើញហើយ សូម្បីតែប្រយុទ្ធក្នុងចំណោមពួកគេ។ ហើយយើងឃើញនៅក្នុងការប្រយុទ្ធគ្នារវាង Shia-on-Shia នាពេលថ្មីៗនេះ វាមិនមែនជារដ្ឋាភិបាលប្រឆាំងនឹងកងទ័ព Mahdi ទេ។ វាជាកងជីវពល Shia មួយ អង្គការ Badr ដែលជាកម្មសិទ្ធិរបស់ក្រុមប្រឹក្សាជាន់ខ្ពស់អ៊ីស្លាមអ៊ីរ៉ាក់ - សូមអភ័យទោស ឧត្តមក្រុមប្រឹក្សាអ៊ីស្លាមអ៊ីរ៉ាក់ - វាមានឈ្មោះផ្សេងគ្នា - និង Dawa ដូច្នេះជាមូលដ្ឋានកងជីវពល Shia គាំទ្រអាមេរិកដែលគាំទ្រដោយជនជាតិអាមេរិកដែលប្រយុទ្ធប្រឆាំងនឹងចលនា Shia ដ៏ធំបំផុតនៅក្នុង អ៊ីរ៉ាក់ ចលនា Sadrist សម្រាប់ការគ្រប់គ្រងលើវាលស្មៅ លើធនធាន និងជាការពិតណាស់ លើការគ្រប់គ្រងប្រជាជននៅក្នុងការបោះឆ្នោតនាពេលខាងមុខ ដែលអាចឬមិនកើតឡើង។
ហើយតាមពិតទៅ ប្រហែលជាយើងអាចមើលឃើញថាវាជាការអភិវឌ្ឍន៍វិជ្ជមានមួយ ពីព្រោះវាមានន័យថាជាមូលដ្ឋានបញ្ចប់នៃសង្គ្រាមស៊ីវិលស៊ុននី-ស៊ីអ៊ីនៅក្នុង អ៊ីរ៉ាក់. មិនមានប្លុក Shia ទៀតទេដែលអាចប្រយុទ្ធជាមួយ Sunnis បាន។ ក្នុងឆ្នាំ 2006, 2007 អ្នកបានឃើញ Badr និងកងទ័ព Mahdi សហការគ្នាដើម្បីបណ្តេញ និងសម្លាប់ Sunnis នៅក្នុង បាកដាដ. ហើយឥឡូវនេះវាចប់ហើយ។ ដូច្នេះឥឡូវនេះ យើងប្រហែលជាឃើញសម្ព័ន្ធភាពឆ្លងនិកាយរវាងកងជីវពលស៊ុននី និងកងទ័ព Mahdi ប្រយុទ្ធជាមួយកងជីវពល Shia ដែលគាំទ្រអាមេរិក ដូចជា Badr ឬដូច Dawa។
AMY GOODMAN៖ ចុះចំណែកលុយដែលអាមេរិកដាក់ចូលទៅក្នុងក្រុមដូចជាអ្វីដែលគេហៅថាជាឈ្មោះមួយរបស់វាគឺការភ្ញាក់ឡើង?
នី រ៉ូសិន៖ ជាការប្រសើរណាស់ ជនជាតិអាមេរិកចូលចិត្តគិតថា មូលហេតុដែលកងជីវពលស៊ុននី ដែលជាក្រុមតស៊ូស៊ុននី ឈប់ប្រយុទ្ធគឺដោយសារតែពួកគេកំពុងបង់ប្រាក់ឱ្យពួកគេ ព្រោះតាមទស្សនៈរបស់អាមេរិក វាតែងតែនិយាយអំពីលុយ។ ពួកគេមិនដែលយល់ពីសារៈសំខាន់នៃមនោគមវិជ្ជា ឬនៃការកាន់កាប់ ឬការតស៊ូនោះទេ។ ដូច្នេះចំពោះពួកគេ មនុស្សចូលរួមតស៊ូព្រោះពួកគេត្រូវការការងារ ហើយការតស៊ូបានបង់ឱ្យអ្នក ដែលនេះគ្រាន់តែជាការគួរឱ្យអស់សំណើច។ ខ្ញុំបានជួបជាមួយមនុស្សទាំងនេះជាច្រើន។ គ្មាននរណាម្នាក់ចូលរួមក្នុងការតស៊ូដើម្បីលុយទេ។ ពួកគេបានចូលរួមដោយសារតែពួកគេជឿថាមានការកាន់កាប់ដែលកំពុងគំរាមកំហែងដល់អាយុជីវិតរបស់ពួកគេ ឬប្រទេស ឬសាសនារបស់ពួកគេ ឬពួកគេមិនចូលចិត្តរបៀបដែលរដ្ឋាភិបាលថ្មីមើលទៅ ដូច្នេះពួកគេបានចូលរួមតស៊ូដើម្បីប្រយុទ្ធប្រឆាំងនឹងការកាន់កាប់របស់អាមេរិក មិនមែនដើម្បីលុយទេ។
ហើយឥឡូវនេះពួកគេបានចូលរួមជាមួយក្រុមភ្ញាក់ដឹងខ្លួនទាំងនេះម្តងទៀត មិនមែនដើម្បីលុយទេ ប៉ុន្តែដោយសារតែពួកគេមានចំណាប់អារម្មណ៍មួយទៀត៖ "យើងនឹងមិនប្រយុទ្ធជាមួយជនជាតិអាមេរិកឥឡូវនេះទេ យើងនឹងប្រយុទ្ធជាមួយជនជាតិអ៊ីរ៉ង់។ ចូរយើងដកជនជាតិអាមេរិកចេញពីខ្នងយើង»។ តាមរបៀបមួយ ពួកស៊ុននីតពិតជាបានទិញជនជាតិអាមេរិកមែន ព្រោះឥឡូវពួកគេគ្រប់គ្រងទឹកដី។ កងជីវពលដូចគ្នាដែលកំពុងសម្លាប់និកាយស៊ីអ៊ីត ដែលកំពុងបំផ្ទុះជនជាតិអាមេរិកកាលពីប៉ុន្មានខែមុន ដែលកំពុងរត់ ពេលនេះគ្រប់គ្រងទឹកដីក្នុងទីក្រុងបាកដាដ និងកន្លែងផ្សេងទៀត ហើយវាមានសុវត្ថិភាពសម្រាប់ស៊ុននីក្នុងការចូលទៅកាន់តំបន់ទាំងនោះ មិនត្រឹមតែស៊ុននីសប៉ុណ្ណោះទេ។ តំបន់ទាំងនោះ ប៉ុន្តែសូម្បីតែក្រុម Sunnis ដែលបានភៀសខ្លួនពីកងជីវពល Shia នៅកន្លែងផ្សេងទៀតក៏អាចទៅទីនោះបានដែរ។ ដូច្នេះអ្នកមានទឹកដីស៊ុននីដែលមានសុវត្ថិភាព។ ពីទីនោះ ក្រុមស៊ុននីផ្សេងគ្នាអាចចូលរួមបាន។ ពួកគេអាចបង្កើតចលនានយោបាយ ដែលពួកគេកំពុងព្យាយាមធ្វើ ហើយទីបំផុតព្យាយាមដណ្តើមយកមកវិញ បាកដាដ ឬយ៉ាងហោចណាស់ធ្វើសង្គ្រាមស៊ីវិលឡើងវិញ។
AMY GOODMAN៖ យើងកំពុងនិយាយជាមួយ Nir Rosen។ គាត់ទើបតែត្រលប់មកពី បាកដាដ. ចុះអ្វីដែលបានកើតឡើងនៅក្នុង Basraការបរាជ័យដ៏ធំមួយសម្រាប់ម៉ាលីគី - តាមពិតពាក្យចចាមអារ៉ាមមួយចំនួនអំពីគាត់ត្រូវបានជំនួស?
នី រ៉ូសិន៖ មានពាក្យចចាមអារ៉ាមថាគាត់ត្រូវបានគេជំនួសមួយរយៈ។ អ្នកមានរយៈពេលមួយដែលសមាជិកព្រឹទ្ធសភាប្រជាធិបតេយ្យកំពុងជំរុញឱ្យជំនួសគាត់។ ខ្ញុំមិនគិតថាគាត់នឹងត្រូវជំនួសទេ ព្រោះគ្មានអ្នកជំនួស ប៉ុន្តែវាមិនសំខាន់ទេ ព្រោះអ្នកណាដែលទទួលបន្ទុកនៅក្នុង Green Zone មិនមានអ្វីខុសគ្នានោះទេ។ ប្រជាជននៅក្នុងតំបន់បៃតងមិនដែលមានផលប៉ះពាល់នៅខាងក្រៅតំបន់បៃតងទេ។ Maliki មិនមានកងជីវពលផ្ទាល់ខ្លួននោះទេ ដូច្នេះគាត់មិនមែនជាបុគ្គលមានឥទ្ធិពលខ្លាំងនោះទេ ដែលជាមូលហេតុដែលគាត់ត្រូវបានជ្រើសរើស។
ហើយជនជាតិអាមេរិកមានចេតនាបង្កើតតំណែងនាយករដ្ឋមន្ត្រី អ៊ីរ៉ាក់ ខ្សោយណាស់។ គាត់ត្រូវបានគេអាក់អន់ចិត្តបន្តិចពីរឿងនេះ ដោយសារតែគាត់បាននិយាយថា កងទ័ព Mahdi អាក្រក់ជាង al-Qaeda យើងនឹងមិនចរចាទេ យើងនឹងប្រយុទ្ធដល់ទីបញ្ចប់។ បន្ទាប់មក Muqtada al-Sadr ប្រាប់ប្រជាជនរបស់គាត់ឱ្យថយក្រោយ។ រំពេចនោះអ្វីៗក៏ល្អឡើងវិញ ហើយការប្រយុទ្ធក៏បានចប់សព្វគ្រប់។ ដូច្នេះគាត់មកដូចជាមនុស្សឆ្កួតបន្តិច។
គាត់ក៏បានឆ្លងកាត់ផងដែរ ឬយ៉ាងហោចណាស់គំនិតនៃកងកម្លាំងសន្តិសុខអ៊ីរ៉ាក់ត្រូវបានបង្ហាញថាជាការលេងសើចផងដែរ ពីព្រោះពួកគេជាច្រើនបានរត់ចោលជួរ។ វាត្រូវបានគេដឹងយ៉ាងច្បាស់ថា ប៉ូលិសអ៊ីរ៉ាក់ ប៉ូលិសជាតិត្រូវបានជ្រៀតចូល ឬត្រួតត្រាដោយអ្នកគាំទ្រកងទ័ព Mahdi។ ប៉ុន្តែកងទ័ពអ៊ីរ៉ាក់ក៏ច្រើនដែរ។ ដូច្នេះអ្នកបានឃើញអង្គភាពនៃកងទ័ពអ៊ីរ៉ាក់ដែលកំពុងប្រយុទ្ធជាមួយកងទ័ព Mahdi ត្រូវបានជ្រើសរើសនៅភាគខាងត្បូង ហើយពួកគេជាច្រើននាក់ស្មោះត្រង់ចំពោះឧត្តមក្រុមប្រឹក្សា និងចំពោះ Badr ។ ដូច្នេះ គ្មានអ្នកណាស្មោះត្រង់នឹងរដ្ឋអ៊ីរ៉ាក់នៅទីនេះទេ។ ប៉ុន្តែអ្វីដែលយើងបានឃើញនោះគឺមិនមែនសម្រាប់យោធាអាមេរិកទេ កងកម្លាំងសន្តិសុខអ៊ីរ៉ាក់នឹងបាត់បង់ទាំងស្រុង។ ខ្ញុំចង់និយាយថា ជនជាតិអាមេរិកគឺជាគ្រឿងសឹករបស់ពួកគេ ជនជាតិអាមេរិកគឺជាកងទ័ពអាកាសរបស់ពួកគេ។ ហើយប្រសិនបើវាមិនមែនសម្រាប់រឿងនោះទេ នោះកងទ័ព Mahdi នឹងគ្មានហេតុផលដើម្បីដកអ្នកប្រយុទ្ធរបស់ខ្លួនចេញទេ។
AMY GOODMAN៖ យើងកំពុងនិយាយជាមួយ Nir Rosen។ យើងនឹងត្រឡប់មកវិញជាមួយគាត់ក្នុងមួយនាទី។ សៀវភៅរបស់គាត់ដែលនឹងចេញនៅខែក្រោយ ជ័យជំនះនៃទុក្ករបុគ្គល៖ ដំណើររបស់អ្នករាយការណ៍ទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីរ៉ាក់ដែលកាន់កាប់. ស្នាដៃចុងក្រោយរបស់គាត់នៅក្នុង រំកិលថ្ម"ទេវកថានៃការកើនឡើង" ។ នៅជាមួយពួកយើង។
[សម្រាក]
AMY GOODMAN៖ ភ្ញៀវរបស់យើងគឺ Nir Rosen សៀវភៅរបស់គាត់នឹងចេញនៅខែក្រោយ។ ជ័យជំនះនៃទុក្ករបុគ្គល. គាត់ទើបតែត្រលប់មកពី បាកដាដ. ដូចដែលយើងងាកឥឡូវនេះជាមួយនឹងការបង្ក្រាបលើកងទ័ព Mahdi កាលពីសប្តាហ៍មុនមានរបាយការណ៍កើនឡើងនៃ US ការវាយប្រហារតាមអាកាសសម្លាប់ជនស៊ីវិលអ៊ីរ៉ាក់។ នេះជាសំឡេងរបស់ជនជាតិអ៊ីរ៉ាក់តាមដានថ្មីៗចំនួនបី US ការវាយប្រហារនៅ Hilla, Tikrit និង បាកដាដ.
អ្នកស្រុក HILLA៖ តើអ្វីជាហេតុផលនៅពីក្រោយការវាយលុកយើង? យើងមិនបានវាយប្រហារពួកគេ ឬវាយប្រហារមជ្ឈមណ្ឌលប៉ូលិស ឬមូលដ្ឋានយោធាទេ។ យើងមិនបានគំរាមនរណាម្នាក់ ឬចូលរួមក្នុងបាតុកម្មទេ។ មិនមានសកម្មភាពយោធានៅក្នុងតំបន់របស់យើងទេ។
អ្នកស្រុកទីគ្រីត៖ អ្នកទាំងនោះគឺជាសមាជិកប្រាំនាក់មកពីគ្រួសាររបស់ខ្ញុំ ដែលខ្ញុំគួរទទួលស្គាល់។ វាពិបាកណាស់សម្រាប់ខ្ញុំក្នុងការទទួលស្គាល់ពួកគេ ដោយសារសាកសពត្រូវបានឆេះ។ នេះគឺជាលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យរបស់អាមេរិក។ នេះជាសិទ្ធិមនុស្សដែលលោក Bush បានអំពាវនាវ។
បាកដាដ អ្នករស់នៅ៖ យើងថ្កោលទោស US កងកម្លាំង។ ពួកគេវាយឆ្មក់ចូលផ្ទះទាំងកណ្តាលអធ្រាត្រ ផ្ទុះទ្វារផ្ទះ និងដំបូលផ្ទះរបស់គ្រួសារសុខសាន្ត។ ពួកគេបានឆ្មក់ចាប់ខ្លួនស្ត្រីទាំងនោះដោយគ្មានប្រយោជន៍។ ពួកគេជាអ្នកជឿលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យ ដូចដែលគេនិយាយអញ្ចឹង ហេតុអ្វីបានជាគេធ្វើបែបនេះ?
AMY GOODMAN៖ Nir Rosen ការឆ្លើយតបរបស់អ្នក?
នី រ៉ូសិន៖ វាគ្រាន់តែជាការគួរឱ្យភ្ញាក់ផ្អើល។ ប្រាំឆ្នាំបន្ទាប់ពីសង្រ្គាមមួយ យើងហៅថាសង្រ្គាមរំដោះ ដែលមានន័យថា យើងត្រូវបានគេប្រាប់ឱ្យរំដោះពួក Shias យើងកំពុងទម្លាក់គ្រាប់បែកលើពួក Shias ។ យើងកំពុងទម្លាក់គ្រាប់បែកលើតំបន់ Shia នៅទូទាំង អ៊ីរ៉ាក់សម្លាប់ជនស៊ីវិល Shia ។ ខ្ញុំចង់និយាយថា ច្បាស់ណាស់ថាវាជាគ្រោះមហន្តរាយទាំងស្រុង។ និង US បន្តសម្លាប់ជនស៊ីវិលអ៊ីរ៉ាក់។ មានគំនិតនេះឥឡូវនេះដែលថា ជនជាតិអាមេរិកាំងគ្រាន់តែជាការវាយប៉ូលិសល្បាត អ៊ីរ៉ាក់ផ្លូវរបស់, បំបែកភាគីទាំងពីរ។ នោះមិនពិតទេ។ ជារៀងរាល់ថ្ងៃ ពួកគេកំពុងសម្លាប់ជនស៊ីវិលអ៊ីរ៉ាក់។ ពួកគេឃុំឃាំងជនស៊ីវិលអ៊ីរ៉ាក់ចំនួន ២៤.០០០ នាក់នៅក្នុងពន្ធនាគារអាមេរិក យ៉ាងហោចណាស់ ២៤.០០០ នាក់។ ពួកគេមិនត្រូវបានគេចោទប្រកាន់ពីបទឧក្រិដ្ឋ ឬរកឃើញថាមានទោសពីបទឧក្រិដ្ឋណាមួយឡើយ។ ពួកគេអាចត្រូវបានគេទុកសម្រាប់ឆ្នាំ។ ពួកគេមិនត្រូវបានគេប្រគល់ទៅឱ្យអាជ្ញាធរអ៊ីរ៉ាក់ ដែលតាមពិតជារឿងល្អទេ ព្រោះពួកគេនឹងត្រូវបានគេប្រព្រឹត្តកាន់តែអាក្រក់នៅក្នុងពន្ធនាគារអ៊ីរ៉ាក់។ ពួកគេឃុំខ្លួនអនីតិជន។ ពួកគេវាយឆ្មក់ចូលផ្ទះ និងវាយបំបែកទ្វារ ទាញបុរសនោះចេញ។ វាពិតជានៅតែជាការជិះជាន់យ៉ាងខ្លាំង។ ហើយការកាន់កាប់របស់បរទេសគឺជាការដាក់អំពើហិង្សាជាប្រព័ន្ធមកលើប្រជាជាតិទាំងមូល។ មុខរបរមិនចប់ទេ។
AMY GOODMAN៖ តួនាទីរបស់ អ៊ីរ៉ង់ in អ៊ីរ៉ាក់?
នី រ៉ូសិន៖ វាត្រូវបានបំផ្លើសយ៉ាងខ្លាំងដោយទាំងជនជាតិអាមេរិក និងដោយ អ៊ីរ៉ាក់ស៊ុននី។ ខ្ញុំមិនដែលឃើញភស្តុតាងនៃតួនាទីអវិជ្ជមានសម្រាប់ អ៊ីរ៉ង់ in អ៊ីរ៉ាក់ពិតជាអវិជ្ជមានតិចជាងអ្នកកាន់កាប់អាមេរិក។ អ៊ីរ៉ង់ជាក់ស្តែង គឺពិតជាសប្បាយចិត្តណាស់ដែលប្រូកស៊ីស៊ីអ៊ី-ក្រុមប្រឹក្សាជាន់ខ្ពស់ ដាវ៉ា និងអ្នកដទៃ-នៅក្នុងរដ្ឋាភិបាល។ ដូច្នេះ វាពិតជាមិនព្យាយាមផ្ដួលរំលំរដ្ឋាភិបាលអ៊ីរ៉ាក់ ដូចដែលគេចោទប្រកាន់នោះទេ។ ប៉ុន្តែខ្ញុំមិនចាត់ទុកវាថាជាអ្នកគាំទ្រដ៏សំខាន់របស់កងជីវពល គឺកងជីវពល Shia ទេ។ ខ្ញុំគិតថាប្រាកដណាស់ជនជាតិអាមេរិកគឺជាអ្នកគាំទ្រដ៏សំខាន់នៃកងជីវពល Shia ពីព្រោះពួកគេតែងតែមានសម្ព័ន្ធភាពជាមួយក្រុមប្រឹក្សាកំពូល ដែលកងជីវពល Badr គឺជាតួអង្គសំខាន់មួយនៅក្នុងកងកម្លាំងសន្តិសុខអ៊ីរ៉ាក់។
ហើយ Sunnis នៅទូទាំងពិភពអារ៉ាប់ចូលចិត្តចោទប្រកាន់ Shias ទាំងអស់ថាជាជនជាតិអ៊ីរ៉ង់ដូច្នេះនៅក្នុង ប្រទេសលីបង់ជាកន្លែងដែលខ្ញុំរស់នៅ អ្នកឮ Sunnis និយាយថា Hezbollah គឺជាភ្នាក់ងាររបស់អ៊ីរ៉ង់។ អ្នកឮប្រធានាធិបតីមូបារ៉ាក់ ប្រទេសអេហ្ស៊ីប ហៅ Shias អ្នកកាសែតទីប្រាំសម្រាប់ អ៊ីរ៉ង់. អ្នកឮស្តេច Abdullah ទន្លេយ័រដាន់ និយាយអំពី ក អឌ្ឍចន្ទស៊ីយ៉ា ហើយក៏ផ្សព្វផ្សាយទ្រឹស្តីឃុបឃិតទាំងនេះអំពីជនជាតិអ៊ីរ៉ង់ដែលព្យាយាមកាន់កាប់ពិភពស៊ុននី។
AMY GOODMAN៖ ខ្ញុំចង់សួរអ្នកអំពីបេក្ខជនប្រធានាធិបតីនិង អ៊ីរ៉ាក់ មុខរបរ។ ថ្លែងក្នុងខួបលើកទីប្រាំនៃការឈ្លានពាននេះ សមាជិកព្រឹទ្ធសភាគ្លីនតុនហាក់ដូចជាសង្ខេបទស្សនៈនៃការដឹកនាំរបស់គណបក្សប្រជាធិបតេយ្យថា ប្រជាជនអ៊ីរ៉ាក់គួរទទួលខុសត្រូវសម្រាប់ខ្លួនឯងនៅពេលនេះ។ US បានផ្តល់ឱ្យពួកគេនូវអ្វីដែលនាងហៅថា "អំណោយដ៏មានតម្លៃនៃសេរីភាព" ។
សេន. ហ៊ីលឡារី គ្លីនតុន៖ ខ្ញុំបានរៀបចំផែនការអំពីអ្វីដែលយើងអាចនិងត្រូវធ្វើដើម្បីចាប់ផ្តើមនាំកូនប្រុសស្រីមកផ្ទះ។ ខ្ញុំជឿជាក់ថា យើងអាចចាប់ផ្តើមក្នុងរយៈពេលហុកសិបថ្ងៃ ហើយធ្វើវាដោយការទទួលខុសត្រូវ និងប្រុងប្រយ័ត្ន ដោយទទួលស្គាល់ថា រដ្ឋាភិបាលអ៊ីរ៉ាក់ត្រូវតែទទួលខុសត្រូវចំពោះអនាគតរបស់ខ្លួន ដែលយើងបានផ្តល់ឱ្យពួកគេនូវអំណោយដ៏មានតម្លៃនៃសេរីភាព ហើយវាគឺអាស្រ័យលើ ពួកគេសម្រេចចិត្តថាតើពួកគេនឹងប្រើវាឬអត់។ ប៉ុន្តែយើងមិនអាចឈ្នះសង្គ្រាមស៊ីវិលរបស់ពួកគេបានទេ។
AMY GOODMAN៖ ហ៊ីលឡារី គ្លីនតុន ព្រឹទ្ធសមាជិក បារ៉ាក់ អូបាម៉ា និង ចន ម៉ាកខេន—អ្នកធ្លាប់ចូល បាកដាដ. តើអ្នកបានតាមដានទេ? ហើយតើអ្នកបានសង្កេតឃើញអ្វីខ្លះ?
នី រ៉ូសិន៖ ខ្ញុំមិនបានឃើញ "អំណោយដ៏មានតម្លៃនៃសេរីភាព" នៅក្នុង អ៊ីរ៉ាក់. ខ្ញុំចង់និយាយថា នាងគ្រាន់តែមើលងាយទាំងស្រុង។ ជាទូទៅ គណបក្សប្រជាធិបតេយ្យ គឺដោយសារតែពួកគេបានស្តីបន្ទោសជនជាតិអ៊ីរ៉ាក់។ ខ្ញុំមានន័យថា យើងដឹងថា គណបក្សសាធារណរដ្ឋគឺគួរឱ្យស្អប់ខ្ពើម ថានេះគឺជាសង្រ្គាមរបស់ពួកគេ ប៉ុន្តែគណបក្សប្រជាធិបតេយ្យក៏បានស្តីបន្ទោសប្រជាជនអ៊ីរ៉ាក់ផងដែរ៖ “ប្រជាជនអ៊ីរ៉ាក់ត្រូវតែជ្រើសរើសសេរីភាព។ អ៊ីរ៉ាក់ត្រូវតែឡើងទៅកាន់ចាន»។
ប្រជាជនអ៊ីរ៉ាក់បានធ្វើបាតុកម្មសម្រាប់ការបោះឆ្នោតនៅខែមេសា ឆ្នាំ 2003។ ខ្ញុំនៅទីនោះ ហើយអ្នកកាសែតជាច្រើននាក់ទៀតក៏បានឃើញរឿងនេះផងដែរ។ យើងបានបដិសេធសេរីភាពពួកគេ។ យើងបានបដិសេធអធិបតេយ្យភាពពួកគេ។ យើងបានបដិសេធពួកគេថារដ្ឋាភិបាលរបស់ពួកគេ។ យើងបានដាក់មេដឹកនាំផ្តាច់ការជាបន្តបន្ទាប់លើពួកគេ៖ Garner, Bremer, Allawi ។ យើងបានបង្កើតសង្រ្គាមស៊ីវិលនៅក្នុង អ៊ីរ៉ាក់ឬយ៉ាងហោចណាស់យើងបានបង្កវា។ អ៊ីរ៉ាក់ជាប្រទេសដែលមិនធ្លាប់មានសង្គ្រាមស៊ីវិល យើងបានធ្វើបែបនោះចំពោះពួកគេ។ នេះមិនដូចនោះទេ។ វ៉ាន់ដាដែលជាកន្លែងដែលយើងអាចនិយាយបានថា ហ៊ូទូ និង ទុយស៊ី ទាំងនេះកំពុងសម្លាប់គ្នាទៅវិញទៅមក យើងមិនមានអ្វីពាក់ព័ន្ធជាមួយវាទេ។ យើងបានធ្វើវាទៅ អ៊ីរ៉ាក់.
“អំណោយដ៏មានតម្លៃនៃសេរីភាព”—មានសេរីភាពក្នុងការសម្លាប់អ្នកណាដែលអ្នកចង់បាន មានសេរីភាពសម្រាប់កងជីវពល។ ជនជាតិអាមេរិកពិតជាមិនមែនជាភ្នាក់ងារនៃសេរីភាពនៅក្នុង អ៊ីរ៉ាក់. ពួកគេបានចាប់ខ្លួនជនជាតិអ៊ីរ៉ាក់រាប់ម៉ឺននាក់។ ពួកគេបានសម្លាប់ជនជាតិអ៊ីរ៉ាក់រាប់ពាន់នាក់។ ពួកគេបានផ្តល់អំណាចដល់កងជីវពល អ៊ីរ៉ាក់. មិនមានរដ្ឋាភិបាលអ៊ីរ៉ាក់ទេ។ ពេលនាងនិយាយថារដ្ឋាភិបាលអ៊ីរ៉ាក់ត្រូវតែឡើងតំណែង នោះគ្មានរដ្ឋអ៊ីរ៉ាក់ទេ។ វាមិនផ្តល់សេវាកម្មទេ។ អ្នកមានកងជីវពលផ្សេងៗដែលទទួលបន្ទុកក្រសួងផ្សេងៗ។ ពួកគេខ្សោយ។ គ្មានភ្លើង គ្មានភ្លើង គ្មានសន្តិសុខ គ្មានសេវាសុខភាព។ វាជារដ្ឋបរាជ័យ។ វាជា ប្រទេសសូម៉ាលីដោយមានកងជីវពលផ្សេងៗគ្នាគ្រប់គ្រងតំបន់ផ្សេងៗគ្នា។
AMY GOODMAN៖ Nir Rosen យើងនឹងទុកវានៅទីនោះ។ ខ្ញុំចង់អរគុណសម្រាប់ការនៅជាមួយពួកយើង, អ្នកកាសែតឯករាជ្យ, អ្នកនៅ ញូវយ៉ក សាកលវិទ្យាល័យមជ្ឈមណ្ឌលច្បាប់ និងសន្តិសុខ។ សៀវភៅថ្មីរបស់គាត់ចេញជាលើកទីពីរ។ ជ័យជំនះនៃទុក្ករបុគ្គល៖ ដំណើររបស់អ្នករាយការណ៍ទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីរ៉ាក់ដែលកាន់កាប់. អត្ថបទចុងក្រោយរបស់គាត់គឺ "ទេវកថានៃការកើនឡើង" នៅក្នុងខែមុន។ រំកិលថ្ម ទស្សនាវដ្តី។
នី រ៉ូសិនអ្នកកាសែតឯករាជ្យ និងជាសហការីនៅមជ្ឈមណ្ឌលច្បាប់ និងសន្តិសុខរបស់ NYU ។ គាត់គឺជាអ្នកនិពន្ធ ជ័យជំនះនៃទុក្ករបុគ្គល៖ ដំណើររបស់អ្នករាយការណ៍ទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីរ៉ាក់ដែលកាន់កាប់ដែលនឹងចេញនៅក្នុងការបោះពុម្ពលើកទី XNUMX របស់ខ្លួនក្នុងខែនេះ។ អត្ថបទចុងក្រោយរបស់គាត់ "The Myth of the Surge" ត្រូវបានបោះពុម្ពនៅក្នុង រំកិលថ្ម ទស្សនាវដ្តីកាលពីខែមុន។
ZNetwork ត្រូវបានផ្តល់មូលនិធិតែតាមរយៈការសប្បុរសរបស់អ្នកអានរបស់ខ្លួន។
បរិច្ចាគ