Боливияда 6 жылдың 2009 желтоқсаны, жексенбі күні жалпы сайлау өтті. Осы сайлаудан бірнеше апта бұрын мен Боливияның Канададағы Елшісі Эдгар Торрес Москейрамен Эво Моралестің бірінші қызмет мерзімінің контурын талқылау мүмкіндігіне ие болдым. Келесі сұхбат өткен аптада өткен сайлауға фон береді және қазіргі уақытта Боливияда болып жатқан өзгерістер үдерісі туралы үкіметтің көптеген негізгі ресми перспективаларын көрсетеді.
JRW: Мен Регина университетіндегі кеңсемде, 12 жылдың 2009 қарашасында Боливияның Канададағы елшісі Эдгар Торрез Москьерамен біргемін.
Мен Боливия мемлекетінің ресми өкілімен сізбен қазіргі өте маңызды конъюнктурада, алдағы желтоқсандағы сайлау алдында сөйлесу мүмкіндігіне ие болғаныма өте қуаныштымын.
Менің сізге қоятын бірқатар сұрақтарым бар. Алдымен, жеке саяси қалыптасуыңыз бен саяси траекторияңызды сипаттай аласыз ба? Сіздің тарихи қарым-қатынасыңыз социализмге қозғалыс (Социализмге қарай қозғалыс, MAS) партиясы? Сіз қалайша Канададағы Боливияның елшісі болдыңыз?
ETM: Сұхбатыңызға көп рахмет. Менің академиялық қалыптасуым 1970 жылдардан басталады. Мен университетті 1974 жылы, [Гюго] Банцердің диктатурасы кезінде бастадым. Банзер диктатурасы жеті жылға созылды [1971-1978]. Бұл [Боливиядағы] ХХ ғасырдағы ең ұзақ диктатура болды.
Осы кезеңде мен солшыл формацияның бір бөлігі болдым, а кең фронт, немесе кең майдан, Банзер диктатурасын құлатуға тырысады. Бұл менің саяси мансабымның бастамасы және бастамасы болды. Осы уақыт ішінде мен екі рет, 1975 және 1978 жылдары жер аударылды.
Мен әлеуметтану бөлімінде болдым. Ол кезде кафедра өзінің ерекшелігімен сипатталды фокиста бағдар, алыс сол жақтағы адамдар.[1] Күрес әлеуметтану бөлімін қайта ашу болды және біз сол дәуірде Боливияда болған ең нашар диктатураға қарсы тұрдық.
Мені солшылдардың жаңа ұрпағымен, ұлттық солшылдар деп атайтындармен таныстырды. Бір негізгі мақсаттың артында барлық қоғамдық қозғалыстарды біріктіру мақсатымен: Боливиядағы ең кедей секторларды қосу. Сонымен, Боливияның зиялылары мен қоғамдық қозғалыстарын біріктіру тұжырымдамасы осы жерде пайда болды.
Дәстүрлі партиялар да сол кезеңде болды, мысалы, 1966 және 1967 жылдары Эрнесто Че Гевараның партизандық тобынан шыққан маошыл, коммунистік-маркстік лениншіл, Боливияның Коммунистік партиясы. жастар арасында революциялық сана-сезім өсіп, қалыптасқан фашистік үлгіні түбегейлі өзгертуге болады деген ой.
Ең бастысы, менің саяси қалыптасуым менің елімнің басым көпшілігінің мүдделерін қалпына келтіруге бағытталған жауынгерлік және бағдарламалық міндеттемеге негізделген деп ойлаймын. Осы тұрғыдан алғанда, бұл менің MAS ішіндегі Эво Моралес үшін жасалған ұсыныстарды түсіндіретін және әзірлейтін зиялылар тобымен байланысымды түсіндіреді.
Эво Моралес Латын Америкасының ғана емес, әлемнің алғашқы байырғы президенті болып табылады. Ол Боливияның ең көп иеліктен айырылған секторларының ең шынайы өкілі.
МҒА платформасы ілгерілеуге мүмкіндік беретін қажетті ынтымақтастықты, диалогты және консенсусты білдіреді деп ойлаймын. 1960-1970 жылдардағы конъюнктураларда шектен шыққан позициялар жеңіліске ұшырады. Енді біз Боливияның алға жылжуы үшін интеллектуалды болғымыз келеді, жаңа тілді дамытуға тырысамыз.
Біз қоғамдық қозғалыстар, орта таптар мен зиялылар арасында үлкен ілгерілеуге және билікті өз қолымызға алу үшін үлкен идеялық және саяси жақындасуды бастадық. 2000-шы жылдары, көп жылдар ішінде алғаш рет қоғамдық қозғалыстардың жаппай өршуіне байланысты біз билікті өз қолымызға алуды елестете аламыз. Бұл 2000 жылы Кочабамбадағы су соғысынан басталды, содан кейін 2003 жылы Қара қазанда, содан кейін біз 2005 жылғы сайлауға келдік, онда Эво Моралес халықтың 53.7 пайыз дауысымен үлкен қолдаумен сайланды.
Бұл конъюнктурадан кейін не болды? Эво Моралес сайлауда жеңіске жетті, бірақ оңшылдар немесе олигархия [тоғыздың] төртеуіне [штат немесе провинция] еніп кетті. Осы төрт департаментте [Тария, Санта-Крус, Бени және Пандо] дәстүрлі оңшыл партиялар бірінші жергілікті президентті құлатуға тырысу туын көтерді. Міне, осы [оңшыл күштердің] арқасында осы үш жылдың ішінде төрт сайлау өтті. Эво Моралестің президенттігінің заңдылығына күмән келтіру әрекеттері.
Бірақ екінші сайлауда Моралес 68 пайызбен ратификацияланды.[2] Бұл Боливия тарихында теңдесі жоқ. Әдетте, Боливия тарихында президенттер халық дауысының 14 пен 22 пайызын алды және олардың ешқайсысы Эво Моралес алған дауыстың шамасына жете алмады.
Бұл пайыздар – 53.7 пайыз және 68 пайыз – нені білдіреді? Бұл дауыс бере алатын үш миллион тұрғынның 2.5 миллионы Моралес елдің ілгерілеуі үшін әзірлеген МАС жобасын қолдап дауыс береді деген сөз.
Бұл Боливиядағы 25 жылдан астам неолибералдық үкіметтерден кейін осы конъюнктура аясында алға жылжу мүмкіндігінің үлкен үлесі.
Бұл [MAS] платформасының негізі қандай? – бұрынғы үкіметтер маргиналданған ірі әлеуметтік секторлардың әлеуметтік қосылуы. Біз өзіміз тұрған демократиялық конъюнктураны нығайтып, тереңдетуіміз керек.
6 жылғы 2009 желтоқсандағы сайлауда біз үш жыл қызмет атқарамыз. Біз елді қалай басқардық? Ашықтықпен, негізінен, сыбайлас жемқорлықты жеңу. Біз күн сайын жемқорлықты ымырасыз жеңуіміз керек. Біз отырған саяси жүйені түзететін де осы. Эво Моралестің ең үлкен қасиеттерінің бірі - оның ашықтығы. Ол бүлінбейтін.
Тек байырғы секторлар мен қоғамдық қозғалыстар ғана емес, сонымен қатар орта таптың барлық секторлары, соның ішінде өнеркәсіпке тартылған секторлар қамтылған бағдарлама, саяси платформа болуы. Бұл секторлардың барлығы осы процесті жалғастыру үшін өз міндеттерін алды және күресуде.
Біз бұл өте қиын конъюнктура екенін білеміз, бірақ бұл жаңа саяси жобаны жаңа ұлттық сана тудырды, сондықтан бұл Эво Моралеске қатысты сәт емес, керісінше, бүкіл елдің алға жылжуы үшін сәт.
Біз сыртқы жағдайлардың ең қолайлы емес екенін түсінеміз. Америка Құрама Штаттары мен Колумбия арасындағы келісім белгілі бір түрде бұл өзгеріс процесіне кедергі болады.
Бірақ біз сондай-ақ Боливия халқының күш-қуаты алға ұмтылу үшін маңызды екенін білеміз.
JRW: 1990 жылдардың соңынан бастап Латын Америкасының көп бөлігінде азды-көпті өзгерістер процесі болды. Бұл өзін Венесуэлада Уго Чавес, Эквадордағы Рафаэль Корреа және басқа да көптеген елдерде сайлау арқылы білдірді. Сонымен қатар, маған осы сан алуан процестердің астарында қайшылықтар мен күрделіліктер жатқан сияқты.
Осы тұрғыда менде Боливияның нақты жағдайына қатысты сұрағым бар.
Бір жағынан, Эво Моралес халықаралық форумдарда антикапиталистік тұрғыдан жиі сөйлейді. Ол капитализмді адамдарды, әсіресе кедейлерді қанауға негізделген жүйе ретінде айыптайды. Сондай-ақ ол капитализмді әлемнің экологиялық жүйелерін бұзатын жүйе ретінде айыптайды.
Екінші жағынан, бізде вице-президент Альваро Гарсиа Линера Боливияда осы елдегі қазіргі контексте социализмнің мүмкін еместігі туралы сөйлеп, ол «анд-амазониялық капитализм» деп атайтын нәрсені алға жылжытуда.
Ендеше, маған бұл хабарлардың арасында кем дегенде көрінетін қайшылық, келіспеушілік бар сияқты. Сіз бұл қайшылықты түсіндіре аласыз ба?
ETM: Қазіргі конъюнктурада біз Латын Америкасында не болып жатқанын қарауымыз керек. Латын Америкасында күштердің арақатынасы қоғамдық қозғалыстардың пайдасына.
Боливияның ерекше ерекшелігі бар. Қазіргі конъюнктурада бірінші кезекте мемлекет басқаруынан шеттетілген, шеттетілген 4.5 миллионнан астам адамды қамтуды күшейту керек.
Бұл мағынада вице-президент Альваро Гарсиа Линераның істеп жатқаны Боливия контекстінің шындығын түсіндіру болып табылады. Боливия мемлекетінің ешқашан денсаулық сақтау, білім беру немесе негізгі қызметтерден пайда көрмеген бұл секторларға тарихи қарызы бар. Сондықтан, бұл бірінші кезеңде, ең алдымен, біз мемлекетті басқару тәсілінен ешқашан пайда көрмеген осы әлеуметтік секторларды қосуға баса назар аударамыз. Біз әлеуметтік оқшаулауды, маргиналдылықты, сауатсыздықты, дұрыс тамақтанбауды, өлімнің [жоғары деңгейін] еңсеруіміз керек. Егер біз алға ұмтылатын болсақ, бұл негізгі кезеңдер. Егер осы бірінші кезеңде біз осы тарихи рөлді орындамасақ, біз байырғы халықтар мен қоғамдық қозғалыстардың мандатына қарсы шығамыз.
Сондықтан, егер біз осы бірінші кезеңді орындамасақ, жиырма бірінші ғасыр социализміне шақыруды бастау өте ерте.
Президент пен вице-президент арасында дихотомия жоқ. Оның үстіне, әлеуметтік нәрсеге назар аударудың үйлесімділігі бар. «Социализмге қарай қозғалыс» құрамындағы зиялы қауым осы алғашқы, іргелі кезеңдерді аяқтау маңызды деп санайды - Сыртқы істер министрі Дэвид Чокехуанка айтқандай, жақсы өмір сүру емес, жақсы өмір сүру.
Жақсы өмір сүру деген нені білдіреді? Біз сауатсыздықты, дұрыс тамақтанбауды жеңу үшін бұрын-соңды болмаған үлкен әлеуметтік салалардың барлығына денсаулық пен білім беруіміз керек. Бұл менің елімде күнде көретін нәрселер. Бұл түсіну үшін негізгі нәрсе.
Енді сол халықаралық форумдарда Эво Моралес қарсы шықты жабайы капитализм. Жабайы капитализм нені білдіреді? Бұл пайданы қажет ететін әлеуметтік салаларға бөлінбейтін капитализмді білдіреді. Біз инвестицияның алға жылжу үшін іргелі екенін түсінеміз, бірақ біз бұл инвестициясы бар бастықтарды емес, серіктестерді қалаймыз.
Боливияның ұзақ тарихында біздің барлық табиғи ресурстарымыз талан-таражға салынды, оның ешбір пайдасы біздің елде қалмады. Біздің жаңа ұсынысымыз ірі инвесторлар да өз байлығын бөлісу керек дегенді білдіреді. Бұл президент Эво Моралес енгізіп отырған жаңа модель, жаңа фокус.
Басшылық ішінде алауыздық жоқ. Тек әр кезең, әр кезең орындалу керектігін бәріміз мойындаймыз. Сол жерден біз алға қарай жылжуды жалғастырамыз.
Эквадор, Венесуэла процестері немесе 1960 жылдардағы кубалық үдерістер арасындағы айырмашылық неде [және Боливияда не болып жатыр]? Конъюнктуралар да әртүрлі, шындықтар да әртүрлі. Революциялық процестерде біртектілік болуы мүмкін емес. Неліктен? Өйткені біздің мүдделеріміз әртүрлі, бірақ мақсаттарымыз бір. Бірақ бұл мақсаттарға жетудің жолдары әртүрлі.
Сондықтан біз алдымен белгілі бір тарихи міндеттемелерді орындауымыз керек деп ойлаймыз. Біз соңғы 250 жылда... [естілмейді] мемлекет оларды маргиналды әлеуметтік секторлар үшін ешқашан орындамағанын айтамыз. Сондықтан біз одан әрі алға жылжу алдында түпкілікті мақсатқа жету үшін осы сапалы секірістерге қатысуымыз керек. Біз кезеңдерді өткізіп жібермей, керісінше оларды аяқтай отырып, алға жылжуымыз керек. Өйткені ілгерілеу үшін үлкен ұлттық конвергенция болуы керек деп есептейміз.
Боливияда мемлекеттік қатысу болған жоқ, сондықтан ұлттық дамудың артықшылықтары ұлттық көпшілікке емес, шағын элитаға берілді. Табиғи ресурстарымызды қалпына келтіру осы саясаттың, табысты қайта бөлудің бір бөлігі болып табылады. Өйткені бұл кіріс түрлері дамуға мүмкіндік береді деп ойлаймыз. Олар балаларға арналған Renta Dignidad, Боно Хуансито Пинто және әйелдерге арналған Боно Хуана Азурдуи сияқты бағдарламаларды ұсынуға ниетті.[3]
Бұл біз ұмыта алмайтын әлеуметтік жаулап алулар және олар жолдың жартысына жеткенде жеңілуге болмайды. Біздің көзқарасымыз бойынша бізде социализмге қарай қозғалыс платформасында алға қойған мақсаттарымызға жетуге мүмкіндік беретін әдістер бар.
JRW: Эво Моралестің желтоқсандағы сайлауда жеңіске жететініне сенімді нәрсе [ол жеңді], өйткені қазіргі уақытта оңшылдар жаппай бөлінген. Сонымен, Эво Моралестің келесі әкімшілігінің алдағы бес жылдағы негізгі мақсаттары қандай болмақ?
ETM: Мемлекеттің жаңа саяси құрылысы – референдумда көпшілік дауыспен мақұлданған, сондықтан қандай да бір түрде таңу емес. Халық мемлекеттің осы жаңа саяси конституциясына дауыс берді. Осы жаңа конституция арқылы біз жаңа елді жобалаймыз.
Алдағы бес жылда біз нені қалаймыз? Біз ілгері алдық, бірақ тереңдету керек. Оның бір бөлігі Мыңжылдық даму мақсаттары. Біз өлімнің [деңгейлерін] түбегейлі жоюымыз керек. Біз білім беруді, денсаулықты, негізгі қызметтерді, суды, жарықты бұрын-соңды болмаған салалармен қамтамасыз етуіміз керек.
Осымен қатар біз табиғи ресурстарды индустрияландыруды дамытуымыз керек, мысалы, гидроэнергетика саласында. Бізде Канадаға ұқсас үлкен ресурстар бар – дәл осындай дәрежеде емес, бірақ бізде олар бар – бұл бізге су электр энергиясын өндіру сияқты мега-жобаларды бастауға мүмкіндік береді.
Ал бізде көгілдір отын бар. Қазіргі уақытта біз өз газымызды Аргентина мен Бразилияға шикізат күйінде экспорттаймыз. Біз жаңа табыс әкелетін газды [өндірістің әртүрлі сатыларына] бөлу жобаларын бастауымыз керек.
Бізде литий жобасы бар, оны да ұлттық мемлекет бақылайтын болады. Және, әрине, біз инвестиция да болатындай жаңа ұсыныс әзірлеп жатырмыз. Магистральдарды байланыстыратын көптеген ірі жобалар да бар.
Бұл алдағы бес жылда Боливия халқына ұсынуымыз керек – бұл мемлекетті біріктіру; табиғи ресурстарымызды қалпына келтіру; индустрияландыру және қосымша құн өндіру; жұмыс орындарын құру, бұл боливиялықтардың бұдан былай елден тыс жерлерге қоныс аударуына тура келмейтінін білдіреді. Бұл ілгерілеуге арналған іргелі жобалар.
Оның сыртында бізде автономиялар тақырыбы бар. Бұл өте күрделі мәселе, автономия... [естілмейді]. Боливияның мақсаты - автономды департаменттердің, автономды елді мекендердің және автономды жергілікті қауымдастықтың болуы - үшеуінің арасында тұтастық болуы үшін. Атқарушы билікпен бірге үш деңгей арасында қарым-қатынас жасау үшін олар әділ түрде бөліседі. Автономиялар бізге алға жылжуға және жаңа елді жобалауға мүмкіндік береді. Автономия туының астында бірнеше олигархиялық топтардың өз аймағындағы ресурстардан пайда табуы мүмкін емес. Елдегі автономиялардың жаңа дизайнын олигархтар емес, мемлекет жоспарлауы керек. Олигархтар ведомстволық үкіметтерге, жергілікті үкіметтерге және жергілікті халықтарға бағынуы керек. Олардың өздерінің пайдасына жаңа автономиялық ел құруы мүмкін емес. Біз бұған сенбейміз.
Бұл біз ұсынғымыз келетін жаңа ел, әлеуметтік инклюзия, маргиналдылықты жеңу. Ал біз мұны қарсылықсыз, жарлықпен жасамақ емеспіз. Оппозиция конструктивті болуы керек. Біз бірге алға жылжуымыз үшін ол осы жобаға қосылуы керек. Боливияның 10 миллион тұрғыны бар және оның 10 миллион 4.5 миллионы жергілікті тұрғындар. Бұл жай ғана жергілікті халықтар үшін емес, барлығына арналған жоба. Бұл біз ұсынатын платформа.
JRW: Соңғы мәселе халықаралық салаға және империализмнің Боливия процесіне әсерімен байланысты. Біз, мысалы, Гондурастағы төңкеріспен Барак Обаманың Батыс жарты шардағы американдық империализмнің жалғасы екенін көреміз. Канада мемлекетімен де, Канада мемлекеті мен Канада астанасына және олардың Латын Америкасы мен Кариб бассейніндегі операцияларына қатысты империалистік көзқарас бар. Біз мұны канадалық тау-кен өндірісін ілгерілетуден, канадалық капиталды жалпы алғанда Латын Америкасында ілгерілетуден, Канада мен Колумбия, Перу және Мексика арасындағы еркін сауда туралы келісімдерге қол қоюдан көре аламыз, олардың барлығында бүгінде төтенше оңшыл үкіметтер бар. Осы тұрғыдағы менің сұрағым, сондықтан сіздің ұстанымыңыз қандай және Боливия үкіметінің бұл империализм алдында тек АҚШ емес, сонымен қатар Канаданың ұстанымы қандай?
ETM: Бұл сұрақ бір жағынан өте қарапайым, ал басқа жағынан күрделі. Бізде президент Обама бар, содан кейін бізде Пентагон бар деп сенеміз. Бұл екі мүлдем басқа нәрсе. Эво Моралес сияқты Обама Америка Құрама Штаттарының ең маргиналды секторларын, афроамерикалықтарды білдіреді. Біз оған және оның Америка Құрама Штаттарының саяси номенклатурасы болып табылатын барлық нәрсені өзгерту қабілетіне әлі де сенеміз. Бұл жеке пікір.
Канадалық тақырыпта және менің ойымша, бұл өте қарапайым тақырып, құрмет, екіжақтылық бар. Канадамен ынтымақтастық бар. Өзара келісім мен сыйластық саясатының дүниетанымы бар. Және осы шеңберде біз алға жылжи аламыз деп сенеміз.
Олар [Канада мен АҚШ] G8 елдері, өте дамыған. Бізде дамымаған, бірақ абыройлы ел бар. Біз халықтардың өзін-өзі анықтау парадигмасына сенеміз. Бұл құрмет дегенді білдіреді.
Біз символикалық түрде айтып отырмыз. Бірақ біз өзара құрмет аясындағы өзгерістер үдерісін алға жылжыта алатынымызға сенеміз, біз сенімдіміз.
Бұл жаңа конъюнктурада Боливия мен Америка үкіметтері арасында екіжақты қарым-қатынастарды қалпына келтіру үшін жоғары деңгейде консультациялар өтуде.[4] Бірақ өзара сыйластық аясында.
Бұл біздің жаһандық деңгейдегі халықтар арасындағы дипломатиямыз. Оны қалай болса солай сыйлау керек. Біз кедейміз, бірақ абыройлымыз.
JRW: Уақытыңыз үшін көп рахмет.
ETM: Жоқ рахмет. Біз Боливияда ерекше конъюнктурада тұрмыз. Эво Моралес, Альваро Гарсиа Линера, Дэвид Чокехуанка бір көзқараспен, бірдей мақсаттармен, бірдей парадигмалармен қозғалады. Және бұл алға жылжу үшін негіз болып табылады. Біз 6 миллионға ғана емес, барлығы 10 миллионға ел салып жатырмыз. Біз осы сәтте Моралес алты айдан аспайтын мерзімге билік етеді дегендердің барлығын жеңіп жатырмыз деп есептейміз. Біз моральдық және этикалық міндеттеме болған кезде оның табысқа жететінін көрсетеміз. Бұл – бірен-саранның ғана емес, тұтас бір елдің, өзгерістер мен үлкен қайта құрулар үдерісін алға қойған жобасы. Бұл қатысу және демократиялық революция және, негізінен, әлеуметтік интеграция туралы.
Джеффери Р.Уэббер Канададағы Регина университетінде саясаттанудан сабақ береді. Оның алдағы үш кітабы бар: «Қызыл Октябрь: Қазіргі Боливиядағы солшыл-жергілікті күрестер»; Боливиядағы реформаға қарсы көтеріліс: жергілікті халықтардың азаттығы, таптық күрес және Эво Моралестің саясаты; және Барри Каррмен бірге Латын Америкасының сол жағындағы өңделген жинақ.
[1] Бұл сілтеме бойынша фокус партизандық күрес теориясы Эрнесто Че Гевара және т.б. олардың Куба революциясындағы тәжірибесіне негізделген.
[2] Бұл 2008 жылы тамызда өткен кері шақыру референдумына қатысты, онда Эво Моралес пен вице-президент Альваро Гарсиа Линера жұмысынан айырылу немесе халықтық мандатын қалпына келтіру үшін тұрды.
[3] Бұл ақшалай аударымдардың әртүрлі нысандары. 2008 жылы басталған Renta Dignidad кедейшілікте тұратын қарт тұрғындарға айына шамамен 258 АҚШ долларын береді. 2006 жылы басталған Боно Хуансито Пинто алтыншы сыныпты аяқтауды ынталандыру үшін жас балаларға жыл сайын шамамен 29 АҚШ долларын береді. 2009 жылы басталған Bono Juana Azurduy сақтандыруы жоқ аналарды жүктілік кезінде және одан кейін медициналық көмекке жүгінуге ынталандыру үшін қаражат береді. Марк Вайсброт, Ребекка Рэй және Джейк Джонсонды қараңыз, Боливия: Моралес әкімшілігі кезіндегі экономика, Вашингтон, Колумбия округі: Экономика және саясатты зерттеу орталығы, желтоқсан 2009 ж.
[4] Боливия АҚШ-тың Боливиядағы елшісін 2008 жылдың қыркүйегінде шығарып жіберді.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау