ჰარის გოლემისი: სულ რაღაც სამი წლის წინ, სირიზას ყოფნა საბერძნეთის პოლიტიკურ ლანდშაფტში საკმაოდ მცირე იყო. დღეს სირიზას ვარაუდობენ, რომ მომავალ არჩევნებში ფრონტიორი იქნება - თქვენ გახდებით საბერძნეთის მომავალ პრემიერ მინისტრად. როგორ ფიქრობთ, რომელმა ფაქტორებმა განაპირობა Syriza-ს მეტეორიული პოპულარობა და როგორ ფიქრობთ, რომ მსგავსი შედეგები შესაძლებელია უახლოეს მომავალში ევროპის სხვაგან?
Alexis Tsipras: კრიზისის შედეგები ბერძნულ საზოგადოებაზე მართლაც დამანგრეველი იყო. გასაკვირი არ არის, რომ პოლიტიკურ სცენაზე მნიშვნელოვანი ცვლილებები მოხდა. სირიზა ყოველთვის გვთავაზობდა კრიზისისა და გამომწვევი მიზეზების დეტალურ ანალიზს. მიუხედავად იმისა, რომ მეინსტრიმ პარტიები ხელმძღვანელობდნენ ხალხს - საკმაოდ თავხედურად, მე შემიძლია დავამატო, - ჩვენ მძაფრი ვიყავით, რომ სიმკაცრეს მოჰყვებოდა მძიმე უარყოფითი შედეგები და გამოიწვევს რეცესიას; ეს პოლიტიკა უბრალოდ არ იყო მდგრადი. ჩვენ მხარი დავუჭირეთ ფართო ინიციატივებს, მათ შორის დიდ დემონსტრაციებს და სოციალური სოლიდარობის მოძრაობას. და ბოლოს, ჩვენი პოლიტიკური აქცენტი გაკეთებულია მემარცხენეების გაერთიანებაზე. ეს იყო კრიტიკული - და ეს მართლაც ეხმიანებოდა ხალხს.
ბერძენი ხალხის პასუხი მყისიერი იყო - და მკაფიო: 2012 წლის მაისის არჩევნების დროს სირიზამ მიიღო ხმების ჩვიდმეტი პროცენტი, ხოლო მომდევნო თვეში არჩევნების მეორე ტურის დროს სირიზას რაოდენობა 27 პროცენტამდე გაიზარდა - მხოლოდ სამი პროცენტი. მემარჯვენე ცენტრის პარტიაზე ნაკლები. მნიშვნელოვანია აღინიშნოს, რომ ჩვენ მივაღწიეთ ამ მაჩვენებლებს მთავარი მედიის დაუნდობელი შიშის მიუხედავად. მიუხედავად იმისა, რომ ჩვენ ყველაფერი გავაკეთეთ ამ შიშის ტაქტიკის მოსაგვარებლად, ჩვენ ვერ შევძელით მათი დაძლევა იმ ზომით, რაც საჭირო იყო არჩევნებში პირველობისთვის. თუმცა, არჩევნების შემდეგ არ ვისვენებდით. ჩვენ გულმოდგინედ ვიმუშავეთ დეტალური პროგრამის შემუშავებაზე, რომელიც ასახავს როგორ გამოვიდეთ კრიზისიდან, მათ შორის სიმკაცრის დასრულება და ვალის პირობების ხელახალი მოლაპარაკება.
დღეს ჩვენ გვაქვს სრულად ყოვლისმომცველი პროგრამა დავალიანების მოსაგვარებლად. ძირითადი ასპექტები მოიცავს პირობებზე ხელახლა მოლაპარაკებას ჩვენს ევროპელ პარტნიორებთან, დეტალურ გეგმასთან ერთად ეკონომიკური ზრდის წახალისების, უმუშევრობის დაძლევის, კეთილდღეობის სახელმწიფოს გაძლიერებისა და კრიზისის შედეგად ყველაზე მეტად დაზარალებული საზოგადოების წევრებისთვის შვების უზრუნველყოფას. აუცილებელია ამ ცვლილებების განხორციელება; სიმკაცრე და ბიუჯეტის შემცირება არ არის მდგრადი და მხოლოდ სოციალური ერთიანობის შემდგომ ნგრევას ემსახურება.
სირიზას აღზევება არ არის „საპროტესტო ხმის მიცემა“ ძირითადი პარტიების წინააღმდეგ, რომლებიც პასუხისმგებელნი არიან საბერძნეთის დაღუპვაზე ეკონომიკური კრიზისის ფონზე. სირიზა იმარჯვებს ამომრჩევლებზე, რადგან ის ერთადერთი პარტიაა, რომელიც გთავაზობთ სიცოცხლისუნარიან ალტერნატიულ გადაწყვეტას. ბოლო ევროპულ არჩევნებში ჩვენ პირველ ადგილზე ვიყავით [საბერძნეთში] ოთხი პროცენტული პუნქტით უპირატესობით; მას შემდეგ ჩვენ ვატარებთ გამოკითხვას კიდევ უფრო მაღალი მაჩვენებლებით, რაც ბევრად უსწრებს მმართველ კოალიციურ მთავრობაში შემავალ პარტიებს. ჩვენ მალე დავინახავთ მნიშვნელოვან ცვლილებას პოლიტიკურ ლანდშაფტში, მაგრამ ეს არ გვაიძულებს თვითკმაყოფილებას. ჩვენ ერთგულნი ვართ მომავალი სამუშაოს მიმართ, როგორც პოლიტიკურ, ასევე სოციალურ დონეზე. ჩვენ არ გვაქვს ილუზიები იმის შესახებ, თუ რა გამოწვევების წინაშე აღმოვჩნდებით, როდესაც პირველად მოვიდოთ ხელისუფლებაში - ისტორიული პირველი ჩვენთვის, ისევე როგორც ომის შემდგომი ევროპისთვის. ჩვენ გადავწყვიტეთ, რომ ეს განვახორციელოთ ხალხის მხარდაჭერით, კონსენსუსის ჩამოყალიბებით, მაგრამ არ მოვერიდოთ კონფლიქტებს, როდესაც ისინი წარმოიქმნება. როგორც ფრანკლინ დ. რუზველტმა თქვა, „ერთადერთი რისიც უნდა გვეშინოდეს არის … თავად შიში“.
თქვენი შეკითხვის მეორე ნაწილზე პასუხის გასაცემად, მინდა აღვნიშნო, რომ მაშინ, როცა ჩვენ შევესწარით საკმაოდ დრამატულ პოლიტიკურ ცვლილებას საბერძნეთში, მსგავსი ცვლილებები ასევე ხდება სამხრეთ ევროპაში სხვაგან. გაერთიანებულმა მემარცხენეებმა და პოდემოსმა ესპანეთში ხმების თვრამეტი პროცენტი დაიკავეს ევროპულ არჩევნებზე, რაც ძალიან ახლოს იყო სოციალისტებთან და პოპულარულ პარტიასთან, რომელთა პოპულარობა მას შემდეგ დაეცა. ეს რიცხვები 2011 წლის ეროვნული არჩევნების შედეგებთან შედარებით ორნახევარჯერ გაიზარდა. ვიმედოვნებთ, რომ გაერთიანებულ მემარცხენეებს და პოდემოსს კიდევ უფრო ძლიერი შედეგები ექნებათ 2015 წლის მომავალ არჩევნებზე. ასევე, Sinn Fein-ის წარმატება ევროპულ არჩევნებში მნიშვნელოვანი მოვლენა იყო ირლანდიისთვის, კიდევ ერთი ქვეყნისთვის, რომელიც განადგურდა მემორანდუმებით ბანკების გადარჩენისთვის. იტალია აჩვენებს მემარცხენეობის ზრდის ნიშანს, ტენდენცია, რომელიც ჩანს ევროპის ბევრ ქვეყანაში, მათ შორის სლოვენიაში.
1990-იანი წლების დასაწყისში ევროპელმა სოციალ-დემოკრატებმა შექმნეს ალიანსი ნეოლიბერალიზმის ხელშეწყობის უფლებით მთელ ევროპაში - რასაც ახლა ძვირად იხდიან ეკონომიკური კრიზისის გამო. ამიტომ მიმაჩნია, რომ მემარცხენეობა ევროპის ერთადერთი იმედია კრიზისის დაძლევაში. კონსერვატიული და სოციალ-დემოკრატიული მთავრობების მიერ განხორციელებულმა ეკონომიურმა პოლიტიკამ მიაღწია თავის გადამწყვეტ წერტილს, ისევე როგორც ევროკავშირის მიერ დანიშნულ ფისკალურ მიზნებს, რომლებიც მიუღწეველია ნებისმიერი ქვეყნისთვის. ეს უბრალოდ არ შეიძლება გაგრძელდეს. თუ ევროპა არ "მიბრუნდება" მარცხნივ - ზრდის, ღირსეული სამუშაოს და კეთილდღეობის სახელმწიფოს - მისი სხვა არჩევანი იქნება მემარჯვენე ექსტრემიზმი და ევროსკეპტიციზმი. წარუმატებლობას საშინელი შედეგები მოჰყვება.
ევროპის მასშტაბით სწრაფმა პოლიტიკურმა ცვლილებებმა, რომლებიც გამოწვეულია კრიზისით, დაეხმარა მემარცხენეებს და შექმნა ახალი შესაძლებლობები. სოციალური ბრძოლა ღირსეული შრომისა და ღირსებისთვის არის ერთ-ერთი ყველაზე კრიტიკული და ის, რისკენაც მემარცხენეობა ღრმად არის ერთგული. უფრო ძლიერი მემარცხენეობა ზრდის ევროპაში მნიშვნელოვანი ცვლილებების შანსებს, ცვლის ბალანსს შრომის სასარგებლოდ. Syriza ისწრაფვის გახდეს ამ ცვლილებების კატალიზატორი, შექმნას "დომინოს ეფექტი".
მნიშვნელოვანია აღინიშნოს, რომ ჩვენი მუშაობა მხოლოდ სიმკაცრის გაუქმებით არ სრულდება. ჩვენი მისიაა არა მხოლოდ ომისშემდგომი სოციალ-დემოკრატიის დაუმთავრებელი სამუშაოს შესრულება, არამედ საზოგადოების რადიკალური ტრანსფორმაციის საშუალება მთელ ევროპაში, სოციალიზმსა და დემოკრატიაზე დაფუძნებული. ეს არის ჩვენი მიზანი, როდესაც ჩვენ ვცდილობთ ჩამოვაყალიბოთ ახალი სოციალური ალიანსები, რომლებიც გააერთიანებს მუშათა და საშუალო ფენებს, უმუშევრებს, საზოგადოების ყველაზე დაუცველ წევრებს, ინტელექტუალებსა და სოციალურ მოძრაობებს, საერთო ბრძოლის გარშემო: ბრძოლა საზოგადოების გათავისუფლებისთვის. უაზრო მომგებიანობა და სოციალური სამართლიანობისა და დემოკრატიის ხელშეწყობა, ეკონომიკა, რომელიც ორიენტირებული იქნება ხალხის საჭიროებებზე და კეთილდღეობის სახელმწიფო, რომელიც უზრუნველყოფს ყველას განათლებას, ჯანმრთელობას და ღირსებას. იმისთვის, რომ შეაჩეროს „თავისუფალი ბაზრის“ პოლიტიკა, რომელიც პასუხისმგებელია ეკონომიკურ კრიზისში ევროპის გაქრობაზე, ევროპულ მემარცხენეებს უნდა ჰქონდეთ განხორციელებული და რეალისტური პოლიტიკური სტრატეგია, გარდა გამაერთიანებელი ხედვისა – ეს ერთად არის.
ჰ.გ.: თქვენი ოპონენტები, როგორც მარჯვნივ, ასევე მარცხნივ, აცხადებენ, რომ თქვენი პოზიცია მემორანდუმების გაუქმებასთან და ეკონომიკასთან დაკავშირებით, და ვალის ხელახლა მოლაპარაკების თაობაზე გამოიწვევს ერთ-ერთ შესაძლო შედეგს, რადგან საბერძნეთი არ არის პოლიტიკური მძიმე წონა ევროკავშირში: თქვენ ან გექნებათ. უკან დახევას, იმის აღიარებით, რომ თქვენ ვერ მიაღწევთ თქვენს მიზნებს ან იძულებით გახდებით ევროზონიდან და/ან ევროკავშირიდან. როგორია თქვენი პასუხი მსგავს პრეტენზიებზე?
AT: უპირველეს ყოვლისა, მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ უფრო მეტად უნდა ვიფიქროთ იმაზე, თუ რა მოხდება, თუ საბერძნეთი არ შეცვლის კურსს და განაგრძობს ზღვის გოჭად ყოფნას ნეოლიბერალური პოლიტიკისთვის, რომელიც განხორციელდა სავარაუდოდ კრიზისის მოსაგვარებლად. ამ ქვეყანაში უამრავი ადამიანია, რომლებიც ნაგვის მეშვეობით ეძებენ საკვებს ან ვის სახლებშიც ელექტროენერგია აღარ არის. მოხუცები გადაწყვეტილების წინაშე დგანან, დახარჯონ საპენსიო თანხა საკვებზე თუ წამლებზე - მიღებული თანხა ორივესთვის საკმარისი არ არის. რეალური ეკონომიკა გაფუჭებულია და უმუშევრობა გაიზარდა. ჩვენი ახალგაზრდები პირველ ვარიანტს განიხილავენ ემიგრაციაში. და იმის შესაძლებლობა, რომ ახლო მომავალში ამ პირობებში იცხოვრო, ძალიან რეალურია - სიმკაცრისა და რეცესიის ხაფანგში, ღირსეული ხელფასისა და სამუშაოს გარეშე, ღირსების გარეშე.
თუმცა, ჩვენ გვაქვს სხვა არჩევანი - არჩევანი, სადაც ჩვენ შეგვიძლია ვიგრძნოთ სიამაყე. ევროპის სოციალური ფორუმის დევიზი მახსენდება: „თუ ჩვენ არა, მაშინ ვინ? თუ არა ახლა, როდის?'
ცხადია, ჩვენ არ ვაპირებთ გემის მიწაში გაშვებას. ჩვენ ვეწინააღმდეგებით სიმკაცრეს და ჩვენ მარტო არ ვართ ამ პოზიციაზე; იზრდება წინააღმდეგობა ამ პოლიტიკის მიმართ არა მხოლოდ საბერძნეთში, არამედ მთელ ევროპაში. ჩვენ მზად ვართ იმ გამოწვევებისთვის, რომლებსაც აუცილებლად შევხვდებით და ამისთვის გულდასმით ვემზადებით; ჩვენ ვაპირებთ შევასრულოთ ჩვენი ვალდებულებები. საზოგადოების ნდობითა და მხარდაჭერით ჩვენ ავაშენებთ მომავალს მყარ საფუძვლებზე.
ევროზონიდან იძულებით გაძევება მარტივი საქმე არ არის – პირველ რიგში, ეს დაუშვებელია ევროპული ხელშეკრულებებით. „ნებაყოფლობითი“ გასვლა უკიდურესად სარისკოა, საბერძნეთსა და ევროპისთვის სახიფათო შედეგებით – განსაკუთრებით ამჟამინდელი ეკონომიკური, სოციალური და გეოპოლიტიკური რეალობის მყიფე ბუნების გათვალისწინებით. არც ერთი ქვეყნის ინტერესებში არ შედის კონტინენტის ისედაც სუსტი ბალანსის შემდგომი დარღვევა. ასეთი რისკის თავიდან აცილება შესაძლებელია, თუ ევროკავშირის მთავრობები და ინსტიტუტები აღიარებენ, რომ საბერძნეთი და სხვა პატარა ევროპული ქვეყნები თანაბარი პარტნიორები არიან ევროკავშირში და რომ მათ აქვთ დემოკრატიული უფლება აირჩიონ მემარცხენე მთავრობები. ამ გარემოებების გათვალისწინებით, მე პირადად ოპტიმისტურად ვარ განწყობილი იმ მოვლენებთან დაკავშირებით, რასაც შეიძლება ველოდოთ.
იმისათვის, რომ ვიყოთ სრული გამჭვირვალობა, ჩვენ მკაფიოდ განვაცხადეთ ვალის პირობების ხელახალი მოლაპარაკების განზრახვა. ჩვენ შევეცდებით ვალების დიდი ნაწილის გათავისუფლებას და ბალანსის დაფარვას ზრდის პუნქტს დაექვემდებაროს. ვალს ვერ დაფარავ, თუ არ მოგცემენ სამუშაოს უფლებას – ეს იყო ზუსტად ის ლოგიკა, რომელიც მოქმედებდა გერმანიის ვალებზე მეორე მსოფლიო ომის შემდეგ. მსგავსი კომპრომისის გარეშე საბერძნეთის ეკონომიკა ვერ მიაღწევს საჭირო ეკონომიკურ ზრდას. ჩვენ ასევე გამოვთქვამდით სტაბილურობისა და ზრდის პაქტიდან (SGP) გამორიცხული სახელმწიფო ინვესტიციების, ასევე ECB-ის მიერ მხარდაჭერილი ეროვნული ობლიგაციების შესახებ.
ჩვენ მტკიცედ გვჯერა, რომ ვალის საკითხი ევროპულ დონეზე უნდა მოგვარდეს. გარდა ამისა, აუცილებელია „ევროპული ახალი გარიგება“, რათა მოხდეს ECB-ის მიერ დაფინანსებული სახელმწიფო ინვესტიციების განხორციელების შესაძლებლობა. მეორე მსოფლიო ომის შედეგად საბერძნეთის გამო რეპარაციებიც დევს. ჩვენ გავაფრთხილეთ ჩვენი ევროპელი პარტნიორები, რომ მემარცხენე მთავრობა შეეცდება ამ, აქამდე არსებული თანხების ანაზღაურებას.
როგორც უკვე ვთქვი, მე ოპტიმისტურად ვარ განწყობილი მოვლენების მიმართ – მიუხედავად იმისა, რომ დარწმუნებული ვარ, რომ ისინი ყველა შეუფერხებლად არ განვითარდება. გერმანიის მთავრობისა და რამდენიმე პატარა მოკავშირის მხრიდან მკაცრი საბიუჯეტო დისციპლინის დაჟინებული მოთხოვნა უდავოდ გამოიწვევს ხახუნს; თუმცა, ევროპის მასშტაბით არის ნელი, მაგრამ მზარდი უთანხმოება – მათ შორის მათ შორის, ვისი განსხვავებული აზრი სულ რამდენიმე თვის წინ წარმოუდგენელი იქნებოდა. ამ მიზეზით, მე მჯერა, რომ სირიზა შეძლებს თავისი პოლიტიკური პოზიციების უფრო ფართო მხარდაჭერას.
ასე რომ, დავუბრუნდეთ ჩემს საწყის აზრს - თუ ჩვენ ავირჩევთ უმოქმედობას, შეგვიძლია დარწმუნებული ვიყოთ, რომ ხელიდან გავუშვით ცვლილების ისტორიული შესაძლებლობა; ჩვენ მზად ვართ გამოვიყენოთ ხელთ არსებული ყველა რესურსი და მივხედოთ საკითხის გადაწყვეტას.
ჰ.გ.: თქვენ, სირიზას სხვა წევრებთან ერთად, გქონდათ კონტაქტი ინდივიდებთან და ორგანიზაციებთან, მათ შორის კონსერვატიულ პოლიტიკოსებთან და კერძო სექტორის აღმასრულებლებთან, რომლებიც სულაც არ არიან მემარცხენეების მხარდამჭერები. თქვენ შეხვდით რომის პაპ ფრანცისკეს, ვოლფგანგ შობლეს, მარიო დრაგის, საერთაშორისო სავალუტო ფონდის წარმომადგენლებს და მიიღეთ მონაწილეობა ამბროსეტის ფორუმშიც კი. რას იმედოვნებთ ამ შეხვედრებიდან და როგორ მიიღეს თქვენი გზავნილი?
AT: სირიზას აღზევება თავდაპირველად სახიფათო მოვლენად განიხილებოდა ევროპელი ლიდერების, ისევე როგორც ბერძნული პოლიტიკური მეინსტრიმის მიერ. საუბარი იყო „ექსტრემალურ რადიკალებზე“, რომლებსაც სურთ გარისკოს ევროზონიდან გასვლა და ევროპაში ფართო პოლიტიკური არეულობა, ხოლო „ორი უკიდურესობის თეორია“ გამოიყენეს სირიზას ულტრამემარჯვენე და ევროსკეპტიკურ პარტიებთან დასაკავშირებლად.
ეს გაკეთდა იმისთვის, რომ სირიზა წარმოეჩინა, როგორც ევროპელ პარტნიორებთან მოლაპარაკებისთვის უვარგისი და ქვეყნის სამართავად, რაც არჩევის შემთხვევაში საბერძნეთის გარკვეულ დაცემას მოიტანს. საბედნიეროდ, ეს რიტორიკა ჩაცხრა; ადამიანების უმეტესობა შეეგუა სავარაუდო ფაქტს, რომ საბერძნეთის შემდეგი მთავრობა მემარცხენე მთავრობა იქნება. და ვფიქრობ, ეს პოზიტიური მოვლენაა.
საერთაშორისო კონტაქტები, რომლებიც ჩვენ დავამყარეთ, დაეხმარა ამ ცვლილებას. გასაგებია, რომ ბევრ ადამიანს აინტერესებს ჩვენთან შეხვედრა, ჩვენი შეხედულებების მოსმენა და იდეების გაცვლა, რათა უკეთ გაიაზრონ ჩვენი მიზნები. და ჩვენ დაინტერესებული ვართ იგივე ვისწავლოთ ჩვენი კონტაქტების შესახებ.
როგორც ჩვენ უფრო ცნობილი გავხდით, ამან ხელი შეუწყო მითებისა და ჭორების გაუქმებას იმის შესახებ, რომ სირიზას სურს ევროპაში არეულობა შექმნას; ჩვენ ახლა განვიხილავთ, როგორც პარტიას, რომელიც იქნება სანდო მოკავშირე – ან მოწინააღმდეგე – სტრატეგიული გეგმით, პოლიტიკის პოზიციებითა და ნიუანსირებული შეხედულებებით. ჩვენ ღია ვართ ნებისმიერთან შეხვედრისთვის, ჩვენი პოლიტიკის პოზიციების განსახილველად და აზრების გაცვლისთვის. ეს არავითარ შემთხვევაში არ ნიშნავს, რომ ჩვენ მომავალ კეთილგანწყობას დავალიანებთ ან ჩვენს პროგრამაში წავალთ დათმობებზე.
რა თქმა უნდა, იყო წუწუნი - რომ მემარცხენე პარტია არ უნდა ხვდებოდეს "კაპიტალის" სამყაროს წარმომადგენლებს. მიუხედავად იმისა, რომ მე მესმის ეს სენტიმენტები, მჯერა, რომ მნიშვნელოვანია თქვენი შეხედულებების დაცვა; იმისდა მიუხედავად, ვისთან საუბრობთ, მთავარია შეძლოთ თქვენი პოზიციის შენარჩუნება, თქვენი შეხედულებების გამოხატვა და არა უბრალოდ იმის თქმა, რისი მოსმენა სურს სხვა ადამიანს. ჩვენი მიზანია ვაჩვენოთ, რომ ჩვენ შეგვიძლია სარწმუნოდ ვიმსჯელოთ საკითხებზე, ასევე შევთავაზოთ რეალური ალტერნატივა არსებული პოლიტიკური ჩარჩოსთვის. ჩვენი დისკუსიები და ის, თუ როგორ იქნა მიღებული ჩვენი შეხედულებები, კიდევ უფრო ცხადყოფს ჩემთვის, რომ ამ კონტაქტებთან შეხვედრა აბსოლუტურად სწორია - მიუხედავად იმისა, აქვთ თუ არა ისინი საპირისპირო შეხედულებებს.
ჩვენი საერთაშორისო ძალისხმევა და სირიზას მიერ დამყარებული კონტაქტები ხაზს უსვამს ევროპაში არსებულ წინააღმდეგობებს და კონფლიქტებს, რაც გვაძლევს უფრო მეტ აზრს - რაც უაღრესად სასარგებლოა. მაგალითად, როდესაც სირიზა მიიწვიეს ამბროსეტის ფორუმში მონაწილეობის მისაღებად, ეს არ იყო იმის გამო, რომ ორგანიზატორებს მოულოდნელად მოეწონათ ჩვენი შეხედულებები ან იმის გამო, რომ მათ სურდათ ჩვენი იძულება რაიმე გზით. გულახდილად რომ ვთქვა, ჩვენ მიწვეული ვიყავით გერმანიის მთავრობისთვის შეტყობინების გაგზავნაში; ჩვენი პოზიცია, რომ ევროპამ უნდა დაასრულოს სიმკაცრე და ფოკუსირება მოახდინოს ზრდაზე, აპლოდისმენტებით მოჰყვა. მიუხედავად ამისა, ჩვენ კარგად ვიცოდით, რომ ბევრ დამსწრე არ ვიზიარებდით საერთო შეხედულებებს ღირსეული მუშაობისა და კეთილდღეობის სახელმწიფოს საკითხებზე. თუმცა, იმ პუნქტებზე, სადაც შეგვიძლია შევთანხმდეთ, ჩვენ ვაპირებთ მაქსიმალურად გამოვიყენოთ ეს ალიანსები; ჩვენ უბრალოდ არ გვაქვს ამის ფუფუნება. მე მტკიცედ მჯერა, რომ ეს არის სწორი მოქმედება.
ჩვენ არანაირად არ ვეწინააღმდეგებით იმ პირებთან შეხვედრას, სადაც აზრთა სხვადასხვაობა გვაქვს, როგორიცაა ვოლფგანგ შოუბლე. ჩვენი მიზანი არ არის, რომ ვინმეს თავი დავანებოთ ჩვენი შეხედულებებით. ჩვენ გვჯერა გამჭვირვალობის. ამ ტიპის შეხვედრების გამართვით ჩვენ ვცდილობთ ხელი შევუწყოთ დიალოგს, რაც საბოლოო ჯამში შეიძლება დაეხმაროს მომავალი მოლაპარაკებების პროცესს. ამჟამინდელი [საბერძნეთის] მთავრობის წევრები არიან ერთადერთი, ვინც არ სარგებლობს ჩვენი ძალისხმევით საზღვარგარეთ; მათ არ შეუძლიათ გააგრძელონ შიშის ჩვეული ტაქტიკა და ცდილობენ სირიზას არასასურველ პარტნიორად წარმოაჩინონ ევროპაში, რომელიც მიდრეკილია საბერძნეთის დანგრევისკენ.
მინდა კონკრეტულად გავამახვილო ყურადღება რომის პაპ ფრანცისკესთან ჩემს ვიზიტზე, რომელიც ორგანიზებული იყო ტრანსფორმაციის მიერ. რომის პაპს აქვს შთამბეჭდავი სოციალური [სამართლიანობის] დღის წესრიგი. ის ფაქტი, რომ ეს შეხვედრა შედგა, მიუთითებს იმაზე, თუ რამდენად კრიტიკულად განიხილება საბერძნეთის პოზიცია, როგორც სიმბოლურად, ისე პირდაპირი მნიშვნელობით, ევროპაში უკიდურესად მყიფე სოციალური ბალანსის გათვალისწინებით. ჩემმა ქვეყანამ განიცადა ჰუმანიტარული კატასტროფა, რომელიც უპრეცედენტოა მშვიდობიან პერიოდში, მაგრამ ჩვენ ასევე ვართ ქვეყანა, რომელიც ყველაზე ახლოს ვართ იმ პოლიტიკის შეცვლასთან, რამაც აქამდე მიგვიყვანა. ეს მნიშვნელოვანი იქნება მთელი ევროპისთვის და განსაკუთრებით ჩვენი ხალხებისა და საზოგადოებებისთვის. მე მჯერა, რომ სწორედ ამან მიიპყრო პაპის ინტერესი და განაპირობა ჩვენი შეხვედრა.
ამ შეხვედრამ ნამდვილად გაანათა ის პრობლემები, რომლებიც ჩვენ ვაწყდებით საბერძნეთში, პაპის გლობალური პრესტიჟის გათვალისწინებით; მან ხელი შეუწყო სიტუაციის შესახებ ცნობიერების ამაღლებას ევროპასა და მის ფარგლებს გარეთ. სოლიდარობის ზრდა დადებითად აისახება საბერძნეთსა და ბერძენ ხალხზე - ასევე ევროპასაც. უფრო დიდი სოლიდარობით ჩნდება მეტი შანსი, ვიხილოთ ცვლილებები მთელ ევროპაში.
ჰ.გ.: წარსულში თქვენ ეწვიეთ რამდენიმე ქვეყანას, რომლებიც აღარ იზიარებენ ნეოლიბერალიზმს, როგორიცაა ვენესუელა, ბრაზილია და არგენტინა. ბევრი თქვენი მოწინააღმდეგე მიიჩნევს ამ ვიზიტებს სირიზას "რადიკალური" დღეების ნაწილად, და რომ თქვენ მას შემდეგ "შეცვალეთ თქვენი ტონი" და შეწყვიტეთ ურთიერთობა "ცუდ კომპანიასთან" ახლა, როდესაც პარტია საბერძნეთის მმართველობის ზღვარზეა. რა აზრის ხართ ამაზე?
AT: ლათინური ამერიკა ასევე ექვემდებარება საერთაშორისო სავალუტო ფონდის „კორექტირების პროგრამებს“ - იგივე, რაც ჩვენ გავხდით 2008 წლის შემდეგ ევროპაში, სავალუტო ფონდის და სხვათაგან. ეს პროგრამები რიგ შემთხვევებში სამხედრო ძალის გამოყენებით განხორციელდა, რასაც საზოგადოებისთვის დამღუპველი შედეგები მოჰყვა. დღეს ამ ქვეყნებმა ნეოლიბერალიზმს მიატოვეს და განავითარეს თავიანთი ეკონომიკა ისე, როგორც მათ მიზანშეწონილად მიიჩნიეს, აქცენტი კეთდება ზრდაზე. მათ აქვთ ფართო მხარდაჭერა თავიანთი მოქალაქეებისგან, მიუხედავად გამოწვევების წინაშე, რადგან ისინი მიჰყვებიან სიმდიდრის განაწილებისა და პროდუქტიული რეკონსტრუქციის ახალ მეთოდებს, ჯანდაცვის, განათლებისა და სოციალური უზრუნველყოფის საყოველთაო ხელმისაწვდომობას და მათი დემოკრატიული ინსტიტუტების გაძლიერებას.
და, რა თქმა უნდა, ჩანს, რომ ძალისხმევა ამართლებს. ეს დიდად აინტერესებს მემარცხენეებს მთელ ევროპაში, რადგან ჩვენ ვაპირებთ კონტინენტზე ნეოლიბერალიზმის გამოწვევას. ჩვენ, რა თქმა უნდა, შეგვიძლია ვისარგებლოთ ლათინურ ამერიკასთან თანამშრომლობით საკვანძო საკითხებზე საუკეთესო პრაქტიკის გაცვლით, როგორიცაა ჩვენი საერთო შეხედულებები ეკონომიკურ კრიზისებზე, ვალებზე ან საერთაშორისო სავაჭრო შეთანხმებებზე. მემარცხენეობა საკმაოდ დიდი ხნის განმავლობაში ადევნებდა თვალყურს იქ განვითარებულ მოვლენებს, სანამ კრიზისის შედეგები მოჰყვებოდა იმ ისტორიულ შესაძლებლობებს, რომლებიც ახლა ჩვენს წინაშეა.
ნეოლიბერალიზმის მხარდამჭერები ეზიზღებიან ამ ტიპის მოვლენებს, რომლებიც არ შეესაბამება მათ შეხედულებებს და გვსურს გვჯეროდეს, რომ მხოლოდ ისინი, ვინც მხარს უჭერენ მათ დოქტრინებს, არიან „დემოკრატიული“ მიუხედავად იძულების ან კორუფციის დონისა; სოციალური მოძრაობები და პოლიტიკოსები, რომლებიც არ აფასებენ ბაზრებს ხალხზე, ითვლებიან პოპულისტებად. დროა ჩვენი მოწინააღმდეგეები მშვიდად დაამყარონ იმ ფაქტთან, რომ მემარცხენეები ქმნიან როგორც ალტერნატიულ პროგრამას ევროპაში მართვისთვის, ასევე ახალ ალიანსებს.
ჩვენს ევროპელ პარტნიორებთან მჭიდრო სამუშაო ურთიერთობა არ გვიშლის ხელს ლათინური ამერიკის გარკვეული მაგალითების ან გამოცდილების გამოყენებაში. როდესაც ჩვენ ვაყალიბებთ ჩვენს პოლიტიკურ და სოციალურ სტრატეგიებს, მნიშვნელოვანია თვალყური ადევნოთ, თუ როგორ ვითარდება მოვლენები ლათინურ ამერიკაში.
ჰ.გ.: სირიზას შანსი, მართოს და განახორციელოს ახალი პოლიტიკა, დიდი მნიშვნელობა აქვს მემარცხენეებს, პროფკავშირებს და სოციალურ მოძრაობებს მთელს ევროპაში – და დიდი ინტერესის მქონეა გარდაქმნა!. რა გზით შეუძლიათ ამ მხარდამჭერებს და პროგრესულ ევროპელ მოქალაქეებს დახმარება წინასაარჩევნო პერიოდში და თქვენი მოსალოდნელი გამარჯვების შემდეგ?
AT: ეს მართლაც მნიშვნელოვანი საკითხია, რადგან მემარცხენეობა თავის ძალას საზოგადოებისგან იღებს.
საბერძნეთში არსებულმა მძიმე ვითარებამ სირიზას ცვლილებების შექმნის შესაძლებლობა მისცა. ჩვენი ძალისხმევა იმპულსს მიიღებს, როდესაც ჩვენ შევქმნით ჩვენს მთავრობას. ჩვენ გვესმის, რომ ბევრი გამოწვევა იქნება და რეალური მუშაობა დაიწყება მას შემდეგ, რაც ჩვენ ავირჩიეთ. ჩვენ არ ვიბრძვით მხოლოდ ცვლილებებისთვის საბერძნეთში - ჩვენი ბრძოლაა პოლიტიკური ცვლილებებისთვის მთელ ევროპაში, ბრძოლა არსებული სისტემის წინააღმდეგ, რომელიც საშუალებას აძლევს სპეკულანტებს და კაპიტალის სამყაროს ხალხი მძევლად აიყვანოს. ჩვენ გვჯერა, რომ პოლიტიკა და ეკონომიკა უნდა იყოს ორიენტირებული ხალხის საჭიროებებზე, ღირსეულ სამუშაოზე, აყვავებული კეთილდღეობის სახელმწიფოზე, გარემოს დაცვაზე, დემოკრატიაზე.
მემარცხენეების წარმატებამ საბერძნეთში შეიძლება შექმნას ახალი შესაძლებლობები მთელ ევროპაში. მემარცხენეობა დგას სხვადასხვა ძირძველ მოძრაობასთან და ყველა ადამიანი - იქნება ეს ჩრდილოეთით თუ სამხრეთით - ვინც აცნობიერებს, რომ ჩვენი საერთო მომავალი დამოკიდებულია დემოკრატიულ და სოციალურ ევროპასზე. ჩვენ მივიღეთ და ვაგრძელებთ მიღებას სოლიდარობისა და მშვიდობის ამდენი გზავნილი მთელი მსოფლიოდან. სოლიდარობა არ არის უბრალოდ ემოციური სტიმული - ის ასევე მნიშვნელოვანი ფაქტორია სოციალურ და პოლიტიკურ ბრძოლაში სხვა ქვეყნებში რაღაცის შესაცვლელად.
მაგალითი რომ მოგიყვანოთ ევროპული არჩევნებიდან - ჩვენმა ამხანაგებმა იტალიაში აირჩიეს თავიანთი პარტიის სახელი "L'Altra Europa con Tsipras". ეს სახელი კი არ არის მნიშვნელოვანი, არამედ ის მესიჯი, რომლის გადმოცემაც პარტიას სურდა. მათ განმარტეს, რომ მათაც სურდათ „ეგრძნოთ თავი ბერძნულად“, შეექმნათ იმპულსი ცვლილებებისთვის იტალიაში, ისევე, როგორც საბერძნეთში ხდებოდა. და ამან გაზარდა იმპულსი ყველა ჩვენგანისთვის. ჩვენ ორივემ მივაღწიეთ იმ მიზნებს, რომლებიც დასახული იყო ჩვენი შესაბამისი ქვეყნების მიმართ, ერთობისა და სოლიდარობის გზავნილების გაგზავნით.
მე ნამდვილად ვერ გამოვხატავ, როგორ ვიგრძენით სტამბულის აჯანყების დროს ტაქსიმის მოედანზე კედლებზე სიტყვა „სირიზა“-ს ხილვისას. ჩვენ დიდად ვეყრდნობით მემარცხენე, პროგრესული პარტიების, სოციალური მოძრაობების დახმარებას და მხარდაჭერას - ყველას, ვინც ჩართულია. თუ ჩვენ ფაქტობრივად ავირჩიეთ, ჩვენს მთავრობას ექნება ამოცანა ევროპულ დღის წესრიგში ახალი პოლიტიკის დაყენება. ამ მიზნით, საზოგადოების მხარდაჭერა მთელი ევროკავშირიდან, მთავრობებზე ზეწოლა, პროგრესული ცვლილებებისკენ მოწოდებული მოძრაობების გაძლიერება, იქნება ჩვენი ყველაზე დიდი „მოკავშირეები“.
ჩვენ არ გვგონია თავი ცალკეულ სფეროში მყოფად - ჩვენ ვართ ევროპული მემარცხენე ნაწილი და მემარცხენე ყველა პარტიასთან ერთად საერთო ბრძოლა გვაქვს. ჩვენ დაინტერესებული ვართ ყველა ამ პარტიის წარმატებით; ჩვენი ერთობლივი წარმატებები იქნება ერთადერთი გზა, რომ მივაღწიოთ იმ შედეგებს, რისი იმედიც გვაქვს, როგორც საშუალო, ისე გრძელვადიან პერსპექტივაში. ყოველი წინ გადადგმული ნაბიჯი, ყოველი მცირე თუ დიდი გამარჯვება ევროპაში და მის ფარგლებს გარეთ, მნიშვნელოვანია, რადგან ჩვენი ბრძოლა საერთოა.
სირიზას გამარჯვება და მემარცხენე მთავრობის ფორმირება საბერძნეთში, იქნება პირველი მნიშვნელოვანი ნაბიჯი ყველა ჩვენგანისთვის. სხვა ქვეყნების დახმარება და მხარდაჭერა კრიტიკული იქნება; ეს იქნება იმედის გზავნილი ბერძენი ხალხისთვის, რომელიც გააძლიერებს ხალხის გადაწყვეტილებას და გადაწყვეტილებას, რომ საქმეები ხელში აიღონ.
დღევანდელ უაღრესად დაკავშირებულ სამყაროში, ყოველი ინიციატივა, ყოველი სოლიდარობის ჩვენება, ყოველი პოსტერი, ყოველი მხარდაჭერის გზავნილი, რომელიც ჩვენს ქვეყანას საზღვარგარეთიდან აღწევს, გვაძლევს ენერგიას წინსვლისთვის და ჩვენი მიზნების მისაღწევად. მემარცხენე აქ არის ცვლილებების შესაქმნელად, ახალი სოციალური პარტნიორობის ხელშეწყობისთვის, „ჩვეულებრივი ბიზნესის“ წინააღმდეგ. ჩვენ ამას გავაკეთებთ კეთილსინდისიერებით, საერთაშორისო ურთიერთობებისადმი ახალი მიდგომით, ერთიანობითა და მთელი მოქმედებით.
თარგმნა მარია ჩუპრესმა
ინტერვიუ ჩატარდა 2014 წლის ოქტომბერში ათენში.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა