Джанин Джексон: Дональд Трамп кезде өзін марапаттады оның әкімшілігінің Пуэрто-Рикодағы апатқа қарсы әрекеті үшін жоғары баға алған БАҚ Трамптың бағасын эмпирикалық деректермен салыстырып, оны, кем дегенде, сенімсіз баяндаушы ретінде көрсетуге қиынға соқты.
Бен Бернанке, Тимоти Гейтнер және Генри Полсон осы аптада он жылдығы атап өтілген елдің қаржылық дағдарысына өз бағасын ұсынатындай, бұл сыни ұстаным онша дәлел емес. а op-ed ішінде Нью-Йорк Таймс, Экономикалық шешім қабылдаушылардың үштігі «дағдарысты алдын ала білмесе де», «оны тоқтату үшін агрессивті түрде әрекет еткенін» талқылайды, ал қазір біз оның әсерінен ләззат алудамыз: «қаржылық жағынан күштірек» банктер және реттеушілер «үйлесімді» жалпы жүйелік тәуекелдерге».
Дин Бейкер Вашингтондағы Экономика және саясатты зерттеу орталығының аға экономисі және бірқатар кітаптардың авторы, соның ішінде Жалған: жаһандану және заманауи экономика ережелері байларды бай ету үшін қалай құрылымдалған. Ол қазір бізге телефон арқылы қосылды. Қайта қош келдіңіз CounterSpin, Дин Бейкер.
Дин Бейкер: Мені қосқаныңыз үшін рахмет, Джанин.
Джейдж: Джордж Буш пен Барак Обаманың кезіндегі Қазынашылық хатшылары Полсон мен Гейтнердің және Федералды резерв жүйесінің бұрынғы төрағасы Бен Бернанкенің соңғы сапарларында олардың қиын шешімдер қабылдағаны және дұрыс түсінілмегендігі туралы әңгіме болды. Қосулы ҰЛТТЫҚ ӘЛЕУМЕТТІК РАДИО, Паулсон айтты, «Біз мұны Уолл-стрит үшін жасаған жоқпыз» және Бернанке: «Біз бұл істі жасаған жоқпыз» деп қосты. Демек, бұл, әрине, құтқаруға қатысты. Мұның егжей-тегжейлері мен оның салдары туралы айтпас бұрын, 1929 жылдан кейін қайтадан аулақ болу керек болды. Бірақ солай болуы керек пе?
DB: Жоқ, мен ол кезде осының ортасында болдым және бұл мен үшін өте ренжітетін уақыт болды, өйткені бұл жерде сізде адамдар болды - бұл үшеуі, Бернанке, Полсон және Гейтнер оның ортасында - қайықты мүлде жіберіп алған. экономикада болып жатқан барлық нәрсе туралы. Олар тұрғын үй көпіршігін жіберіп алды. Көру оңай болды. мен едім жазу туралы. Жалғыз мен емес, бірақ, өкінішке орай, бізде онша көп емес едік, экономикалық деректерде де болды. Сондықтан менде сиқырлы хрусталь шар болған сияқты емес. Бұл деректерде өте анық болды. Олар оны мүлде жіберіп алды.
Ол жарылып, болжамды болатын қаржылық апатқа әкеледі. Тұрғын үй әрқашан левереджді актив болып табылады. Адамдар әдетте 20% және 10% арзандатылған үйлерді сатып алады; көпіршікті жылдары олар жиі нөлдік төмендеумен қарыз алды. Сондықтан бұл әрқашан қатты левереджді актив, бірақ әсіресе көпіршік жылдары. Бұл болжамды болды. Бұл туралы барлығы болжамды болды.
Содан кейін, кенеттен, бұл орын алған кезде, олар: «Ой, біз банктерді сақтауымыз керек», - дейді. Олар айқайлай бастады, сіз білесіз бе, экономика болмайды. Олар мына үшеуі сияқты нәрселерді айтып жатты. Тек керемет жауапсыз, шындыққа ешқандай негізі жоқ шектен шыққан нәрселер.
Олар «Егер бізде екінші Ұлы депрессия болмаса, біз жетістікке жеттік» деген жолды қойды. Бұл олимпиадалық жүгірушіге ұқсайды: «О, мен тамаша мильге барамын. Мен тамаша мильге барамын. Бірақ ең бастысы - аяқтау». Егер сіз олимпиадалық жүгіруші болсаңыз, бір мильді аяқтау жетістік емес. Екінші Ұлы депрессияны болдырмау жетістік емес. Бұл өте қиын болды және олар негізінен Уолл-стрит банктерін құтқаруға тырысты.
Бізде нарықтың сиқырлы жұмыс істеуіне мүмкіндік беретін өмірде бір рет болатын мүмкіндік болды. Бізде консерваторлар, нарыққа және бәріне сенетін адамдар болуы керек. Нарық өз сиқырымен жұмыс істей берсін, сонда бізде сіз бұрын-соңды көрмеген ең күрделі қаржылық реформа болар еді. Біз Goldman Sachs, Morgan Stanley, Citigroup-тан құтылған болар едік. Біз бұл институттарды қысқартқан болар едік және бізде өз міндетін атқаратын қаржы жүйесі болар еді: нақты экономикаға қызмет етеді. Біз жаппай толқудан, осы шектен шыққан жалақыдан, ондаған миллион, кейде жүздеген миллион алатын адамдардан құтылған болар едік. Бұл бірте-бірте жойылған болар еді, бірақ олар Гейтнер, Бернанке және Полсон бұлай болмағанына көз жеткізгісі келді.
Джейдж: Ал қазіргі әңгіме, анық: «Біз мұны Уолл-стрит үшін жасаған жоқпыз», - деді Полсон дейді, бірақ адамдар мұны түсінбеді.
DB: Егер олар үнемі өтірік айтпаса, бұл көмектесетін шығар.
Джейдж: Дәл. Дәл.
Мен, әрине, есімде, сондай-ақ сол кездегі БАҚ кейбір адамдардың жауапкершілікке тартылғанын көру қалай «жақсы сезінуі» мүмкін екендігі туралы, бірақ шын мәнінде, бұл жай ғана кек алу ойы еді, және, бәрібір, біз барамыз. Әділдікке немесе ең аз тежеуге, басқа жолмен жету, білесіз бе? Идеясы: «Шынымен, бұл сізге түсіну үшін тым күрделі». Бірақ қателіктер жасалды, солай емес пе? Ал егер солай болса, біз жауапкершілікке ұқсайтын нені көрдік?
DB: Білесіз бе, бәрі бірдей адамдар әлі де билікке жүгінеді - әрине осы үшеуі, бірақ мен Роберт Рубинді көрдім. көрнекті түрде аталды басқа күн. Роберт Рубин Клинтон әкімшілігінде дерегуляция қозғалысының орталығында болған адам болды. Оның үлкен жақтаушысы болды.
Содан кейін 1998 жылы, Glass/Steagall болуын ұйымдастырғаннан кейін күшін жойды, ол жұмысқа кетті ең ірі бенефициарлардың бірі, Citigroup үшін және сол жерде топ-менеджер болған және келесі уақытта 100 миллион доллардан астам ақша жинаған, менің ойымша, бұл сегіз жыл болар еді. Және, әрине, Citigroup мүлдем орталықта дағдарыс туралы. Тергеуге жақсы адам болған шығар. Шын мәнінде, Қаржылық дағдарысты тексеру комиссиясы ұсынылған бұл, бірақ бұл болмады.
Және, шын мәнінде, Эрик Холдердің керемет оқиғасы. Эрик Холдер, әрине, президент Обама тұсындағы бірінші бас прокурор. айтты, «Ал, бұл институттар, олардың соңынан бару қаржылық жүйенің тұрақтылығына қауіпті болар еді», содан кейін ол алды. сұрақ қойылды бұл туралы: «Сіз нені айтасыз, сіз қаржылық жүйе деп ойлайсыз, заңсыздықты қудаламайсыз ба?» Және ол: «Ой, жоқ, жоқ. Мен оны айтқым келген жок.»
Мистер Холдер өте ақылды адам. Өзі айтқысы келмесе, олай айтпас еді. Оның бойында екіұштылық болған жоқ мәлімдеме. Бұл Трамп сияқты емес, ол кезде айтты, «О, емес,” Ресейдің сайлауға араласуы туралы білесіз.
Онда болды қылмыстық қудалаудан бас тарту туралы шешім бұл адамдар, және маған анық айтайын, өйткені көптеген адамдар: «Ой, олар да көпіршікке алданып қалды». Іс жүзінде зерттеу болды, менің ойымша, оны Атланта ФРЖ жасады табылған көптеген банк басшыларының жылжымайтын мүлікпен айналысқаны; Ipso facto, олар заңсыз ештеңе жасай алмады, өйткені олар да көпіршікке сенді.
Менің ойымша, олар көпіршікке сенді, бірақ бұл мәселе емес. Сұрақ туындады: олар ипотекалық және ипотекалық бағалы қағаздарды шығаруда және осы ипотекалық бағалы қағаздарды сатуда қалыпты заңды тәжірибені ұстанды ма? Мен бұл дұрыс емес деп айтуға дайынмын.
Демек, олардың да алданғандығы… Көбісі Enron-да алаяқтықпен айналысатын жігіттер меншік иесі Enron акцияларының үлкен көлемі. Олар, бәлкім, қандай да бір жолмен, Enron, ең соңында, жақсы компания болатынына сенген шығар. Бірақ бұл алаяқтықты ақтамайды және бұл, шын мәнінде, біз осында келе жатқан дәлел.
Джейдж: Менің ойымша, әңгімеде сырғаналған нәрсенің бәрі қағазда қалған сияқты және біз ұмыта алмаймыз. нақты өмірдегі ойран бұл көпіршікпен және қара және латино үй иелері пропорционалды түрде зардап шеккен осы өте жоғары ипотекалық несиелерді итеру арқылы жасалды. Сондықтан сіз жерге жеткенде New York Times op-ed, тағы да, осы триумвират арқылы және олар: «Өмір сүру деңгейін ұстап тұруға деген ұмтылыс дағдарысқа дейін үй шаруашылығының қарыз алуының өсуіне ықпал етті» дейді, бұл әлі де белгілі бір дәрежеде зардап шеккендерді кінәлау сияқты естіледі.
DB: Қараңызшы, адамдар жаман таңдау жасады. Олар болмады мәжбүр ақшаны қарызға алу; оларды ынталандырды. Және тағы да, бұл Гейтнердің жұмысы, Бернанкенің жұмысы, Полсонның жұмысы бұған жол бермеу және тағы да олар әрекет етуде .... Бұл шығарманы оқып отырып, олар: «Біз білмедік». Жер бетінде қалай білмедің? Сауда департаменті сөндіреді жинақ туралы ай сайын деректер, және бұл еденнен өтіп жатты. Олар мұны қалай жіберіп алды? Бұл жігіттер ақымақ па? Мен олар емес деп ойлаймын. Мен айтып жатырмын, мен жай ғана көрсетіп отырмын: олар алдында тұрған нәрсеге қарамады.
Немесе, балама, олар бұл жай ғана жақсы деп ойлады. Гринспан шын мәнінде бірнеше жазған дана ФРЖ экономистерінің бірімен: «Мынаны қараңыз. Бұл тамаша. Адамдар үйлерінен меншікті капиталын алып жатыр. Олар қайта қаржыландырып, үйлерінен меншікті капиталын алып жатыр».
Бұл күтпеген жағдай емес еді. Мұның болып жатқанын бәрі білді. Олар бұған қарап, жақсы екенін айтты. Олар бүгін бізге: «Ой, сіз білесіз бе, адамдар қайтаруға шамасы жетпейтіннен көп қарыз алды» - бұл сол кезде белгілі болды және бұған жол бермеу олардың міндеті болды, ал орнына олар жай отырды. қолдарын алып: «Бұл керемет», - деді.
Джейдж: Қазіргі уақытта дағдарыс емес, оған жауап берудің өзі қандай әсер етеді? Сол кездегі таңдаулардың біз әлі де көріп жүрген кейбір әсерлері қандай?
DB: Екі нәрсе бар. Біріншіден, бізде қаржы секторы жаппай дамып келеді. Сондықтан теңсіздікті ойлайтын кез келген адам, егер олар шынында теңсіздікті ойласаңыз, олар шынымен де құтқаруға ренжіген болуы керек, өйткені бұл көптеген теңсіздіктен құтылудың тамаша мүмкіндігі болды, өйткені елдегі ең бай адамдардың көпшілігі қаржы саласында. Ал нарық бізге мұны істемек болды, бірақ олар рұқсат бермеді. Демек, бұл өте үлкен нәрсе.
Ағымдағы мәселе ретінде бұл экономикаға шынымен үлкен ағын. Егер Нью-Йорк банктеріндегі адамдар миллиондаған, ондаған миллиондаған жалақы алып жатса, бұл экономикаға үкімет оны төлеп жатқандай әсер етеді. Бұл экономикаға шығын. Бұл адамдар ресурстары бар, олар жалдау ақысын көтереді, үй бағасын көтереді, өйткені оларда көп ақша бар. Сондықтан бұл өте үлкен мәселе.
Менің ойымша, өте маңызды және жиі назардан тыс қалуға болатын тағы бір нәрсе: бұл адамдардың үкіметке деген көзқарасын шынымен өзгертті. Олар міндетті түрде үкіметке жылы және бұлыңғыр болды емес, бірақ бәрі мұны көрді. Бұл үлкен нәрсе болды. Міне, мынау: бұл жігіттер өздерін тұздауға алды. Citigroup-ты үмітсіз несие беруге ешкім мәжбүрлеген жоқ. Ешкім Goldman Sachs-ті ипотекалық бағалы қағаздарды ұстауға мәжбүрлеген жоқ. Олар өте жауапсыз әрекет етті. Әлбетте, бұл миллиондаған, ондаған миллиондаған адамдарға зиян тигізді, бірақ бұл оларды бизнестен шығаратын болды және не болады? Үкімет оларды құтқару үшін жүгіреді. Бұл үкіметке оңға да, солға да үлкен дұшпандық тудырады, бірақ нәтижесінде біз рецессияға түскеннен кейін ынталандыру үшін қолдау алу әлдеқайда қиын болды, өйткені адамдар үкіметке сенбеді.
Адамдардың шатастырғанын қанша рет естігенімді білмеймін құтқару бірге ынталандыру. Ынталандыру жұмыс орындарын құру, экономиканы көтеру болды. Адамдар екеуін шатастырады. Мен бір кездері болдым Ұлттық әлеуметтік радио шоу, менің ойымша, бұл Канзас-Сити болды, бірақ оның нақты қай жерде екені маңызды емес, бірақ оның мәні өте үлкен қала болды. Ұлттық әлеуметтік радио хост құтқаруды ынталандырумен толығымен шатастырды. Және бұл экономиканы жандандыратын саясатқа қолдау көрсетуді қиындатты.
Джейдж: Ақырында Мэтт Тайбби кірді Жылжымалы тас былай деп жазды «Тарихты жеңімпаздар жазады, ал экономиканы жарып жіберген банктер әлі де әңгімені жеңіп келеді». Әрине, мұның көп бөлігі БАҚ-тағы ақпарат пен БАҚ-тың дағдарысты және дағдарысқа қарсы әрекетті түсінбеуіне байланысты. Осы кезде тілшілер осы мәселелердің барлық жиынтығын бұрмалау түрін түзету үшін не істей алады?
DB: Бұл аздап көңілсіз. Кішкене үй тапсырмасын орындайық деп едім. мен жасадым баспана көпіршігі және қаржылық дағдарыс туралы қағаз, және мен бұл тұрғын үй көпіршігі туралы болды деп қатты дәлелдедім. Бұл бізге Ұлы рецессияны берді; қаржылық дағдарыс өте екінші дәрежелі. Мен бұл жерде дерлік жалғыз қалдым. Айтайын дегенім, Пол Кругман, өте көрнекті экономист, әлемде өте күшті дауысы бар. New York Times, ол негізінен келісілді менімен 100 пайыз.
Мен бұл туралы пікірталастарға қатысуға қуаныштымын. Мен екінші жағынан дау тудырған ешкімді білмеймін, өйткені менің ойымша, деректер «қараңыз, бұл тұрғын үй көпіршігі болды».
Мұны мүмкіндігінше қарапайым етіп айтсақ: қаржылық дағдарыс жойылғаннан кейін - қай жылды таңдағыңыз келсе де, 2010, 2011, 2012 - деректер 2009 жылғы құлдырау кезіндегідей көрінді. 2007 жылы.
Басқаша айтқанда, бізде көпіршік болды, ол жарылды және бұл бір реттік оқиға болды. Бұл әңгімеде қаржылық дағдарыс өте екінші дәрежелі болды. Сондықтан мен журналистерді үй тапсырмасын орындауға шақырар едім. Мен өзімді қосқаныма қуаныштымын қағаз, тек тегін болғандықтан. Олар бұл үшін ештеңе төлеуге міндетті емес. Көп емес. Бұл күрделі емес. Сізге экономика ғылымдарының докторы қажет емес. Адамдар бұған шынымен қарауы керек. Қаржы дағдарысы өте екінші деңгейлі. Бұл оқиға Бернанке, Полсон және Гейтнер сияқты адамдар мүлдем жіберіп алған өте үлкен көпіршік болды. Ол жарылып кетті, біз ол үшін орасан баға төледік.
Джейдж: Біз Экономика және саясатты зерттеу орталығының негізін қалаушы және аға экономист Дин Бейкермен сөйлестік. Олардың жұмысын, соның ішінде Деканның жұмысын табыңыз Баспасөзді ұрыңыз блог, ат CEPR.net. Дин Бейкер, осы аптада бізге қосылғаныңыз үшін көп рахмет CounterSpin.
DB: Мені қосқаныңыз үшін көп рахмет.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау