Дереккөз: The New Yorker
Рич Коеле/Shutterstock.com суреті
Жақында, бірге КОВИД-19 пандемия әлі де қаһарлы және полицияның қатыгездігіне қарсы наразылықтар елдегі қалалар мен елді мекендерді жарықтандырып, мен Сандерспен телефон арқылы сөйлестім. Әңгімеміз өңделіп, қысқартылды.
Мен сізден қазір елімізде болып жатқан барлық нәрселер туралы сұраудан бастауым керек. Көптеген адамдар бұл сәтті 1968 жылмен салыстырады. Сіз алпысыншы жылдарды бастан өткердіңіз. Сіз алпысыншы жылдардағы азаматтық құқықтарға қарсы шерулерде тұтқындалдыңыз. Сіз бұл салыстырудан не айтасыз?
Алпысыншы жылдар негізінен Вьетнамдағы соғысқа қарсылықтан, нәсілшілдіктен, экономикалық әділетсіздіктен туындады. Біз қазір көріп отырған нәрсе және неге бізде жүздеген мың адам көшелерде жүр, бұл жүйелі нәсілшілдікке, полицияның қатыгездігіне және полицияның өлтіруіне бағытталған. Бірақ мен сондай-ақ көптеген адамдар сезінген ашудың көп бөлігі полиция өлтіруден асып түседі және ол бізде нарциссист және патологиялық өтірікші болып табылатын Президенттің болуына байланысты. Бұл, менің ойымша, бүгін демонстрацияға шыққан жастардың көпшілігінің жұмысы жоқ экономикаға айналады, ал егер біз түбегейлі өзгерістер жасамасақ, олар жұмыссыз қалмауы ықтимал. Және бұл анық жұмыс істемейтін денсаулық сақтау жүйесіне барады және климаттың өзгеруі дағдарысына немқұрайлы қарайды. Сондықтан, менің ойымша, бұл елге қауіп төндіретін алаяқтық және президентпен бірге біз бастан өткеріп жатқан дағдарыстардың арасында адамдар қазір сезінетін әлсіздік туралы айтады. Сіз осының бәрін қоссаңыз, сізде ашулы және қарсы тұруға тырысатын миллиондаған адамдар бар.
Сіз президенттің қауіптілігін айтқаннан бері: бұрын сіз Дональд Трампты «авторитарлы көшбасшы» деп атадыңыз. 2018 жылы болды бейне Сенаттың веб-сайтында «Фашизммен флирт» деп аталатын, ол Трамп туралы анық болды. Енді ол ашық түрде қарастырып жатыр әскерге шақыру Негізінен бейбіт наразылық қозғалысын басу үшін Дональд Трампты фашист деп атайтын уақыт келді деп ойлайсыз ба?
Оны қалай атағаныңыз маңызды емес. Мен оны қалай атайтыныңызға алаңдамаймын. Трамптың бұрынғы қорғаныс министрі Джим Мэттистің демократиялық қоғамда, Конституциясы бар қоғамда азаматтық шерулерге қарсы әскерді шақырмайтындығы туралы өте қарапайым ойды айтқан мәлімдемесі маған қатты әсер етті. Мәселен, менің ойымша, сізде авторитарлық тенденцияларын қайта-қайта көрсеткен, бүкіл әлемде - Шығыс Еуропада, Қытайда авторитарлық көшбасшыларға деген сүйіспеншілігін, терең сүйіспеншілігін көрсеткен Президент бар деп ойлаймын. , Солтүстік Кореяда, Ресейде — бізді Вашингтондағы әскери парадпен таныстырған және қазір американдық әскерилердің азаматтық демонстранттарға шабуыл жасағанын көргісі келетінін білдірген. Сондықтан оны қалай атайтыныңыз маған бәрібір, бірақ бізде Конституцияны өте аз түсінетін, осы елдегі азаматтық бостандықтарды мүлде елемейтін және қолынан келгеннің бәрін жасайтын Президент бар екенін түсінеміз. өзінің саяси мақсаттары және өзінің қаржылық мақсаттары. Бұл өзінің саяси күші мен қаржылық әл-ауқатынан басқа ештеңеге алаңдамайтын нарциссист.
Сәуірде сіз президенттік науқаныңыздың тоқтатылатынын жариялаған кезде: «Біздің қозғалыс идеологиялық күресте жеңіске жетті» дедіңіз. Сіз бірнеше жылдар бойы алға қойған идеялардың бірнешеуін келтірдіңіз - он бес долларлық ең төменгі жалақы, әмбебап денсаулық сақтау - бұл бір кездері шеткі болған және қазір негізгі ағым. Осы идеологиялық жеңістерді нақты саяси жеңістерге айналдыру үшін, әсіресе, сайлауға дейінгі бес айдың ішінде қандай ең өзекті істерді қолға алмақшысыз?
Америка Құрама Штаттарының сенаторы ретінде мен осы елдің жұмысшы отбасылары дәл қазір бастан кешіп жатқан төтенше азаппен күресу үшін төтенше жағдай туралы заңның тағы бір маңызды бөлігі мүмкіндігінше тезірек қабылдануы үшін қолымнан келгеннің бәрін жасаймын. Вермонтта және бүкіл елде қазір шкафтарында тамақ жоқ миллиондаған отбасылар бар деген шындықты елемеу өте оңай; өлгенше қорқатындар; және, шын мәнінде, үйлерінен, пәтерлерінен шығарылуда немесе үйлерінен айырылуда. Сондықтан қазір менің назарым - сенатор ретінде бүгінгі күні жұмыс істейтін отбасылар алдында тұрған дағдарыстарды қарастыратын негізгі заң жобасы үшін мүмкіндігінше тез және агрессивті түрде алға жылжуымызға көз жеткізу үшін қолымнан келгеннің бәрін жасау. Бұл, менің ойымша, еуропалық елдердің әрекетін жасайтын және әрбір жұмыссыз жұмысшының жалақысын және онымен байланысты жеңілдіктерді алуды жалғастыруын қамтамасыз ететін жалақыны қорғау туралы заң деп атайтын нәрсенің қажеттілігін білдіреді. [Денсаулық сақтау қызметі жоқ] адамдар үшін мен Medicare дағдарыс кезінде денсаулық сақтаудың барлық қажеттіліктерін қанағаттандырғанын қалаймын. Менің ойымша, дағдарыс кезінде әрбір отбасы, әрбір адам айына екі мың доллар алуы керек. Біз Пошта қызметін құтқаруымыз керек, бұл үлкен мәселе және барлығында өмір сүру үшін жеткілікті азық-түлік бар екеніне көз жеткізу керек. Демек, бұл бірден дағдарыс.
Ұзақ мерзімді, анық, мен Трампты жеңу және Байденді сайлау үшін адамдарды біріктіру болып табылады. Джо Байден екеуміздің арасында өте күрделі саяси келіспеушіліктер бар екені ешкімге құпия емес, бірақ тарихтағы дәл осы сәтте ең бастысы, сіз бір сәт бұрын айтқаныңыздай, американдық демократияға қатер төндіретін Трампты жеңу. , және бұл елді қауіпті жолмен ғана емес, сонымен бірге авторитарлық жолмен де жылжытуда. Трампты жеңу керек және мен әртүрлі жолдармен бұл процесте белсенді рөл атқарғым келеді.
Үшіншіден, Джо Байденді сайлаудың өзі жеткіліксіз. Біз осы елдегі трансформациялық өзгерістер қозғалысын жалғастыруымыз керек және жұмыс істейтін отбасылардың қажеттіліктерін қамтамасыз етуде көптеген басқа индустриялық дамыған елдерден әлдеқайда артта екенімізді түсінуіміз керек. Осылайша, Medicare for All жалғыз төлеуші бағдарламасы үшін күрес жалғасуда және бұл соңғы айларда миллиондаған адамдардың жұмысынан айырылғанын көргенде анық болады. Олар сондай-ақ денсаулық сақтау қызметтерін жоғалтады, өйткені біздің жүйе бойынша денсаулық сақтау адам құқығы емес, қызметкерлердің жәрдемақысы болып табылады. Сондықтан мен бұл жекпе-жекті жалғастырамын, және, әрине, біз тамырға қарқын алып жатырмыз. Әрі қарай да жүреді.
Менің ойымша, қазір қолданылып жатқан мифтердің бірі - мен республикалық әріптестерімнің: «Білесіз бе, иә, бұл пандемия жойқын болды, бірақ бірнеше ай бұрын бізде бұл керемет экономика болды. Бұл шынымен керемет экономика. Сіздің адамдарыңыздың жартысы жалақыдан жалақыға дейін өмір сүріп жатқанда, сізде бұл «ұлы экономика» қалай болғанын білмеймін. Дәл қазір көріп отырғанымыз, бүгінгі күннің керемет экономикалық хабары, сіз жалақыдан жалақыға дейін өмір сүріп, бірнеше жалақыны, бірнеше апталық жұмысты өткізіп алған кезде, сіздің отбасыңыз кенеттен экономикалық шарасыздыққа ұшырайды. Сөзбе-сөз. Дастарханға тамақ қойып, пәтер ақысын төлеуге қиналып жатыр.
Сондықтан біз қайта ойлануымыз керек. Америка тарихындағы бұрын-соңды болмаған осы сәттің ортасында біз қол жеткіземіз деп үміттенетін бірдеңе болса, біз осы сәтті, мен бұрын айтқанымдай, американдық қоғамның кейбір негізгі қағидалары мен институттарын қайта ойластыру және осыдан сабақ алу үшін пайдаланамыз. пандемия мен экономикалық күйреу, сондықтан біз бұл елді мүлдем басқа бағытта жылжытамыз.
Осы алдағы сайлау туралы сол жақтан естіген екі пікір бар. Байден мен Демократиялық партия менің дауысымды алу үшін жеткілікті әрекет жасамады, және бұл ымыраға келетін уақыт емес деп айтатын топ бар. Джордж Флойдтың өлтірілуіне және қысымның басқа да көптеген жан түршігерлік көріністеріне түсінікті үмітсіздікті ескере отырып, бұл адамдар дәл қазір осылай сезінуі мүмкін. Сіз еститін басқа көзқарас - сияқты адамдардан Ноам Хомский, кім айтты егер сіз ауытқыған штатта өмір сүрсеңіз, «Байденге дауыс берудің балама нұсқасы - Трампқа дауыс беру» және бұл «ұйымдасқан адам қоғамының жойылуы» үшін дауыс беру. Осы екі көзқарастың қайсысымен келісесіз?
О, анық, мен Хомскийдің айтқанын қолдаймын. Біреудің орнынан тұрып: «Мен Джо Байденнің айтқанымен келіспеймін, оның саясаты тым консервативті» деп айту өте оңай. Мен мұны түсінемін. Мен сол көзқараспен бөлісемін. Бірақ бұл ел үшін, біздің балаларымыз бен немерелеріміз үшін нені білдіретінін түсінбеу - менің жеті немерем бар - және егер Трамп қайта сайланса, климаттың өзгеруіне қатысты бұл планета үшін нені білдіретінін түсінбеу - мен үшін сағыныш. айту керек ең маңызды мәселе. Трампты қайта сайлау мүмкін емес. Біздің не істеуіміз керек, егер сіз Байденнің саясатына риза болмасаңыз, егер сіз Байденнің саясатымен келіспесеңіз және мен де солай істеймін - онда оның прогрессивті саясатқа көшетініне көз жеткізу үшін бүгіннен бастап күрес жүргізілуі керек. оның әкімшілігі мүмкіндігінше прогрессивті болуы керек.
Біздің міндетіміз де сол. Бұл Дональд Трамптың қайта сайлануына жол бермеу және американдық демократияның жойылуын және осы планетаның жойылуын көру.
Сіз Хиллари Клинтонның 2016 жылы сайлануына көмектесу үшін тағы бірдеңе жасай алатын едіңіз деген аргументпен таныс боларсыз. Мен мұны әділ деп ойламайтыныңызды білемін және шын мәнінде, кейбіреулер бар. куәлік Мысалы, 2008 жылы Джон Маккейнге дауыс берген Хиллари Клинтонның негізгі сайлаушылары 2016 жылы Трампқа дауыс берген Берни Сандерс жақтастарынан гөрі көбірек болды. Бірақ сіз Байденге сайлануға көмектесу үшін істеп жатқан әрекетіңіз 2016 жылы Хиллари Клинтонға көмектесу үшін жасағаныңыздан айтарлықтай ерекшелене ме?
Берни Сандерс болсын, басқа біреу болсын, кандидат өзіне дауыс берген миллиондаған адамдарға «Мен сенің мұны істегеніңді қалаймын» деп айтуы керек деген миф бар және әрбір адам барады. қатарға түсу. Бұл демократиялық елде олай жұмыс істемейді. Шындығында, олай емес қажет жұмыс. Мен 2016 жылы Демократиялық партияны прогрессивті бағытта жылжыту және Хиллари Клинтонның сайланғанын көру үшін қолымнан келгеннің бәрін жасадым. Мен мұны істеу үшін өте көп жұмыс жасадым, сондықтан мен Хиллари Клинтонды сайлауға тырыспадым деген кез келген дәлелді жоққа шығарамын. Мен істедім. Менің ойымша, қазір айырмашылық мынада: сіз бен менің арамызда Хиллари Клинтонға қарағанда Джо Байденмен жақсы қарым-қатынасым бар және Байден менімен және басқа прогрессивті адамдармен отырып, сөйлесуді біз көргеннен әлдеқайда жақсы қабылдады. баяғыда.
2016 жылы біз Хиллари Клинтонның адамдарымен бірге отырып, ел тарихындағы ең прогрессивті демократиялық платформа болғанын анықтадық. Бірақ менің ойымша, Байденмен қарым-қатынасымыз күштірек. Мен Байденді соңғы он төрт жыл бойы, азды-көпті Сенатта болғаннан бері білемін және ол вице-президент болған кезде онымен біраз жұмыс істедім. Менің ойымша, сіз көретін нәрсе - жақынырақ қарым-қатынас.
Бұл қазір онымен телефон арқылы сөйлесіп, сөйлесуге болатынын білдіре ме?
Мүлдем. Иә.
Ал сіз мұны істеп көрдіңіз бе?
Иә. Күн сайын емес, бірақ егер мен Джо Байденге қоңырау шалатын болсам, оны шақырамын — оның науқанына: «Мен онымен сөйлескім келеді» деп айту керек, және бір-екі күн ішінде бұл қоңырау реттеледі. . Сонымен біз сөйлесеміз.
Ол сіздің идеяларыңызды қабылдайды деп ойлайсыз ба?
Білесіз бе, көреміз. Мен мұны қантпен қаптағым келмейді. Ол ашық, мейірімді және мейірімді болды, бірақ оның көзқарастары мен менің көзқарастарым мүлдем басқа, кейбір салаларда басқаларға қарағанда көбірек. Менің ойымша, сіз оның Америкада жұмыс істейтін отбасыларды ұсынуда қазіргі уақыттағыдан әлдеқайда жақсы жұмыс істейтін жаңа экономиканың қажеттілігіне өте күшті екенін көресіз деп ойлаймын. Ол маған климаттың өзгеруіне қатысты мүмкіндігінше күшті болғысы келетінін айтты, мен оның ұсыныстарын асыға күтемін. Оның халқы мен экономика, денсаулық сақтау, иммиграция реформасы, қылмыстық-құқықтық реформа, білім беру және басқа салалардағы келісімдерге қол жеткізген, мені қолдаған немесе соғуға тырысқан адамдар арасында, сөзбе-сөз айтқанда, алты жұмыс тобы жұмыс істейді. және климаттың өзгеруі, және біз бұл талқылаулардың жемісін көреміз. Бірақ Джо өз халқын Америкадағы ең прогрессивті адамдармен бірге отыруға дайын болды және бұл жақсы белгі.
Сіздің негізгі науқаныңызда біраз болды есеп Сіз Флинтте (Мичиган штаты) үгіт-насихат жасауды жоспарлап жатқаныңызды, ол жарысқа қатысты болатын еді және соңғы минутта одан бас тартты. Науқан кезінде жарыс туралы үлкен сөз сөйлегеніңізді қалайсыз ба? Сіз бұл сөзді қазір айту керек деп ойлайсыз ба?
Біз нәсілдік әділеттілік мәселесімен барынша айналысуға тырысамыз. Дәл сол күні бізде ерекше адамдар тобы болды, оның ішінде менің жақсы досым Корнел Уэст болды, мен оны мәселелерді көтеруде және керемет жұмыс жасауда ерекше деп ойладым. Елдегі және Мичигандағы кейбір жетекші афроамерикалық прогрессивті адамдар сөйледі. Мен сол кезде олардың дауыстарын сол панельде естіген дұрыс деп ойладым.
Ал қазір ше? Әсіресе, біз қазір көріп отырғанымызды ескере отырып, сізге қажет деп санайсыз ба...
Жарайды, мен айттым, әрі қарай да айта береміз. Қараңызшы, менің ойымша, Джордж Флойдты полицияның өлтіруі өте ұзақ үлгінің бөлігі екенін бәрі біледі және Black Lives Matter және ACLU және басқалар сияқты топтардың арқасында біз соңғы жылдары бұл кісі өлтірулерді көбірек талқылап жатырмыз. Бұрынғыға қарағанда, бұл өте қарапайым тәжірибе болған кезде. Бұл ондаған жылдар бойы жалғасты және менің ойымша, қазір келе жатқан негізгі өзгерістер ұялы телефондар мен бейне камералардың нәтижесі. Адамдар іс жүзінде не болып жатқанын көріп отыр, бұл ондаған жылдар бұрын болмаған. Бірақ бұл жалғасты және аяқталуы керек. Бұл мүлдем аяқталуы керек. Өткен аптада мен Чак Шумерге егжей-тегжейлі ұсыныстар жиынтығымен хат жолдадым, менің ойымша, қылмыстық-құқықтық реформаның үстіне полиция-департамент реформасы тұрғысынан өте батыл.
Сондықтан бұл біз өте агрессивті түрде шешуіміз керек сала. Біз афроамерикалық аналардың балаларын ойын алаңына жіберуге алаңдауын жалғастыра алмаймыз, өйткені олардың баласы нәсілшіл полиция қызметкеріне тап болуы мүмкін. Біз түрмеде афроамерикалық, латино және жергілікті американдықтар сияқты жер бетіндегі кез келген басқа елге қарағанда көбірек адамдардың болуын жалғастыра алмаймыз. Біз білім мен жұмыс орындарына инвестициялауды бастауымыз керек, көп түрмеге емес, көбірек түрмеге емес, және біз осы елдегі әрбір полиция қызметкерін істегені үшін жауапқа тартуымыз керек. Ал сол полицейлер заңды бұзып, кісі өлтіру немесе зорлық-зомбылық әрекеттерін жасаған кезде жауапқа тартылуы керек.
Шумерге жазған хатта сіз өзіңіздің кейбір жақтастарыңыздан полиция бөлімдеріне жақсырақ ресурстар беру туралы ұсынысқа біраз жауап алдыңыз. [Хатта «жоғарғы деңгейдегі офицерлерді тартатын жалақыны төлеу үшін ресурстардың болуын қамтамасыз ету» туралы айтылған.] Прогрессивті қозғалыстағы көптеген адамдар қазір полицияны қаржыландыруды немесе жоюды талап етеді деген сын болды. Сен істейсің-
Менің ойымша, Америкада полиция бөлімшелері болмауы керек пе? Жоқ мен істемеймін. Әлемде полиция бөлімшесі жоқ қала жоқ. Сізге қажет нәрсе — мен полиция бөлімшелеріне қосымша ақша сұраған жоқпын. Білімі жоғары, біліктілігі жоғары, жалақысы жоғары мамандары бар полиция бөлімшелерін шақырдым. Сондай-ақ, қазір бұл елде жиі, сізде өте төмен ақыға жұмысқа алатын, көп білімі жоқ, көп дайындығы жоқ полиция қызметкерлері бар және мен оны өзгерткім келеді. Мен сондай-ақ полиция бөлімдерін өзгертуге шақырдым - көптеген полиция бөлімшелері мен полицейлер күн сайын психикалық ауру мәселелерімен, нашақорлық мәселелерімен және психикалық денсаулық мамандары немесе басқалар шешуі керек мәселелермен айналысады. , және тек полиция қызметкерлері ғана емес.
Менің ойымша, біз полиция бөлімшелерінің не істейтінін қайта анықтағымыз келеді, олардың жұмысын жақсарту үшін оларға қажетті қолдау көрсеткіміз келеді. Сондықтан мен полиция бөлімдерінде жақсы дайындалған, білімді және жақсы жалақы алатын мамандар қажет деп есептеймін. Америкадағы барлық полиция бөлімдерін жою керек деп ойлайтын кез келген адам мен келіспеймін.
Бірнеше рет атап өтілгендей, сіздің бірінші кезектегі жағдайыңыз туралы теорияңыз бұрын-соңды болмаған сайлаушылардың, әсіресе жастардың қатысуы керек еді. Адамдар, соның ішінде сіз айтқандай, бұл нәтиже бермеді. Қазір бізде пандемия, бізде Республикалық партия ұлттық дауыс беруді пошта арқылы жеткілікті түрде қаржыландырудан бас тартты және біз қараша айында өте төмен сайлауға қатыса алатын сияқтымыз, бұл демократия үшін де, демократтар үшін де жаман болатыны анық. . Бұған жол бермеу үшін не істей аламыз деп ойлайсыз?
Иә және жоқ. Менің әсерім, егер қателессем түзетіңіз, шын мәнінде, өткен аптада елдің кейбір аймақтарында сайлаушылардың қатысуы айтарлықтай жоғары болды. Менің ойымша, Трамп пен республикашылдар бұл туралы өте адал болды: олар сайлаушылардың жоғары қатысуынан қорқады, өйткені көп адам дауыс бергенде, әсіресе дәстүрлі емес сайлаушылар деп атайтындар - жастар, жұмысшы табы, табысы төмен адамдар - олар көп дауыс бергенде. саны, олар республикашыларға жалпы дауыс беруге дайын емес. Шын мәнінде, отызға толмаған үш жастың екеуі дауыс бергенде Республикалық партияға қарсы дауыс береді. Трамп пен оның республикашыл достары мұны түсінеді, сондықтан олар жалпы сайлаушыларға қысым жасаумен айналысады, бұл оны қиындатады және Америкадағы барлық адамдар қағаз бюллетень алуы керек деген идеядан қатты қорқады.
Айтпақшы, кез келген жаңа төтенше жағдай туралы заңнаманың бөлігі ретінде біздің жұмысымыз штаттардың әрбір тұрғынға, өз штатындағы әрбір сайлаушыға қағаз бюллетеньдер беру үшін қаражаты бар екеніне көз жеткізу үшін қолдан келгеннің бәрін жасау болып табылады.
Функционалды, белсенді, әділ сайлау өткіземіз деп үміттенесіз бе?
Мен сізге нақты жауап бере алмаймын. Бұл, әрине, мен күресемін және қолымнан келгеннің бәрін жасаймын. Бұл өте іргелі. Егер бізде демократия болмаса, осы елдегі әрбір адамның денсаулығына қауіп төндірмей дауыс беруге құқығы бар екеніне көз жеткізбесек, Америка нені білдіреді? Естеріңізде болар, жақында Висконсин штатында бізде праймериз болды, мен оны кейінге қалдыруға шақырдым. Бұл орын алып, ондаған ондаған адам вирус жұқтырды. Қанша өлді, білмеймін. Америкадағы адамдар денсаулығы мен дауыс беру арасында таңдау жасамауы керек. Олар денсаулығына қауіп төніп тұрғанын көрмей дауыс бере алуы керек, мен мұның болуы үшін күресемін.
Мен ең үлкен экзистенциалды қауіп болып қала беретіні туралы сұрағым келеді, бұл климаттың өзгеруі. Адамдар физикалық және экономикалық және басқаша көптеген шығындармен күресіп жатқанымен, бұл тезірек сезіледі, біз қалай климаттың өзгеруі қаупіне назар аудара аламыз?
Сіз мүлдем дұрыс деп ойлаймын. Егер сіз вируспен ауырып, өліп қаламын деп алаңдасаңыз, отбасыңызға тамақты қалай қоясыз деп алаңдасаңыз, бұл климаттың өзгеруінен гөрі сіздің өміріңізге тікелей қауіп төндіреді. Бірақ климаттың өзгеруі біздің планетамыз үшін экзистенциалды қауіп болып қала береді және егер біз энергетикалық жүйемізді батыл түрде өзгертпесек және алдағы бірнеше жыл ішінде қазбалы отын өнеркәсібін қолға алмасақ, біз планетаға айналатынымыздан басқа сөз жоқ. балаларымыз бен немерелерімізді тастап кету барған сайын сау және өмір сүруге жарамсыз болады. Сондықтан біз бұл мәселені талқылауды жалғастыруымыз керек. Біз Байденмен бірге жұмыс істеп жатқан жұмыс топтарының бірі климаттың өзгеруіне арналған және біз түсінуіміз керек нәрсе - климаттың өзгеруімен күресу, климаттың өзгеруімен күресу өте жағымды экономикалық процеске айналуы мүмкін, өйткені біз миллиондаған жақсылықты жасай аламыз. - ақылы жұмыс. Біздің үйлеріміз бен ғимараттарымызды ауа-райына бейімдеу - мұны істеу арқылы үлкен жұмыс орындарын құруға болады. Біздің көлік жүйесін, қоғамдық көліктер тұрғысынан, электр көліктеріне көшу тұрғысынан, бізге қажет жел, күн және басқа да тұрақты технологияларды құру ғана емес, сонымен бірге әлемнің қалған бөлігіне мәселені шешуге көмектесу тұрғысынан трансформациялау, сондай-ақ. Осының бәрін қоссаңыз, біз көптеген миллиондаған жақсы жалақы алатын жұмыс орындарын құра аламыз. Сонымен, мәселе қоршаған ортаны қорғау немесе планетаны сақтау туралы дерексіз идея ғана емес. Бұл шынымен де біз миллиондаған жақсы жалақы алатын жұмыс орындарын құруға болатын нақты әдістерге байланысты және бұл Байденнің үгіт-насихат жұмыстарын жүргізуге дайын екеніне сенемін. Бұл, әрине, мен АҚШ сенаторы ретінде алға жылжу үшін қолымнан келгеннің барлығын жасаймын.
Ұзақ уақыт бойы сіз өзіңіз айтқандай «корпоративтік БАҚ-қа» сыншы болдыңыз. Сіз бұл сынды сіз кезіңізден бастап жасадыңыз Берлингтон мэрі, және осы ең соңғы науқанға дейін, сіздің науқан менеджеріңіз айтты Fox News сізге MSNBC-ге қарағанда әділетті болды. Қалай ойлайсыз, егер БАҚ сізге қарап, прогрессивті идеяларды басқаша қарастырса, сіз жеңе алар едіңіз және прогрессивті идеяларды қолдау оңайырақ болар еді?
Мен сұрақты басқаша қайталайтын едім. Біздің науқанымыз қазіргі американдық тарихта бұрын-соңды болмаған жолмен, мүмкін кері оралуы мүмкін Евгений Дебс, 1912 ж, немесе кез келген нәрсе - біз бүкіл мекемені қабылдадық. Біз жай ғана Medicare for All үшін күрескеніміз емес, біз денсаулық сақтау саласын қолға алдық. Рецепт бойынша дәрі-дәрмектің құнын төмендету үшін күресу ғана емес, фармацевтикалық индустрияның ашкөздігі мен сөз байласуы мен бағасын бекіту. Біз тек қоршаған ортаны қорғау үшін күресіп қана қоймай, бүкіл қазбалы отын өнеркәсібін өз мойнымызға алдық. Уолл-стриттің ашкөздігіне ие болу ғана емес, біз осы елдегі ірі қаржы институттарын бұзу туралы айттық. Яғни, басқаша айтқанда, біздің науқанымызды бірегей еткен нәрсе - біз бүкіл мекемені өз мойнымызға алдық және корпоративтік БАҚ сол мекеменің бір бөлігі екені анық.
Сонымен, сіз корпоративтік БАҚ басқаша әрекет етті ме деп сұрай алмайсыз. Олар басқаша әрекет етпейді. Олар мекеме. Олар мекеменің меншігінде. Бір ғана мысал, бір ғана мысал: біз адам құқығы ретінде барлық адамдарға денсаулық сақтауға кепілдік бермейтін жер бетіндегі жалғыз ірі елміз, басқа елдердің тұрғындарына қарағанда жан басына 2 есе көп төлейтін кезде және Көптеген жағдайларда нәтиже нашар болады, Эндрю, сіз барлығына арналған медициналық көмек туралы және пайдаға негізделген, жеке сақтандыру басым денсаулық сақтау жүйесі мен басқа жүйелер арасындағы қарама-қайшылық туралы айтатын қанша теледидар бағдарламасын көрдіңіз? Сіз бұл туралы бір бағдарламаны көрдіңіз бе?
Менде теледидар жоқ, бірақ мен сіздің пікіріңізді қабылдаймын.
[Күледі.] Сізде жоқ. Мен барлық корпоративтік теледидарға қарағанда Medicare for All бағдарламасында тікелей эфирде өтетін қалалық жиналыстарды көбірек өткіздім. Біз миллиондаған адамдар қараған екі немесе үш керемет панельдік пікірталас өткіздік, неге біз Medicare for All бағдарламасына көшуіміз керек. Бұл CBS, NBC, ABC, Fox, CNN жасағаннан да көп. Олар мұны істемейді. Біз табыс пен байлық теңсіздігі және американдық қоғамның төменгі жартысынан көп байлыққа ие үш адамның мораль туралы қанша бағдарлама көрдік? Сіз оны көрмейсіз. Сондықтан олар менің науқаныма жасағаны емес. Әрине, мен бұлай болатынын білдім. Олар қолдарынан келгеннің бәрін ойлап тапты. Олардың бірі, Берни Трампты жеңе алмайды, мен ол кезде ойладым және қазір де ойлаймын, біз Трампты жеңетін ең күшті позицияда болған шығармыз. Немесе, Берни мынау, немесе Берни анау, немесе басқасы — «Bernie bros» — қандай жол болса да. Мені ештеңе таң қалдырмады. Біз бұлай болатынын білдік. Біз «Барлығына арналған Medicare» ұсынысымызға денсаулық сақтау саласы қарсы болатынын білдік және олар және басқалары миллиондаған долларларды супер-саудаға жұмсады.PACМен не істеуге тырысамын деп өтірік айтады. Бұл мені таң қалдырды ма? Жоқ. MSNBC немесе жалпы БАҚ рөлі мені таң қалдырды ма? Жоқ, болмады. Міне, біз осы мекемені қолға алдық, сондықтан біз баламалы медиа құруға тырыстық. Мен көптеген басқа демократтарға қарағанда әлеуметтік желілерде және тікелей эфирде біздің көрермендеріміз бен ізбасарларымыз көп екенін мақтан тұтамын. Бірақ біз бұл үшін көп жұмыс жасадық және біз мұны істейміз, өйткені мен жұмыс істейтін қоғамға әсер ететін идеялар туралы айту үшін баламалы көлік, балама БАҚ қажет деп ойлаймын, өйткені корпоративтік БАҚ мұны жасайды деп сену өте аңғалдық.
Сіз бұл терминдермен мекемені қабылдау туралы айтқан кезде, кейбір адамдар мұны тосқауылсыз, ымыраға келмейтін, мекемеге қарсы хабарлама ретінде естиді. Бірақ біз жай ғана сіздің Джо Байденмен телефон арқылы сөйлескеніңіз және онымен жұмыс істеуге тырысқаныңыз туралы сөйлескен едік. Саясатқа ымырасыз қарайтын солшылдарға не айтасыз?
Менің ойымша, егер сіз елеулі саясатпен айналыссаңыз немесе мен сияқты Америка Құрама Штаттарының сенаторы болсаңыз - қараңызшы, Эндрю, мен Конгресске түсетін әрбір заң жобасына қарсы дауыс бере аламын және сізге он дәлелді себеп бере аламын деп ойлаймын. неге жоқ деп дауыс бердім. Бірақ Вермонт тұрғындары мені Конгреске «жоқ» деп дауыс беру үшін жібермеді. Олар мені Конгресске өте қиын жағдайда, үлкен ақша мүдделері мен күшті арнайы мүдделер басым болатын Конгрессте қолымыздан келгеннің барлығын жасау үшін жіберді. Осылайша сіз бар уақытта қолыңыздан келгеннің бәрін жасайсыз. Осы пікірталастың басында қойған сұраққа қайта оралсақ: дәл осы сәтте, менің ойымда, мен жоқ деп айта аламын. Мен: «Жоқ, Джо Байден екеуміз келіспейміз, мен оны қолдамаймын» деп айта аламын. Мен мұны айта алар едім. Менің ойымша, бұл қорқынышты, қорқынышты қателік болар еді. Менің міндетім - Трамптың жеңілгенін және мен Байденді мүмкіндігінше прогрессивті жолмен жылжытатынымды көру.
Сондықтан «жоқ» деп айтудың өзі жеткіліксіз. Бұл ең қарапайым жауап.
Бұл мені болашаққа қарап, соңғы сұрақтарыма жетелейді. Кианга-Ямахтта Тейлор дауласып қалды New Yorker осыдан бірнеше ай бұрын дағдарыс кезінде шындық сіздің науқаныңызды мақұлдады. Бірақ, әрине, сіздің Президенттік науқаныңыз аяқталды. Сол жақтағы кейбір адамдар сіздің осы жолы және 2016 жылы жеңіске қаншалықты жақын болғаныңыздан қуат алды, бірақ кейбіреулер сіздің жеңіске жете алмағаныңыз үшін моральды тоздырды. Осы ерекше қауіпті сәтте сол адамдарға не айтар едіңіз?
Жеті сұлу немеренің атасы ретінде жиі айтамын және айтамын: үміт үзу амал емес. Менің жеңіске жетпегеніме және біздің қозғалыстың жеңіске жетпегеніне көңілім қалды, өйткені бұл тарихта осы елде трансформациялық өзгерістерді қажет ететін сәт деп ойлаймын. Демек, меннен артық көңілі қалған ешкім жоқ. Мен миллиондаған басқа адамдардың дәл осылай сезінетінін білемін. Бірақ мен адамдардың түсінгенін қалаймын, біз күн тәртібін үлкен жолға ілгерілеттік, біз жүргізген науқан, мен сізге сәл бұрын айтқанымдай, жай ғана емес, О, мен денсаулықты жақсартуды қалаймын және мен оны қалаймын. Қолжетімді күтім туралы заңын жақсартыңыз немесе мен көбірек күн панельдерін салғым келеді. Біздің науқанымыз бүкіл мекемені, соның ішінде корпоративтік БАҚ-ты, соның ішінде Уолл-стритті, дәрі-дәрмек компанияларын, сақтандыру компанияларын, әскери-өнеркәсіп кешенін, түрме-өнеркәсіп кешенін және қазбалы отынды алу болды. өнеркәсіп және бүкіл топтама. Біз оларды қабылдадық. Ал біз көрсеткен нәрсе, американдықтардың тек біртіндеп өзгерістерге дайын еместігі. Олар бұл елді өте трансформациялық жолмен алға жылжытқысы келеді. Бүгін Америка көшелерінде көріп отырғандарыңыз — әдемі жастар және басқалар, барлық нәсілдер, барлық тектер, әділдік үшін күресуде - менің ойымша, сіз оның таралуын көресіз. Нәсілдік әділеттілік пен полиция департаментін реформалау үшін ғана емес. Сіз мұны экономикалық әділеттілік пен Америкадағы аштық жалақысының аяқталуы үшін көресіз. Сіз мұны денсаулық сақтау саласындағы әділеттілік және денсаулық сақтау артықшылық емес, адам құқығы екенін түсіну үшін көресіз. Сіз мұны климаттық әділеттілік және бұл планетаның қазбалы отын өнеркәсібі арқылы жойылуына жол бере алмайтынымызды түсіну тұрғысынан көресіз.
Біз өте күшті тұқымдар отырғыздық, бұл тұқымдар өседі, және сіз оларды бүгін Америка көшелерінде көріп отырсыз. Сондықтан менің науқандарымды қолдаған адамдарға айтарым, күрес енді басталды, мен науқанды тоқтатқанда айтқанымдай, науқан аяқталады, бірақ күрес жалғасуда. Ал тарих туралы ештеңе білмейтін кез келген адам - бұл жұмысшылардың құқығы болсын, азаматтық құқық болсын, әйелдердің құқығы болсын, гейлердің құқығы болсын, қоршаған ортаның құқықтары болсын - өзгерістер бір күнде болмайтынын түсінеді. Ол шынымен де болмайды. Саяси сана өзгергенде өзгереді; миллиондаған адамдар процеске араласып, көшеге шыққанда өзгереді. Өзгеріс осылай жүреді. Біз шын мәнінде болатынына сенетін сәтке жеттік.
Егер сіз президент бола алмасаңыз, төрт, сегіз немесе жиырма жылдан кейін демократиялық социалист Америка Құрама Штаттарының президенті бола алатын уақыт болады деп ойлайсыз ба?
Мүлдем. Мүлдем. Мүлдем. Бұқаралық ақпарат құралдары және басқалар, біздің қарсыластарымыз «демократиялық социализм» деген сөздермен адамдарды қорқытуға тырысатынын білемін. Бірақ, оны біз күресіп жатқан нәрсеге бөлгенде, біз күресіп жатқан нәрселердің көпшілігі жер бетіндегі басқа елдерде бар екені белгілі болды. Денсаулықты сақтау қызметкердің жәрдемақысы емес, адам құқығы ма — бұл түбегейлі идея деп ойлайсыз ба? Америкадағы әрбір жұмыс адамдарға лайықты жалақы төлейтініне көз жеткізіп, барлық балаларымыздың лайықты білім алуына көз жеткізу. Бұл радикалды идеялар ма? Олар радикалды идеялар емес. Маған сеніңіз, олар жоқ. Планетаны құтқару? Менің ойымша, бұл өте радикалды идея емес. Менің ойымша, мен идеологиялық күресте жеңіске жету туралы айтқан кезде - бізде болды. Бірақ бұл әсіресе Американың болашағы болып табылатын жастарға қатысты.
Қандай да бір себептермен, мүмкін біз одан да жақсырақ болар едік, біз егде жастағы адамдармен өте жақсы жұмыс істедік. Байден бізді қарт адамдармен сүртті. Екінші жағынан, біз нашар нәтиже көрсеткен және жеңілген мемлекеттерде де біз қырық немесе одан кіші жастардың көпшілігін жеңдік. Бұл Американың болашағы. Демек, біздің идеяларымыз – осы елдің жастары сіңірген идеялар. Мен жиырма жастағы жігіттерді айтып отырған жоқпын. Мен қырық, қырық бес және одан кіші адамдарды айтып отырмын. Олар трансформациялық өзгерістерді қалайды және қорықпайды. Олар белсенді демократиядан қорықпайды, демократиялық социализм деген осы.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау