Неолиберализм, атақты мысық сияқты, Польшада тоғыз өмірі бар сияқты. Мемлекетті қысқарту және нарыққа еркіндік беру әрекеті кем дегенде үш өлімге жақын тәжірибеден зардап шекті. 1990 жылы бірінші Ынтымақтастықпен біріккен үкіметте Лешек Балцерович жүзеге асырған «шок терапиясы» әдісі соншалықты жоғары жұмыссыздық пен әлеуметтік наразылықты тудырды, сайлаушылар осы алғашқы неолибералды саясаткерлерді қызметінен қуып, олардың орнына бұрынғы коммунистерді қойды. Бірақ бұрынғы коммунистердің бұрынғылары сияқты үнемдеу нарығы реформаларын жүзеге асыруға қуанышты болғаны белгілі болды - ұқсас нәтижелермен. Ақырында олар да қызметінен босатылды.
2007 жылдан кейін әлемді шарпыған жаһандық қаржы дағдарысы неолибералдық модель үшін табыттағы соңғы шеге болуы керек еді, өйткені реттелмейтін нарық жаһандық экономиканы қайтымсыз құлдырауға ұшырата жаздаған жоқ па? Дегенмен, жаһандық деңгейде неолиберализм өлген жоқ. Бұл Колин Краучтың кітабында айтқанына байланысты болды Нео-либерализмнің біртүрлі өлмейтіндігі, «жекешелендірілген кейнсиандық» деп атайды. Мемлекеттік реттеу мен жаңа нарық құралдарының үйлесімі кедейлер мен орта таптар үшін жеңілдетілген несиені және ауқаттылар үшін табысты «туынды құралдарды» қамтамасыз етті. Дағдарыс кезінде бұл механизмдер соққыға жығылғанымен, олар бұрынғы дәуірде мемлекеттік қолдау бағдарламалары болған бағдарламаларды алмастыра отырып, азды-көпті өзгеріссіз қалды.
Польша болса қаржылық дағдарыстың ең ауыр зардаптарынан құтыла алды. Шынында да, бүкіл Еуропаның іс жүзінде құлдыраған кезеңінде Польша экономикасы тіпті қарапайым өсті. Бірақ, әрине, Польшада жасырын кейнсиандық қорлардың қосымша көзі болды: Еуропа.
«Польшада үкіметте неолибералдық дискурс бар, бірақ кейнсиандық тәжірибе», - деп түсіндірді 2013 жылдың тамызында Варшава кафесінде берген сұхбатында Михал Сутовски. «Бізге Еуропадан кейнсиандық ақша ағыны бар: жыл сайын Польша ЖІӨ-нің 2.3 пайызы келеді. жыл сайын ЕО-дан. Бірақ үкімет шоғырландырылған бюджетке және әлі де салыстырмалы түрде төмен мемлекеттік қарызға ие екендігін мақтан ететіндіктен әлі де неолибералды болып көрінеді. Мемлекеттік қарыздың ЖІӨ-ге қатынасы шамамен 53 пайызды құрайды».
Сутовски штатында Krytyka Policyczna, Поляк солшыл қозғалысы сыни ойлау мен саяси әрекетке арналған. Ол бұл күндері поляк экономикасының құрылымдық мәселелеріне көп көңіл бөледі.
«Польшаның бәсекеге қабілеттілігі тым қауіпті және қымбат болып көрінетін инновацияға емес, арзан жұмыс күшіне негізделген», - деді ол маған. «Әлемдік өндіріс тізбегінде біз өте төмен орында тұрмыз. Бізде еуро жоқ болғандықтан, біз экспортта жақсы жұмыс істейміз. Злотының құны айтарлықтай төмен болды, бұл экспорттық индустрия үшін жақсы. Екінші жағынан, біз басқаларға реэкспорт жасап жатқан неміс өнеркәсібінің қосалқы мердігерлері ретінде Германияға көп экспорттаймыз. Германияның экспорттық жетістігі ЕО-ның қалған бөлігін бұзады, бірақ қысқа мерзімді перспективада оның Польша үшін артықшылықтары бар. Егер олар жақсы жұмыс істесе, қосалқы мердігерлер ретінде біз де жақсы жұмыс істейміз ».
Мемлекеттің ҒЗТКЖ-ға инвестиция салмауы, еуропалық нарыққа Польшаның өндіріс ауқымындағы төмен позициясын анықтауға тиімді мүмкіндік бермеуі Польшада неолиберализмді тірі қалдырды, бірақ айтарлықтай шығынға ұшырады.
«Егер сіз арзан жұмыс күшімен бәсекелесуге тырыссаңыз, сіз құрылымдық проблема жасайсыз», - деп түсіндірді Сутовски. «Бізде жұмыссыздық деңгейі жоғары, 13 пайыздан астам (және жастар арасында 20 пайыздан астам). Ішкі сұраныс өте әлсіз, өйткені жұмыс істеп жүргенде аз ақша алатын жұмыссыздар көп. Ұзақ мерзімді перспективада еңбек нарығының икемділігі төмен жалақымен бірге адами капиталды жояды. Адамдар жұмыс табу үшін немесе өздерін білім алуға үлкен ұмтылыстары болса, эмиграцияға кетеді. Польшадан 1.5 миллионнан астам адам көшіп кетті: Польшадағы бейбіт уақытта эмиграцияланған ең көп адам. Бұл тұйық шеңбер. Сіз адамдарға өте төмен жалақы төлейсіз және олардың әрі қарай білім алуына ешқандай ынтасы жоқ. Сондықтан сіз инновация деңгейі жоғары білімге негізделген экономика жасай алмайсыз. Қысқа мерзімді перспективада икемді нарық көмектеседі, бірақ ұзақ мерзімді перспективада ол нашар. Бұл инновациялық деңгейі жоғары экономикаға қарай ілгерілеуге қауіп төндіреді».
Біз оның Критыка Политичнамен қалай араласқанын, неліктен ол «азаматтық қоғам» терминін ұнатпайтынын және Еуропалық Одақтың құрылуын тарихтағы ең үлкен жаңалықтардың бірі деп санайтынын айттық.
Сұхбат
Алғаш рет Krytyka Polityczna-ға қалай араластыңыз?
Қырытыка 2002 жылы көпшілік алдына шықты. Ол кезде мен 17 жаста едім. Мен Балтық теңізінің жағалауындағы орта қаладан келдім: Косзалин. Мен ол кезде мектепте оқитынмын. 2003-4 жылы мен төртінші немесе бесінші санын көрдім Қырытыка кейбір кітап дүкенінде. Мен саясатқа қызығушылық таныттым, мен не болып жатқаны туралы тереңірек оқи бастағым келді. Бұл сол кездегі үлкен тақырып болған Еуропалық Одаққа қатысты мәселе болды. Бұл Польшаның ЕО-ға кірген жылы болды. Бұл журналды бірінші рет көруім еді.
Екі жылдан кейін Варшаваға гуманитарлық факультетаралық колледжге оқуға келдім. Мен негізінен саясаттануды оқыдым. Бірінші жылдан кейін мен бас редактор болған Славек Сиераковскийді кездестірдім. Қырытыка. Бірнеше әріптесім екеуміз саясатқа араласудан гөрі көбірек қызығушылық таныттық. Біз солшыл либерал немесе центристік солшыл болдық. Студенттік топ құрып, біраз пікірталас ұйымдастырдық. Мүшелердің көпшілігі жас заңгерлер болды. Мен заңгер емес едім, бірақ мені сөз бостандығы сияқты тақырыптар қызықтырды. Біз Славекпен байланысқа шықтық. Ол маған кездесуді ұйымдастыруға көмектесті, мен шақырғым келген адаммен байланысымды берді - Кинг Дунин – және оны қатысуға көндіру. Келесі жылы мен ол Гегельден бастап 19-шы ғасырдың марқұм социалистеріне дейінгі солшыл идеялардың тарихы мен философиясы туралы ұйымдастырған семинарға қатыстым.th ғ.
Осыдан кейін мен Қыртыққаның кездесулеріне, пікірсайыстарына келе бастадым. Олар мені шақырды - мен «олар» деп айтамын, өйткені мен ол кезде сыртта болдым - олар университетте оңшыл білім министрі Роман Гиертихке қарсы жаппай наразылық акциясын ұйымдастырмақ болған кезде. Оқиға болмады, бірақ мен бір-екі дайындық кездесуіне қатыстым. Менің әсерім интеллектуалды емес, эмоционалды болды. «О, құдай,» деп ойладым мен, «бұл КОР бүгінгі күн».
Критика 1960 жылдардың аяғындағы поляк солшыл оппозициясының дәстүрінде болды: Яцек Курон және Карол Модзелевски, Варшава университетіндегі Адам Мичникпен бірге Командоси тобы. Мен мектепте олар туралы көп оқыдым. Бұл менің дәстүрім еді, бұлар менің кейіпкерлерім болды. Мен 1970 жылдары оппозиция мүшесі болған Кинга Дуниннің пәтеріндегі жиналысқа қатыстым. Арақ ішу, темекі шегу (олар істеді, мен тартпадым) және саясаттану факультетіндегі дәрістерде әдеттен тыс деңгейде саясат туралы айту атмосферасы болды. Саясаттану факультетінде олар саясат туралы сөйлескісі келмеді! Сөйтіп, мен Қыртықаға эмоционалды түрде тартылдым.
Критыка Хмиельна көшесінде өзінің алғашқы орнын ашқанда, мен ұйымдастыру жұмыстарына, редакциялауға көмектесе бастадым. Бірнеше айдан кейін Славек маған оларға қосылуды ұсынды. Әрине иә дедім. Бұл 2007 жылы болды. Сонымен, мен Критикамен алты жарым жылдан астам уақыт болды: біраз техникалық жұмыс жасадым, біраз жаздым, аудармамен, редакциямен айналыстым. Мен өткен жылы ашқан институтта да жұмыс істедім, веб-сайтқа жазып, сұхбат бердім, көбінесе экономика тақырыбына сұхбат бердім. түзету соңғы бірнеше жылда. Krytyka өкілі ретінде мен Польшадағы ең саяси радио болып табылатын Talk FM радиосы немесе қоғамдық теледидар сияқты бұқаралық ақпарат құралдарында түсініктеме бердім. Сондай-ақ мен гранттық ұсыныстар бөлімін жазамын, ол ақшаны не үшін алуымыз керек және неліктен біздің ісіміз соншалықты керемет екенін түсіндіреді.
Сіз саясаттану факультетінен кеттіңіз бе?
мен бітірдім. Мен Владимир Путиннің Ресейдегі саяси жобасы ретінде консервативті модернизация туралы магистрлік диссертациямды оның екінші мерзімінде жаздым. Мен үшін университет маңызды болды, бірақ саясаттану факультеті емес, бұл өте жақсы емес еді. Бақытымызға орай, мен факультетаралық колледжде болдым, бұл маған әртүрлі факультеттерде – философия, теология, қолданбалы әлеуметтік ғылым, мәдениеттану және т.б. курстарға қатысуға мүмкіндік берді. Дәл осы жерде мен көптеген қызықты адамдармен және шабыттандыратын дәрістермен кездестім, әсіресе Әлеуметтану институтында, мысалы, Макей Гдула мен Марта Бухольц.
Мен Ph.D дәрежесін алуды ойладым, бірақ уақытым болмады. Мен қазір экономиканы қарастырып жатырмын, бірақ математикадан онша жақсы емеспін. Сондықтан мен ғылыми дәреже ала алатын жалғыз орын - бұл Польша Ғылым академиясы, өйткені олардың оқу бағдарламасы әлеуметтік ғылымға көбірек, ал математикаға азырақ бағытталған. Сонымен, мүмкін келесі жылы.
Сіз өскенде отбасыңыз саяси болды ма? Сіздің қызығушылығыңыз қайдан пайда болды?
Менің отбасым саясатқа аса араласпаған. Идеологиялық тұрғыдан ол өте радикалды емес, центристік либералды болды, бірақ ол бәрібір қолдады Демократиялық университет, оппозицияда өте айқын білімі бар поляк зиялыларының партиясы. Менің отбасым оппозицияда болған жоқ. Олар типтік болды, саяси қақтығыстың екі жағына да онша араласпаған. Бірақ 1989 жылдан кейін олар еркін нарықты идеология ретінде емес, анық, табиғи нәрсе ретінде қарастырған трансформацияның негізгі ағынын қолдады. Бұл негізгі позиция көптеген жолдармен дискурспен қамтамасыз етілдіГазет Wyborcza, сол кездегі ең үлкен және ең ықпалды газет. саяси бағыты газета олардың пікірлері үстем болды, менің де орта мектептің соңына дейін. Ол кезде мен де центристік либерал болдым. Менің солға ауысуым – ал «Критика» солшыл ұйым екені анық – университетте кейінірек келді.
Кішкентай кезімде теледидардан жаңалықтар көретінмін. Сегіз жасымда Босния мен Шешенстандағы соғыстар туралы жаңалықтардан суреттер есімде. Бала кезімде мен не болып жатқанын білдім, бірақ, әрине, менің білімім өте үстірт болды және мен ағымдағы оқиғаларды романнан гөрі қызықты нәрсе ретінде көрдім. Орта мектепте Польша мен қазіргі әлем туралы білімдерін сынайтын ұлттық байқауға дайындала бастадым. Бұл негізінен саяси мәселелер болды. Бір жылы Польшада төртінші, тағы бір жылы жетінші орын алдым. ЕО-да өте ұқсас конкурс болды, мен үздік 10-ға кірдім. Бұл өте күрделі білім емес еді. Бұл фактілер болды: күндер, атаулар және т.б. Бірақ бәрібір қызық болды. Байқауға дайындалу үшін тек кітап оқуға болмайды. Сізге ағымдағы оқиғалар туралы өте егжей-тегжейлі білім болуы керек еді. Байқауға алты ай қалғанда мен оқып жүрдім Газет Wyborcza күн сайын және барлық маңызды фактілерді тізімдейді.
Мен орта мектепті бітірген жыл сол ескі оқу жүйесіндегі соңғы жыл болды, сонымен қатар біз ЕО-ға кірген жыл болды. Жақсы орта мектепте оқитындар және жақсы университетке түсуге және жақсы болашаққа ие болу перспективасы жақсы адамдар үшін Еуропа соңғы утопия болды. Негізгі либералдық дискурс бұл біз жетуіміз керек көкжиек екенін айтты. Әрине, күш қажет болды. Бірақ біз ол жерге жеткенде, ол поляк мәселесін шешетін еді. Бұл Польшаның әртүрлі жауларға қарсы тәуелсіздік үшін үнемі күресудегі фаталистік тарихын жеңуге көмектеседі. Басқаша айтқанда, тарихтың ақыры туралы әңгіме 1989 жыл мен коммунизмнің аяқталуы туралы емес еді. Бұл Польшаның ЕО-ға кіруімен байланысты болды. Мұның парадоксальды салдары болды. Александр Смолар түсіндіргендей, 2005 жылы либералдық күштердің консервативті жеңіліске ұшырауы либералдардың Еуропаға қайта оралу деген ұлы саяси жобасы жүзеге асырылғандықтан болды, ал либералдарда басқа жоба болмаған.
Қоғамдық өмірге араласқысы келетін адамдар үшін, мен 14-15 жасымда болған сияқты, сол кездегі Польшаның ЕО-ға қосылуының нақты жағдайына байланысты саясат тартымды болды. Батыс әлемінде бұл басқаша болды. Егер сіз жаһандануға қарсы болмасаңыз, мен болмасам, сіз гедонистік, жеке өмірге және жеке табысқа бағытталған едіңіз. Мұнда сәл басқаша болды. Саясат бізге тікелей араласуымыз керек емес шығар, бірақ ол біздің өмірімізге әсер етті. Менің орта мектептегі ортам өте еркін болды. Кейінірек бұл күрделірек болды, өйткені 2008 жылғы дағдарыс бәрін өзгертті. Бұл антиглобалисттерді ғана емес, сонымен қатар өзін парасатты центристік санайтындарды да қайта саясиландырды. Еуропашыл болу енді соншалықты айқын емес, дегенмен Польшада ЕО интеграциясын қолдау деңгейі салыстырмалы түрде жоғары болып қала береді. Мен әрқашан еуро энтузиаст болдым. Мүмкін, мен 15 жасымда бұл ынта ұлтшылдыққа қарсы тұрғыда көбірек айтылды. Қазір ол жаһанданған әлем және әлеуметтік мемлекетті басқа деңгейде сақтау тұрғысынан көбірек көрініс табады.
Мен шынымен де ЕО Скандинавиядағы әл-ауқат мемлекеттерімен немесе Жаңа Мәмілемен қатар адамзаттың ұлы жетістіктерінің бірі деп есептеймін. Олар ілгерілеуге болатынын дәлелдейді. ЕО осы себепті үнемдеуге тұрарлық нәрсе. Әрине, мәселе Польшаның әрқашан тарихтың ұлы драмасының бақылаушысы болғанында. Біздің саяси ықпалымыз әлі де үлкен емес. Ұлттық мемлекеттер тұрғысынан Польша өте әлсіз, Еуропаға әсері әлсіз. Бірақ бұл атмосфераны біртұтас Еуропаның пайдасына қарсы болудан өзгерте алатын үкіметтік емес ұйымдар мен қоғамдық қозғалыстар арасында еуропалық көңіл-күйді тудырады.
Польша контекстінде Еуропа - бір үлкен тақырып. Тағы бір тақырып – трансформация және оның экономикалық өлшемі – өсіп келе жатқан теңсіздік, қоғамның үлкен бөлігінің әлеуметтік оқшаулануы, орта тап үшін табиғи орта ретінде поляк капитализмі туралы миф пен арзан жұмыс күшіне негізделген теңсіздік пен дамудың өсуінің экономикалық шындығы арасындағы сәйкессіздік. . Сіз арзан жұмыс күшіне әлеуметтік мемлекет құра алмайсыз. Әрине, мемлекет экономикаға үнемі араласып отырды. Бұл мағынада мемлекет проблема емес, шешуші болып табылады – элиталар үшін жалпы зияткерлік негіз неолибералдық болғанымен.
Мұндағы үшінші негізгі тақырып – мәдени мәселелер: аборт туралы өте қатаң заң, католиктік шіркеудің рөлі мен ұстанымы, азшылықтардың эмансипациясы.
Неліктен «Критыка» пайда болған кезде пайда болды және неге ол аймақтағы басқа тәуелсіз солшыл құрылымдарға қарағанда табысты болды?
Польшада сол жақ жоқ. Пост-коммунистер де, либералдар да бар. Пост-коммунистер өздерінің цинизмі мен прагматизміне байланысты экономика тұрғысынан неолибералды, ал мәдениет жағынан айтарлықтай консервативті. Әрине, біз коммунистік солшылдардың өте нашар мұрасы бар елде өмір сүріп жатырмыз және мемлекеттік социализм авторитарлық басқарудың және экономикалық жоспарлаудың жұмыс істемейтін әлеуметтік-экономикалық жүйесі ретінде есте қалады. Сондықтан алдымен сол жақты қайтарып алуымыз керек еді. Бұл уақытты, сондай-ақ кейбір интеллектуалды жұмысты қажет етеді. Грамши айтқандай, алдымен идея деңгейінде, мәдениет деңгейінде жеңіске жету керек. Польшада неге солшыл партия жоқ? Өйткені негізгі ақпарат құралдарында экономикаға солақай көзқарасты тұжырымдау мүмкін емес. Шеттерде шағын солшыл топтар болды. Бірақ олар негізгі ақпарат құралдарына шақырылмады.
Сондықтан алдымен солшылдықтың не екенін түсіндіруіміз керек еді. Біз шығарған алғашқы кітаптардың бірі – Пржеводник Льюси – Солшылдың бүгінгі нені білдіретініне нұсқау болды. Теориялық тұрғыдан ол ішінара Шанталь Муффке негізделген агонисттік демократия теориясы. Либералды қоғамдық сала үстірт өте инклюзивті. Алайда, шын мәнінде, бұл консенсуалды модель көптеген көзқарастар мен көзқарастарды жоққа шығарады, өйткені олар саяси ұстанымдар ретінде қабылданбайды. Олар қисынсыз деп есептеледі. Егер сізде экономикаға әртүрлі көзқарастар болса, онда сізге популист немесе демагогиялық деген белгі қойылды.
Сондықтан біз бұл идеяларды қоғамдық ортаға енгізуге немесе қайта енгізуге және оны әртүрлі құралдармен жасауға тура келді. Біз жай ғана мақалалар немесе мақалалар жазған жоқпыз. Біз сондай-ақ плюрализмді ынталандырғысы келетін негізгі бұқаралық ақпарат құралдарында көп жарияладық. Біз бұл үшін жақсы мүмкіндік деп саналдық, өйткені біз коммунист емес, жас едік және жаңа нәрсе туралы айттық.
Қырытыка Еуропалық қоғамдық пікірге ашық хатпен бастады. Бұл хатта жарияланған Ле Монде, Эль-Паис, жәнеSuddeutsche Zeitung, 200 поляк зиялылары сол кезде номиналды түрде солшыл болған Польша үкіметінің ашық, федералистік еуропалық саясатын жақтап қол қойды. Қыртықа бұл хатты ұйымдастырып, үлкен жауап болды. Сиераковский мен хатқа қол қойған профессорлар осы тақырыпта өтетін үлкен конференцияға президент сарайына шақырылды.
Біздің либералдық немесе негізгі одақтастарымыздың бір бөлігі, мысалы Газет Wyborcza, экономикада еркін нарыққа бағдарланған, бірақ еуропалық интеграцияға қатысты көзқарастары ашық болды. Ашық Еуропа олар үшін жақсы болды. Бастапқыда біраз қолдау көрсеттік. Бірақ ең маңызды фактор біздің адамдарды жинай білуіміз болды. Біздің журнал саясаттану, экономика және әлеуметтану профессорларын ғана емес, сонымен қатар бейнелеушілерді, кинорежиссерлерді және қоғам белсенділерін қамтитын тағы бір интеллектуалды журналды шығару үшін ғана емес, ортаны ұйымдастыру үшін ұйымдастырылды. Содан кейін әрине ағайынды Качинскийлер келді. Олардың жетістігін негізгі ағымда ешкім түсінбеді. Біз себебін түсіндіруге тырыстық Муфф пен Лаклаудың популизм теориясы, бұл «қисынсыз» немесе «ақыл-ойы дамымаған» сияқты белгілер арқылы саяси емес жолмен шеттетілген адамдардың симптомы болды. Томас Франктың кітабы, Канзасқа не болды, біз үшін өте шабыттандырды. Біз Польшада дәстүрлі негізден шыққан номиналды солшыл сайлау округінің ұқсас үлгісін көрдік. Егер солшылдар бұқараны тастаса, онда, әрине, оң жақ вакуумды толтырады.
Осы либералды, циник, оппортунистік азаматтық платформа үкіметінің соңғы жылдары - еуропалық дағдарыс жағдайында - жаңа қоғамдық қозғалыстардың пайда болуын көрді. Мысалы, болды наразылық толқыны өткен жылы бүкіл Еуропада контрафактілікке қарсы сауда келісіміне (ACTA), зияткерлік меншік туралы еуропалық ережеге қарсы. Сондай-ақ, жаңа технологиялар мен жаңа медиа Польшадағы медиа-ландшафтты өзгертті. Барлық ескі, негізгі басылымдар бұрынғыдай ықпалды емес. Дискурс шашыраңқы.
Осының бәрі бізді мәселе Польшада солшылдықтың жоқтығы және жеткілікті түрде қамтылмаған қоғамдық орта деген ойға әкелді. Біз қоғамда бір ақау бар шығар деп ойлай бастадық – әлеуметтік байланыстардың жоқтығы, ұжымдық әрекетке қабілетсіздігі және, әрине, қоғамның әртүрлі үлгілері туралы ойлаудың жоқтығы. Жаңа қоғамдық қозғалыстар өздеріне не ұнамайтынын біледі, бірақ олардың нақты ұсыныстары өте дерексіз, анық емес немесе мүлдем жоқ. Occupy Wall Street арнайы талаптарды көтермейді. Әрине, «Гласс-Стигал актісін қайта енгізу» деп жазылған плакаттармен демонстрацияға шыққан адамдар болды. Бұл жақсы, бірақ бұл нақты күн тәртібі бар қозғалыс емес. Бұл олардың кінәсі емес. Мұны істеу қиын, әрине.
Сондықтан біз, бір жағынан, әлеуметтік қиялмен жұмыс істеуді шештік, сондықтан институтымызды жарияладык. Екінші жағынан, біз адамдарды ұжымдық әрекетке, қатысуға ұйымдастыруға көмектескіміз келеді. Шанталь Муфф оны былай тұжырымдады: әртүрлі қозғалыстар арасында тізбектер құру және одақтар құру. Іс жүзінде біз мұны істеуге тырысамыз: Белосток, Вроцлав, Краков сияқты әртүрлі қалаларда адамдарды ұйымдастырыңыз. Лодзь, Гданьск қалаларында да мәдени орталықтарымыз бар. Міне, біздің адамдар жергілікті жерде араласады, мысалы, қоғамдық кеңістік үшін қалалық күреске. Кейде бұл адамдар Краковтағы негізгі базарда жасағандай, тікелей басып алуды білдіреді. Бірақ басқа қалаларда, әсіресе Лодзь, бұл азаматтардың қатысуын тек муниципалдық саясатқа қарсы емес, сонымен қатар қаланы қайта құруды, кеңістіктің мемлекеттік немесе жеке болуын немесе шекараның қай жерде болуы керектігін анықтауды білдіреді.
Мен Краковтағы оккупация туралы естіген емеспін. Бұл қашан болды?
Бұл 2011 жылы басты базардағы шатырлы лагерь болды. Сондықтан адамдар жергілікті саясатқа тікелей араласу үшін бізбен бірге жұмыс істеді. Бірақ олар пікірсайыстарды, фильмдерді, шоуларды және біздің кітаптарымызды талқылауды да ұйымдастырды. Жылына 40-қа жуық кітап шығарамыз.
Болашаққа деген шынайы үміттерге келетін болсақ, сіз бүкіл Польшада осы мәдени орталықтарды, басқа ұйымдармен көбірек одақтарды, басқа елдерде көбірек ұқсас құрылымдарды құруды қалайсыз ба?
Басқа елдерде біз шамамен үш жыл бұрын Украинада жұмыс істей бастадық. Ол ұқсас үлгіде жұмыс істейді - айналасындағы адамдарды ұйымдастыруға тапсырыс беру үшін журнал жасайды. Бізде украин тілінде бес мәселе болды. Ресейде біз екеуін шығардық. Сыртқы факторларға байланысты бұл біршама қиын болды: ондағы құпия қызмет көмектеспейді.
Коалицияларға кіруге келсек, әрине кәсіподақтармен, мұғалімдермен, медбикелермен ынтымақтасамыз. Біз мұғалімдер кәсіподағымен бірлесе отырып білім туралы оқырман шығардық. Медбикелер 2006 жылы наразылық акциясы кезінде премьер-министрдің кеңсесінің жанында шағын шатырлы қалашық құрған. Бұқаралық ақпарат құралдары арқылы және оларға арнап таблоид жасап, он нөмірін шығару арқылы оларға қолдау көрсеттік. Критикада қалалық күреспен күресетін адамдар өте көп, мысалы, көшіруге қарсы. Кейбір адамдар экологиялық қозғалыспен де ынтымақтасады. Мысалы, Адам Остольский біздің штабтың мүшесі және «Жасылдар» партиясының жетекшісі. Біз басқа ұйымдармен біріктірілмейміз, бірақ жұмысшы қозғалысынан ЛГБТ қозғалысына дейін коалициялар мен нақты мәселелерге негізделген альянстарға қосыламыз.
Соңғы жылдары Польшадағы партиялардан ешқандай саяси бастамалар шыққан жоқ. Партиялар әлі де маңызды, өйткені олар бізге заңдар мен заңнамаларды жасау үшін қажет. Бірақ нақты бастамалар саяси жүйенің сыртынан, азаматтардың қысымынан, бұқаралық ақпарат құралдарындағы науқандардан туындайды. Демек, парламентке кіру үшін жаңа партия құру маңызды емес. Әрине, парламентте либертариалды Паликот партиясында ЛГБТ белсенділерінің болуы маңызды. Олар өз дауыстарын жеткізе алатын орынға ие болады. Бірақ саяси партия тек құрал ғана. Егер белгілі бір күн тәртібін алға жылжытатын өте күшті қозғалыс болса, тіпті Азаматтық платформа парламент арқылы кейбір прогрессивті ережелерді итермелейді. Бұл сыртқы қолдаусыз либертариан Паликот немесе номиналды солшыл социал-демократтар парламентте болады, бірақ ештеңе істемейді.
Маған «азаматтық қоғам» деген сөз ұнамайды. Мен саяси қоғамды жақсы көремін. Азаматтық қоғам оның экономикадан тыс және мемлекеттен тыс екенін айтады: үшінші сектор. Әрине, біз ресми түрде үкіметтік емес ұйымбыз. Бірақ неолибералдық ойлауда ҮЕҰ мемлекеттің көптеген функцияларын алмастырады деп қарастырылады. Ал біз мұны істегіміз келмейді. ҮЕҰ әлеуметтік мемлекеттің рөлін өз мойнына алмауы керек. Біз барлық демократиялық институттарды, соның ішінде мемлекетті азаматтардың әл-ауқатын қамтамасыз ету сияқты өз міндеттерін орындау үшін ұйымдастыруға тырысамыз. Бұл ұлттық деңгейде күрделі. Сондықтан еуропашылдар. Біз жоғары деңгейде шешімдерді қалаймыз.
Польшаның экономикалық болашағы қандай деп ойлайсыз?
Батыс әлемінде неолиберализм аман қалды, бірақ сәл басқа формада: Вольфганг Стрик шақырды салық салу мемлекетінен гөрі борыштық мемлекет. Қаржы дағдарысын қарыз дағдарысына толығымен қайта анықтау болды. Бұл неолиберализмнің жаңа көрінісі немесе дәлірек айтсақ «Неолиберализмнің біртүрлі өлмейтіні». Шығудың жолы жоқ, өйткені барлық мемлекеттер қарызға батып, демократия мен нарық арасында қайшылық пайда болады. Дәлел нарықтың өзін реттейтіндігінде емес, мемлекеттік қарыз қатаң үнемдеуді талап етеді және біз Грекияға көмектеспеуіміз керек, өйткені бұл моральдық қауіп.
Бірақ тіпті негізгі ағымда да прогрессивті ойлауға ауысу бар. Польшада үкіметте неолибералдық дискурс, бірақ кейнсиандық тәжірибе бар. Бізде Еуропадан кейнсиандық ақша ағыны бар: жыл сайын Польша ЖІӨ-нің 2.3 пайызы жыл сайын ЕО-дан келеді. Бірақ үкімет шоғырландырылған бюджетке және әлі де салыстырмалы түрде төмен мемлекеттік қарызға ие екендігін мақтан ететіндіктен әлі де неолибералды болып көрінеді. Мемлекеттік қарыздың жалпы ішкі өнімге қатынасы 53 пайыз шамасында.
Жақында мемлекеттік қарыздың шегіне қатысты үлкен пікірталас болды. Қаржы министрі Ян-Винсент Ростовски - ескі тори, өте консервативті поляк-британ саясаткері. Бірақ ол қазір мемлекеттің контрциклдік саясатының қажеттілігі туралы айтып жатыр. Мысалы, қазіргі үкімет қаржы нарығына негізделген қазіргі зейнетақы жүйесін жойғысы келеді. Бұрынғы жүйеде адамдар жұмыс істеді, жүйеге ақша төледі, ал ақша зейнеткерлерге төленді. Қазір бізде адамдар жұмыс істеп, ақшаны жеке зейнетақы қорларына салатын жағдай бар. Үкімет сол жеке қорлардағы активтерді мемлекеттік ZUS көлігіне аударғысы келеді. Жаңа зейнетақы жүйесі 1999 жылы енгізілмегенде, біздің мемлекеттік қарызымыз небәрі 38 пайызды құрап, Еуропадағы ең төменгі көрсеткіш болар еді. Сонымен прагматизмнің арқасында премьер-министр мен қаржы министрі қандай да бір интервенцияны қолдау арқылы макроэкономикалық саясат тұрғысынан өте ақылға қонымды болды. Екінші жағынан, олар икемді еңбек нарығын қолдайды, бұл жерде адамдар айтқандай, икемділікке және қауіпсіздікке ықпал етеді. Сонымен, бұл кейнсиандық араласу мен жеткізілім экономикасының біртүрлі қоспасы.
ЕО ақшасының арқасында соңғы жылдары мұнда бизнес циклі соншалықты нашар болған жоқ. Сондай-ақ, әсіресе инфрақұрылымға, негізінен тас жолдарға мемлекеттік инвестиция салынды. Бірақ Еуропалық Одақтан ақша болмаған кезде не болады? 2020 жылдан кейін құрылымдық қорлар болмайды.
Бізге міндетті түрде Польшаның энергетикалық секторын қайта құру қажет. Біздің электр станцияларымыздың көпшілігі 1970 жылдардан шыққан және олар әбден ескірген. Біз бұл мүмкіндікті пайдаланып, энергетика секторын көбірек жасыл энергияға қарай өзгертуіміз керек, бірақ біз мұны көмір және тақтатас газы өнеркәсібінің күшті лоббиіне байланысты жасамаймыз. Сондай-ақ тақтатас газын алу үшін фрекинг туралы дау әрқашан Ресеймен қарым-қатынаста энергетикалық қауіпсіздік контекстінде болады. Энергетика саласы үлкен сынақ. Оны жөндеуге 40 миллиард злотыстан астам қаражат жұмсауымыз керек. Ол көбірек жасыл және орталықсыздандырылған бола ма, әлде бүгінгідей көмірге негізделген және орталықтандырылған ба? Атом стансасын салу жоспарлары бар, бірақ олар мұны жасамайтын шығар: тек әлеуметтік қарсылықтан емес, оған ақша жоқ болғандықтан.
Үшінші мәселе – жалпы макроэкономикалық модель. Бізде ҒЗТКЖ шығындарының деңгейі төмен. Польшаның бәсекеге қабілеттілігі инновацияға емес, арзан жұмыс күшіне негізделген, бұл тым тәуекелді және қымбат болып көрінеді. Әлемдік өндіріс тізбегінде біз өте төмен орында тұрмыз. Бізде еуро жоқ болғандықтан, біз экспортта жақсы жұмыс істейміз. Злотының құны айтарлықтай төмен болды, бұл экспорттық индустрия үшін жақсы. Екінші жағынан, біз басқаларға реэкспорт жасап жатқан неміс өнеркәсібінің қосалқы мердігерлері ретінде Германияға көп экспорттаймыз. Германияның экспорттық жетістігі ЕО-ның қалған бөлігін бұзады, бірақ қысқа мерзімді перспективада оның Польша үшін артықшылықтары бар. Олар жақсы жұмыс істесе, біз де қосалқы мердігер ретінде жақсы жұмыс істейміз.
Егер сіз арзан жұмыс күшімен бәсекелесуге тырыссаңыз, сіз құрылымдық проблема жасайсыз. Бізде жұмыссыздық деңгейі жоғары, 13 пайыздан астам (және жастар арасында 20 пайыздан астам). Ішкі сұраныс өте әлсіз, өйткені жұмыс істеп жүргенде аз ақша алатын жұмыссыздар көп. Ұзақ мерзімді перспективада еңбек нарығының икемділігі төмен жалақымен бірге адами капиталды жояды. Адамдар жұмыс табу үшін немесе өздерін білім алуға үлкен ұмтылыстары болса, эмиграцияға кетеді. Польшадан 1.5 миллионнан астам адам көшіп кетті: Польшадағы бейбіт уақытта эмиграцияланған ең көп адам. Бұл тұйық шеңбер. Сіз адамдарға өте төмен жалақы төлейсіз және олардың әрі қарай білім алуына ешқандай ынтасы жоқ. Сондықтан сіз инновация деңгейі жоғары білімге негізделген экономика жасай алмайсыз. Қысқа мерзімді перспективада икемді нарық көмектеседі, бірақ ұзақ мерзімді перспективада ол нашар. Бұл инновациялық деңгейі жоғары экономикаға қарай ілгерілеуге қауіп төндіреді.
Тағы бір қиындық – үлкен қалалар арасындағы теміржол қатынасында шоғырланған көлік жүйесі. Бұл өзекке қызмет етеді, бірақ периферия алынып тасталды, бұл адамдардың мобильділігін төмендетеді және провинцияларды кемсітеді. Бізде Польшадағы аймақтардың дамуы өте тең емес.
Мемлекет тарапынан көптеген істер атқарылуы тиіс. Поляк қоғамының көп бөлігін негізгі ағымға тарту үшін тек мемлекет аймақтық пойыздар байланысын қамтамасыз ете алады. Тек мемлекет қана ҒЗТКЖ-ға ынталандыруды қамтамасыз ете алады. Негізгі зерттеулерді әрқашан мемлекет қаржыландырады, тіпті АҚШ-та. Google үшін алғашқы алгоритмдер мемлекеттік ақшамен қаржыландырылды; Интернетті DARPA әскери агенттігі қаржыландырды. Польшада көптеген саясаткерлер мұны білмейді немесе бұл көзқараспен бөліспейді. 1989 жылы бірінші үкіметтің министрлерінің бірінің әйгілі мәлімдемесі бар: ең жақсы индустриялық саясат - бұл саясат жоқ. Олар мемлекет үшін ең жақсы стратегия шегіну деп есептеді. Бірақ мұндай оймен біз алысқа бара алмаймыз.
Қазір ол аздап өзгерді. Қазір ұзақ мерзімді инвестициялау үшін кейбір бастамалар бар. Қоғамдық энергетика мен қоғамдық көлікке біраз инвестиция салынды. Бірақ бюджетті, әсіресе шағын қалалардағы мектептерді үнемдеу есебінен білім саласы қысқартылды. Бұл адамдардың осы мектептердің жабылуына жол бермеу үшін өздерін қалай ұйымдастыра алатындығына байланысты. Бірақ дәл осы аудандарда, шағын ауылдар мен қалаларда жақсы арзан мемлекеттік білімге сұраныс көп. Дәл осы жерде әлеуметтік капитал мен адамдардың өзін-өзі ұйымдастыру қабілеті ең әлсіз.
Мысалы, кіші жастағы балаларды жеті жастан емес, алты жастан бастап мектепке баратын реформа ұсынысы бар. Егер бала бір жыл бұрын мектепке барса, бұл теңдікке ие болады, өйткені бұл отбасылардың әртүрлі мәдени және білім деңгейлерінен туындайтын айырмашылықтарды теңестіру үшін тағы бір жыл болады. Әрине, мектептер соншалықты жақсы қаржыландырылмаған және олардың көпшілігі алты жасар балалар сияқты кішкентай балаларды қабылдауға дайын емес. Орта сыныптағы ата-аналар наразылық толқынын бастады - Балаларды құтқарайық - және олардың дәлелі: «Олардың балалығын ұрлап алмайық, жеті жасар балалардың мектепке баруы соншалықты жаман емес». Бірақ мұндай реформаны қажет ететін ата-аналардың бұл мәселені ұйымдастыруға, тіпті хабардар болуға мүмкіндігі жоқ. Демек, бұл парадокс. Теңсіздіктер және тіпті кейбір сегрегациялар бар жерде азаматтық ұйым орта және жоғарғы таптарды қолдайды. Бірақ бұл кемсітушілік мәселелері бойынша ешқандай науқандар мен әрекеттерсіз саяси элита әдеттегідей бизнесін жалғастырады. Олар экономика мен саясатты қайта құрылымдаудан гөрі сауалнамаға және әлеуметтік тыныштықты сақтауға негізделген өздерінің өте шартты саясатын жалғастырады.
Польша саясатының болашағы қандай деп ойлайсыз? Саяси белсенділіктің төмендеуі және саяси партияларға емес, қарсы дауыс беру үрдісі байқалады. Адамдар жаңа саясат туралы айтқанда, көбінесе жаңа партиялардың пайда болуына назар аударады. Мұнда жаңа саясат үшін қандай мүмкіндіктер бар?
Мен жергілікті деңгейде, муниципалдық саясатта мүмкіндіктерді көремін. Сайлауға қатысу деңгейі төмен. Бірақ пікірталастарға немесе наразылықтарға қанша адам қатысып жатқанын, қаншасы қалалық шындықпен айналысып жатқанын көргенде, бұл сандар өсіп келеді. Демек, бұл қатысудың өзгеретін фокусы. Әрине, бұл тек қалалық саясатпен айналысып, сол жігіттерді парламентте қалдыру шешім деп ойламаймын. Бірақ адамдардың жергілікті ортамен көбірек айналысу үрдісі бар. Бұл жай ғана наразылық емес, мысалы, Интернеттегі зияткерлік меншікке қатысты ЕО ережелеріне қарсы.
Саяси элитаға төменнен келген дауыстарға жауап беруді үйрену үшін біраз уақыт қажет. ACTA наразылықтарымен премьер-министрдің мұның мәні бар екенін, бұл тек балалардың музыканы тегін ұрлауы емес екенін мойындауы екі айға созылды. Алып институттарды реформалауға тырыспай, нақты істер бойынша үгіт жүргізу – бұл келесі жылдардағы саясаттың басым әдісі болады. Осылайша біз жаңа, тұрақты институттар құра аламыз. Мен тікелей демократияның үлкен жанкүйері емеспін. Мен референдум немесе интернет арқылы дауыс беру бәрін өзгертеді дегенге сенбеймін. Науқандар жақсы, бірақ элитаға тұрақты әлеуметтік қысым жасау құралдары қажет.
Америка Құрама Штаттарында да барлық прогрессивті өзгерістер элитаға үлкен қысым болған кезде болды және элитаның кейбір фракциясы осы негізгі бастамаға одақтас болуға шешім қабылдады. Жаңа мәміле осының тамаша мысалы. Мен FDR бір кездері кәсіподақ жетекшісіне: «Бұл жақсы идея, енді көшеге шығып, оны шындыққа айналдырыңыз» деген анекдотты естідім. Жақсы одақтас немесе жаман одақтас жоқ. Бұл әрқашан қысымның бар-жоғына байланысты. Сонда элитаның бұл бөлігі саясатты немесе тіпті бүкіл режимді қайта құруы мүмкін. Бұл Бреттон-Вудс институттарын құрған элиталардың ағартылған шеңбері - Кейнс, Декстер Уайт болды. Еуропалық Одақтың негізін қалаушылар, Жан Моне сияқты, мұны қоғам игілігі үшін жасағысы келді. Бірақ қоғамдық қозғалыстардың тікелей қысымынсыз немесе үлкен әлеуметтік сілкініс қаупі болмаса, бұл шешімдер жүзеге аспас еді. Бұл ЕО үшін, 1945 жылдан кейінгі әлеуметтік мемлекет үшін дұрыс болды: элита коммунизм мен әлеуметтік дүрбелеңнен қорықты.
Сондықтан Facebook-те үгіт-насихат немесе слактивизм емес, тұрақты қысымды ұйымдастыру маңызды. Бірақ бұл қиын, өйткені сіздің дүниетанымыңызды қалыптастыратын ақпарат құралдары жоқ. Интернетте не оқығыңыз келетінін өзіңіз таңдайсыз. Ұжымдық қысымды ұйымдастыру қиын Газет Wyborcza 1990 жылдары ол пікірді идеологиялық биліктің бір орталығынан екіншісіне итермелеу үшін өз ықпалын пайдаланған кезде жасады.
Сіз орта мектептен шыққан жаңа буын жастарды көргенде, олардың осында қалып, елді өзгертуге бел байлағандары жеткілікті ме?
Қазіргі экономикалық жағдайдағы бір парадоксалды фактор – Батыста жұмыс жоқ. Адамдар Ұлыбританияға жай бара алмайды. Олар бізді бұдан былай қаламайды. Кэмерон жақсы капиталист және мүмкіндігінше арзан жұмыс күші болғанын қалайды. Бірақ әл-ауқат ұлтшылдық толқыны болады, сондықтан Кэмерон иммигранттарға қарсы позицияға бейім болады. Германияға көбірек поляктар баратын шығар, бірақ мұнда неміс тілінде сөйлей алмайтындар көп емес. Ал жұмыс істей алатындар қазір жұмыс істеп жатыр. Демек, дағдарыс тереңдеген сайын бұл шығу нұсқасы қиынырақ болады.
Өскелең ұрпақтың дүниетанымына келсек, үлкен идеологиялар енді адамдарды шабыттандырмайды. Польшада өте біртүрлі қоспасы бар. Көптеген адамдар статус-квоны оңшыл ойлау арқылы сынайды. Мен бұл жерде Смоленск немесе католицизм туралы әңгіме туралы емес, еркін нарықтық ойлау туралы ойланамын. Януш Корвин-Микке жастар арасында жанкүйерлері көп. Қалыпты саясатта ол 2 пайыз дауыс алады, ал жастар арасында 20 пайыз болуы мүмкін.
Олар нені қызықтырады?
Олар оның радикалдылығы мен саяси қателігін, сондай-ақ оның негізгі ағымға қарсылығын қызықтырады. Бұл посткоммунизмнің мұрасы. 1989 жылдан кейін капитализм сынының көпшілігі оңшыл болды. Ол капитализмнің өзін емес, оның посткоммунистік нұсқасын сынады. Мәселе капиталда емес, 1980 жылдардың аяғында мансап жасау үшін байлықты мұра еткен немесе ұрлаған «қызыл капиталистерде» болды. 1980 жылдардағы ең ірі бизнесмендер кімдер болды? Сонда болды Ян Кулчик, ең бай поляк. Ол өзінің алғашқы миллиондарын қалай алды? Әкесінен, жеке кәсіпкер, Батыс Берлиндегі поляк азаматы. Егер сіз Батыс Берлинде бизнеспен айналыссаңыз, оның поляк құпия қызметімен тығыз байланысы болуы керек еді. Немесе Polsat TV сияқты Польшадағы ең ірі медиа компаниялары бар жігіттер. Олар 1980 жылдардағы белсенді бизнесмендер болды.
Мен үшін бұл ештеңе дәлелдемейді. Олар жақсы капиталист болды, өйткені олар капиталистер сияқты жұмыс істеді. Менің ойымша, 1980 жылдары жеке сәбіз өсірумен айналысқан шағын кәсіпкерлер, егер олар корпорациялардың басшысы болса, 1989 жылдан кейін гуманитарлық капитализмді ұйымдастыра алмайды. Көптеген адамдар бұған сенеді. Бұл да Лех Качинскийдің әңгімесі және оның табысының бір бөлігі болды: трансформация әлі аяқталмағанын, біз капитализмде емес, мемлекеттік посткоммунистік капитализмде екенімізді айту. Оңшылдардың ең үлкен интеллектуалды билігінің бірі Ядвига Станишкис бұл мемлекеттік посткоммунистік капитализм 2004 жылы аяқталды деп мәлімдеді, өйткені еуропалық корпорациялар әлсіз поляк капиталистерінен күшті болды. Мүмкін онда бірдеңе бар шығар.
Бірақ Батыстағыдай типтік антикапиталистік дискурс мұнда жоқ. Журнал сияқты Қыртықадан басқа солшыл топтар бар Енді Перифери. Бірақ бұл әлі тек тауашалар. Солшыл деп мәлімдеген жалғыз күнделікті газет Трибуна, бірақ бұл өте ескі мектеп, социал-демократиялық партиямен байланысты. Кейбір жастар олар үшін жазады, бірақ жалпы макет жас солшылдарға емес, ностальгиялық сайлау округіне ұнайды. Апталықтардың арасында Пржеглад соншалықты жаман емес. Политика, ол да пост-коммунистік, идеялар тұрғысынан ең жақсысы болуы мүмкін және олардың Яцек Заковский немесе Эдвин Бендик жазған ұзақ эсселері айтарлықтай прогрессивті болуы мүмкін. Бірақ экономикалық талдау - және ол бірдей Газет Wyborcza – бұл қаржы нарықтары, қор нарықтары, еңбек нарығының икемділігі туралы: олар әлі де басым неолибералдық.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау