«Кез келген ақымақ күрделі нәрсені жасай алады; қарапайым нәрсені жасау үшін данышпандық қажет» (Пит Сигер).
Бердс немесе Джоан Баез немесе Питер, Пол және Мэриден бұрын Пит Сигер болған. Қолында бес ішекті банджосы бар Сигер американдық наразылық музыкасының негізін қалауға көмектесті, күнделікті жұмыс істейтін адамдардың жағдайы туралы ән айтып, тыңдаушыларды саяси және әлеуметтік белсенділікке шақырды.
3 жылы 1919 мамырда Нью-Йоркте дүниеге келген, әкесі пацифист музыкатанушы Сигер жастайынан музыка мен саясат әлеміне араласқан. Ол 1938 жылға дейін Гарвард университетінде әлеуметтануды оқыды, содан кейін ол оқуын тастап, жазда Нью-Англия мен Нью-Йоркте велосипедпен жүріп, азық-түлікке фермерлердің үйлерінің акварельдерін бояды. Нью-Йорк қаласында газет тілшісі болып жұмыс іздеп, бірақ таба алмаған ол Вашингтондағы Конгресс кітапханасының Америка халық музыкасының мұрағатында жұмыс істеді. 1940 жылы Сигер Вуди Гутримен танысады. Жүзім Мигрант-жұмысшылар жәрдемақысы концерті. Сигер, Гутри, Ли Хейс және Миллард Лампелл саяси радикализммен және коммунизмді қолдауымен танымал болған Альманах әншілерін құру үшін біріктірілді.
1942 жылы Сигерді АҚШ армиясы шақырып, Батыс Тынық мұхитындағы Сайпанға жіберді. Соғыстан кейін ол «Халық әндері» хабаршысы кейінірек шығуына көмектесті Айқайлау! халық музыкасы туралы мәліметтерді әлеуметтік сынмен ұштастырған журнал. 1950 жылы Сигер Ли Хейс, Ронни Гилберт және Фред Хеллерманмен бірге The Weavers тобын құрады. Кейбір әндерінің астарындағы саяси хабарларға бағытталған топ қара тізімге еніп, теледидар мен радиоға тыйым салынды.
1955 жылы палатаның американдық емес әрекеттер жөніндегі комитеті Сигерді олардың алдына келуге шақырды (оның куәлігін осы жерден оқыңыз). Тыңдаулар барысында Сигер өзінің саяси көзқарастары мен саяси серіктестерінің есімдерін жария етуден бас тартты. Комитеттен оның кімге арнап ән айтқанын сұрағанда, Сигер былай деп жауап берді: «Мен елдегі еврей мен католиктік, пресвитериандық және қасиетті роликтер мен жаңғыру шіркеулерінен бастап елдегі барлық дерлік діни топтар үшін ән айтқанымды өз еркіммен айтамын. мұны өз еркімен жасаңыз. Мен көптеген, көптеген әртүрлі топтар үшін ән айттым - және бір адамға сену қиын, мен жиырма жыл бойына қарап отырдым, мен осы қырық сегіз күйде ән шырқадым, мен соншалықты әртүрлі ән айттым. орындар». Ол бір жылға бас бостандығынан айырылды, бірақ бірінші түзетуге сілтеме жасай отырып, төрт сағатты темір тордың ар жағында өткізгеннен кейін шешімге сәтті шағымданды. Дегенмен, ол өмірінің көп бөлігін қарапайым радио және теледидар жұмысынан қара тізімге алды.
1960 жылдары Сигер ел аралап, бейбітшілік пен азаматтық құқықтар қозғалысы үшін өзінің халық әндерін ойнауды жалғастырды. АҚШ-тың Вьетнамға араласуына қатты ренжіген Сигер Джоан Баез сияқты басқа халық әншілерімен бірге көптеген наразылық акцияларын жүргізді. «Одан қай жерде сұралса, ең үлкен қажеттілік болған кезде, ол Килрой сияқты сол жерде болды. Әлі де солай», - деді оның көптен бергі досы Студс Теркел. «Оның дауысы аздап түсірілгенімен, ол сахнада өзін ұстайды. Концерт залы болсын, саябақтағы жиын болсын, көшедегі демонстрация болсын, кез келген аумақ адам құқықтары үшін күрес алаңы болып табылады».
1963 жылы Сигер қазір әйгілі «Біз жеңеміз» Інжіл әнін жазды. 1965 жылы ол оны Селмадан Монтгомериге (Алабама штаты) дейін 50 миль жаяу жүріп, Мартин Лютер Кинг кіші Мартин Лютер Кингпен және 1,000 басқа маршпен бірге орындады. Бұл ән азаматтық құқықтар қозғалысының әнұранына айналады және көптеген тілдерге аударылады. Сигер үйінің жанынан өтетін Гудзон өзенін тазалауға да назар аударды. 1966 жылы ол Clearwater ұйымын құруға көмектесті. Бұл топ балаларға арналған дәстүрлі Гудзон жүк тасығышының 76 футтық көшірмесінде білім беру бағдарламаларын ұсынады және әр маусымда Гудзон өзенінің жағасында екі күндік фестиваль өткізеді.
Сигер 1994 жылы Президенттің өнер медалімен және беделді Кеннеди орталығының сыйлығымен марапатталды. 1996 жылы ол музыкаға және рок және фольклорлық музыканың дамуына қосқан үлесі үшін Рок-н-ролл Даңқ Залына енгізілді. Сол жылдың сәуір айында ол Гарвард өнер медалін алды және ондаған жылдар бойы әндер жасағаннан кейін, 1997 жылы Сигер өзінің альбомы үшін «Үздік дәстүрлі халық альбомы» үшін Грэмми сыйлығын жеңіп алды. Пит.
Алайда, Сигерді үнемі мақтаған жоқ. «Коммунистік сенімдері» үшін жиі жазаланған Сигер сын мен түсінбеушілікпен айналысты. «Мен Голдуотерге қарағанда консервативтімін деп айтамын. Ол тек табыс салығы болмаған кездегі уақытты кері бұрғысы келді. Кішкентай ауылдарда тұрып, бір-біріне қамқор болған уақытты кері бұрғым келеді», – дейді ол.
2005 жылдың мамыр айында бүкіл ел бойынша Сигердің 86 жылдығын тойлау үшін сансыз құрмет көрсетілді. Сигермен байланысты көптеген аңызға айналған ерлер мен әйелдер жоғалып кетсе де, ол өзінің саяси және экологиялық әрекеттерін жалғастыруда. Ол әлі де осыдан қырық жыл бұрын ұстанған философиясын ұстанатын сияқты, ол жастарға жүректерін тыңдауға және бастамашыл болуға кеңес берген кезде: «Міне, жоғарыда айтылғандардың бәрі бірнеше тұйық көшелерден аулақ болуға көмектеседі деп үміттенеміз (бәріміз де кейбіріне соқты) және қалғандарына оптимистік көзқараспен қарау үшін сіздің армандарыңыз орындалады деп үміттенемін. Бізде бір-бірімен байланыстыруды үйрену үшін үлкен әлем бар. Барлығымыздың үйренеріміз көп. Ал оқуларың оқуыңа кедергі жасамасын» деген.
Бұл OldSpeak Джон Уайтхедпен сұхбаты, Пит Сигер (Студс Теркельдің суреттеуінше, «мұңның ортасында үміт ұялаған бала») — өзінің өмірлік жұмысы мен Американың болашағына алаңдайтыны туралы айтады, тіпті жырлайды.
Джон Уайтхед: 1940 жылдың ақпанында сіз Вуди Гутриді кездестірдіңіз. Бұл сіздің өміріңізді қалай өзгертті?
Пит Сигер: Вуди маған өте жақсы көретін ескі халық әндерін көрсетті. Оларды шынайы адамдар нақты нәрселер туралы ойлап тапты және ол тірі баллада жасаушы болды. Мен ол кезде Алан Ломакста жұмыс істейтінмін және әрқашан «Джесси Джеймс туралы балладаны» жазған адаммен танысқым келді. Міне, ол денеде болды. Нақты оқиғалар туралы жаңа әндер жасайтын ойшыл жігіт — Вуди Гутри болатын.
Дж.У.: Сіз де дәл солай істедіңіз, солай емес пе?
PS: Мен әлі бастаған жоқпын. Бала кезімде өлең жазуға тырысатынмын. Кішкентай кезімде әкем маған ертегі айтып беретін. Менің ақын ағам бар еді, бірақ Вудимен кездескенше ән жазумен айналыспадым. Сосын тек екіленіп, өйткені мен шын мәнінде ән жаза аламын деп армандамадым. Бірақ Вуди маған бұл сіз ойлағандай қиын емес екенін көрсетті. Сіз өзіңізге ұнайтын ескі әуенді тауып, оны аздап өзгертесіз - ескі әуенге жаңа сөздерді қосасыз. Мен мұны «Әскерге шақыру үшін C» әнімен жасадым. Ол кезде әскерге шақырылғым келмеді. Мен Джимми Роджерстің «Техас үшін Т, Теннесси үшін Т» әнін алдым және мен «Әскерге шақыру үшін C, Капитолий Хилл үшін C және т.б.
Дж.У.: Содан кейін сіз әндер жинай бастадыңыз. 1947 жылғы жинақ есіме түскен сияқты Халық әндері «Біз еңсереміз» дегенді қамтиды. Бұл ән Азаматтық құқықтар қозғалысының үлкен балладасы мен әнұраны болды.
PS: Мен бар болғаны бір-екі өлең қостым. Ән шын мәнінде, әдетте жылдам айтылатын «Мен жеңемін» деген ескі Інжіл әні болды. Содан шамамен 100 жыл бұрын Одақ адамдары одан «Біз жеңеміз» атты одақ әнін шығарды. Түпнұсқа жай ғана «Мен бір күні жеңемін» деген өлең болатын. Оны кім жазғанын Жаратқан біледі. Бұл 19 ғасырда құл болған болуы мүмкін. «Ол сияқты боламын, тәж киемін, мен жақсы боламын» деген сияқты басқа өлеңдер болды. Шындығында, Інжіл әншілерінің көпшілігі әнді тез біледі: «Мен жақсы боламын, мен бір күні жақсы боламын ...» 1946 жылы Оңтүстік Каролинадағы Чарлстонда 300 темекі жұмысшысы ереуілге шықты және әйелдердің бірі Люсиль Симмонс бұл әнді өте баяу айтқанды ұнататын. Інжіл шіркеулерінде кейде әнді өте баяу айтуға болады, бұл бас және басқа дауыстардың үйлесуі үшін уақыт береді. Оңтүстіктегі шағын еңбек мектебінде сабақ берген ақ нәсілді әйел Зилфия Хортон бұл әнді ереуілшілерден үйренген. Ол маған әнді үйретті, мен оны басып шығарып, айта бастадым. Бірақ 1960 жылға дейін Гай Караван есімді жігіт оған қызықты ырғақ қосты. Ол әлі де баяу, бірақ өте тұрақты, күшті соққыға ие. 1960 жылы Караван оны SNNC (Студенттік зорлық-зомбылықсыз үйлестіру комитеті) құрылтайшы конвенциясына үйретті. Бір айдан кейін ол бүкіл оңтүстікте және ақырында бүкіл әлемде болды.
JW: Мартин Лютер Кинг сияқты адамдар ән айта бастағанда не ойладыңыз?
PS: Әнді таныстыруға көмектескенімді мақтан тұттым. Шындығында, мен оны 1957 жылы оған ән айтқан алғашқы адам болдым деп ойлаймын. Мен Теннесси тауларында сол шағын еңбек мектебінде болдым - ол Таулы халық мектебі деп аталады. Өте кішкентай кішкентай жер. Олардың 25 жылдық мерейтойлық кездесуі болды, ал доктор Кинг, Ральф Абернати және Роза Паркс барлығы Монтгомериден, Алабамадан келді. Төрт-бес сағаттық жол жүрсе керек. Мен әнді айттым, ал келесі күні менің бір досым доктор Кингті Кентуккиге сөз сөйлеуге апарды. Оның артқы орындыққа отырып: «Біз жеңеміз. Бұл ән шынымен сенімен бірге жүреді, солай емес пе?» Дегенмен, Гай Караван 1960 жылы ырғақты қосқаннан кейін ғана ол шынымен көтерілді.
JW: Ән керемет әсер етті. Расында, халық оны әлі күнге дейін айтып жүр. Содан кейін сіз коммунистермен болған әрекетіңіз немесе коммунистік топтар үшін ән айтқаныңыз үшін біраз қиындыққа тап болдыңыз.
PS: Әкем мені алғаш рет 1933 жылы XNUMX мамыр шеруіне шығарды, мен оны коммунистік қозғалыста құлағына дейін көрдім. үшін мақалалар жазды Күнделікті жұмысшы. 14 жасымда одан: «Коммунизмнің қандай жаман жақтары бар? Дүниедегі барлық нәрсенің жақсысы да, жаманы да бар емес пе? Ол жұмысына 10-15 секунд уақытын бөліп: «Жоқ, бәрі жақсы», - деді. Сосын жұмыс үстеліне қайта оралды. Шамамен 1937 жылы мен колледжде оқып жүрген кезімде адамдар Гитлер туралы не істеу керектігін ойлады. Кеңес Одағының Ұлттар Лигасындағы өкілі Литвиновтың «кез келген агрессорды карантинге алу керек», яғни бойкот жариялауы маған қатты әсер етті. Ол Жапония, Маньчжурия, Италия, Эфиопия және Гитлердің Франкоға Испанияны басып алуға көмектескені туралы айтты. Сөйтіп, 18 жасымда ВЛКСМ мүшесі болдым. Соғыстан кейін мен төрт жылдай карта алып жүретін мүше болдым. Бірақ, мен әлі де коммунист достарым бар болса да, ара-тұра «Коммунист» газетін оқитын болсам да, елге көшіп келгеннен кейін кетіп қалдым. Онда кейде өте жақсы мақалалар болады. Бірақ мен де оқыдым байлық журнал және т.б. New York Times. Мен журналиколикпін.
JW: Сонымен, сіз әлі де коммунистпін деп айта аласыз ба?
PS: Тек сөздің кең мағынасында. Мен 7 жасымда Эрнест Томпсон Сетонның кітаптарын жақсы көретінмін. Шотландияда туып, Канадада өскен ол 20-ғасырдың алғашқы екі-үш онжылдығында танымал авторға айналды. Сетон американдық үндістерді үлгі ретінде көрсетті. Ол өз жазбаларында: «Грекияға немесе рыцарьлық дәуірге қайта оралмаңыз» деген. Ол бұл континентте батыл және күшті және толығымен адал адамдар бар екенін айтты. Үнділер үшін өтірік айту сіздің тайпаңыздан жер аударылуды білдіретін қорқынышты қылмыс болды. Сетонның кітабы есімде, Ормандағы Рольф, мұнда үлкен үнді 13 жасар ақ нәсілді балаға сабақ береді. Үнді: «Сен кітаптарыңды білесің, бірақ мен саған табиғат кітабын үйрете аламын», - деді.
Мен өзіме трюк жасап, жануарларды бақылай бастадым. Сетон менің гуру болды. Арада жылдар өткен соң, мен таң қалдырғаны - үндістердің бар болғанымен бөлісетінін білдім. Ас болса, рудың бәрі жеді. Мұз жәшіктері болмаған соң, киікті атқанда тамақты қайда қояр едің? Аштық болса, рудың бәрі, соның ішінде бастықтың әйелі мен балалары да аш болды. Тайпаның бір мүшесі тоқ, ал қалғандары аш болады деген ұғым болмаған. Мұны антропологтар тайпалық коммунизм деп атайды. Мыңдаған жылдарға жететін болсақ, бәріміз рулық коммунистерден шыққанбыз. Бір мағынада бұл коммунизмнің бір түрі болды. Бұл олардың тайпасы үшін коммунизм болды.
Бірақ мен, Джон, мен білетін коммунистер мен білетін ең батыл, ең аз өзімшіл адамдар деп айтар едім. Олар нәсілшілдікке қарсы күресті - оны күн тәртібінің бірінші қатарына қойды. Бірақ түсінбеушілік болмас үшін, мен Коммунистік партиядан шамамен 1950 жылы шығып кеткенімді ашық айтуым керек. Ал бірнеше коммунистік елдерге (КСРО, Польша, Чехословакия, Словения, Шығыс Германия, Вьетнам, Қытай, Куба) барғаннан кейін мен өзімді қатты сезінемін. дүние жүзіндегі «революциялық» типтердің көпшілігі баспасөз және эфир бостандығының маңыздылығын, кез келген нәрсені бейбіт түрде жиналу және талқылау құқығының, соның ішінде мұндай талқылаулардың қауіптілігін түсінбейді. Мен 1919 жылы неміс коммунисті Роза Люксембургтің сөзін жиі келтіремін: «Жолдас Ленин, сізде баспасөзге цензура бар және сіз адамдардың өз пікірін білдіру үшін жиналу құқығын шектейсіз деп оқыдым. Бірнеше жылдан кейін сіздің еліңіздегі барлық шешімдерді бірнеше элита қабылдайтынын және қалың бұқара сіздің шешімдеріңізді құрметпен қолпаштау үшін ғана шақырылатынын түсінбейсіз бе?»
Дж.У.: Сіз қиындыққа тап болдыңыз және 1954 жылы Палатаның Америкаға қарсы іс-әрекеттер жөніндегі комитетіне куәлік беруге шақырылдыңыз.
PS: Бұл ақымақ комитетті 30-шы жылдары Рузвельтті ұнатпайтын Техастағы Мартин Дис деген адам бастаған. Dies Жаңа келісімде коммунистер көп екенін сезінді. Менің әкем Жаңа келісімде жұмыс істеді. Бірақ ол 1938 жылы Мәскеудегі сот процестерінің стенограммаларын оқығанда коммунистік қозғалыстан шығып кетті. Оның айтуынша, бұл азапталған мойындаулар екені анық. Сталин тек елді басып алмақшы. Менің ойымша, егер мұны Сталин болмағанда, басқа біреу жасаған болар еді. Мен бір партиялық басқарудың кез келген түріне үзілді-кесілді қарсымын. Шындығында, менің туған қаламда, бір-екі апта бұрын өткен сайлауда олар қалалық кеңеске толығымен демократиялық партияны сайлады. Мен қазір кейбір демократ достарыммен айтысып жатырмын. Мен: «Егер сізде ақыл болса, сіз өзіңіздің қауіп-қатеріңізді түсінесіз. Бұл сенің кінәң. Сонымен қатар, қазір пропорционалды өкілдікті талқылаудың жақсы уақыты ». Мен пропорционалды өкілдік арқылы студенттер кеңесін сайлаған орта мектепте оқыдым. Бірнеше түрлі жүйелер бар, бірақ менің ойымша, «жеңімпаз барлығын алады» деген идея ақымақтық.
Дж.У.: Сіз саясатыңыздың өзгергенін айттыңыз. Сіз Голдуотерден гөрі консервативті екеніңізді айттыңыз. Мұнымен не айтқыңыз келді?
PS: Көптеген консерваторлар уақытты табыс салығы төленетін уақытқа дейін - 100 жыл немесе одан да көп уақытқа бұрғысы келеді. Адамдар шағын қауымдастықтарда өмір сүріп, бір-біріне қамқор болған уақытты мыңдаған жылдарға артқа бұрғым келеді. Бұл романтикалық болып көрінуі мүмкін, бірақ мен өзімізде тұрған нақты қауіпті түсінбейінше, әлемнің болашағына оптимистік көзқараспен қарай алмаймын.
JW: Бұл қандай қауіп?
PS: Ғалымдар ешқашан ойлап таппаған нәрселерді ойлап тапты.
JW: Мысалы?
PS: Эйнштейн: «Ах, адамзат бұған дайын емес» деген болуы керек. Егер ол өзінің E=mc2 не әкелетінін білген болса, ол: «Мүмкін, мен бұл өнертабысты көмуім керек шығар. Әлемдік атақ кімге керек?». Әкем өмір бойы тым оптимист болды. Мен сізге оның 30-шы жылдардың басында коммунизмге тым оптимистік көзқараспен қарайтынын айттым. Бірақ сексеннен асқанда әкем: «Питер, мен ғалымдарды олардың әлемдегі ең қауіпті діни наным бар екенін білемін деп сендіре алмаймын. Мен сөйлесіп отырған ғалымдар: «Чарли, менің діни сенімім жоқ. Мен өз іс-әрекеттерімді бақылауларға негіздеймін - бүкіл ғылым сияқты бүкіл әлемде екі рет тексерілген. Сонда мен логикалық қорытынды жасаймын.” “Жоқ, – деп жауап береді әкем, – дүние жүзінде ақылсыз, билікке құштар адамдар – Гитлер сияқты адамдар бар екенін байқамадыңыз ба? Олардың қолдарына адамзат баласын жою қабілетін беру қисынды ма?». Ғалым былай деп жауап береді: «Бірақ сен барлық ғылымға шабуыл жасап жатырсың! Егер мен бұларды білмесем, басқа біреу ашар еді». Әкем: «Иә, егер сен бұл әйелді зорламасаң, басқа біреу зорлайды деп ойлаймын». Ал бейшара ғалым: «Сенің мұндай сұрақ қоюға хақың жоқ», – деп дірілдеп кетеді. Әкем оның соңынан барады да: «Көріңіз, сіз бұл деп ойлайсыз шексіз ұлғайту эмпирикалық ақпарат жақсы нәрсе. Сіз дәлелдей аласыз ба?» Әкем маған күлімсіреп қарап: «Әрине, Питер, егер мен дұрыс айтсам, Галилейге аузын жабуды бұйырған комитет дұрыс шығар», - деді. Тек күлу ғана қолыңнан келеді.
JW: Сіз Hudson River Sloop Clearwater жобасымен және Гудзон өзенін тазартумен қоршаған ортаны қорғау жұмыстарына қатысасыз. Жаһандық жылыну және біз бүгін көріп отырған барлық экологиялық дағдарыстар туралы не ойлайсыз?
PS: Олар өте байсалды. Егер Гренландия мұз қабатының бір бөлігі бірнеше аптадан кейін мұхитқа құласа, бүкіл әлемдегі мұхиттар бес футқа көтерілуі мүмкін. Сіз ешқашан айта алмайсыз. Ешкім анық білмейді. Бұл нағыз дағдарыс. Буш әкімшілігі жасаған ең ақымақ істердің бірі Киото келісімінен бас тарту болды. Киото әлі де алысқа бармады. Бұл тек бастамасы. Бірақ қате болуы мүмкін көптеген нәрселер бар. Егер сіз Орта Батыстың үстінен ұшсаңыз, жердегі үлкен шеңберлерді көресіз. Бұл мұз дәуірінде, мүмкін, жүздеген мың жыл бұрын салынған суды алу үшін мыңдаған фут төмен терең, терең ұңғымалардың нәтижелері. Күшті сорғылармен олар Канзас егістіктерін және т.б. үлкен айналмалы бүріккіштермен суаруға болады. Сондықтан сіз диаметрі бірнеше жүз ярд болатын бұл үлкен шеңберлерді көресіз. Төменгі бұл су мәңгілікке созылмайды. Оның үстіне, егінге шашатын пестицидтер сол үлкен сулы горизонттарды сүзіп, уландырады. Сондықтан не істеу керек, неше түрлі істер жасалып жатыр. Қазіргі уақытта олар өте пайдалы болып көрінуі мүмкін, бірақ ұзақ мерзімді перспективада емес. Шамамен 10 жыл бұрын Сиракузаның жанындағы Онондага Лонгхаустың сайланған жетекшісі Орен Лионс Clearwater жыл сайынғы жиналысында сөз сөйледі. Лионс Швейцариядағы дүниежүзілік экономикалық конференцияда өзін тапқанын айтты. Сол залда миллиард долларлық корпорациялардың бас директорлары болды. Лионс олардан әлемнің ресурстарын қалай пайдаланғандықтан, олардың барлығы кірпіш қабырғаға бет алғанын түсінді ме деп сұрады. Олар: «Әрине, біз мұны білеміз. Бірақ сіз біздің жұмысымызға акционерлерімізге мүмкіндігінше көп ақша табу үшін қойылғанымызды түсінуіңіз керек. Олай етпесек, жұмыссыз қаламыз». Сонда Лион: «Араларыңда аталарың бар ма?» Кейбіреулер: «Ой, иә» деп, немерелерінің суреттерін суырып алды. Лион: «Қашан Тоқта бас директор болу және бастау ата болу?» Олар үнсіз қалды.
JW: Ирак соғысына қалай қарайсыз? Сіз Екінші дүниежүзілік соғыс кезінде FDR-ге қарсы тұрдыңыз.
PS: Мен 30-шы жылдардың аяғында Коммунистік партиямен бірге жүрдім. Мен өзім білетін бірнеше таныстармен бірге жүріп, бейбітшілік әндерін ойлап жүрдім. 1940 жылы біз тіпті «Джон Доға арналған әндер» деп аталатын жазбаны шығардық: «AAA күніне миллион шошқаны өлтірген кезде, бүгін шошқаның орнына адамдар, төртіншісін астына жырт, астын жыр, соқа. астында, әрбір төртінші американдық баланың астында соқа». Мен Ли Хейспен жұмыс істедім, ол керемет ән жазушы болды. Ли Арканзастағы баптист уағыздаушының ұлы болды. Ол ақ шіркеулер мен қара шіркеулердегі інжіл әндерін білетін. Ли Нью-Йоркке одақ әндерінің кітабын шығарғысы келді, мен онымен бірге болдым. Ол «Егер менің балғам болса» және «Шараптан да тәтті сүйгенім» деген сөздерді ойлап тапты. Ол ерекше өлең жазды, мен оған күй жасауға тырыстым, бірақ бұл жақсы өлең деп шешті. Мен оны сізге айтуым керек: «Егер мен зорлық-зомбылықтан өлетін болсам/оны менің жазбаша өсиетім деп қабылдаңыз/және қарапайым парасаттылық үшін/менің жойғышымды тек бір ауру ретінде/мен бере алатынымнан көбірек қажет ететін адам ретінде қабылдаңыз. /өмір сүруді ешқашан шынымен үйренбеген/бейбітшілікте, сүйіспеншілікте және өмір қуанышында/бірақ ауруға шалдыққан және жек көрушілік пен дау-дамайдан зардап шеккен адам ретінде/ менің жойылған өмірім әлі де мағынаға ие болуы мүмкін/менің жойғышым білуді үйренген кезде... жақсы ниет».
Дж.У.: Сіз негізінен соғысқа, соның ішінде Ирактағы соғысқа қарсысыз.
PS: Соңғы 20-30 жыл ішінде. Менің ойымша, диктатор өз елінде сөз бостандығы мен баспасөз бостандығын жоя бастағанда, Біріккен Ұлттар Ұйымының немесе басқа елдердің сол елге сатиралық парақшаларды тастауы әбден заңды болуы керек. Гитлер 1933 жылы Германияда билікті қолына алды, негізінен коммунистер мен социалистер бір-бірімен жұмыс істей алмағандықтан. Олар 55 пайыз, Гитлер 33 пайыз дауысқа ие болды. Бірақ Гитлер сөз бостандығы мен баспасөз бостандығын жойған сәтте Ұлттар Лигасы Гитлер мен нацистерді әшкерелейтін парақшаларды тастауы керек еді. Кез келген диктатор ең бірінші жаулап алған ел – оның өз елі.
JW: Біріккен Ұлттар Ұйымы Американың үстінен ұшып, парақшалар тастауы керек дейсіз бе?
PS: Бізде осындай жағдайдағы кез келген басқа елдерге қарағанда баспасөз еркіндігі көбірек. Тіпті қорқынышты 50-ші жылдары коммунистер, мысалы, өз журналдарын шығара алатын. КҚК өз кітаптарын шығарды. Бірақ мойындау керек, бұқаралық ақпарат құралдарын ақша басқарады.
Дж.У.: 60-жылдары Боб Дилан, сіз және басқалар сияқты соғысқа қарсы ән айтқан адамдар көп болды. Қазіргі жастардан ондайды көрмейміз.
PS: Сіз ойлағаннан да көп нәрсе бар, бірақ ол эфирден тыс қалды.
JW: Мүмкін ол қазір эфирден шығарылады, бірақ ол 60-шы жылдары таратылды. Бұқаралық ақпарат құралдары не болып жатқанын көрсетпесе, бізде бұқаралық ақпарат құралдарының сонша еркіндігі бар ма?
PS: Дұрыс айтасыз. Қалада бір ғана газет немесе бір радиостанция бар. Ол көбінесе Мердокқа тиесілі. Иә, бізде баспасөз еркіндігі біз ойлағандай көп емес, дегенмен дәстүрлі сөз бостандығы американдық мәдениетке берік.
JW: Мен сіздің кітабыңыздан байқадым Барлық гүлдер қайда кетті сен Құдайды еске аласың. Сіз бір кездері дінді халықтың опиаты деп ойлағаныңызды көрсетесіз. Бірақ сіз қазір Құдайға деген сеніміңізді өзгерткеніңізді көрсетесіз. Сіз Құдайға қалай қарайсыз?
П.С.: Мен Құдайды қарыны бар ақ қарт, тіпті қарны жоқ қара кемпір деп ойламаймын. Бірақ мен Құдайдың мәңгілік екеніне келісемін. Жоқтан бірдеңе пайда болмайды. Мен Құдайдың бәрі екеніне сенемін. Ал мен шексіздікке сенемін. Альфред Норт Уайтхедтің «Білім беру мақсаттары» деп аталатын эссесінің соңында әдемі сөйлем бар. Ол білімнің діни болуы керек деп жазады. Уайтхед ғалым болған, бірақ ол діни білімнің парыз бен құрметті де сіңіретінін айтады. «Міндет оқиғалардың барысын әлеуетті бақылауымызға байланысты туындайды. Ал қастерлеудің қайнар көзі осы қабылдауда жатыр: қазіргі өз ішінде болмыстың толық жиынтығын – алға және артқа, сол ұлы уақыт амплитудасын – мәңгілік болып табылады».
Мен үйімді ағашпен жылытатындықтан, орманда ағаштарды кесіп жатқанда, өзімді Құдайдың ортасында сезінемін. Махалия Джексон: «Мен Құдайды көрдім. Мен күннің шыққанын көрдім». Демек, қандай да бір мағынада кез келген адам айнаға қараған кезде Құдайдың шексіз кішкентай бөлігіне қарайды.
Дж.У.: Кейбір адамдар жер сілкінісі кезінде және адамдар өлтірілгенде Құдайды көремін деп айтатын адамдар бар. Басқаша айтқанда, Құдай адамдарды жазалайды. Сіз Құдайды осы мағынада көресіз бе?
PS: Мен мұны жеке мағынада ойламаймын. Бұл оған қараудың поэтикалық тәсілі және Құдайды жекелендіру шексіздікке қараудың ең жақсы поэтикалық тәсілі болмауы мүмкін. Дегенмен, мен кейде Құдай сөзін қолданамын. Сондықтан мен Гудзондағы толқындар туралы ән айтсам, қабағын көтеретін діни достарым бар. Мен «жылжымалы сулардың құдайларын» ән айтамын.
JW: Сіздің ұраныңыз «жаһандық деңгейде ойлаңыз, жергілікті түрде әрекет етіңіз». Мұнымен не айтқың келеді?
PS: Мен бұл сөйлемді 20 жыл бұрын Рокфеллер институтында сабақ берген ұлы биолог Рене Дубостан алдым. Ол маған мұны берді және бұл менің діни сенімімнің өте маңызды бөлігі. Әрекетке келгенде, адамдар үнемі: «Ең бастысы не істеу керек?» Деп айтады. Дубос: «Сіз тұрған жерде маңызды істер бар», - деді. Сізге қандай да бір керемет, алыстан іздеудің қажеті жоқ. Екінші жағынан, менің ең ұлы кейіпкерлерім мен кейіпкерлерімнің кейбірі осыдан үш-төрт онжылдық бұрын Таяу Шығыстағы балалар альянсын бастаған Барбара Лубин сияқты алыс жерлерге кеткен адамдар екенін мойындауым керек. Ол балалардың араб елдерінде білім алуына көмектесу үшін ақша жинайды. Ол еврей, бірақ ол Ливандағы, Ирактағы, Сириядағы, Иорданиядағы және басқа да мұсылман елдеріндегі балаларға ақша жинаумен айналысатын керемет қозғалысқа ие.
JW: Сіз оптимистсіз бе?
PS: Мен өзімді оптимист деп ойлайтынмын, бірақ күлуім керек. Мальвина Рейнольдстың өлеңінен үзінді келтірейін: «Егер бұл әлем аман қалса, мен күн сайын солай болуы мүмкін деп ойлаймын». Ол менің кейіпкерлерімнің бірі болды. Бірақ егер кімде-кім адамзат баласының мұны істеу мүмкіндігі қандай деп сұраса, мен оған 50-50 мүмкіндік беруім керек. Бірақ бұл біздің кез келген адам таразы бұрыс жолмен емес, дұрыс жолмен жүруі үшін құм дәні болуы мүмкін дегенді білдіреді. Мен мұндай сезімді сезінетін жалғыз адам емеспін.
JW: Сіз «Барлық гүлдер қайда кетті» әніңізде «Олар қашан үйренеді?» деп қайта-қайта сұрайсыз. Сұрағыңызға жауап таптыңыз ба? Олар қашан үйренеді?
PS: Біз ешқашан бәрін білмейміз. Бірақ менің ойымша, егер біз алдағы бірнеше онжылдықта бәрімізге төніп тұрған қауіпке қарсы тұруды үйрене алсақ, онда ондаған миллион, мүмкін жүздеген миллион адам қай жерде болса да жақсылық жасау үшін жұмыс істейтін болады деп ойлаймын. Мен барлығына «шай қасық бригадалар» туралы шағын астарлы әңгіме айтамын. Үлкен аралауды елестетіңіз. Араның бір шеті жерде, өйткені оның ішінде жартысы тасқа толы үлкен себет бар. Себеттің төрттен бір бөлігі құмға толы болғандықтан, арааның екінші ұшы ауада. Кейбірімізде шай қасық бар, оны толтыруға тырысамыз. Көпшілік бізді мазақ етеді. Олар: «Сіз сияқты адамдар мыңдаған жылдар бойы тырысып келеді, бірақ ол себеттен сіз оны салғандай тез ағып жатыр» дейді. Біздің жауабымыз: біз күн сайын шай қасықпен көбірек адамдарды аламыз. Сондай күндердің немесе жылдардың бірінде – кім білсін – бұл құм себетінің толып кететіні соншалық, сіз бүкіл хайуанаттар бағында бара жатқанды көресіз деп сенеміз! басқа бағытта. Сонда адамдар: «Бұл қалайша кенеттен болды?» деп айтатын болады. Біз: «Біз және біздің кішкентай шай қасықтарымыз мыңдаған жылдар бойы» деп жауап береміз. Бірақ бізде мәңгілік жоқ деп ойлаймын. Мен қазір барлық технологиялық қоғамдар өзін-өзі жоюға бейім деп ойлаймын. Себебі, бізді табысты технологиялық қоғамға айналдыратын құмарлық, амбиция және шешімділік сияқты нәрселер де бізді құлдыратады.
Джон Адамс пен Томас Джефферсон бір күнде қайтыс болғанға дейін 13 жыл хат жазысып тұрды. Олар: «Коммерциясыз қалай гүлденуге болады? Сәнсіз сауданы қалай жасауға болады? Сыбайлас жемқорлықсыз қалай сән-салтанатқа ие болады? Республика жойылмайынша, сізде жемқорлық қалай болады?» Және олар шынымен жауапты білмеді. Бүгін мен: «Зерттеусіз қалайша технологиялық қоғам болуы мүмкін? Қауіпті аймақтарды зерттемей-ақ қалай зерттеуге болады? Қауіпті ақпаратты ашпай, қауіпті аймақтарды қалай зерттеуге болады? Жер бетіндегі бүкіл тіршілік болмаса, ерте ме, кеш пе адамзат баласын жойып жіберетін жынды адамдардың қолына түспей, қауіпті ақпаратты қалай ашуға болады?». Кім біледі? Бір Алла біледі!
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау