Чарльз Макколестер, Пенсильваниядағы Индиана университетінің өндірістік және еңбек қатынастары бойынша отставкадағы профессоры және Пенсильвания еңбек қатынастарын зерттеу орталығының бұрынғы директоры. Ол авторы Питтсбург нүктесі: Огайо шанышқыларындағы өндіріс және күрес.
ХУАН ГОНСАЛЕС: G-20 көшбасшылары мен делегаттары полицияның наразылық білдірушілерді басып-жаншуының көлеңкесінде бейсенбі күні кешке Питтсбургке келді. Қатты қаруланған тәртіп сақшылары бүкіл қалада күш салып, көзден жас ағызатын газды, қатты дыбыс шығаратын гранаталарды, түтін баллондарын және дыбыс зеңбіректерін пайдаланды. Бұл АҚШ-та дыбысты зеңбіректер алғаш рет көпшілікке қолданылған деп саналады.
Питтсбург наразылықтарға бөтен емес. Қалада еңбекшілер көтерілістерінің ұзақ тарихы бар. Бұрынғы болат астананың өзгерген бет-бейнесі туралы көбірек білу үшін бізге Питтсбургтің ұзақ жылғы тұрғыны, тарихшы және еңбекті ұйымдастырушы Чарльз Макколестер қосылды. Ол Пенсильваниядағы Индиана университетінің өндірістік және еңбек қатынастары бойынша отставкадағы профессоры және Пенсильвания еңбек қатынастарын зерттеу орталығының бұрынғы директоры. Оның кітабы деп аталады Питтсбург нүктесі: Огайо шанышқыларындағы өндіріс және күрес. Ол 1970 жылдардың аяғында Union Switch and Signal компаниясында машинист болды және 1980 және 90-шы жылдардағы Мон алқабындағы зауытты тоқтату күресіне белсенді қатысқан болат және болат алқабының үш штаттық конференциясының негізін қалаушы болды.
Чарльз Макколестер, қош келдіңіз Демократия қазір!
ЧАРЛЬС МАККОЛЛЕСТЕР: Көп рақмет.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Алдымен, наразылықтар туралы және Питтсбургтің G-20 саммиті арқылы әлемдік аренаға қалай қайтарылғанын айтып беріңізші.
ЧАРЛЬС МАККОЛЛЕСТЕР: Иә, бұл өте қызықты болды. Мен қала орталығына шеруге тырысқан екі түрлі анархистік топтың алдыңғы шебінің жанында болдым. Мен тұрған жерде 500-ден мыңға дейін полиция қызметкерлері болды, білмеймін.
Бұл ирониялық болды, өйткені бұл 26-шы көше өткелінен төрттен бір миль жерде болды, онда 1877 жылы Филадельфия полициясы аулаларға кіріп, 10,000 XNUMX-ға жуық ереуілшілер мен жақтастарды сол өткелде тығырыққа тіреді және бір-екі тас лақтырылды. , және милиция тобырға ашық оқ жаудырып, жиырма адамды, соның ішінде бір әйел мен баланы өлтірді, сол кезде мұны бақылап тұрған Питтсбург милициясы униформасын лақтырып жатқанын көрді, бірақ жоқ. мылтықтарын алып, олар Филадельфия милициясының соңынан аттанды және он төрт сағаттық атыс-шабыс болды, онда милициялар Аллегени өзенінің бойына дейін оқ астында қаладан қуылды. Питтсбургтен он мильдей қашықтықта олар әлі де оқ жаудырды.
Сондықтан ол жерде тұру керемет болды. Мен сонда жүздеген жай ғана Питтсбурггермен бірге болдым, олар қызық болды, сонда тұрып анархисттердің келуін күтті. Және олар алды - шын мәнінде алды - контингенттердің бірі біздің ессіз көшелер желісінде адасып кетті. Мен ойладым, егер біреу бөтелкені лақтырып тастаса - біздің бүкіл топ сахнаның үстінде көтеріліп тұрды - бізде өте жағымсыз жағдай болуы мүмкін. Бізде «корпоративтік ашкөздікпен» бір наразылық білдіруші тұрды, ал кенеттен екі контингент, әрқайсысы жүзге жуық полиция қызметкерлері противогаздарын киіп, корпоративтік ашкөздік туралы белгісі бар осы бір жігітке қарсы сойылдарын көтере бастады. Сондықтан бұл өте шиеленісті сәт болды және өте жағымсыз нәрсеге айналуы мүмкін еді.
Негізінен, Питтсбург полициясы, әрине, бұл жағдайда мен көрген нәрсеге сену керек еді. Олар ондағы ең деңгейлі, ең тәжірибелі топ болды. Ең қорқыныштысы жергілікті жерді және жергілікті тұрғындарды түсінбейтін осы сырттағы полиция топтарының кейбірі болды.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Питтсбург тұрғындарының наразылық шерулеріне де, G-20 саммиті үшін қала орталығындағы аумақты қоршауға да реакциясы қандай болды?
ЧАРЛЬС МАККОЛЛЕСТЕР: Менің ойымша, бұл туралы көптеген реніштер болды. Іс жүзінде, жер бедері бұл жерде, іс жүзінде барлық автобустар қала орталығынан өтуі керек. Ал автобустарды негізінен кедейлер мен жұмысшы табы пайдаланады. Сондықтан көптеген бұзылулар болды. Сонымен, бұл өте аралас. Айтайын дегенім, өткен күні мен болған жұмысшы немесе төменгі таптың аудандарындағы түсініктемелерде ол аралас болды. Айтпақшы, кейбіреулер балаларды қолдап, «оған барыңыз» деп жатты. Басқалары: «Мұнда не істеп жүрсің? Менің көршімнен кет!» Сондықтан ол қатты бөлінді.
Жалпы, жастар мен анархистер ана мен поп түріндегі дүкендерге шабуыл жасаған жоқ. Олар көшеге қоқыс жәшіктерін және т.б. Бұл кешке, шамасы, Оклендте болды, терезелер ең көп сынды, және бұл, негізінен, бүгін таңертеңгі газеттерге сәйкес, Питтсбург университетінің қаптайы болды, содан кейін олар болуға тырысты - ол сынған. полициямен көтерілді. Мәртебелі меймандар Фиппс консерваториясынан кеткеннен кейін, полиция осы топқа көшті, сол кезде жойылудың көп бөлігі немесе физикалық жойылу орын алды.
Бүгін үлкен бейбітшілік пен әлеуметтік әділеттілік шеруі бар. Ол рұқсат етілген. Бұл өте ұзақ марш. Ал не болатынын көреміз. Бұл шеру кеше түнгі зорлық-зомбылық шарықтау шегіне жеткен Оклендтен қала орталығына келеді. Олар қауіпсіздік периметрінде тоқтатылады. Және, әрине, бұзғысы келетін адамдар мен топтардың немесе мұндағы әртүрлі полиция күштерінің бұзуы мүмкін, бұл шынымен таң қалдырады. Көшеде 4,000 мыңға жуық полицей жүр. Сондықтан бүгін таңертең осында жаяу жүруге тура келді. Бүкіл қала орталығынан жеке көліктерге кіруге тыйым салынған. Бұл жабық қала. Мен бұрышта тұрып адамдарға: «Демократия деген осындай ма?» деп айта бердім.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Сізден Питтсбургтің жағдайы қалай екенін сұрауға рұқсат етіңіз. Бұл ұзақ уақыт — Америка Құрама Штаттарының болат астанасы және батыс Пенсильвания, сонымен қатар көмір өндіру орталығы болды. Соңғы экономикалық дағдарыс пен қаржылық күйреу Питтсбург пен батыс Пенсильванияға қалай әсер етті?
ЧАРЛЬС МАККОЛЛЕСТЕР: Шындығында, соңғысы оған елдің қалған бөлігі сияқты әсер еткен жоқ, өйткені біз қазірдің өзінде 80-ші және 90-шы жылдардың басында құладық. Сонымен, бұл біз ұлы көшпелі кезең, жаңа экономикаға көшудің тамаша үлгісі деп бағаланады. Бұл талдаудың мәселесі мынада: 1960 жылғы 740,000 320,000-нан 200,000 1980-ға дейін қысқарған халқымыз. Біздің жұмысшы табымыз Пенсильванияның оңтүстік-батысында 90 XNUMX өнеркәсіптік жұмыс орындарынан айырылды. Және олар бүкіл елде. Мұны біз Steeler Nation деп атаймыз. Монтана штатында тоғыз Steeler бар. Бізде елдің түкпір-түкпірінде адамдар бар, ал бұл адамдар ол жаққа өз еркімен барған жоқ. Олар бұл қаланы әлі де жақсы көреді. Оларда оған деген сағыныш көп. Бірақ бұл индустриалды болды - ұлы өнеркәсіптік жұмысшы табы шынымен де осында бұрын таратылған. Демек, мұнда айтылған бұл үлкен жетістік шын мәнінде қайталанбайды. Оларды қоятын жеріміз жоқ. XNUMX және XNUMX-шы жылдардың басында елдің басқа бөліктеріндегі экономика салалық босқындарды сіңіре алады. Бұл — қазір бүкіл ел қиыншылықта және шынымен де бар — бұл шешім емес.
Бірақ өзінің гүлденген кезінде Питтсбург елу жыл бойы бүкіл әлемдегі ең өнімді орын болды. Ол адам сенгісіз көлемде көмір, болат, шыны өндірді. Ол, негізінен, айнымалы токты ойлап тапты. Мұнда мұнай алғаш рет өңделген. Дәл осы жерде заманауи тамақ өңдеудің көптеген түрлері ойлап табылды. Демек, бұл қала шын мәнінде әлемдік ауқымдағы индустриялық қоғамның негізін қалаушы болды. Қазір бұл жерден ештеңе өндірмейміз.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Ал сол өндірістік жұмыстардың орнын қандай жұмыс орындары басты?
ЧАРЛЬС МАККОЛЛЕСТЕР: Негізінен медициналық. Бізде үлкен медициналық орталық бар. Бізде университеттердің ең көп шоғырлануы бар, олардың екеуі де коммерциялық емес және қала қазынасына салық төлемейді, сондықтан қала негізінен бірнеше жылдар бойы банкроттыққа ұшырап, аудандарға қызмет көрсетуді қысқартады. Питтсбургтегі жұмыс күшінің үштен екісін құрайтын қала маңындағы тұрғындар қаланы күтіп ұстау үшін шамалы төлейді. Осылайша, қаланың барлық ауыртпалығы жылына 33,000 XNUMX доллар табатын адамдарға жүктеледі, бұл Питтсбург қаласындағы орташа жалақы. Демек, бұл керемет әділетсіз салық жүйесі.
Халық бұған наразы. Әрине, оңшыл комментаторлар халықтың ашуын үкіметке бағыттауға тырысады. Мұнда үкіметтің күнәлары көп, бірақ нақты мәселе – бүкіл жүйені жұмысшы табына қарсы бұрған корпоративтік үстемдік.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Қала қазір жасыл орталық ретінде де атап өтілуде. Ал конвенцияның өзі немесе G-20 саммитінің өзі жасыл технологиямен мақтана алатын орталықта өтіп жатыр. Сіздің ойыңызша, бұл болат жұмыс орындарын жаңа жасыл жұмыс орындарымен ауыстыру мүмкіндігі бар ма?
ЧАРЛЬС МАККОЛЛЕСТЕР: Тыңдаңызшы, бұл ең әуел бастан-ақ, мен мұны көрген бірінші күні, 1973 жылы Питтсбургті көрдім, мен оны әлемдегі ең әдемі қалалардың бірі деп ойладым. Ал мен елу бес елде болдым, оның отыз бесінде автостоппен жүрдім. Ал қазір әлдеқайда әдемі. Бірақ олар оны жасыл етті деп мәлімдейді. Бірақ олар шынымен де - бұл үкіметтің әрекеті емес еді, немесе жалғыз әрекет мұндағы барлық өнеркәсіп өндірісін қалдырып, жабу болды. Оны жасыл еткен де сол. Демек, бұл оңды әрекет емес, қаланың тазаруына себеп болған теріс әрекет болды.
Жасыл құрылыста көптеген керемет күш-жігер бар - мұның барлығын қолдайтыны сөзсіз. Бірақ мені көбірек қызықтыратын нәрсе, менің ойымша, болат өңдеушілер кәсіподағы және басқалар әлдеқайда қызықтырады, біз жасыл өндірісті қалаймыз. Бізге күн батареялары, жел керек. Біз жаппай тасымалдауды қалаймыз. Мен көптеген жылдар бойы Құрама Штаттарда жасалған Maglev жүйесін алуға тырыстым. Оның коммерциялық тұрғыда салынып жатқан жалғыз жері – Қытай. Бұл жоғары технологиялық өндіріс орындарын жандандыруға мүмкіндік болды.
Мұндағы мекеме шын мәнінде өндірісті қаламайды. Олар өнеркәсіптік жұмысшы табының осы жерден бөлінгенін көргенде қуанды, олардың ұзақ уақыт қарсыластары болды. Және олар өндіріске мүлдем қызықпайды. Бұл жерде өте терең тамыр жайған және бұл өте терең таптық мәселе, өйткені бір кездері Питтсбургте өнеркәсіптік, кәсіподақтық, жәрдемақысы, отбасылық жалақысы, орта тап болған үлкен орта тап болды. Бұл таратылды. Ал қазір бізде өсіп келе жатқан екі класты жүйе бар: өте ауқаттылар, денсаулық сақтаудың жаңа экономикасынан, жаһандық экономикадан пайда көретіндер, сосын қызмет көрсету саласында сапалы түрде әр түрлі жалақы алатын адамдар.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Сіз Питтсбург пен Пенсильванияның батысындағы кәсіподақ қозғалысының тарихын айттыңыз. Жақында AFL-CIO ұлттық конвенциясын өткізді.
ЧАРЛЬС МАККОЛЛЕСТЕР: Оң.
ХУАН ГОНСАЛЕС: -және Ричард Трумканы сайлады, сізге және Пенсильванияның батысындағы адамдарға жақсы таныс адам. Сіз американдық жұмысшы қозғалысында сол жұмысшы орта таптың қайта жандануын жеңілдететін немесе мүмкін ететін кез келген үміт пен өзгерістерді көресіз бе?
ЧАРЛЬС МАККОЛЛЕСТЕР: Иә, менің ойымша, Ричард Трумка өте ақылды жігіт. Ол жауынгер жігіт. Менің ойымша, Лео Жерард болат өңдеушілермен бірге елдегі ең күрделі еңбек көшбасшыларының бірі.
Менің ойымша, мұның себебі - мұндағы Сиэтлден айырмашылығы - жұмысшы қозғалысы негізінен осында қалды, мен президент Обамаға құрметпен қараймын. Ол өткен аптада AFL-CIO конвенциясына келіп, денсаулық сақтау реформасына уәде берді, оның жалпыға ортақ мүмкіндігі болады. Ол қызметкерге таңдау еркіндігіне уәде берді. Сондай-ақ ол Қытайдың американдық нарыққа шина тастауына қатысты тікелей әрекет жасады. Менің ойымша, бұл нәрселер мұнда өте жоғары бағаланды. Олар Обама әкімшілігін уәделерін орындауға тырысатыны сөзсіз. Бірақ менің ойымша, сіз білесіз бе, бұл кезде олар салыстырмалы түрде оптимистік. Бізге міндетті түрде қызметкердің еркін таңдауы қажет.
Айтайын дегенім, 1877 жылы кешегі тұрған жерімізге жақын жерде мәселе байлық пен достастыққа қатысты болды. Ал достастық азап шегуде, ал үлкен байлық гүлденді. Сондай-ақ ережелерді, еңбектің әмбебап жаһандық стандарттарын, адам құқықтары мен қоршаған орта құқықтарын кеңейтудің жолы болуы керек. Бұл үш негізгі нәрсе, менің ойымша, жаһандық деңгейде.
Менің ойымша, Лео Жерар, атап айтқанда, болат өңдеушілер мұны жақсы түсінеді. Олар дүние жүзіндегі кәсіподақтарға хабарласты. Олар Сьерра клубына және қоршаған ортаны қорғау қозғалысына қатты қатысты. Олар мұны еңбек құқығымен бірге экологиялық құқыққа ие болу қажеттігін түсінеді. Және бұл алға қарай жол деп ойлаймын. Біз жұмысшылардың жұмыста дауыс беру құқығын алу және жұмысшы қозғалысының күшін кеңейту және қаржыны реттеуге кірісу арқылы бір жерге қол жеткізе аламыз деп үміттенеміз, бұл Питтсбургтегі кездесу, бұл туралы. сонымен қатар еңбек құқықтарының, адам құқықтарының және қоршаған орта құқықтарының жаһандық стандарттарын құру.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Чарльз Макколестер, Пенсильвания штатындағы Индиана университетінің өндірістік және еңбек қатынастары бойынша отставкадағы профессоры, мен сізге бізбен бірге болғаныңыз үшін алғыс айтқым келеді. Ол да авторы Питтсбург нүктесі: Огайо шанышқыларындағы өндіріс және күрес.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау