წყარო: The Guardian
დევიდ მაკუილიამსი: ვფიქრობ, სამართლიანია იმის თქმა, რომ კაპიტალიზმი - ამ უპრეცედენტო კრიზისის დროს - შეჩერებულია. ჩვენ არ დავბრუნდებით იქ, სადაც ვიყავით, ჩვეულებრივ საქმეს. სახელმწიფო დაბრუნდა და ეს ეპიზოდი ამომრჩეველს არ დაავიწყდება. არ ვიცი სად მივდივართ, მაგრამ ერთი რამ აშკარად ჩანს: უკან არ ვბრუნდებით.
yanis Varoufakis: მომწონს ეს ფრაზა: კაპიტალიზმი შეჩერებულია. ბოლოს კაპიტალიზმი შეჩერდა დასავლეთში მეორე მსოფლიო ომის დროს, ომის ეკონომიკის მოსვლასთან ერთად: მბრძანებლური ეკონომიკა, რომელიც ადგენდა ფასებს. ომის ეკონომიკა აღნიშნავს სტანდარტული კაპიტალისტური მოდელის ტრანსცენდენციას.
მაგრამ ის, რასაც ახლა ვხედავთ, არ არის კაპიტალიზმის შეჩერება. შესაძლოა, კაპიტალიზმის წესები შეჩერებული იყო - ყველა ეს წმინდა პოლიტიკა გაქრა, ფისკალური და მონეტარული პოლიტიკის სისუფთავე გამიჯვნა გაქრა, მოსაზრება, რომ სახელმწიფო ვალი ცუდია.
მაგრამ ინსტიტუტები, რომლებიც აუცილებელია ასე ვთქვათ, "ომის ეკონომიკის გარეშე ომის" ასაშენებლად - კაპიტალიზმის შეჩერებისა და გადალახვის მიზნით - ეს არ არის შექმნილი. ღრმა განსხვავებაა იმის თქმას შორის: „ეს ყველაფერი გაფუჭდება, ასე რომ, ჩვენ არ ველით, რომ დაიცავთ წესებს“ და თქვას: „წესები თავად შეიცვალა და ჩვენ უნდა შევქმნათ ახალი, რათა თავიდან ავიცილოთ ეკონომიკური კოლაფსი. .” მთელი ეს საუბარი რაოდენობრივი დატოვებით ევროპის ცენტრალური ბანკის მიერ ვარაუდობს, რომ ჩვენ ძალიან შორს ვართ ომის ეკონომიკის აზროვნებისგან.
DM: ეს არის ნაცნობი კატეგორიის შეცდომა ევროპის. თუ თქვენ აფუძნებთ თქვენს ეკონომიკურ პოლიტიკას ზედმეტად ტრავმირებული და დაავადებული ადამიანების სურვილზე სესხის აღებისთვის - რაც რაოდენობრივი შემსუბუქების ძირითადი ლოგიკაა - მაშინ თქვენ გაქვთ ძალიან სერიოზული პრობლემა. რაოდენობრივი შემსუბუქების საერთო გამოსახულებაა შლანგი: უზარმაზარი ფულადი შლანგი, სადაც წყალი გამოედინება კრიზისის ხანძრის შესაჩერებლად. მაგრამ მონეტარული პოლიტიკის შლანგი შემოიფარგლება ამ პატარა სარქველით, რომელსაც ეწოდება ბანკები, პატარა სარქველით, რომელსაც ეწოდება საკრედიტო კომიტეტი, პატარა სარქველით, რომელსაც ეწოდება "ბიზნესის სურვილი ფულის სესხებაზე". და საბოლოო ჯამში, ფულის ეს შლანგი ნაკადად იქცევა - და ეს წვეთიც კი მდიდრებს ბევრად მეტი სარგებელს მოუტანს, ვიდრე ღარიბებს.
ასე რომ, მე მიმაჩნია თქვენი აზრი, რომ წესების შეჩერების მიუხედავად, ინფრასტრუქტურა ადგილზე რჩება. მაგრამ ხალხი მთელს ევროპაში ახლა ამბობს: ”ჰეი, არსებობს ალტერნატივა”. ეს მეორე ეტაპი იქნება იმაზე, თუ როგორ მივიწევთ წინ კაპიტალიზმის გადახედვაში, ფინანსების გადახედვაში, გადახედვაში, თუ როგორ მუშაობს ეკონომიკა და ვისთვის - პოტენციურად ახალისკენ. ბრეტონ ვუდსის სტილის დასახლება მთელი მსოფლიო ეკონომიკისთვის.
აი, სად ვართ: 21-ე საუკუნის მესამე ათწლეულის პირველ წელს. თუ გადავხედავთ მომავალ ათწლეულს, შეიარაღებული როგორც ისტორიით, ასევე ეკონომიკით, როგორ ფიქრობთ, როგორი იქნება გლობალური და ევროპული ეკონომიკა?
YV: ჩვენ ვსხედვართ უნაგირის წერტილზე, მომზადებულები ვართ გადახრის ორივე მიმართულებით. სრულიად გაურკვეველია, ორი მიმართულებიდან რომელზე მივდივართ.
დავიწყოთ პოზიტიური სცენარით. ის ეფუძნება თქვენი შეხედულებისამებრ ახალი ბრეტონ ვუდსის პერსპექტივას - მისი განსაკუთრებული გამოვლინებით ევროკავშირში.
თუ ჩვენ ვაპირებთ კონტინენტურ კონსოლიდაციას, როგორი უნდა იყოს ის? ეს არ იქნებოდა ფედერაცია, რადგან - მიუხედავად იმისა, რომ ეს უფრო აუცილებელია, ვიდრე ოდესმე - ნაკლებად სავარაუდოა, ვიდრე ოდესმე, რადგან კოროვირუსული კრიზისის ცენტრიდანული ძალები, მიგრაციის კრიზისი და ევრო კრიზისი გვაშორებს. მაგრამ ალტერნატივა არის არსებული [ევროკავშირის] ინსტიტუტების განლაგება ისე, რომ შეძლოს ფედერაციული ევროპის სიმულაცია, და ჩვენ შეგვიძლია ამის გაკეთება ხვალ, თუ ასე ვირჩევთ: დაუყოვნებლივ მივაწოდოთ ფულადი სახსრები ყველას, ვინც სიღარიბეში ებრძვის, ჩავდოთ ინვესტიცია. The მწვანე გარდამავალი.
აქ არის იმედის ნაპერწკალი, რადგან ღრმა განსხვავებაა 2020 და 2010 წლებს შორის. მაშინ, როდესაც ირლანდიასა და საბერძნეთს აჯანყდნენ, იყო შესამჩნევი განსხვავებები იმას შორის, რასაც განიცდიდნენ ჩვენი ქვეყნები და რასაც განიცდიდა გერმანია, რასაც განიცდიდა ჰოლანდია. . დღეს გერმანიის სამრეწველო მანქანა გატეხილია - და გატეხილია დიდი ხნით ადრე, სანამ კორონავირუსი მოხვდებოდა. ორი ძირითადი ინდუსტრია - ავტომობილები და მანქანათმშენებლობა - უკვე სერიოზული პრობლემები იყო. ასე რომ, ის ფაქტი, რომ გერმანია ახლა იმავე ჭუჭყშია, როგორც დანარჩენები, გვაძლევს იმედის ნაპერწკალს, რომ მათ შეიძლება თქვან: რა უნდა გავაკეთოთ? ეს აღარ არის: „შენი პრობლემა: აი ტროიკა".
DM: და ჩვენ გამოგიგზავნით ანგარიშსაც! ასე რომ, ეს არის პოზიტიური სცენარი. „ჩვეულებრივი ბიზნესის“ შეწყვეტა გზას აძლევს ახალ პოლიტიკას და ახალ შესაძლებლობებს ევროპისთვის და მის ფარგლებს გარეთ. სხვა რა ვარიანტია?
YV: ისე, ჩვენ ადამიანებს - და ჩვენ ევროპელებს, განსაკუთრებით - გვიყვარს ფანტასტიკური შესაძლებლობების ხელიდან გაშვება და ამის ნაცვლად დისტოპიური შედეგებით მთავრდება. ძალიან სავარაუდოა, რომ ჩვენ შეგვხვდეს იგივე შეუპოვრობა ერთი და იგივე ჯგუფის მიერ ევროპელი ორდოლიბერალები, ვინ გააგრძელებს დებს საგზაო ბლოკები ჭეშმარიტი, დემოკრატიული ფედერალიზმისკენ სვლის გზაზე.
DM: ცხადია, ასეთი ბლოკირება არაპროპორციულ გავლენას მოახდენს ევროკავშირის სამხრეთ წევრ ქვეყნებზე. როგორ ფიქრობთ, რა გავლენას მოახდენს ეს კონკრეტული ტრავმა, მაგალითად, იტალიაზე - ევროკავშირის დამფუძნებელ წევრზე და ევროპის ემოციური ინტერლენდის გადამწყვეტ ნაწილზე?
YV: ყოველ ჯერზე, როცა ევროპაში კრიზისია, იტალიის ზრდის ტემპი ეცემა. ყოველ ჯერზე, როცა პრობლემაა, იტალია უფრო ღრმად იძირება სტაგნაციაში - თან სალვინი ელოდება ფრთებში. თუ ფრანკფურტი, ბერლინი და ბრიუსელი კვლავ ვერ წავლენ პოზიტიური სცენარისკენ, იტალია - არა მხოლოდ იტალია, არამედ ევროპის ყველა ყველაზე განადგურებული რეგიონი - ისევ ნეოფაშისტური მემარჯვენეებისკენ წავა. ამ შემთხვევაში, ყველა ფსონი გამორთულია.
ეს არის ნეგატიური სცენარის დასასრული: გიგანტური დომინოს ეფექტი, რომელიც იწვევს ევროკავშირის დაშლას. არა ის, რომ ევროკავშირი არსებობას შეწყვეტს. მხოლოდ ის გახდება შეუსაბამო, ისევე როგორც დამოუკიდებელ სახელმწიფოთა თანამეგობრობის.
DM: ოჰ, კარგად მახსოვს დამოუკიდებელ სახელმწიფოთა თანამეგობრობა…
YV: ის ჯერ კიდევ არსებობს! მას ახლაც აქვს ოფისი მოსკოვში. ასე რომ, უარყოფითი სცენარია, რომ ევროკავშირი დსთ-ს დაემსგავსება. და ეს იქნება მუსიკა ყურისთვის ტრამპსი, ბოლსონაროსი და მოდისი ამ სამყაროს. ჩვენ გადავიდოდით ტრანზაქციულ, ჰობსიან გლობალურ ეკონომიკაში: საზიზღარი, უხეში და ღარიბი ხალხის უმრავლესობისთვის.
DM: როცა ირლანდიაში დავიბადე, ქვეყანა ძალიან ღარიბი იყო. შემდეგ კი ის საკმაოდ მდიდარი გახდა, ევროპული პროექტის ფონზე, ევროპის პოზიციის ფონზე მიწოდების გლობალურ ჯაჭვში და საგადასახადო პოლიტიკით, რომელმაც მოიზიდა ბევრი და ბევრი კაპიტალი. ჩემი აზრით, ეს მოდელი შეიძლება გაქრეს და გლობალიზაციის ეს სტილიც. მეშინია, რომ ის პერიოდი, როდესაც შეგეძლო იმოგზაურო, ჩაერთო, გადაადგილდე, შეიძლება ამ ღია პერიოდის ბოლომდე მივსულიყავით. ხალხი იტყვის: ”ეს ვირუსი მოვიდა კოსმოპოლიტური სამყაროდან, საერთაშორისო მოძრაობის სამყაროდან”. მართალია თუ არა, ჩვენ შეიძლება დავიწყოთ ხალხის დადანაშაულება. ჩვენ ვიცით, რომ შავი სიკვდილი გამოიწვია სასტიკი ანტისემიტიზმი ევროპაში. ხალხმა იკითხა: „ვის დავაბრალოთ ამაში? ასე რომ, მათ დაადანაშაულეს ერთი საზოგადოება, რომელიც უკვე იზოლირებული იყო გეტოში.
ეს არის ის, რაც ყველაზე მეტად მეშინია, 21-ე საუკუნის მესამე ათწლეულის პირველ წელს აქ ვიჯექი. ის, რაც ადრე ვნახეთ, შეიძლება კვლავ მოვიდეს და ჩვენ მივუბრუნდეთ იეტსს: „მოტრიალდება და ტრიალებს გაფართოებულ ბორბალში / ფალკონს არ შეუძლია ფალკონის მოსმენა; / Ყველაფერი იშლება; ცენტრი ვერ იტევს; / უბრალო ანარქია დაიკარგა მსოფლიოში. ახლა ვშიშობ, თუ სწრაფად და ახალ მიმართულებით არ წავალთ, სამყარო, რომელსაც ჩემი შვილები დაიმკვიდრებენ, მართლაც ძალიან საზიზღარი გახდება. ასე რომ, ეს არის ზარი.
YV: ყველაზე ხმამაღალი ზარი თაობაში. ვიზიარებ მთელ თქვენს შეშფოთებას მომავლის შესახებ, თუმცა უნდა გამოვწვე იმ ანალიზს, რომელსაც იგი ეფუძნება. ღიაობა, რომელსაც თქვენ აღწერთ, ყოველთვის ხელჩართული იყო მკაცრი შეზღუდვა: ნაფტა და აშშ-მექსიკის საზღვარი; გადაადგილების თავისუფლება ევროპაში და Frontex ხმელთაშუა ზღვის გასწვრივ. ეს არ არის წინააღმდეგობა; ეს არის სისტემის ლოგიკა, რომელიც აფასებს კაპიტალის მოძრაობას ადამიანების თავისუფლებაზე.
[yanis Varoufakis არის DiEM25-ის (მოძრაობა დემოკრატია ევროპაში) თანადამფუძნებელი, საბერძნეთის ყოფილი ფინანსთა მინისტრი და ავტორი წიგნისა და სუსტები იტანჯებიან რა უნდათ? ევროპის კრიზისი და ამერიკის ეკონომიკური მომავალი.
დევიდ მაკუილიამსი არის ირლანდიის ერთ-ერთი წამყვანი ეკონომისტი, მაუწყებელი და კომენტატორი. ის ასევე არის ქვეყნის ყველაზე გაყიდვადი არამხატვრული ლიტერატურის ავტორი. მას ხშირად მოიხსენიებენ, რომ ჰყავს ერთ-ერთი პირველი ეკონომისტი, რომელმაც არ იყიდა აჟიოტაჟი ირლანდიის ეკონომიკური ბუმის გარშემო 1990-იან წლებში, მას შემდეგ რაც იწინასწარმეტყველა, რომ ეკონომიკა საბოლოოდ დაიკლებს.]
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა