Шейла Манникс: Тони Мацзокчи 1953 жылдан бері мұнай, химия және атом саласы жұмысшылары кәсіподағын басқарады. Кәсіподақ белсендісі ретінде ол денсаулық пен қауіпсіздік мәселелеріне ерекше көңіл бөледі. Ол OCAW мүшесі Карен Силквудпен тығыз жұмыс істеді, оның 1974 жылы Оклахомадағы Керр-МакГи ядролық қондырғысында қауіпсіздіктің өрескел бұзушылықтарын әшкерелеген кезде күдікті өлімі кейінірек «Силквуд» фильмінде көрініс тапты. Соңғы жылдары ол одақ негізіндегі жаңа саяси партия құру науқанының қозғаушы күші болды. Оның арманы өткен жазда Кливлендте 1400 делегат пен бірнеше жүз жақтастары біз екі партиялық жүйе деп атайтын үлкен ақша саясатына балама ретінде қарастыратын Лейборист партиясын құруға жиналған кезде шындыққа айналды. Менің ойымша, бұл конвенцияны шақыру себептерінен бастау керек. Лейбористік партия дегеніміз не және Америка халқына жаңа саяси партия не үшін қажет деп ойлайсыз?
Тони Мацзокчи: Еңбек партиясының генезисі 1989 жылы мен өз кәсіподақтың хатшысы-қазынашысы қызметін атқара отырып, өз мүшелеріміздің саяси жүйеге қатысты көзқарасын білу үшін сауалнама жүргізген кезден басталады. бұл елде. Алдымен айта кетейін, біздің мүшелеріміз негізінен осы елдің көптеген ауылдық жерлерінде тұратын консервативті адамдар ретінде сипатталуы мүмкін. Мысалы, бұғы маусымының бірінші күні біздің кәсіподақ келісім-шарттарының көпшілігінде мереке болып табылады. Дегенмен, біз жүргізген сауалнамада респонденттердің 55 пайызы екі саяси партияны да – демократтар мен республикашыларды – жұмысшылардың мүдделерін емес, корпоративтік мүдделерді білдіретінін көрсетті. Ал 55 пайызы балама партия – еңбек партиясын ұйымдастыру мүмкіндігін зерттеуіміз керек деп есептеді. Осы сауалнама нәтижелерімен қаруланған біз басқа кәсіподақтармен, аймақтық бірлестіктерден бастап жергілікті қауымдастықтарға дейінгі 90-ға жуық басқа топтармен кеңесуді бастадық. Біз тапқан нәрсе қай жерде болса да ұқсас нәтижелер болды.
Бір қызығы, сауалнамалар адамдардың нәсіліне, жынысына немесе одан да маңыздырақ географиясына қарамастан сұрақтарға бірдей жауап бергенін көрсетті. Юта штатындағы шағын қаланың жұмысшысы, негізінен мормондардың ықпалы болуы мүмкін, Нью-Йорк немесе Лос-Анджелестегі жұмысшы сияқты жауап берді. Сондықтан біз бұл елде осы пікірлерді бөлісетін сыни көпшіліктің бар-жоғын білуді шештік және 1992 жылдың басында еңбек партиясын құру дұрыс ұсыныс екенін анықтау үшін одиссейге шықтық.
Елдің түкпір-түкпірінде жүріп, біз шынымен де үлкен қолдау болғанын көрдік. Осылайша, 1995 жылдың аяғында біз 1996 жылы маусымда Кливлендте өтетін съезде саяси партияны, сайлаудан тыс саяси партияны құруға шақырдық - бұл өте маңызды мәселе - бұл еңбекшілердің тілектерін білдіретін.
Жоғарыда айтқанымдай, бұл сайлау емес, біз кандидаттарды ұсынбаймыз. Біз өз бағдарламамызды осы елдегі ағымдағы саяси диалогқа енгізуді көздеп отырмыз, ол президенттік науқанның саяси диалогында көріп отырғанымыздай, нақты жұмыс мәселелерін тек шеткері түрде айтады. Бұл партияның туғанына дейінгі генезисі мен жүріп өткен жолы.
М: Мен Кливленд конвенциясы Экономикалық әділеттілікке шақыруды қабылдағанын түсінемін. Сізде қандай мәселелер бар. туралы әңгімелесу?
Мацзокки: Бірінші нөмір, біз американдықтардың бұл ұрпағы олардың балалары үшін жағдай олар үшін болғаннан да нашар болатынын түсінетінін білеміз. Америкалықтар төмен қарай ұтқырлық жолында. Жалақы 1973 жылдан бері біркелкі болды. Адамдар екі және үш жұмыс істейді. Лайықты еңбек жағдайлары мен еңбекақы немесе ұрпақтарымыздың шынайы болашағы туралы айтатын болсақ, болашақ тым жарқын болып көрінбейді.
Сонымен, біздің бірінші тақтайшамыз – әрбір адам үшін өмір сүруге жарамды жалақыдағы жұмыстың конституциялық кепілі. Бұл мандат, ұлттық мандат болуы керек. Біз жұмыс істеуге қабілетті адамдар туралы айтып отырмыз. Біз демалысты жұмыс берушіге қалдырмайтын Еуропаға ұқсас осы елдегі әлеуметтік жалақы тұжырымдамасы туралы айтып отырмыз. Итальяндық жұмысшы жұмыс орнына келеді, оларға кемінде төрт апталық демалыс кепілдік беріледі.
Бұл ұлттық құқықтың бір бөлігі болуы керек деп ойлаймыз. Демалыс, ауру демалысы, бала күтіміне байланысты ақылы демалыс құқығының барлығы ұлттық заңнамалық мандаттың бір бөлігі болуы керек. Біз байлықты тең емес бөлуге қарсымыз. Біз корпоративтік әл-ауқатты тоқтатқымыз келеді. Корпорациялар миллиардтаған және миллиардтаған салық төлеушілер ақшасын алады және өте аз төлейді = өте аз. Олар ең үлкен жәрдемақы алушылар. Бұл аяқталуы керек деп ойлаймыз.
Біздің ойымызша, байлар салықтың көп бөлігін төлеуі керек. Олардың салық мөлшерлемесі төмендеді. Мен өткен күні Неде байқадым. Йорк Тим c, АҚШ денсаулық сақтау президенті өткен жылы миллиард доллар жалақы алғанын айтты. Біздің ойымызша, бұл ақылға сыймайтын және шектен шыққан және оны тоқтату керек. Оған салық салынуы керек. Бас директор белгілі бір мекемеде, мейлі ол ақ жағалы немесе көк жағалы немесе мемлекеттік қызмет көрсету нысанында болса да, жұмысшының жасағанын бірнеше рет жасамауы керек.
Біз экологиялық қауіпсіз экономиканы және оған жету үшін әділ өтпелі стратегияны жақтаймыз. Қолданылатын улы заттардан бас тартуымыз керек, бірақ жұмысшыларға тиісінше өтемақы төлеуіміз керек. Бұл олардың есебінен болмауы керек. Біз, әсіресе, менің кәсіподағымда, біз өндіретін нәрсенің табиғатын түсінеміз және бұл туралы алаңдаймыз. Күнкөрісімізге де алаңдаймыз. Ал егер бұл заттарды қоршаған ортадан алып тастау керек болса, біздің ойымызша, қоршаған ортаны ластайтындарды төлеуге мәжбүрлеу керек, сондықтан жұмыс істейтін адамдарға осы өтпелі кезеңде әділеттілікпен қарау керек.
Біз бірыңғай төлеушінің денсаулық сақтау жоспарын қолдаймыз. Денсаулық сақтау артықшылық емес, құқық болуы керек деп ойлаймыз. Адам туылғаннан қайтыс болғанға дейін ұрпақты болу құқықтарының кепілдігімен сақтандырылуы керек. Кез келген американдыққа немесе осы елдің кез келген тұрғынына қандай да бір себептермен ешқандай кемсітушілік болмауы керек.
Бізде осы ел тұрғындарының тікелей алаңдаушылығын білдіретін көптеген ұсыныстар бар. Бір сөзбен айтқанда, біз қоғамның не екенін қайта анықтағымыз келеді. Бұл елдегі ең бай адамдар болып табылатын бір пайыздың жартысы үшін ғана емес. Қоғам барлығына қамқорлық жасау керек. Барлығы лотерея ұтып алғанын қалайды, бірақ шын мәнінде бәріміз қауіпсіздікке лайықпыз. Біз жұмыс істеу құқығын қалаймыз. Біз балаларымыздың білім алу құқығын, оның ішінде колледж арқылы тегін білім алу құқығын қалаймыз. Біз экономикалық қауіпсіздік құқығын, ерте жаста зейнетке шығуды қалаймыз. Отбасын сақтау үшін керемет сағаттар жұмыс істемеу құқығы. Өмірдің мән-мағынасы болуы керек және аз ғана адамдарды байытатын құрал ретінде қызмет етпеуі керек.
М: Конвенция жалақыны қысқартпай жұмыс аптасын қысқарту туралы талапты қабылдады. Бұл керемет естіледі, бірақ мен көптеген адамдар мұндай идеяларды практикалық емес немесе утопиялық деп қабылдамайтынына сенімдімін. Шындығында, Чикаго жаңалықтары деп болжанатын «Оқушы» газеті құрылтай конвенцияңыздың қысқаша мақаласында «Тегін түскі асыңызды осы жерден алыңыз» деген тақырыпта бұл идеяларға мысқылмен сілтеме жасаған.
Менің түсінуімше, бір кездері біздің тарихымызда сіз айтып отырған идеялар алдыңғы буын одақшылардың және басқалардың күресі мен ой-пікірінде жүзеге асқан. Бірақ белгілі бір уақытта
бұл қоғамдық сана элиталық және корпоративтік мүдделер саясатты көбірек басып алған сайын нашарлай бастады. Бүгінгі шындық мынада: санада немесе күтулерде біз өзіміздің және балаларымыздың өмірінің сапасына сенуге болатын уақыттан бұл үміттер енді жоқ жағдайға дейін өзгерді. Көпшілікті бұл туралы ештеңе істей алмайтынымызға сендіретін үгіт-насихат жүргізілді. Бұл біздің құқықтарымыздың сапасының нашарлауына әкеліп соқтырған осы иммобилизацияны жасау элитаның саясаты болды.
Мацзокки: Бұл рас. Біздің партияның бір мақсаты – осы тарихи амнезияның жағдайын түзету. Бір кездері бұл біздің мақсаттарымыз болған. Мен оларды жақсы есімде сақтаймын. Шындығында, мен 1944 жылғы президенттікке Республикалық кандидат Томас Дьюидің үгіт-насихатта сөйлеген сөзіне қарап отырмын, ол сол кезде «жеке сектор жұмыс орындарын құруға жауапты болуы керек, бірақ біздің тәжірибеміз көрсеткендей, олардың жұмыс орнын құруы мүмкін емес. барлығына жұмыс істеу керек, сондықтан үкімет жұмыс берушінің ең соңғы шарасы болуы керек.» Міне, сол кездегі саясаткерлердің ішіндегі ең консервативтілері бізге толық жұмыспен қамту қоғамы қажет және бұл үкіметтің рөлі деп келісті.
M : Мен сізден жақында шыққан Ральф Нейдердің мақаласына түсініктеме беруіңізді сұраймын Ұлт. Надер жазды, «Екі партиялық дуополия - негізінен екі басы бар бір корпоративтік партия; Республикалық және Демократиялық деп аталады, әрқайсысы әртүрлі макияж киеді - әр төрт жыл сайын азаматтарға Жаман мен Нашарды және төрт жыл сайын жаманды да, одан да жаманды таңдауды ұсынады. нашарлайды, өйткені корпоративтік оң жақтан тартуға қарсы күш жоқ.
"Демократиялық партия республикашылдардан азайып бара жатқан айырмашылыққа жабысып отыр... практикадағы айырмашылықтар риторикадағы айырмашылықтардан әлдеқайда аз. Ал сайлаушылар үшін таңдаулар өте тар және тар болып келеді; корпоративтік үкіметтің негізгі мәселесі бойынша. саяси үкімет, екі партия өзара таласуда». Бұл туралы сіздің ойыңыз қандай? Орташа американдық тұрғысынан демократтар мен республикашылдар арасында нақты айырмашылық бар ма?
Мацзокки: Біз өз партиямызды құрдық, өйткені біз сөйлескен адамдар, орташа американдықтар ешқандай айырмашылық жоқ деп санайды. Бұл бір нюанс. Ральф айтқандай, бұл одан да нашар. Америка халқының 60 пайызы іс жүзінде келіседі және олар енді дауыс бермейді. Олар ақымақ немесе немқұрайлы болғандықтан емес, бірақ олардың өмірлері билік басындағылардың арқасында айтарлықтай өзгермейді. Мүмкін олар бұл жолы дауыс беруге қорқып кеткен шығар, өйткені олар варварлар қақпаның алдында тұрғанын сезеді және біз қақпаны жартылай жабық ұстауымыз керек.
Америкалықтар ауырып, өте аз таңдауды қамтамасыз ететін саяси процесстен шаршады. Олар байлардың байып бара жатқанын, ал қалғанымыз әлдеқайда кедейленетінін дұрыс түсінеді. Мұны түсіну үшін Гарвард түлегі болудың қажеті жоқ. Осы аптаның басында The !Wall Street Journal табыс теңсіздігі туралы мақала жариялады, ол теңсіздіктің қазіргі әкімшілік кезінде бұрынғы әкімшіліктерге қарағанда әлдеқайда өскенін көрсетті. Бұл тұрақты.
M: Бұқаралық ақпарат құралдары да американдықтарға бұл туралы жасай алатынымызды ескертеді.
Мацзокки: Әрине, олар халықты наркоздандырғысы келеді. Бірақ бұл туралы біз жасай алатын нәрсе бар. Бұл елдің барлық тұрғындарының мәнді өмірін қамтамасыз ету үшін айналада жеткілікті байлық бар. Иә, бұл АҚШ денсаулық сақтау президенті жылына миллиард доллар жалақы ала алмайтынын білдіреді. Біздің көпшілігіміз жылына миллион доллардан зардап шегуіміз мүмкін. Мен азық-түлік талондарына жүгінудің қажеті жоқ деп ойлаймын. Миллиард деген шектен шығушылық және ол байлықты тауып, жасап жатқан адамдардың қалтасынан ақша шығарып, оларды денсаулық сақтаудан айырады. Бас директордың жалақысы үшін миллиард доллар - бұл бәріміз төлеуі керек медициналық сақтандыру бойынша сыйлықақылар әлдеқайда көп дегенді білдіреді. Және ол көптеген адамдарды жоққа шығарады.
Америкалықтар мұндай әділетсіздіктерді біледі. Олар негізінен бірпартиялық жүйе болып табылатын екі партиялық жүйенің оларға өте аз мүмкіндік беретінін біледі. Біз адамдарға, еңбек партиясын құру арқылы оларға қарсы бізге дауыс беріңдер демейміз. Біз әлдеқайда қиын жолды таңдаймыз. Біз ешкімді сайлауға жібермейміз деп жатырмыз. Біз бұл елдегі пікірталастың сипатын өзгертуіміз керек деп ойлаймыз. Біз осы елде тұратын қарапайым адамға қатысты мәселелерді енгізуіміз керек. Біз өз қауіпсіздігіміз туралы айтуымыз керек. Біз бәріміз үшін лайықты өмір туралы айтуымыз керек. Біз балаларымыздың лайықты болашағы туралы айтуымыз керек. Бізге белгілі планета болашақта бар ма, жоқ па, соны айту керек. Біз алдымызда тұрған барлық мәселелерге шынайы қарауымыз керек. Билігі барлардың «міне, солай ғой, қоғам жоқ, жеке адамдар ғана бар» деп жұмыстан шығаруға дайын емеспіз. Біз бұл көзқарас пен философияны жоққа шығарамыз және қоғамның шынымен қалай жұмыс істеуі керектігі туралы осы негізгі болжамдарды өзгерту үшін ұзақ мерзімді күреске дайынбыз.
М: Тарихтағы кәсіподақтардың рөліне келетін болсақ, менің білімім жетіспейтінін мойындаймын. Мен жақында бірнеше түрлі адамдармен сөйлестім және олар маған егер кәсіподақтар болмаса, адамдар күніне 16 сағаттың орнына 8 сағат жұмыс істейтінін түсінуім керек екенін айтты. Адамдарда зейнетақы болмайды. . Олар 65-ке жеткенге дейін бір апта бұрын жұмыстан босатылуы мүмкін және бұл да болар еді. Сіз Еңбек партиясын құруда қазір атқарып жатқан істеріңіздің тарихи маңыздылығында өткен жылдар ішінде кәсіподақтардың оң өзгерістерге қалай әсер еткені туралы айта аласыз ба?
Мацзокки: Әрине. Біріншіден, кәсіподақтардың проблемалары көп. Айтайын дегенім, кәсіподақтар институттар және көптеген мекемелер сияқты институттардағы барлық мәселелерге бағынады. Бірақ еңбек адамдарының ұжымдық әрекетке бірігуінің де ұзақ тарихы бар. Одақтар еліміздің тарихындағы байлықты қайта бөлудің бірден-бір сәтті механизмі болды. Егер кәсіподақтар болмаса, іс жүзінде барлық байлықты бірнеше адам жинап, қалғанымыз крепостнойлар едік. Бұл тарих шындығы.
1947 жылы Конгрестің Тафт-Хартли актісін қабылдауы шын мәнінде кәсіподақ қозғалысының төңірегінде түйін түйе бастады. Экономикалық күрес жүргізу қабілетімізге үлкен кедергі болды. Бұрын бұл елде ереуілге құқығымыз болған. Бізде әлі де ресми түрде бұл құқығымыз бар, бірақ біз әлемдегі жалғыз өнеркәсіптік мемлекетпіз, егер сіз ереуіл жасасаңыз, жұмыс беруші сізді үнемі қотырмен алмастыра алады. Бұл ереуілге құқығы емес. Бұл өз-өзіне қол жұмсау құқығы.
Егер сіз осы шектеуші еңбек заңдары енгізілген кезден бастап бақылайтын болсаңыз, еңбек күшінің өсе алмайтынын, осы елдегі жұмыс істейтін адамдардың көпшілігінің мүдделерін ілгерілететіндей адамдарды білдіре алмайтынын көресіз. Біз төмен қарай жүгіруді бастадық. 1973 жылға қарай жалақы төмендеді. Біз жалақыны нақты түрде жақсартпаған және жағдайымыз нашарлаған санаулы индустриалды елдердің біріміз. Сіз мұны кәсіподақтардың адамдарды шын мәнінде қажетті түрде және жұмыс берушімен біршама тең ойын алаңын жасайтындай көрсете алмауын бақылай аласыз. Бұл түптеп келгенде билік мәселесі екенін түсінеміз.
Ең болмағанда еңбегімізден бас тартуға құқығымыз болуы керек және сол әрекеттің күшімен ауыстырылмау керек. Бұл 1930 жылдардың басында қабылданған Вагнер заңының тұжырымдамасы болды. Бұл пропорционалды емес күш осы елде депрессияны тудырды, американдықтардың үлкен массасын кедейлендірді деп танылған кезде, Конгресс қарапайым адамға осы үлкен корпоративтік мүдделермен күресу үшін кейбір өкілеттік беру үшін әрекет етті. Біз кәсіподақ қозғалысы ретінде әлсірегендіктен, бізде жұмыс орындарын осы елден көшіретін жаһандық корпорациялардың өсуі байқалады. Біздің жұмысымыз бұл ұлттан қансырап жатыр.
Өз кезегінде, бізге болашақ қызмет көрсету саласында екенін айтады, онда бәріміз бір-біріміздің киімімізді жуамыз немесе бір-бірімізге гамбургер ұсынамыз. Бұл біздің көпшілігіміздің өмірдің мәні туралы көзқарасы емес. Осылайша, осы елдегі қарапайым адамға жұмыс істейтін адамдар өндірген байлықтың әділ үлесін алу мүмкіндігі бар күшті кәсіподақ қозғалысы американдықтардың көпшілігі үшін жақсы өмір, жақсы болашақ үшін өте маңызды.
М: Психолог ретінде мен демократияның ыдырауының кейбір психологиялық себептерін ойлап отырмын. Жақында біздің шоуымызда болған Ноам Хомский айналасындағы адамдарға жанашырлық пен шынайы байланыс сезімін сезінбейтін саясаткерлердің «шынайы әлеуметтік патологиясы» туралы айтты. Оның орнына, бұл «барлар» және «болмайтындар». Құдайға ант етемін, мен бар болғаным дұрыс және тілім үшін кешірім сұраймын, басқалардың бәрін ренжітемін. Менің көріп тұрғаным осы.
Бірақ біз американдық тарихқа қараған кезде біз жаппай наразылық немесе жаппай әлеуметтік толқулар саяси және әлеуметтік жағдайды шын мәнінде маңызды және тұрақты түрде қайта анықтаған циклдарды көреміз. Мен азаматтық құқықтар қозғалысы, Вьетнам соғысына қарсы қозғалыс, әйелдердің сайлау құқығы қозғалысы және 1930 жылдардағы кәсіподақ ұйымдастыру қозғалысы туралы айтып отырмын. Сіздің серіктесіңіз, OCAW президенті Боб Уэйгс «қоғамдық сананы, жұмысшы табының санасын рекреациялау керек пе?» деді. Сіз бұл туралы көбірек айта аласыз ба?
Мацзокки: Білесіз бе, менің жұмысшы табының мәдениеті деген нәрсе болған кезді еске алатын жасқа келдім. Мен 1930 жылдары жұмысшы табының мәдениеті мен санасы болған Бруклинде өстім. Мәселе мынада, егер сіз біреуді ұрып жіберсеңіз, сіз көршіге оралмағансыз. Адамдар ынтымақтың мәнін түсінді, еңбек адамдарының қызығушылықтарын арттырудың жалғыз жолы - ұжымдық. Ереуілге шыққан жұмысшыны ауыстыру қасиетті болды. Соққыланған тауарларды сатып алу қасиетті болды.
М: Иә, бірақ сіз айтқандай, жұмыс орындары қан кетіп, елден тыс жерге шығарылып жатқанда не істейсіз?
Мацзокки: Wall Street Journal Өткен аптада Малайзия джунглиінің қақ ортасында компьютерлік чип қондырғысын салғысы келетін фирманы сипаттайтын мақала жариялады. Біздің ұстанымымыз: біз капитал ағынын тоқтата алмайтынымызды білеміз, бірақ егер сіз өзіңіздің өндірістік қуаттарыңызды Малайзияға жібергіңіз келсе және сағатына 20 цент төлегіңіз келсе, онда сіз бұл чипті осы елге қайтарып алмайсыз. шектеуші тарифті құрайды.
Бізде шетелде өндірілген әрбір өнімге жақсы тазалық мөрі болуы керек. Ол белгілі бір шарттарға сай болуы керек. Адамдар белгілі бір жалақы алуы керек. Біз 20 центтік жалақымен бәсекеге түсе алмаймыз, әйтпесе Джунглидегі адамдар сияқты кедей боламыз.
M: Сонда сізде Nike сияқты американдық өндірушілер Майкл Джорданға өздерінің аяқ киімдерін жарнамалау үшін миллиондаған ақша төлейді, бұл аяқ киімді жасайтын барлық жас қыздарға төлегеннен де артық. Және бұл компаниялар сынға жауап беріп, олар ешқандай заң бұзбайды деп көрсетеді. Мүмкін, ең төменгі жалақы сағатына 20 цент және олар сағатына 46 цент төлейді.
Мацзокки: Иә, олар бір жарым долларға аяқ киім жасайды, содан кейін оларды осында әкеліп, 90 долларға сатады. 1 бұл қабылданбайды деп ойлаймын. Біз түрме еңбегімен, құл еңбегімен немесе қаналған еңбекпен бәсекеге түсе алмайтынымызды білеміз. Демек, компаниялар өз өнімдерін импорттағысы келсе, белгілі бір шарттарды орындауы керек деп отырмыз. Адамдарға белгілі бір негізгі ең төменгі жалақы төленуі керек және жеңілдіктер мен еңбек жағдайлары белгілі бір деңгейде болуы керек.
Қараңызшы, МакКалло-Дораның өсімдіктері бар Мексика шекарасының бойында сіз сол өсімдіктердің сыртындағы суды сынап көріңіз және оларда біздің заңдарымыздан жүз есе асып түсетін токсиндер бар екенін білуге болады. Мұнда қоғамдық қысым арқылы қабылданған АҚШ заңдары бойынша өмір сүретін компаниялар сол жерге көшіп, сол өнімді жасап, бұл стандарттарды елемейді.
Біз бұған дейін жеттік дедік. Біз бүкіл айналадағы адамдарды азат етуді жақтаймыз Әлемдік. Барлық жерде адамдар лайықты жалақыға лайықты жағдайда жұмыс істеуі керек. Егер сіз өнімді әкелгіңіз келсе, ол бар дейін осы шарттарда жасалады. Менің ойымша, америкалықтар мұны қолдауға дайын. Олар миллиондаған адамдар өздерінің жұмыс орындарын экспорттап жатқанын бақылап отыр. Бізде NAFI'A және GATT болды, екі саяси партия да американдықтар үшін бұл керемет болатынын айтты. Ал, болған жоқ. Біз NAFTA және GATT нәтижесінде жүздеген мың жұмыс орындарын жоғалттық.
М: Менің ойымша, орташа американдық бұқаралық ақпарат құралдарына соншалықты сезімтал емес. Nike сияқты компанияның біреуді эфирге шығарып: "Біз бұл жерде шектеулер шегіндеміз, біз ең төменгі жастан жоғары төлеп жатырмыз. Біз бұл адамдарға қамқорлық жасаймыз" деп айтуы мүмкін емес. Шындығында, біздің қандастарымыз қанау болып жатыр. Дүние жүзіндегі балалардың құқықтары туралы көрген телебағдарлама есіме түсіп отыр, ол Бразилиядан келген кедей, панасыз баламен: «Біз маргиналды емеспіз, біз маргиналдымыз» деген сұхбатты көрсетті. Мен бұл керемет тұжырымды мәлімдеме деп ойладым.
Сіз әрбір американдықтың жұмысқа құқығына кепілдік беретін конституциялық түзету туралы айтқанда, біз шын мәнінде, жалақыны қысқартпай, жұмыс аптасын қысқарта аламыз және жұмысты тарата аламыз, менің ойымша, көптеген адамдар, менің ойымша, бұл жігіт ла-ла-лендте жүр. Шындығында, Хомский айтқандай, «біз астанаға толып жатырмыз» дегенмен, бізде индустрияланған әлемде жұмыссыздық пен кедейліктің ең жоғары көрсеткіштері бар. Егер барлығына жұмысқа кепілдік беретін конституциялық түзетулер болса, бұл қаншалықты шынайы және тиімді болар еді?
Мацзокки: Біріншіден, менің ойымша, бұл әрекетке қатысқандардың барлығы өте практикалық және шынайы адамдар. Мен жұмыс күшінде 50 жыл болдым және биліктің қай жерде және қайда жатқаны туралы ешқандай елес жоқ. Біз бұған қызғылт түсті көзілдірік киіп кірген жоқпыз. Біз билік қай жерде екенін және осы жаһандық корпорациялармен жұмыс істей алатын қуатты институтты дамыту қажеттілігін түсінеміз. Менің ойымша, біз орташа американдықтардың өкілі болғандықтан, олардың ұмтылыстары туралы білеміз.
Біз жай ғана бағдарламаны армандаған жоқпыз. Біз үш жыл бойына білім беру сабақтарын өткіздік, онда біз адамдарға дәріс оқып қана қоймай, адамдарға өз пікірлерін білдіру үшін формат бердік. Біздің бағдарлама сыпырушыдан бастап ғалымдарға дейінгі білім беру бағдарламаларымызға қатысқан 4,000 жұмысшының көңіл-күйінен туындайды. Менің ойымша, жұмыстың конституциялық кепілі көптеген американдықтардың үміті деп айта аламыз. Бұл шынайы емес. Бұл іске асады, өйткені бұл елде жұмысты қамтамасыз етуге жеткілікті байлық бар. Бұл сондай-ақ жұмыс істеуге қабілетті әрбір адам жұмыс істеуі керек деп айтылатын этика. Ендеше біз жақсы дейміз, этиканы риторика шеңберінен шығарып, оны шындыққа айналдырайық.
Мұны істеудің көптеген жолдары бар. Бір мағынада, мен айтқанымдай, біз мұны бұрын жасағанбыз. Екінші дүниежүзілік соғыс аяқталғаннан кейін мен үйге оралғанымда, бұл қоғам ең прогрессивті әлеуметтік заңнаманы қабылдады, ол іс жүзінде біз жұмыстың не екенін қайта анықтаймыз деп айтты, өйткені барлық оралған ветеринарлар үшін жұмыс жоқ. .
M: Сіз GI заңы туралы айтып отырсыз.
Мацзокки: Дұрыс. Жағажайға барсаңыз да, сізге орташа жалақының үштен екісі төленетін еді. Екінші дүниежүзілік соғыста әскерге келгенімде мен мектепті бітіруші едім. Мен колледжге бара алмадым. Қайтып келген соң біраз уақыт бөліп, не істерімді ойлағым келді. Ол кезде бізде азаматтық қоғам болды, мен мұны істей аламын. Ақырында мен кәсіп үйрену үшін сауда мектебіне бардым.
Айтпақшы, бұл әлеуметтік бағдарлама тапшылық бүгінгіден төрт есе нашар болған кезде күшінде болды. Қарыз жалпы ұлттық өнімнен 125 пайызға асып түсті. Бірақ біз қарыз бен тапшылыққа алаңдамадық. Біз шын мәнінде одан да көп ақша алып, халықтың қалтасына салып, елді жандандырдық. Біз соғыстан кейінгі бумға көмектескен зияткерлік капиталды жасадық. Біз содан сабақ алдық. Орташа адам үшін жұмыс қайта анықталып, ақша барлығын табысты жұмысқа алатындай етіп бөлінді. Ал прогресс дөңгелектері айналды.
Білесіз бе, бұл прогрессивті заңнамадан алынған табыстар керемет болды. АҚШ Сенаты 1988 жылы GI заң жобасын зерттеп, ол осы елдің тарихындағы мемлекеттік немесе жеке секторға инвестициядан ең үлкен табыс әкелді деген қорытындыға келді. Сонымен, бізде капиталды қалай ұйымдастыруға болатынын пайдалану тәжірибесі бар. Ал бүгінде капитал көп. Бүгінде 1946 жылғыдан да көп байлық бар және біз оны қайта ұйымдастыра аламыз. Сондықтан бізде Лейбористік партия бар. Біз тарихи амнезияның пердесін жоюға көмектесуіміз керек және бізде ұқсас, өзгеретін жағдайлармен тәжірибеміз бар екенін көрсетуіміз керек. Байлықтың қайда екенін көрсетіңіз, бұл орасан зор байлық тым аз қалтада жиналып жатыр... .
Біз корпорациялар басқаратын бұқаралық ақпарат құралдарымен жұмыс істеп жатқанымызды түсінеміз. Біз олардан бізге қандай да бір көрініс береді немесе өз көзқарасымызды білдіруге мүмкіндік береді деп күтпейміз. Біз мұны түсінеміз және қуат теңдеуін түсінеміз. Сондықтан біз бұл партияны құрдық. Сондықтан да БАҚ-та бізді қара қылды қылған. Біз соғыстан кейінгі кезеңде басқалар сайлаған 1,600-ге жуық адамнан тұратын делегациясы бар, өте үлкен сайлау округін білдіретін жалғыз балама партиямыз.
Біз бұл өте ұзақ, қиын жол екенін түсінеміз. Бірақ біз ұйымдастырушылық ортадан шықтық. Біз бір уақытта бір қадам жасауымыз керек екенін білеміз. Біз американдықтардың кедейленуі керек емес деген балама көзқарасты, көзқарасты білдіретін партия құру үшін ұйымдастырып жатырмыз. Олар төмен қарай ұтқырлық жолынан бас тарта алады. Қоғам артықшылықты азшылықты емес, оның барлық тұрғындарын білдіру үшін бар. Біз қоғам джунгли және ең күштілер жеңеді деген түсінікті жоққа шығарамыз. Бұл біздің тарихымызда жоқ.
Бұл елде болған ең үлкен ортақ тәжірибе – Екінші дүниежүзілік соғыс. Мен одан шықтым. Бұл қоғамның әлеуметтік мақсатқа жету, соғыста жеңіске жету үшін қалай кіріскені есімде. Біз капитал болмаған кезде қалай жұмылдыру керектігін білдік. Біз қорқынышты депрессиядан шықтық және соғыстан кейін маңызды трансформациялық саясат жасадық. Біз не істей алатынымызды білеміз. Біз жадты қалпына келтіруіміз керек. Біз сараңдық деген ұғымды жоққа шығаруымыз керек. заттардың табиғи тәртібі. Сондықтан біз бұл партияны құрдық.
Әрине, бұл бір қадам. Біз найзағай мен күн күркіреуі сияқты шығып жатқан жоқпыз. Біз қалай ұйымдастыру керектігін білеміз және біз көп есік қағу керек екенін білеміз. Біз бұған үйреніп қалдық. Біз шөптің тамырынан бастап саламыз. Дәл қазір біз электоралды емеспіз, бірақ мен атап өткендей, бұл қоғамның қол жеткізе алатын жаңа көзқарасын қолдайтын партиямыз.
Еңбек партиясы туралы қосымша ақпарат алу үшін PO Box 53 177, Вашингтон, 20009 нөміріне жазыңыз немесе 202-234-5194 нөміріне қоңырау шалыңыз.