Виджай Прашад - үнділік тарихшы, журналист және марксист зиялы. Көптеген кітаптар мен мақалалардың ішінде Прашадтың Қараңғы халықтар 20 ғасырдағы Үшінші дүние ұйымдық күш-жігерін мұқият баяндауымен ерекшеленеді. Бүгінде ол LeftWord кітаптарының бас редакторы және Триконтиненталь: Әлеуметтік зерттеулер институтын басқарады. Өткен аптада Прашад Каракаста болды Халықаралық халық ассамблеясы және интернационализм тарихы және Венесуэламен және империалистік қоршаудағы басқа елдермен қалай ынтымақтасу керектігі туралы кейбір сұрақтарымызға жауап беруге уақыт тапты.

Халықаралық ынтымақтастықтың ұзақ тарихы бар, бірақ Оңтүстік-Оңтүстік ынтымақтастығына келетін болсақ, маңызды белгінің бірі 1961 жылдан бастап қазір біз Жаһандық Оңтүстік деп атайтын үкіметтерді біріктірген Қосылмау қозғалысы болып табылады. Бұл мұраның бүгінгі күні нені білдіретіні туралы сөйлесе аламыз ба?

Мұны түсінудің екі себебі бар. Карл Маркс пен Фридрих Энгельс 1848 жылы «Коммунистік манифест» жазғанда «Әлемнің еңбекшілері, бірікіңдер!» деп жазғанын көру маңызды. Бірақ 1848 жылы дүниежүзінің еңбекшілері бір-бірімен байланыса алмады. Шын мәнінде, Үндістан мен Ұлыбритания арасындағы алғашқы телеграф тек 1870 жылы келді. Сондықтан артқа қарап, бұл туралы айту аздап ақымақтық болар еді. Бірінші халықаралық Лондонда немесе тіпті, жұмысшылар саны Екінші халықаралық, олар шынымен халықаралық болды. Өйткені, әлемнің отарланған бөліктерінде жұмысшы қозғалыстары шын мәнінде 19 ғасырдың екінші жартысына дейін және одан кейін де жүрмеді.

Сондықтан оңтүстіктегі интернационализм тарихының «ежелгі дәуірдегі» шағын байланыстарға тым ынталы болмауы өте маңызды. «Ежелгі заман» деп мен 18-19 ғасырларды айтып отырмын. Мұның бәрі ақымақтық болар еді, өйткені шынайы байланыс орыс революциясынан кейінгі кезеңде басталады. Бір қызығы, Ресей революциясы, КСРО уақыт өте келе жатқан шешім қабылдады. 1919 жылы, жүз жыл бұрын наурызда [ол] бүкіл әлемнен адамдарды Коммунистік Интернационалды құруға шақырды. Коммунистік Интернационал тек еуропалық кәсіподақшылардан, радикалдардан және т.б. ғана емес, сонымен бірге сонау Аргентина мен Пуэрто-Рикодан келген адамдардан құралды. Бастапқыда ол негізінен Батыс жарты шарды және бұрынғы Ресей империясының отарланған әртүрлі бөліктерін қамтыды ... Түркіменстан және т.б.

Содан кейін 1920 жылы [Коминтерннің Екінші Дүниежүзілік конгресінде) әлемнің түкпір-түкпірінен тағы да көптеген адамдар келді (және сіз білесіз бе, бұл қозғалыстың нағыз мұрагері 1960 жылдардың аяғында Ла Хабанада жиналған Үшқұрлықтық конференция болды).

1928 жылы буржуазиялық антиотаршылдар Брюссельде бас қосты Империализмге қарсы лига кездесу. Мен мұның бәрін отарланған адамдармен және олардың арасындағы ынтымақтастығы – халықаралық күрестердің тарихына небәрі жүз жыл ғана екенін көрсету үшін айтып отырмын. Үлкен схемада жүз жыл аз уақыт емес. Сондықтан мен шекаралардағы отаршылдыққа қарсы ынтымақтастықтың пайдалылығы мен құндылығына қатысты сотталуға дайын емеспіз деп ойлаймын.

Әрине, 1950 жылдардан бастап, Үндістан, Мысыр, Экваторлық Гвинея және Индонезия сияқты отаршылдықтан пайда болған жаңа мемлекеттер 1961 жылы Белградта Қосылмау қозғалысын құрған кезде, бұл процесс басқаша екенін айту маңызды, өйткені ол елдерді қатыстырды: бұл үкіметаралық қозғалыс болды. Олар енді мемлекеттік билікті өз қолдарына алып, әлемдік тәртіптің тәртібі мен институттарын өзгертуге тырысты. Бұл әлдеқайда басқаша талқылау ауқымы болды. Олар балама үшін керемет көзқарасқа ие болды, оны «The» деп атады Жаңа халықаралық экономикалық тәртіп1974 жылы БҰҰ Бас Ассамблеясы қабылдаған.

Империализм және әсіресе АҚШ империализмі бұл Оңтүстік-Оңтүстік одақтарды үзуге тырысады. Біз АҚШ империализмінің Латын Америкасында қалай әрекет ететінін және оның Венесуэлаға қазіргі кездегі әсіресе агрессивті қатынасын көрдік. Сіз бізге империализмнің кең мағынада қалай жұмыс істейтіні туралы бірдеңе айтып бере аласыз ба, содан кейін Венесуэла жағдайының ерекшеліктеріне ауыса аласыз ба?

Империализм статикалық құбылыс емес. Бізде 19 ғасырда және 20 ғасырдың басында болған нәрсе қазіргіден өзгеше. Ол кезде өндіріс негізінен халықтардың ішінде болды. Сізде Германияда орналасқан Daimler компаниясымен бәсекелесе отырып, Америка Құрама Штаттарында орналасқан Ford Motor Company болды және Daimler автомобильдерінің көпшілігі Германияда жасалған, ал Ford автомобильдерінің көпшілігі Америка Құрама Штаттарында жасалған. Олар үшінші немесе төртінші немесе бесінші елдердегі ресурстарға, нарық пен қаржыға және т.б. үшін бәсекелесті. Бұл капиталистік бәсекелестіктің бір түрі болды және ол елдерді басқа елдерден артықшылық алу үшін өздерінің саяси, әскери және экономикалық күштерін пайдалануға итермеледі. елдер. Бұл ескі күндердегі империализмнің классикалық түрі болатын.

1960 жылдардан бастап ескі зауыттық форма ыдырай бастады. Сіз зауыттардың ыдырауын және «жаһандық тауар тізбегінің» пайда болуын көрдіңіз. General Motors автомобильдердің көпшілігін АҚШ-тан тыс жерде шығара бастады. Неміс машиналары АҚШ-тағы сияқты Германияда да жиі аяқталды... Әлемдік өндірістің бүкіл құрылымы өзгерді.

Бұл империализмге әсер етті, өйткені 1960 жылдардың аяғынан бастап біз үштік деп атайтын АҚШ, Еуропа және Жапония арасында әлдеқайда тығыз одақ [пайда болды]. Триада теңдікпен келмеді – олар барлығына келіспеді – бірақ АҚШ тең елдердің біріншісі екендігі туралы белгілі бір түсінік болды; жаңа сауда режимдерін құру және енгізу қажет болды; және Жаңа халықаралық экономикалық тәртіп сияқты Үшінші әлем [жобалары] жойылуы керек болды.

Империализмнің тісін қайрайтыны осы патшалықта болды. Енді әуеден бомбалау қажет емес еді. Мұның бәрі сауда заңдарын жазуда, қаржының қалай жұмыс істеуі және ақшаның қозғалуы керек екенін анықтау кезінде келді. Бүкіл инфрақұрылымды пайдаланып, жеті елдің тобы сахна артында дерлік құрды Сауда және тарифтер туралы бас келісім [уылдырық тудырған Дүниежүзілік сауда ұйымы 1995 жылы]. 1980 жылдары олар меншік құқығына жаңа ережелер енгізді.

Осының бәрі үшінші әлем елдерінің даму мүмкіндіктерін тарылтып, бір-бірімен сауда жасау, қаржыландыру құқығын жүзеге асыру мүмкіндігін тарылтты. Империализм «институционалдық тұншығулардың» жаңа жиынтығын жасады. Бұл өте ақылды болды, өйткені енді мылтығыңды көрсетудің қажеті жоқ еді. Ол сонда болды, бірақ жасырын болды, өйткені сіз қазір «Кешіріңіз, біз сізді қаржыландырмаймыз» деп билікке ие болдыңыз, әсіресе 1980 жылдардың басындағы қарыз дағдарысынан кейін.

Венесуэла сияқты елдер соншалықты осал... 1974 жылы Венесуэла өзінің мұнай ресурсын «ұлттандыру» кезінде ол мұны істемеді. Іс жүзінде болған оқиға: компаниялар үкіметке: «Сіз мұнайды ұлттандырасыз, өйткені біз онымен енді айналысқымыз келмейді. Біз сіздің еліңізге инвестиция салғымыз келмейді немесе тәуекелге барғымыз келмейді. Сіз инвестиция салып, тәуекелге барасыз. Біз тек пайданы қалаймыз ». Бұл империализмнің жаңа құрылымы.

Бұл бізді бүгінгі күнге жеткізеді. Дәл қазір Венесуэланың экономикасын тұншықтырып, үкіметті құлатуға (социалистік жобаны өлтіру туралы ештеңе айтпағанда) қарқынды әрекет жүріп жатқан сияқты. Мен сіздің Венесуэлаға тікелей әскери араласу қаупі туралы да, экономикалық санкциялар сияқты зорлық-зомбылықтың азырақ көрінетін түрлері туралы да көзқарасыңызды қалаймын.

Кеңес Одағы ыдыраған кезде, Америка Құрама Штаттары шын мәнінде Триада атынан толық үстемдік [ол басқаратын] тағы бір ғасыр болатынын сезіне бастады. Шындығында, АҚШ Триада серіктестеріне өте жомарт: ол бәрін өзі үшін қалағандай емес. Ол корпорациялардың өсуін қалады, өйткені бұл Америка Құрама Штаттары мен оның одақтастарына пайда әкелді деп саналды. Олар АҚШ пен оның одақтастары үстемдік еткен капитализмнің жүз жылы (кім біледі, тіпті мың жыл!) деп ойлады...

Бірақ [сол қарапайым капиталистік табыс тарихының орнына] КСРО ыдырағаннан кейін орасан зор деморализация болды... Үлкен деморализация болды, өйткені бұрын социализммен тәжірибе жасап, өтпелі кезеңге өткен көптеген елдер енді бірінен соң бірі ыдырай бастады. басқалары қарызға, тәртіпсіздікке және т.б. Осылайша, АҚШ «алаяқ мемлекеттер» деп аталатын бірнеше елдер туралы айта бастады, оларды алып тастау керек. Содан кейін мың жылдық билік басталады! Олар басқалардың арасында Иран мен Солтүстік Кореяны анықтады (сіздер білесіздер, біртүрлі болып көрінетін және Дүниежүзілік сауда ұйымы анықтаған сауда тәртібін басқаруға рұқсат етпейтін кез келген ел).

Әрине, қайшылықтардың болғаны анық бола бастады. Бұл қайшылықтар ыңғайсыз – олардың дәмі нашар! – мысалы, ирактықтардың «Міне, біз ирандықтарға қарсы сіздің атыңыздан соғыстық, енді біздің еліміздің жойылғаны үшін төлем алғымыз келеді». Содан кейін олар Кувейтке басып кірді, бұл Триаданы алаңдатады, сондықтан ол Иракқа кетеді. [Тағы бір мысал] Югославия, көріп отырсыздар, социализмнің цементі ыдырай бастағанда, ұлтшылдықтың өте уытты түрлері пайда бола бастады. Содан кейін Югославия жойылды.

Соғыстар жалғасты, албырт соғыстар. Олар негізінен социалистік елдер емес, АҚШ бастаған үштіктің еркіне қарсы тұрған елдердің қалдықтарын жою үшін соғыстар болды. Бұл елдерді АҚШ бомбалады деп идеализациялау дұрыс емес. Олардың кейбіреулері өте дистопиялық ішкі қатынастарға ие болды (тіпті басқа себептермен оларға шабуыл жасалса да). Бұл тосын оқиға болды, бірақ біз соғыстың: «Югославияның айналасындағы қабырғаларды алып тастап, оны ХВҚ мен Дүниежүзілік сауда ұйымына ашайық. Сол базарлар мен жұмысшыларды алайық...»

Америка Құрама Штаттары 2000 жылдардың басында Ирак пен Ауғанстандағы соғыстарға араласты. Олар назарын Оңтүстік Америкадан алды. Олар сюжетті ұмытып, не болып жатқанын көрмеді. Бір елде сан алуан қоғамдық қозғалыстар, байырғы халықтар, халық бұқарасы сайлауға бет бұрды. Ал елде бірінен соң бірі солшыл адамдарды сайлады!

Шынымды айтсам, егер АҚШ Ирак пен Ауғанстанға соншалықты араласпаса, олар мұның соңына дейін баруына жол бермес еді. Ақыр соңында, оларда бұл идея бар - бұл жақында қайтадан пайда болды! – бұл олардың ауласы. Бірақ 2002 жылы олар назарын осында бұрып, Венесуэлада төңкеріс жасауға тырысқанда, бәрі кеш болды. Бразилиядағы Жұмысшылар партиясы [PT] мен Венесуэладағы эксперимент (мысалы, әртүрлі қарқынмен жұмыс істеу) арасында айырмашылықтар болса да, олар бір бетте болды.

Венесуэлада Чавес ел ішінде жаңа жоба құра алмайтыныңызды түсінді: ол аймақтық болуы керек және сізге жаңа сауда саясаты қажет. Венесуэла империализмнің қалай жұмыс істеп жатқанын түсінді: бұл қаржы және сауда империализмі, сондықтан ол аймақтық үкіметтер мен мемлекеттерді қамтитын ALBA жобасына әрекеттенді.

АҚШ бұл жобаны бірнеше рет бұзуға тырысты. Қараңызшы, Венесуэлада АҚШ-қа қажет және қалағандай мұнай жоқ. Олар мұнай ресурстары үшін келмейді! Олар бұл жобаға келіп отыр және олар өте жақсы жұмыс жасады. Шынымды айтсам, олар әлеуметтік медианың осы кезеңінде басқарған ең әсерлі төңкеріс Гондурастағы [2009] төңкерісі болды. Бұған дейін Гаитиде мемлекеттік төңкеріс болды, олар жай ғана жоқ болды Аристид екі рет, ал континенттің қалған бөлігінде олар [солшыл толқынды] бірте-бірте кері итеріп жіберді.

Бірақ бұл жай ғана АҚШ империализмі емес, мұны білмеу біздің әлсіз тұстарымыздың бірі. Сондай-ақ, солшылдар толық білмейтін жаңа әлеуметтік күштер келді. Мысалы, пентекостализм және төменнен ұмтылудың әртүрлі [басқа] формалары. Істер өзгеріп, адамдар жаңа «Қызғылт толқын» және «Боливарлық жоба» идеологиясынан тыс бағытта қозғалды.

Менің ойымша, бұл жобаны әлсіреткен екі үлкен динамика бар. Бұл жай ғана империализм емес еді. Күшті сол жақтың динамикасына қайшы келетін ішкі оқиғалар болды, және, әрине, сізде шикізат бағасының құлдырауы бар. Бірақ мен бұл жерде атап өткім келетіні, бұл мәселені тек шикізат бағасының құлдырауы ғана тудырған жоқ.

Бұл тақырыпта тағы бір-екі нәрсені айтқым келеді. Бірі, социализм кедей елде уақыт алады, ал бұл кедей ел. Ешқашан бай ел болған емес. Бұл Нигерия сияқты мұнайы көп кедей ел. Ол ресурстарға бай, бірақ байлық пен ұмтылыстар, үміт және т.б. бөлу тұрғысынан өте кедей. Социализм көп уақытты алады, негізінен он жыл аздық етеді. ..

Томас Санкара: «Сізді тамақтандыратын адам сізді басқарады» деп айтатын. Бірақ бұл ел азық-түліктің басым бөлігін импорттайды. Әлі еркіндік болған жоқ. Оған жету үшін отыз, қырық, елу жыл керек еді. Капитализмнің дамуына жүздеген жылдар қажет болды. Социализмге әрқашан екі, үш, төрт немесе бес жыл ішінде тек капиталистер ғана емес, сонымен бірге шыдамсыз және ашуланған сол жақтағы адамдар да шабуыл жасайды, өйткені ол өздерінің армандары мен утопияларына сәйкес келмейді. Бұл өте ұсқынсыз процесс, өйткені сіз жаңа формаларды жасауға тырысып жатырсыз және бұл арада адамдардың аш емес екеніне сенімді болуыңыз керек.

Бұл бірінші нүкте. Екіншісі - саяси мәселе: Америка Құрама Штаттары елдердің айналасында заңды шекараларды өте айлакер етіп белгілей алды, олар: «Ал, біз сізге санкция береміз, өйткені сіз мұны дұрыс істедіңіз». Обаманың 2015 жылғы Жарлығы есікті ашты, содан кейін олар бұл есіктен тағы бір санкцияны және басқасын және одан да көп нәрсені қосады. Олар ақшаны, оның қозғалысын және сіз өзіңіздің тауарыңызды қалай сатып алып, сататыныңызды бақылайтындықтан, сіз шынымен жамандыққа тап боласыз және сізді ешкім босатуға келмейді.

Ертең бұл үкімет құлап, Америка қолдайтын үкімет келсе, қытайлар мен орыстар не дейді? Бізге қолма-қол ақшамен қайтарыңыз. Боливар үкіметі қалса да, американдық қуыршақ үкімет келсе де, Венесуэланың жағдайы жақсы емес. Америкалықтардың қытайлар мен орыстарды қайтаратын ақшасы болмайды. Бұл жай ғана болмайды! Егер [жаңадан орнатылған] үкімет несиелерімізді қайта қарауымыз керек десе, бұл жаман прецедент, сондықтан американдықтар мұны қаламайды. Сіз кейбір күрделі экономикалық қиындықтардың бар екеніне төтеп беруіңіз керек және олигархия мен басқалардың мұны көрмеуі өте қайғылы. Олар өз еліне немқұрайлы қарайды. Менің ойымша, олар бұл абайсыздық үшін үлкен тарихи баға төлейді.

Соңында мен сізден осы күнгі халықаралық ынтымақтастық туралы сұрағым келеді? Мұны қалай істеу керек, әсіресе Венесуэлаға қатысты?

Боливарлық үдеріспен ынтымақтастық барлық араласуды тоқтатуды талап етуден басталуы керек. Енді жаңа империализм кезінде интерференция деген күрделі сөз. Бұл әскери араласудың болмауын білдіреді, бұл бір нүкте. Бірақ бұл эмбарго болмауы керек дегенді білдіре ме? Иә, бұл басқа мәселе. Экономикалық санкциялар жоқ па? Бұл басқа мәселе. Сондай-ақ, қаржыны бұғаттауға болмайды және оған Венесуэланың өз ақшасы қолжетімді болуы керек. Әрине, мұның бәрі маңызды.

Бірақ мен бұдан да көп нәрсені айтамын: ынтымақтастық елдерге азық-түлік қауіпсіздігіне, азық-түлікке қатысты толық тәуелсіздікке қол жеткізуге көмектесуі керек. Білесіз бе, Кубаға астық өндіруге көмектесу үшін ынтымақ қажет, ол картопты да жеткізбейді, бидай немесе күріш бойынша тұтынатындай еш жерде өндірмейді. Бұл мәселелер адамдық байланыстар арқылы шешіледі. Біз азық-түлік қауіпсіздігін қамтамасыз ету үшін шынымен бірге жұмыс істеуіміз керек. Аштық – империализм жиі қолданатын қару. Олар сені аш қылады, сосын саған: «Көмек ал» дейді. Бұл өте айлакер, сондықтан бұл еңсеру керек нәрсе.

Бұл ешкімге жаңалық емес. Чавес өзінің саяси мансабында азық-түлік мәселесі туралы айтты. Ол үшін елді қалай асырау туралы ойлау өте маңызды болды. Бұл елді отандық астықпен асырау мүмкін бе? Сондай-ақ жануарларды азықтандыру мәселесі. Ол бұл туралы үнемі айтып отырды. Фидель өмірінің соңына қарай жаратуды армандады органикалық тамақ қазір Венесуэлада өндірілетін мал азығы үшін. Мұндай опциялар болуы керек. Бұл тұрғыда ынтымақтастықты ұран деп қарауға болмайды, ынтымақ – процесс. Сіз аштық мәселелерін шешу және қоғамды қалай ұйымдастыру туралы қызықты жаңа ойлар ұсыну арқылы ынтымақтастықты қалыптастыруыңыз керек.