H
анан
Ашрави, академиялық және саяси қайраткер, 1996-98 жылдары қызмет етті
Палестина билігі жанындағы білім министрі. Ол білім алған
Бейруттағы Америка университетінде салыстырмалы түрде PhD дәрежесін алды
Вирджиния университетіндегі әдебиет. Ол бірі
Палестина көзқарасының ең танымал өкілдері. Ол
авторы
-дан
Тәуелсіздікке арналған интифада
және
Бейбітшіліктің бұл жағы
.
ДӘУІТ
БАРСАМИЯН:
Палестиналықтарды жиі «босқындар» деп сипаттайды.
«террористер», «проблема» және тіпті көптеген адамдар үшін
ондаған жылдар бойы Палестина туралы «сұрақ» сияқты «сұрақ».
Сіз бұл стерильді қысқартуларға өмір мен адамзатты қалай дем бересіз?
ХАНАН
АШРАВИ: Ең бастысы, қате түсініктерді жою,
алдын ала түсініктер, стереотиптер және алып тастау, өйткені басынан бастап
біз жоқ екенімізді айтты. Сионистік ұраны:
Елі жоқ ел, жері жоқ ел үшін. Бізді жұмыстан шығарды
және тарих ағымынан тыс қалдырылды. Сондықтан бастауға тура келді
біздің адамгершілігімізді растау арқылы, осы шарттарды жоққа шығару арқылы және қамтамасыз ету арқылы
соншалықты қысқартылмаған және тек қатынаста емес адамдық баяндау
басқа біреуге. Бұл өте қиын күрес болды, өйткені
палуба жинақталған.
In
Палестина күресінің көптеген онжылдықтары, кем дегенде Біріккен
Мемлекеттер, палестиналықтардың алға жылжуы қиын болды
көзқарас. Неге солай?
үшін
әртүрлі себептер. Біріншіден, біз жоқ сияқты жұмыстан шығарылды
бар. Сонда біздің тіршілігіміз терминдер арқылы ғана танылды
Исраилдіктердің сілтемесі — жау, былайша айтқанда. Ана жерде
басқа мәселелер болды. Біз бөтен, жат, басқамыз. Біз
бөтен тілде сөйлейтін адамдар деп белгіленді, бұл бар
әртүрлі дін. Сондықтан біз яһуди-христиан дінінен шығарылды
дәстүр, христиандық пен иудаизм Палестинада басталғанына қарамастан.
Палестина әрқашан плюралистік болды. Біз ешқашан жалғыз болған емеспіз
Христиан немесе тек мұсылман немесе тек еврей.
Сондай-ақ,
Холокосттың сұмдығы әлі күнге дейін батыстық сананың бір бөлігі болып табылады
және мәдениет және көптеген жағдайларда адамдар тыныштандыру қажеттілігін сезінеді
олардың антисемитизм үшін кінәсі - бұл батыстық құбылыс,
Айтпақшы, шығыстық немесе арабтық емес, бұл Израильдің күнәсі
толығымен кешіру керек. Бұл Израильді соқыр қолдау керек
және палестиналықтарды жеңу үшін ыңғайлы түрде жұмыстан шығаруға болады
осы азапты мұрамен.
бір
Кейбір израильдіктер айтатын әдеттегі дәлелдердің бірі - бар
тарихи азап шеккен еврей халқының бір отаны
қуғын-сүргін және орасан зор трагедия және 22 араб мемлекеті бар
Палестиналықтардың әдет-ғұрыптарын орындауға, арабша сөйлеуге баратын жері,
тамақтарын же. Сіз күлесіз. Сіз қалай жауап бересіз?
Бұл
Француз адамға «Неге Францияны қалайсыз? Сіз
Еуропада осы елдердің барлығы бар және олар біртұтас, сондықтан неге
Франциядан бас тартып, оны басқа адамдарға бермейсіз бе?»
We
Палестиналықтар ретінде біздің болмысымыз, тарихымыз және мәдениетіміз бар.
Біз Палестинада өз тарихымызды кем дегенде 5,000 жыл бұрын жүргізе аламыз.
Мен әлемдегі ең көне, үздіксіз христиан дәстүріне тиесілімін.
Сондықтан сіз маған біз жай ғана құбылыспыз деп айта алмайсыз
жоюға болатын жердің.
The
Холокосттың қасіреті мен яһудилердің азаптары қажет болды
жұмыстан шығару арқылы, бірақ палестиналықтардың есебінен емес
бізге: «Сіз ыңғайлы түрде жоғалып кете аласыз немесе біз көтере аламыз
этникалық тазартуды тоқтатыңыз немесе босқын ретінде өмір сүре аласыз ». Бізде бар
қазір бес миллион босқын қабылдаушы елдердің мейіріміне бөленген
бұл оларды қаламайды. Палестиналықтардың қалған бөлігі өмір сүріп жатыр
әскери оккупацияда. Палестиналықтарға мұны айтасыз ба?
Батыстың ыңғайлылығы және еврей мәселесін шешу үшін,
бағасын төлеу керек пе?
беру
адамдар оккупацияланған аумақтардағы күнделікті өмірдің қандай екенін сезінеді.
Мен оккупацияланған аймақтарда бірнеше рет болдым. Ана жерде
елді мекендер мен палестиналықтардың арасындағы күрт қарама-қайшылық болып табылады
тірі.
көптеген
Менің оңтүстік африкалық достарымның айтуынша, бұл апартеидтен әлдеқайда нашар
өйткені біз өз жерімізде, басып алуда тұрып жатырмыз және біз
қоныстанушыларды апартеидтік жүйеге ие
заңдар мен артықшылықтар және өмір мен өлімнің билігі кімдерге тиесілі
Палестиналықтар. Палестиналықтар оқшауланған қоршау жағдайында өмір сүруде
бір қаладан немесе босқындар лагерінен ғана емес, көшу мүмкін емес қалалар
екіншісі, бірақ коменданттық сағатқа байланысты біздің қалаларымыз бен ауылдарымызда.
Олар жерімізді тартып алады. Олар қарсы тұру үшін қоныстанушыларды әкеледі
Төртінші Женева конвенциясының және халықаралық құқықтың. Қоныстанушылар
негізінен АҚШ пен Ресейден келеді. Құдай берді дейді
бұл жерге заңды түрде иелік ететін бізден гөрі олардың оған құқығы көбірек
және онда мыңдаған жылдар бойы өмір сүріп келеді. Содан кейін олар қоныстанды
сонда, аяғына дейін қаруланған және оны алу үшін көбірек жер алуға тура келеді
кеңейту — олар айтқандай «табиғи өсу». Сонда оларда бар
өнеркәсіп немесе ауыл шаруашылығы үшін көбірек жер алу. Сонда оларға керек
айналма жолдар салу үшін одан да көп жер. Бұл бірегей нысаны болып табылады
нәсілшіл жолдар, өйткені олар Палестина жерінде салынған, бірақ солай
оларды айналып өту үшін пайдаланатын израильдік қоныс аударушылардың ғана пайдалануы үшін
Палестиналықтар.
Көбірек
Жақында бізде қалалар мен елді мекендерге әскери шабуылдар болды
бейбіт тұрғындар қорғансыз. Бізде үйлерді бұзу, үнемі атқылау.
Бізде коменданттық сағат бар, сондықтан біз бірнеше күн бойы өз үйлерімізде тұтқын боламыз.
Қастандық саясаты бар — белсенділер, саяси
басшыларды, әскери адамдарды Израиль қасақана өлтірді.
So
қорқыныш сезімі, сенімсіздік және біздің институттарымызда бұзылу бар,
инфрақұрылым және қызметтер – біздің жолдар, электр энергиясы, су,
тіпті егін мен ағаштар жойылып, тамырымен жұлынған. экономика
жоқ. 70 пайызға жуығы кедейлік деңгейінде өмір сүреді
жұмыссыздық 67 пайызға жақындады, денсаулық сақтау жүйеміз құлдырады.
Тарихта бірінші рет тамақтанбаудан зардап шегетін адамдарды көріп отырмыз
Палестинада. Біздің өміріміздің құрылымы - адамдармен байланыс, қарым-қатынас,
қозғалыс еркіндігі - олар жоқ; қауымдастықтар болып табылады
бөлінген.
Кімге
Жарақатқа қорлауды қосыңыз, бізде Палестина билігі жоқ
демократиялық, жұмсақ тілмен айтқанда, дұрыс шешім қабылдамаған
өз халқы үшін. Сонымен бірге бізде экстремистер де бар
басқаларға жасалған нәрсені жасау арқылы жағдайға әрекет ету
оларға; қарсы жанкешті жарылыстар мен зорлық-зомбылық шабуылдар жасау арқылы
Израильдегі бейбіт тұрғындар. Бұл кек пен ауырсыну циклін тудырды
оны бұзу өте қиын, бірақ біз тырысып жатырмыз
оны сындыр.
The
жанкештілер мәселесі еріксіз көтеріледі. «Ал ше
жанкештілер? Әйелдер мен балаларға қалай қарайсыз?
жарылған? Құтқарылу мейрамындағы Седер бомбасы ше?» Қалайсың
осы қорқынышты оқиғаларға кейбір контекст беріңіз?
The
бейбіт тұрғындарды нысанаға алу ақтауға болмайды және оны ақтауға болмайды. The
Мәселе мынада: сіз оларға айтқан кезде адамдар оны ақтайтыныңызды сезеді,
«Жанкешті туылмайды, ол жасалған» — олар
үлкен әділетсіздік немесе үмітсіздік жағдайдан шығу,
немесе тіпті шектен шыққан идеология. Бізде ешқашан өз-өзіне қол жұмсау мәдениеті болған емес
Палестинада. Демек, бұл аберрация. Бұл өте нәрсе
1990 жылдардың ортасынан бастап біртүрлі және өте жақында. Олар реакция ретінде басталды
1994 жылы Ибрахими мешітіндегі Барух Голдштейн қырғынына
Хеброн. Одан кейін бір-екі басшыны өлтіру болды
Исламдық жиһад пен Хамастан. Жағдай нашарлаған сайын
Адамдар неғұрлым үмітсіз және үмітсіз болса, соғұрлым экстремизм жеңеді
теңселу. Бір жағынан экстремизм екінші жағынан экстремизмді қоректендіреді.
The
айырмашылығы - бұл Израиль армиясы мен Израиль үкіметі
бұл палестиналықтарға және палестиналықтарға осы нәрселерді жасайды
Мұны істеп жатқан экстремалды ұйымдар – оппозиция.
Көптеген адамдар жанкештілерді кедейлердікі деп сипаттайды
F-16-ның баламасы. Оларды F-16-лар бомбалағанда, олар
өз денелерін қаруға айналдырады. Бірақ бұл ақтау емес.
Мен мұны контексте орналастыру үшін айтып отырмын.
Is
екі қауымдастық арасында бәсекелестік виктимизация сезімі бар ма?
менде бар
Мұны әлемнің әртүрлі жерлерінде көрдім: кім көбірек зардап шегеді? The
азаптың эксклюзивтілігі, ауырсынудың монополиясы. мен айттым
барлығына: сіз азап шеккендіктен сізге лицензия бермейді
басқаларға да осындай азап тарту. Жәбірленушінің психикасы
сау немесе конструктивті емес. Ол бірнеше рет пайдаланылды
өйткені табиғатынан қатыгездік пен адамгершілікке жатпайтын әрекеттерді жүзеге асыру
әйтеуір, сіз өзіңізден де қасиетті сезінесіз. Сіздің қайғы-қасіретіңіз болмауы керек
Сіз киелі сезінесіз, бұл сізді кішірейтуі керек, өйткені сіз түсінесіз
азаптың мағынасын, адамдықтың мәнін және сіз жасауыңыз керек
басқалардың басына келмейтініне сенімді.
The
Шарон үкіметі мен оның өкілдері үнемі израильдіктерді айтады
келіссөздер бөлігі жоқ
ner және олар импл
e
ментинг
бұл шаралар тек өзін-өзі қорғау мақсатында; олар жауап береді
терроризм. Бұған қалай қарсы тұрасыз
?
Шындығында
келіссөздерді тоқтатқан үкімет Шарон үкіметі болды.
Шарон бейбіт келісім туралы келіссөздерге бармайтынын және ұрып-соғатынын айтты
Палестиналықтар мойынсұнды және ол зорлық-зомбылыққа барды.
Израильдегі бұл коалиция үкіметі ең өлімге әкелетін комбинация болып табылады.
Онда Израиль қоғамының ең нашар элементтері бар және оны бұзды
Израильдегі бейбітшілік лагері біздің әріптесіміз болды. Сондықтан өте
Кімнің келіссөз жүргізгісі келмейтіні және кімнің милитаристі бар екені анық
және бейбітшілікке қарсы күн тәртібі. Палестина басшылығында ешқандай өзгеріс болған жоқ.
Керісінше, олар бұдан да кеңірек болуға дайын болды.
Сондықтан бұл серіктестердің жетіспеушілігі емес, бұл ерік-жігердің, көзқарастың,
және бейбітшілік.
бір
әңгімелер 2000 жылы Кэмп Дэвидтің айналасында өрбиді
Клинтон, сол кездегі премьер-министр Эхуд Барак және Арафат барлығы болды
қазіргі. Типтік оқиға - Томас Фридман айтқан
The
New York Times
және
үстінде
«
Чарли
Раушан шоу»
PBS және басқа да көптеген орындарда - бұл
Арафат өмірлік келісімге қол жеткізді. Израильдіктер алдын ала ойланбады
e
ойысқан
ұсыныстарды, бірақ Арафат оларды қабылдамады және әл-Ақса интифазасы басталды
дереу дерлік. Бұл әңгімеде не дұрыс емес?
сол
шындыққа өте аз қатысы бар. Шарон және штаб бастығы Шаул
Мофаз және бұл жігіттер бұл туралы Кэмп-Дэвидте жүргендей айтады.
Кэмп-Дэвидтегі келіссөздер аяқталмады. Ештеңе болмады
жазбаша түрде. Идеялар талқыланды, сондықтан олар болған жоқ
Арафатқа ол бас тартқан нәрсені ұсынды. Менің келіспеушіліктерім бар
Арафатпен, бірақ шынымды айтсам, талқыланатын нәрсе бір болды
Барақтың пікірінше, қақтығыстың аяқталуы және одан әрі ешқандай шағым жоқ
палестиналықтар. Егер біз бұл жазылмаған ұсынысқа келіскен болсақ, онда
олар Иордан өзенінің Батыс жағалауының 10-12 пайызын сақтайды; олар
80 пайызын құрайтын үш ірі есеп айырысу кластерін сақтайды
және оларды Исраилге қосып алды; олар біздің әуе кеңістігін басқаратын еді
және біздің өткелдеріміз және көптеген ресурстарымыз бар еді
палестиналықтардың және олардың қайтып оралу құқығынан бас тарту
Шығыс Иерусалимді бізбен бөлісер еді. Бұл біздің қалдырылатынымызды білдіреді
кез келген аумақ түріне қабілетсіз үш бөлек бантустандармен
немесе экономикалық өміршеңдігі және кәсіп пен бақылаудың жаңа түрімен.
Бірақ олар: «Болды, біз
үйге бару.» «Ал, не кет» деген Барақ еді
ол ».
So
Кэмп-Дэвидте бізге ай ұсынылды деп айтатындар мен
біз оны қабылдадық, не олар әдейі бұрмалады
Палестиналықтарды кінәлау шындық, немесе олар қараған жоқ
шындық.
президент
Шарон болғаннан бері Буш Ариэль Шаронмен кем дегенде алты рет кездесті
2001 жылы премьер-министр болды. Буш Шаронды «адам
бейбітшілік». Ариэль Шаронды қарапайым азамат қалай көреді? Не
оның тарихы палестиналықтарға қатысты ма?
The
Палестиналықтар Шаронды жақсы біледі. Ол әскери қылмыскер ретінде қарастырылады.
Ол басқаратын атышулы 101 бөлімшесіне жауапты болды
Палестина ауылдарына лаңкестік жасау және жағдайды тұрақсыздандыру.
Шарон Қибя қырғынын жүргізді. Ол не үшін жауапты болды
олар «Газаны тазарту» деп атайды. Тіпті израильдік
Кахан комиссиясы оны қырғынға жанама түрде жауапты деп тапты
Ливандағы Сабра және Шатила босқындар лагерінде. Тарихи тұрғыдан,
ол кез келген бейбіт келісімдерге қарсы дауыс беруден басқа тіл білмейді
немесе келіссөздер процесі және әскери нұсқаларға жүгіну үшін,
бейбіт тұрғындарды нысанаға алу.
It
Джордж Буштың Шаронды «а
бейбітшілік адамы». Израильдіктер күлді. Олар оны «
Бульдозер». Олар оның өліміне жауапты екенін біледі
мыңдаған палестиналықтарды және оның авантюризмі мен милитаризмі үшін.
Ол нағыз қауіп төндіреді, өйткені олар оны а деп атайды
фундаменталист сионистік. Ол «Израильдікі» деп атайтын нәрсені аяқтағысы келеді
азаттық соғысы», бұл Палестинаның қалған бөлігін аннексиялауды білдіреді
Батыс жағалау мен Газа - кез келген өміршең мүмкіндігін жояды
Палестина мемлекеті.
Берілген
АҚШ-тың Израильге қолдау көрсету тарихы — миллиардтаған доллар
жәрдемде, дипломатиялық және әскери қолдауда да - неге болады?
Палестина басшылары мен Иорданияның Абдаллахы мен Хосни Мүбарак
Мысыр Америка Құрама Штаттарын мәселені шешу үшін келіссөздер жүргізуге шақырды
Израиль-Палестина қақтығысы? Мен мұны түсінбеймін.
көбінесе
Сіз атап өткен араб режимдері АҚШ пен көптеген одақтастар
Олардың ішінде АҚШ-та жасалған мөрі бар.
бірақ
Арафат үнемі АҚШ-ты араласуға, қабылдауға шақырады
белсенді бастама.
The
АҚШ Израильге әсер ете алатын жалғыз держава. Сондай-ақ, сонда
Бұл араб әлеміндегі, араб режимдері арасындағы болжам
олардың заңдылық көзі американдық мақұлдауынан келеді, ал емес
өз халқынан немесе олардың демократиялық өкілдігінен
өз сайлау округтері.
Болады
Сіз зайырлы, демократиялық, одан тыс Палестина басшылығын елестетесіз
Арафат?
I
әрине болады. Арафаттың тарихи маңызы бар,
символдық рөл. Бірақ менің ойымша, жас, демократиялық,
Палестина халқын шынымен білдіретін зайырлы көшбасшылық.
Ескі гвардия мен революция менталитеті сақталды
мемлекет құру процесіне және Палестинаға тірек болды
адамдарға және оларға нағыз зұлымдық жасады.
бірге
Шарон билікте, бейбітшіліктің болашағы қандай?
емес
өте жақсы. Менің ойымша, қол жеткізуге ешқандай мүмкіндік жоқ
осы үкіметпен шынайы бейбітшілікті былай қойғанда, келіссөздер арқылы реттеу
орында. Біз Израиль жұртшылығымен және израильдіктермен жұмыс істеуіміз керек
бейбітшілік лагері. Израильдіктердің үкіметін өзгертуі өз қолында.
Олар өз үкіметі олардың қауіпсіздігін жойғанын түсінген кезде,
олардың бейбітшілік мүмкіндігін жойып жатыр, олардың экономикасын жойды,
және екі халық арасындағы қарым-қатынас пен сенімге нұқсан келтірді,
түптеп келгенде бұл үкімет жауап беруі керек. Бұл
абайсыз, қауіпті үкімет.
We
израильдік әйелдер топтарымен тұрақты диалог бар
Израильдің бейбітшілік лагері. Олар күшті сезінуі керек адамдар.
Өкінішке орай, лейбористер партиясы коалициялық үкіметке қосылды
бөлінді және бейбітшілік лагері тәртіпсіз болды, бірақ менің ойымша
бейбітшілік орнайды деп дұрыс тұжырымдар жасайды
үкімет Палестинадағы әріптесімен. Жалғыз шешім бар
бейбіт шешім болуы. Бірақ қауіпсіздік мәселесі бір ғана
қайта анықтау және шешу қажет. Бұл бейбітшіліктің нәтижесі емес
бейбітшіліктің алғы шарты.
Не
түпкілікті есеп айырысу үшін негіз болып табылады?
Бұл бар
өте қарапайым және біз оны бірнеше рет айттық. Израиль кетуі керек
1967 жылы басып алған аумақтардан — барлығы. Яғни
ол — территорияны соғыс арқылы алуға жол бермеу.
Біз Израиль тарихтың 78 пайызын сақтайды деп келістік
Палестина. Біз мемлекетімізді 22 пайызға құрамыз. Екі мемлекет
шешім жалғыз шешім болып табылады. Біз жоғалып кетпейміз.
Олар геноцид немесе этникалық қырғын жасай алмайды
тазарту немесе шығару. Израильдіктер жойылып кетпейді.
Ендеше, тату көршілік қарым-қатынас орнатуға ат салысайық
1967 жолдарды қабылдау және әділ шешім табу арқылы
Палестиналық босқындар мәселесі. Бұл адамның негізгі демографиялық көрсеткіші
проблема және ол бүкіл аймақты тұрақсыздандырады. Сіз шешкеннен кейін
екі құрамдас бөлік - 1967 жылғы шекара, адамдар,
Оған босқындар және БҰҰ қарарлары кіреді
бар. Мұны түсіну үшін данышпандық қажет емес, бірақ ол
Бұлардың алдын алу жолдарын іздеу үшін көп қиналған ақыл қажет
шешудің орын алуы.
Дэвид
Barsamian Alternative Radio-мен бірге (www.alternativeradio.org)
және ең соңғы авторы
Құлдырау және құлдырау
Қоғамдық хабар тарату (
South End Press
).