Fжасаудағы жылдарымыз, Соғыс денесі бұл соғысқа дауыс бергендерге мерзімі өткен жауапкершілікті тағайындау арқылы жеке тұлғаны саясатпен араластырады, ал ақырында сол дауыс үшін зардап шегетіндерге жеке бет-әлпет қояды. Томас Янг, Канзас-Ситиден (Миссури штаты) келген 25 жастағы ардагер, Иракқа сапарына бір аптадан аз уақыт өтпей жатып сал ауруына шалдыққан Томас Янгтың оқиғасы екі үлкен өзара байланысты жіпке бөлінген. Янг 13 жылдың 2001 қыркүйегінде Усама бен Ладенді Ауғанстанға алу үшін жазылды, бірақ тағдырдың басқа жоспарлары болды.
Басқа негізгі тақырып АҚШ-тың Иракқа қарсы күштерін пайдалануға рұқсат беру жөніндегі бірлескен резолюцияны (HJ Res 114) қолдап дауыс бергенін және одан да маңыздысы кімнің қарсы дауыс бергенін еске салады, бұл президент Бушқа соғыс жариялау құқығын берді, осылайша Томас сияқты жас жігіттерді және оның ағасы Натанды 9 қыркүйек оқиғасына қатысы жоқ елге жіберді.
Pearl Jam's Eddie Vedder әндерімен шырқалған, Соғыс денесі - бұл Ирак соғысына қарсы фильм, ол әскерлерді үйге қайтару уақыты келді. Мен Фил Донахуден оның деректі фильмі туралы ойларын білу үшін осы жылдың басында сұхбат бердім.
ЭТЕР: Түсінемін, Томас Янг сіз кездестірген бірінші жарақат алған сарбаз болды ма?
ДОНАХУ: Иә. Бұл тазартылған соғыс. Біздің мақсатымыз сол драма ойнап жатқан осы елдегі мыңдаған үйлердің шымылдығын көтеру. Егер сіз бір елді соғысқа жіберсеңіз, сіз құрбандықтарды көрсете білуіңіз керек. Біз мұны көрмейміз. Мұның бәрі жасырылады. Америка халқының 5 пайыздан азы осы соғыс үшін құрбан болып жатыр. Томас сияқты мыңдаған жарақаттар бар. Ол жүре алмайды. Ол жөтеле алмайды. Ол жай ғана жалғасады. Сондықтан мен Элленге [Спиро] қоңырау шалдым және мен: «Біз мұны көрсетуіміз керек, ауырсынуды көрсетуіміз керек» дедім.
Тіпті, басым көпшілігі бұл қыз-жігіттерді танымайды.
Президент табыттарды суретке түсіре алмайтынымызды айтты, ал баспасөз өкілдері бас тартты.
Бұл деректі фильмде қандай саяси ниетіңіз болды?
Біз бұл соғысты тоқтатқымыз келеді. Бұл фильм бұған дейін сол жерде болған миллиондаған адамдардың арқасына жел соғады деп үміттенеміз. Бізде өте тиімді спикер бар. Томас - жауынгерге қарсы шыққан жауынгер. Ол түсінікті. Ол соғысқа қатысқан және сол жерде адамдарынан айырылған басқа адамдарға жанашырлық танытады. Ол сөйлегенде одан көз алмайсың. Ол хабардар.
Халық пікірін өзгертуде фильмдер қаншалықты тиімді?
Оның қандай пайдасы бар? Егер сіз бұл сұрақты жиі қоятын болсаңыз, сіз: "Менің не істегенім маңызды емес. Бұл не істейді? Сондықтан мен ештеңе істемеймін" дейтін цинизмге бой алдырасыз. Осы жылдар ішінде мен өз шоуымда бас тартпаған көптеген адамдарды көрдім. Кім өздерінің дәрменсіз екенін түсінсе де жалғастырды. Ирак деректі фильмдері бос орындарға дейін ойналып жатыр. Егер бұл оңай болса, біз жалықтыратын едік.
Фильм сонымен қатар 2002 жылдың күзінде Конгресс Америка Құрама Штаттарының күштерін Иракқа қарсы пайдалануға рұқсат беру туралы бірлескен резолюцияны қарастырған кездегі соғыс барабандарын көрсетеді. Міне, біз алты жылдан кейін басқыншылықтың негізгі себептері жойылды. Неліктен біз әлі Ирактамыз?
Вашингтонда көптеген адамдар бет-әлпетін сақтауға тырысады. Біз бұл үлкен қателік деп айтамыз, ол үшін басқа адамдар өлмеуі керек. Ешбір жастың өмірі қарттың бетінен таймайды. Біз шықсақ не болатынын білмейміз, бірақ қалсақ не болатынын білеміз. Тағы да америкалықтар мен ирактықтар өледі. Бір жылдан кейін біз де солай істейміз бе?
Капитолийдегі жас және IVAW мүшелері
|
Негізгі кандидаттардың екеуі 114-қарарға дауыс берді. Сайланған жағдайда олар бағытын өзгерте ме?
Енді бәрі оны түсінеді. Кенеттен сіз теледидарда соғысқа қарсы адам бола аласыз. Бірақ мұнда жетуге тым көп уақыт кетті. Конгресс осы соғысқа дауыс берген ортаны түсіну өте маңызды. Бұл елдегі әрбір ірі елордалық газет бұл соғысты қолдады. Барлық «Шоу шоулары» бұл соғысты қолдады. Америка Құрама Штаттары Конгресі бұл соғысты қолдады. Президент Буш көңілді шағын соғыс болады деп ойлады.
Ральф Нейдер сізді Томаспен бірге әкелгендіктен, ол неге деректі фильмде көрінбейді?
Сол себепті мен көрінбеймін: бұл қажет емес. Сіз дыбысты қалайсыз ба?
Мен Надердің дыбыс беріп жатқанын көрмеймін. Мен Томас Надермен оны іздейтін бір жігіт ретінде кездескісі келетінін айттым.
Біз фильмнің жалықтырмайтынын, лекция, ұрыс-керіс болмауын қаладық. Біз олай емес деп ойлаймыз. Фильмнің ұзақтығы небәрі 87 минут. Бір оқиға туралы, бір отбасы туралы ілтипат айтыңыз. Конгресс материалдарынсыз бұл: «Әй, бала, бейшара бала, қандай қайғылы». Томас екеуміз мұны қаламадық. Бұл Ирак соғысына қарсы нюанссыз фильм. Фильм 2002 жылдың қазан айында өткен Конгресс конгресінде «ұзақ күткен сайын ол қауіптірек болады» деген қорқыныш саясатын қолданды. Барлығы «кет» деп жатты. Ең үлкен бомба лақтырушылардың көпшілігі ешқашан өз балаларын жіберуді ойламайды. Бұл соғыстың мұрасы осы ғасырдың қалған бөлігінде осы халықтың айналасында болады.
Сіз бұл «Ирак соғысына қарсы нюанссыз фильм» дедіңіз. Соғысты өршіткен сұңқарлар мен тауық сұңқарларды алу үшін қандай күш жұмсадыңыз?
Бізде фильмде Томастың өгей әкесі бар. Бірақ біз бұл теңдестірілген фильм деп айтпаймыз. Бұл фильмде есептелген, ойластырылған, ойластырылған хабар бар. Фильмде көрген адамдар - Томас, оның анасы, оны Капитолий баспалдағымен көтерген жас жігіттер, сенатор Роберт Берд - бұл соғыс азғын, конституцияға қайшы, қолжетімсіз және жеңу мүмкін емес деп санайды. Бұл біздің фильмде көрсетілген шындық.
Мен бұл соғыс туралы дәлелдерге қарсы дәлел дер едім.
Біз фильмнің екі жағы да болуы керек деп ойламаймыз. Біздің ойымызша, «Шоу шоуларында» басқа жағы көп. Егер фильмде әлем дөңгелек десе, менің ойымша, ол оны тегіс деп айтатын адамды табу міндеті емес. Фильм Томастың тарихын баяндайды.
Эдди Веддер жобаға қалай қатысты?
Мен Эддиді 2000 жылы Надер науқанының автобусында кездестірдім. Бір жылдан астам уақыт бұрын мен оны кездейсоқ кездестірдім. Мен оған Ирак соғысына қарсы деректі фильм түсіріп жатқанымды айттым, ол: «Ән керек пе?» деді. Ол Нью-Йорктегі менің орныма келіп, біздің фильмнің екі сағаттық плюс нұсқасын көріп, үйге ұшып, Томаға телефон соқты. Төрт күннің ішінде мен фильмге арналған әнді тегін алдым. Бұл тағы бір сәтті үзіліс болды.
Надерге қайта оралу. Сіз жылдар бойы оның қолдаушысы болдыңыз. Сіз оны 2008 жылы әлі де жақсы күреске ұмтылатын саяси қайраткер ретінде қалай қарайсыз?
Бізде өте біртүрлі жағдай бар. Ральфтың барлық мәселелерде дұрыс екеніне сенетін адамдар оның сайлауға түспеуін өтінеді. Ральф мәселесі – ұлт мәселесі. Біз екі партиялық жүйеге тым көп инвестиция салдық. Оған қарсы шығу тым қиын. Биліктегі басшыларға кедергі келтіретін кедергілер маңызды. Тек екі партия болғанша, сіз науқандардан ешқашан ақша ала алмайсыз. Корпорациялар екеуі де душ қабылдайды. Сізде дебаттарды басқаратын тараптар бар.
Олар бұл туралы айтқан сайын, бұл 300 миллион халқы бар халық екенін ешкім байқамайтын сияқты және екі партияның болуы анахронизм.
Дұрыс. Бұл жерде конституциялық конвенция емес. Бұл дамыған нәрсе. Бұл бізге ауыр тиеді. Екеуі де корпоративтік басқаратын тараптар. АҚШ Air және Budweiser дебаттарға демеушілік жасап жатқанын елестетіп көріңіз. Пікірсайыс бойынша шешім қабылдайтын адамдар – Республикалық және Демократиялық партияның төрағасы. Олар Надердің қатысуын қалайды. Бұл – корпорациялардың пікірталастарды өз қолына алуы үшін халық билігін ең үлкен басып алу. Егер сіз дебаттарға қатыса алмасаңыз, сізді кандидат ретінде байыпты түрде қабылдамайсыз және дебаттарға кім қатысатыны туралы шешімді корпорациялар мен екі тарап қабылдайды.
Z