Жерсіз жұмысшылар қозғалысының (MST) бас жетекшісі, экономист Джо Педро Стедиле президент Луис Инасио Лула да Сильваның Аграрлық реформаның ұлттық жоспарында айтылған уәдесін орындап, соңына дейін 410,000 XNUMX отбасын қоныстандыруға үміттенеді. оның өкілеттік мерзімі. Оның себебіне қатысты тарихи міндеттемелері үшін ғана емес, сонымен бірге егер ол орындалмаса, ол «деморальды» болатындықтан. Келесі сұхбатында Стедил Ауыл шаруашылығы министрі Антонио Паллочидің экономикалық саясатын сынға алады, оның пікірінше, ол тек банкирлерді байытуға қызмет етеді және ол тек халық жұмылдырылған жағдайда ғана жағдай өзгеретінін айтады.

Эстадо – ақпан аяқталып жатыр және осы уақытқа дейін үкімет өткен жылы жарияланған Аграрлық реформаның ұлттық жоспарын жүзеге асыру үшін қаражат қайдан келетінін нақтылаған жоқ. Сіздің ойыңызша, үкімет ұсынылған мақсаттарға жетеді ме?

Жоао Педро Стедиле – Үкімет аграрлық реформаны жүргізуге тек MST ғана емес, Бразилия қоғамымен де тарихи міндеттеме алды. Егер Лула үкіметі бұл капиталистік реформалардың ең қарапайымы болып табылатын кірісті бөлуге қабілетті болмаса, толық деморализация болады. Ол бұл уәдесін орындайтынына және латифундионы жеңуде бүкіл халықпен бірге біздің одақтасымыз екеніне сенеміз. 10,000 50,000, 350 000 га жері бар латифундиялар, кейбіреулері құл еңбегімен жұмыс істеген кезде демократиялық әділ қоғам құру мүмкін емес. Елімізде егуге болатын 50,000 мың гектардың 30,000 мыңын ғана екеміз. Олардың шамамен 20,000 XNUMX-ы Роберто Родригес тобында агробизнес ретінде, ал тағы XNUMX XNUMX-ы ішкі нарықтарды қамтамасыз ететін шағын учаскелер. Олардың қалған бөлігі алыпсатарлық пайдалану немесе қарқынды мал шаруашылығы үшін үлкен латифанды құрайды, сондықтан оларды мақсатты ету қажет.

Эстадо – Бірнеше күн бұрын сіз қоғамдық қозғалыстардың өкілдерімен кездесуге қатысып, үкіметтің қазіргі экономикалық саясатпен әлеуметтік саладағы мақсатына жетуі мүмкін емес деген қорытындыға келдіңіз.

Stedile – Шіркеумен байланысты қозғалыстардан кәсіподақ қозғалыстарына дейінгі қоғамдық қозғалыстар қазіргі экономикалық саясат қаржылық капиталдың мүдделері мен артықшылықтарын сақтау параметрлерімен шектелген деп санайды. Бізде инфляция жоқ, макроэкономикалық тұрақтылық бар, бірақ әлеуметтік мәселелердің шешімін таба алмай жатырмыз. Кедейлердің мәселесі көбейіп жатса, тұрақтылықтан не пайда?

Эстадо – қозғалыстар не ұсынады?

Stedile – Біз 20 жыл бойы элитаның істеп келгенін істеп, пайыз төлеп, инфляцияны бақылайтын Палоччидің күріш пен бұршақ саясатынан асып түсетін даму жобасын ұсынып отырмыз. Банкирлер байыды, бірақ өнеркәсіптер бұзылып, адамдар жұмыссыз қалды. Жаппай тұтыну салаларына басымдық беретін, кірісті бөлу шараларын қабылдайтын, халықтың жұмысы мен табысы болуы үшін жалақыны көтеретін және осылайша кең ішкі тұтыну нарығын құра алатын инвестиция саясаты қажет.

Эстадо – Президент Лула басқаша ойлайды. Ол осы экономикалық саясатты түзету арқылы жұмыссыздықпен күресуге болатынын айтты.

Stedile - Барлық қоғамдық қозғалыстардың консенсусы - өзгерту қажет. Вице-президент, түрлі министрлер біз сияқты ойлайды. Президент те осылай ойласа керек деп ойлаймын. Оның алдында тұрған мәселелердің бірі – мемлекеттің реформаларды жүргізуге дайын еместігі. Бұл реформаларға қарсы мемлекет. Мен Луланың аппарат басшысы Зе Дирсеу INCRA және FUNAI-ға жетекшілік ететін және әкімшілік реформалар жасайтыны туралы жаңалықты оптимизммен көрдім. Бұл шұғыл.

Estado - Егер өзгерістер болуы керек болса, оларды неден бастау керек?

Stedile - Бұл пайыздық мөлшерлемелерді бақылау арқылы болуы мүмкін, осылайша олар Америкадағыдай деңгейде қалады. Олар Американы көп көшіргендіктен, олар пайыздық мөлшерлемені көшіре алады. Екіншіден, бюджеттің бастапқы профицитін жаңа облигациялармен төлеуге және айналымға жіберуге болатын ішкі қарыз бойынша пайыздарды төлеуге қолдануға болмайды. Бұл қомақты қаржы тікелей жұмыс орындары мен жалақыны ашатын және ішкі нарыққа өнім шығаратын зауыттарға тиімді инвестицияларға жұмсалуы керек. Екінші жағынан, мемлекет қаржысы халықтың өмір сүру жағдайын жақсартатын және экономиканы жандандыратын аграрлық реформа мен отбасылық шаруашылық, білім беру, денсаулық сақтау сияқты салаларға шоғырлануы керек.

Эстадо- Вальдомиро Диниздің жанжалына Дирсеу есімінің қатысуын қалай көресіз?

Stedile - Біріншіден, мен осы үкіметтің немесе бұрынғылардың кез келген заңсыздығын қадағалап, жазалау керек деп ойлаймын. Екіншіден, бұл тақырыпты журналистер пайдаланды деп ойлаймын. «Негізгі баспасөз» деп аталатындар министрге жетіп, Лула үкіметін бұрышқа түсіруге тырысты. Бұл медиа қуатының шоғырлануы қол жеткізе алатын манипуляция дәрежесін көрсетеді. Үшіншіден, үкімет сандар ойынын жауып тастады. Мұны Губернатор Рекьяо Паранада жасағандай ертерек жасау керек еді.

Эстадо – Агробизнестің қол жеткізген табыстары алдында аграрлық реформа туын қорғау қиындай түсті деп ойламайсыз ба?

Стедиле – Толық жұмыспен қамту саясатын іздестіруде бізде бар баламалардың арасында, бұл өте қажет, аграрлық реформалар ең арзан, ең жылдам және ең кедей және ең аз қамтамасыз етілген халықты қамтуы мүмкін. Агробизнестің экспортқа бағытталған секторы соя, апельсин, қант қамысы өндірісін арттыруда. Бірақ бұл шоғырланған кіріс. Ол тек ауқаттылардың байлығын арттырады. Бұл жұмысбастылықты немесе техниканы тұтынуды арттырмайды. 70-жылдары ауылдық несие арзанырақ және демократиялық болған кезде, фермерлер тракторлар сатып алды, ал Бразилия жылына шамамен 75,000 40,000 трактор сатты. Араға XNUMX жыл салып, агробизнес туралы осынау үгіт-насихатпен өткен жылы сала XNUMX мың дана ғана сатылды. Бұл сіз қалаған үлгі ме?

Эстадо – Ауыл тұрғындарының едәуір бөлігі шоғырланған PMDB (Бразилия Демократиялық Қозғалысы партиясы) үкіметімен қарым-қатынастың нығаюы аграрлық реформаның туын әлсіретеді деп ойламайсыз ба?

Стедил – Латифундио иелерінің реформаға қарсы реакциясы партияның ұстанымы емес, таптық ұстаным болып табылады. Бізде аграрлық реформаның маңыздылығын білетіндіктен оны қорғайтын әртүрлі партиялардың саясаткерлері бар. Бізде бұған сенетін трансұлттық компаниялардың директорлары да бар. Мен жақында Pirelli бас менеджерімен Carta Capital журналындағы сұхбатын, ол аграрлық реформаны күшті қорғаған кезде тамаша болды деп ойладым.

Эстадо – Сіз BNDES (Экономикалық және әлеуметтік даму ұлттық банкі) президентін жиі мақтадыңыз. Неліктен?

Стедиле – Мен Карлос Лессаның мәлімдемелерін оқыдым және оның экономикалық саясаттағы өзгерістерді қалайтынын сезіндім. Мен оның Орталық банк президентінің алдында нақты пайыздық мөлшерлемелер жылына 5%-дан жоғары болған кезде Бразилия өспейді және дамымайды деп уәж айтқанын көремін.

Эстадо - BNDES президенті бірегей емес. Үкіметтің әртүрлі бөліктерінде маңызды тақырыптар бойынша келіспеушіліктер бар. Барлық министрлер келіспейді, мысалы, МСТ қолдаған нысандағы аграрлық реформамен.

Стедиле – Өткен сайлауда халық неолиберализмге қарсы, өзгерістерге дауыс берді. Алайда үкіметтің біртұтас құрамы жоқ. Бізде неолибералдық министрлер де, жарты-жарым реформаны ғана ойлайтын министрлер де, танымал жобаға бекінген министрлер де бар. Бірақ бұл ең маңызды сұрақ емес. Негізінен ішкі дау қоғамда бар дауды көрсетеді. Нақты мәселе – ел үшін жобаны анықтау. Бұрылыс жасап, жаңа жобаны жүзеге асыруға жалғыз үкіметтің күші жетпейді.

Эстадо – Қазіргі уақытта қоғамдық қозғалыстардың экономикалық саясатқа өзгерістер енгізуге күші жетпеген сияқты.

Стедил - Дұрыс айтасыз. Бізде халықты жұмылдыру үшін барлық объективті жағдайлар бар, өйткені проблемалар өсіп жатыр. Жарнамаланатын әрбір жұмыс мыңдаған адамдарды, шексіз жолдармен шығарады. Әрбір үлкен нөсерде адамдар лайықты өмір сүру жағдайларының жоқтығынан және мемлекеттік қызметтердің құрғауынан өледі. Бірақ, 1989 жылдан бері бұқаралық қозғалыстар құлдырау кезеңін бастан өткерді.Біздің жұмысымыз – бұқараны тұрақты түрде тәрбиелеу, халықты саналылыққа итермелеу, жұмылдыру, қоғамның жаңа жобасын талқылап, күресу. Халықты жұмылдырмайынша еш өзгеріс болмайды.

Эстадо – Бұл сіздің күш жинауға тырысып жатқаныңызды білдіре ме?

Stedile – Бұл салат отырғызу уақыты емес; ағаш отырғызу уақыты келді. Күндердің бірінде олар жемісін бере бастайды.

---