შემდეგი ინტერვიუ მაიკლ ლებოვიცი ცოტა ხნის წინ გამოქვეყნდა ქ ნოვოსტი, მემარცხენე გაზეთი ზაგრებში, ხორვატია.
მაიკლ ლებოვიცი არის ეკონომიკის დამსახურებული პროფესორი საიმონ ფრეიზერის უნივერსიტეტში, ვანკუვერში, კანადა. ის ავტორია სოციალისტური ალტერნატივა, კაპიტალის მიღმა: მარქსის მუშათა კლასის პოლიტიკური ეკონომიკა, ააშენე ახლა: სოციალიზმი ოცდამეერთე საუკუნეში მდე მარქსის შემდეგ: მეთოდი, კრიტიკა და კრიზისი. ის იყო დირექტორი, ტრანსფორმაციული პრაქტიკისა და ადამიანის განვითარების პროგრამა, Centro Internacional Miranda, კარაკასში, ვენესუელა, 2006-2011 წლებში. მისი უახლესი წიგნია "რეალური" სოციალიზმის წინააღმდეგობები: დირიჟორი და დირიჟორი, გამოვიდა 2012 წლის ივლისის შუა რიცხვებში ყოველთვიური მიმოხილვა პრესა.
* * *
ნოვოსტი: რას შეიძლება ველოდოთ უგო ჩავესის ვენესუელას პრეზიდენტის მეოთხე ვადით?
მაიკლ ლებოვიცი: მე ვფიქრობ, რომ აუცილებელია იმის აღიარება, თუ რა მასშტაბის ცვლილება მოხდა ვენესუელაში ჩავესის დროს. ვენესუელა იყო რენტისტული ეკონომიკა, რომელიც ეყრდნობოდა ნავთობის შემოსავლებს; და კულტურა, რომელიც გაიზარდა ნავთობის რენტასთან დაკავშირებით [ჩავესის ხელისუფლებაში მოსვლამდე] იყო კორუფციისა და კლიენტიზმის კულტურა. ვენესუელა ძალიან დაზარალდა ნეოლიბერალური პოლიტიკის შედეგად, რომელიც მოიცავდა სოციალური სერვისების შემცირებას, საჭიროებების სუბსიდირების დასრულებას და პრივატიზაციის ზოგად პროცესს. 1990-იან წლებში ვითარება კატასტროფული იყო - რაღაც არ იყო იშვიათი ლათინურ ამერიკაში იმ ათწლეულში (და, რა თქმა უნდა, ახლა ძალიან ნაცნობი ევროპაში).
როდესაც უგო ჩავესი აირჩიეს ამ ათწლეულის ბოლოს, ის მთავრობაში მოვიდა სოციალური მოძრაობებისა და ღარიბების, მაგრამ ასევე საშუალო ფენის მხარდაჭერით, რომელიც მიხვდა, რომ ეს მდგომარეობა არ შეიძლებოდა გაგრძელდეს. (იმ დროს ჩავესი მოუწოდებდა კარგ კაპიტალიზმს, ნეოლიბერალიზმის დასრულებას, მესამე გზას; მან გაიგო, როგორც მიდიოდა.)
და ის, რასაც ჩავესი აგრძელებს, უდიდესი მნიშვნელობა აქვს. კერძოდ, მან ნავთობიდან მიღებული შემოსავლები გაატარა განათლებასა და ჯანდაცვაში - რაც ასე კრიტიკულად სჭირდება ღარიბებს, რომლებიც მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობაა. ეს არის ზომები, რომლებიც შეიძლება გავიგოთ, როგორც პოპულისტური, მაგრამ ასევე, როგორც ხალხის რეალური საჭიროებების დაკმაყოფილება და რომელიც საშუალებას აძლევს მათ განვითარებას.
თუმცა, ვენესუელაში დამახასიათებელი და უნიკალური არ არის მხოლოდ ნავთობის სიმდიდრის მიმართულება ხალხისკენ. ასევე მოხდა ხალხის გაძლიერების ძალიან მნიშვნელოვანი პროცესი - ინსტიტუტების შექმნა, რომლებიც საშუალებას მისცემს ადამიანებს იმოქმედონ დემოკრატიულად და მიიღონ გადაწყვეტილებები, რომლებიც გავლენას მოახდენს მათ ცხოვრებაზე.
მე აღვწერ, კერძოდ, კომუნალური საკრებულოების, ინსტიტუტების განვითარებას ადგილობრივ სამეზობლო დონეზე, რომლებშიც ადამიანებს აქვთ უფლება გაუმკლავდნენ პრობლემებს, რომლებიც გავლენას ახდენს მათ თემებზე. ეს კომუნალური საბჭოები იკრიბებიან, რათა შექმნან კომუნები უფრო დიდი პრობლემების გადასაჭრელად.
ეს არის პროცესი, რომელიც ჩავესმა უწოდა, როგორც ახალი სოციალისტური სახელმწიფოს უჯრედების შექმნა. ასევე, მიმდინარეობს მშრომელთა საბჭოების განვითარების პროცესი. აქ კვლავ არის ადამიანების გარდაქმნის პროცესი, ისეთი პირობების შექმნა, რომლებშიც მათ შეუძლიათ განავითარონ თავიანთი შესაძლებლობები. კერძოდ, ბოლივარიული რევოლუცია ქმნიდა ადამიანებს ღირსების და სიამაყის გრძნობით.
ეს არის ძალიან მნიშვნელოვანი მიღწევები. მაგრამ ისინი არ ხდება შეუფერხებლად და მნიშვნელოვანია გვესმოდეს, რომ შიგნით ბევრი წინააღმდეგობაა ჩავიზმი. შიგნით არის სამი ჯგუფი და ტენდენცია ჩავიზმი. მისი ნახვა შეიძლება სოციალური მოძრაობების, თემებისა და მუშათა კლასის ნაწილებთან ერთად. მეორე შედგება იმ პიროვნებებისა და ჯგუფებისგან, რომლებიც წამოვიდნენ ჩავესთან ერთად, მაგრამ გამდიდრდნენ თავიანთი პოზიციებით და კორუფციისა და კლიენტალიზმის გაგრძელებით, ახლა ფიქრობენ, რომ რევოლუცია უნდა დასრულდეს - და ეს მათთვისაა. (მათ ხშირად მოიხსენიებენ როგორც "ბოლი-ბურჟუაზიას".) მესამე ჯგუფი მოწოდებულია გააგრძელოს რევოლუცია, მაგრამ ამას აკეთებს მთლიანად ზემოდან ქვევით; მისი პერსპექტივა არის სოციალიზმის წინსვლის ბრძანება და მას არ სურს გადაწყვეტილებების ბოლოში დატოვება.
მიუხედავად იმისა, რომ თავად ჩავესი ძალიან ხმამაღლა საუბრობს ბაზაზე აშენების თეორიული მნიშვნელობის შესახებ და საშუალებას აძლევს ადამიანებს განავითარონ თავიანთი შესაძლებლობები საკუთარი პროტაგონიზმის საშუალებით, ის მოუთმენელია და ხშირად მხარს უჭერს მათ, ვისაც იგივე ორიენტაცია არ აქვს.
მაშ, რა მოხდება ჩავესის მომავალ ვადაში? ეს დამოკიდებულია კლასობრივ ბრძოლაზე ჩავესის ბანაკში. ეს იქნება ბრძოლა, რომელიც ტრიალებს ჩავესის პარტიას (ვენესუელას გაერთიანებული სოციალისტური პარტია, PSUV), რომელიც შეიცავს ყველა ამ ელემენტს, მაგრამ რომელშიც ზემოდან ქვევით ორიენტაცია დომინირებს და ამავე დროს აწუხებს ბევრ ადამიანს ბაზაზე.
ვივარაუდოთ, რომ ჩავესი კარგ ჯანმრთელობას განაგრძობს, შესაძლებელია, რომ რევოლუცია ბაზაზე მისი ინიციატივებით გაღრმავდეს. მას ესმის პრობლემები და ხაზს უსვამს წინასაარჩევნო კამპანიაში ფრონტის შექმნას PSUV-ს, მემარცხენე სხვა პარტიებსა და სოციალურ მოძრაობებს შორის. თუმცა, თუ ჩავესი არ არის გარშემო, რათა გააერთიანოს სხვადასხვა ძალები ჩავიზმში, ვფიქრობ, რომ შეიძლება დიდი ბრძოლა იყოს.
დღეს ვენესუელაში არსებობს ორი ტიპის ეკონომიკური და პოლიტიკური სისტემა - სოციალისტური და კაპიტალისტური. შეგვიძლია ვისაუბროთ ვენესუელაში თანმიმდევრულ და თანმიმდევრულად მოქმედ სოციალურ-ეკონომიკურ სისტემაზე?
ვფიქრობ, აუცილებელია იმის გაგება, რომ გარდამავალ პროცესში ყოველთვის არის არათანმიმდევრულობა და დისფუნქცია. როდესაც ახალი საზოგადოების ელემენტები თანაარსებობენ ძველი საზოგადოების ელემენტებთან, თითოეული დეფორმაციას უკეთებს მეორეს. თითოეული ფუნქციონირებს ნაკლებად ეფექტურად, ვიდრე მეორის არარსებობის შემთხვევაში. შესაბამისად, ძველის გადმოსახედიდან, არათანმიმდევრულობის ყველა პრობლემა ახლის დანერგვის მცდელობის შედეგია. ახლის პერსპექტივიდან კი, არათანმიმდევრულობის ყველა პრობლემა ძველის უწყვეტი არსებობის შედეგია.
მიუხედავად პრივატიზაციის შებრუნებისა და სახელმწიფო სექტორის გაფართოებისა და საზოგადოებისა და საწარმოების დონეზე გადაწყვეტილების მიღების ახალი ინსტიტუტების შექმნისა, კაპიტალიზმი კვლავ იმყოფება საბანკო სისტემაში, დიდ სასოფლო-სამეურნეო საკუთრებაში და განსაკუთრებით იმპორტსა და იმპორტის გადამამუშავებელ სექტორში. და, რა თქმა უნდა, კერძო მასმედიაში).
თუ ვენესუელა აპირებს წინსვლას ახალი ტიპის სოციალიზმის მშენებლობაში, მან, რა თქმა უნდა, უნდა გადალახოს კაპიტალიზმის ეს ელემენტები. თუმცა, არ მგონია, ეს იყოს პრიორიტეტული. ჩემთვის ამ დროს ბევრად უფრო მნიშვნელოვანია სოციალისტური ელემენტების გაძლიერება და გაღრმავება სახელმწიფო სექტორებში მუშათა მენეჯმენტის გაფართოებით და ქვემოდან დემოკრატიული გადაწყვეტილებების მიღების გაზრდით. ჩავესმა ძალიან მნიშვნელოვანი განცხადება გააკეთა რამდენიმე წლის წინ, სადაც მოიხსენია სახელმწიფო სექტორები ნავთობის, ფოლადის, ალუმინის, რკინის მადნის და ა.შ. მან თქვა: „რაც ახლა გვაქვს არის სახელმწიფო კაპიტალიზმი. მუშათა კონტროლის გარეშე ვერ გექნება სოციალიზმი“.
ვეთანხმები და ვფიქრობ, რომ ასეთ კითხვებზე მოძრაობა ვენესუელაში კლასობრივი ბრძოლის და ამ პროცესის წინსვლის არსებითი ნაწილია.
ახლახან ვნახეთ გადაცემა ვენესუელაში არჩევნების შესახებ ჩვენს ეროვნულ [ხორვატიულ] ტელევიზიაზე. მეტ-ნაკლებად, სატელევიზიო შოუს ყველა მონაწილე თანხმდებოდა, რომ ჩავესის მთავრობის მიერ განხორციელებული სოციალური რეფორმები მხოლოდ ერთგვარი პოლიტიკური მოსყიდვაა, რომელიც მიმართულია ღარიბი ხალხის მიმართ. რა აზრის ხართ ამის შესახებ?
არ ვარ დარწმუნებული, რომ ასეთი სოციალური რეფორმები ცუდი იქნებოდა, კი როგორც პოლიტიკური მოსყიდვა იმის გათვალისწინებით, რომ საქმე აქვთ ღარიბთა უზარმაზარ მატერიალურ ნაკლოვანებებს და ანაზღაურებენ წინა ხელისუფლების დანაშაულებს. მაგრამ, რა თქმა უნდა, ამაში ბევრად მეტია.
ყოველივე ამის შემდეგ, ჯანმრთელობის დაწესებულებების, განათლებისა და ადეკვატური საცხოვრებლის უზრუნველყოფა აუცილებელია იმ პირობების შესაქმნელად, რომლებშიც ადამიანებს შეუძლიათ განავითარონ საკუთარი შესაძლებლობები. როგორ შეიძლება ვინმემ გააკრიტიკოს ეს?
შეადარეთ ასეთი პოლიტიკა ეკონომიკის პროგრამებს, რომლებიც სჯის ადამიანებს (განსაკუთრებით ღარიბებს) კაპიტალიზმის მიერ შექმნილი კატასტროფებისთვის! შეადარეთ ეს ბანკების მოსყიდვის პოლიტიკას! მე ვფიქრობ, რომ ამ სატელევიზიო გადაცემების მონაწილეები უფრო მეტს ავლენენ საკუთარ თავზე, ვიდრე ჩავესის მთავრობის ქმედებებზე.
კოოპერატივების სისტემა შეიქმნა, როგორც სტანდარტული კაპიტალისტური კორპორაციების ალტერნატივა. იყო თუ არა რაიმე გაუმჯობესება და პროგრესი ამ სფეროში?
მე ვფიქრობ, რომ წარმატებული კოოპერატივების რაოდენობით გაზომვით, არსებობს დიდი საზღვრები მცირე კოოპერატივებზე, როგორც ალტერნატივაზე დაყრდნობაზე. ბევრი ასეთი კოოპერატივი წარუმატებელი აღმოჩნდა ან შეწყდა - ისევე როგორც მცირე ბიზნესი და მცირე კოოპერატივები სხვაგან.
არის შემთხვევები სოფლად, სადაც ძალიან წარმატებული კოოპერატიული პროცესებია. მაგრამ, ზოგადად, ვფიქრობ, ვენესუელაში მთავარი კოოპერატივის ინიციატივის ყველაზე მნიშვნელოვანი ასპექტი იყო ის, რომ კოოპერატივები იყვნენ სოციალიზმის სკოლები - ანუ მათ აძლევდნენ ადამიანებს გამოცდილებას თავად გადაწყვეტილებების მიღების პროცესში. ვფიქრობ, კაპიტალისტური კორპორაციის რეალური ალტერნატივა სახელმწიფო საწარმოების მუშათა მართვა იქნება.
არის თუ არა რაიმე ვენესუელას სოციალურ-პოლიტიკურ სისტემაში, რაც შეგვიძლია გამოვიყენოთ ევროპულ პოლიტიკურ კონტექსტში?
Დიახ, რა თქმა უნდა! თქვენ არ გჭირდებათ ნავთობი, რომ გქონდეთ მთავარი დემოკრატია. თქვენ არ გჭირდებათ ნავთობი კომუნალური საბჭოებისა და კომუნების შესაქმნელად, რომლებიც იღებენ გადაწყვეტილებებს უბნებისა და თემების შესახებ. თქვენ არ გჭირდებათ ზეთი, რომ დანერგოთ მუშათა მენეჯმენტი და გამჭვირვალობა ყველა საწარმოსა და მთავრობის წიგნების გახსნით.
ვენესუელამ გადადგა მნიშვნელოვანი ნაბიჯები პროტაგონისტული დემოკრატიის, რევოლუციური დემოკრატიის გასავითარებლად, რომელშიც ადამიანები თავიანთი პრაქტიკის მეშვეობით გარდაქმნიან როგორც თავიანთ გარემოებებს, ასევე საკუთარ თავს. ეს ასე მოიქცა ღარიბ ქვეყანაში კლიენტალიზმისა და კორუფციის კულტურით. მე ვფიქრობ, რომ ევროპის ქვეყნებს შეუძლიათ იგივე გზა გაიარონ იგივე პრობლემების გარეშე.
რა მოხდება შემდეგ პერიოდში „ბოლივარიულ რევოლუციასთან“ და „21-ე საუკუნის სოციალიზმთან“?
2012 წლის ოქტომბრის არჩევნებში ვენესუელაში აბსოლუტურად აუცილებელი იყო მემარჯვენე ოპოზიციის დამარცხება, რომელსაც სურდა საათის უკან დაბრუნება. ჩავესის გამარჯვება კარს ღიად ტოვებს ბოლივარიული რევოლუციის წინსვლისთვის. ეს გამარჯვება მნიშვნელოვანი იყო არა მხოლოდ ვენესუელასთვის, არამედ ლათინური ამერიკის მრავალი ქვეყნისთვის - არა მხოლოდ იმ მთავრობებისთვის, რომლებიც მჭიდროდ არიან დაკავშირებული ვენესუელასთან (როგორიცაა კუბა, ბოლივია და ეკვადორი), არამედ იმ მთავრობებსაც, რომლებიც გაძლიერდნენ ვენესუელას დაჟინებით, ჩავესის დროს სუვერენული ლათინური ამერიკის შესახებ. და რა თქმა უნდა, ასევე, სოციალური მოძრაობებისთვის ლათინურ ამერიკაში (და არა მხოლოდ ლათინურ ამერიკაში), რომლებსაც ბოლივარიის რევოლუციამ იმედი გაუჩინა.
ჯერჯერობით უცნობია, რამდენად გავრცელდება ეს გამარჯვება დეკემბერში შტატის გუბერნატორების არჩევაზე. კონკრეტული კავშირი, რომელიც ჩავესმა დაამყარა მასებთან, არ ვრცელდება მისი პარტიის ყველა კანდიდატზე. არასოდეს აქვს. ამ შემთხვევაშიც, ზოგიერთი კანდიდატის არჩევანი (ჩავესის და მისი მრჩევლების არჩევანი PSUV-ში და არა ქვემოდან) საკმაოდ არაპოპულარულია ბაზაზე; და ამან შეიძლება გამოიწვიოს მნიშვნელოვანი თავშეკავება ან სხვა მემარცხენე კანდიდატების მხარდაჭერა, რომლებიც მხარს უჭერენ ბოლივარიის რევოლუციას, მაგრამ არა PSUV-ის შიდა პროცესებსა და ქმედებებს.
ეს ჯერ კიდევ გასარკვევია, მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ზოგადი პროგნოზი არის ჩავიზმში მნიშვნელოვანი ბრძოლისთვის.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა