ლონდონის ეკონომიკის სკოლის ანთროპოლოგიის პროფესორმა, აქტივისტმა, ანარქისტმა დევიდ გრებერმა დაწერა სტატია Guardian-ისთვის ოქტომბერში, ISIS-ის თავდასხმების პირველ კვირებში კობანზე (ჩრდილოეთი სირია) და ჰკითხა, რატომ უგულებელყოფს მსოფლიო რევოლუციონერ სირიელს. ქურთები.
ახსენა მამამისი, რომელიც ნებაყოფლობით იბრძოდა საერთაშორისო ბრიგადებში ესპანეთის რესპუბლიკის დასაცავად 1937 წელს, მან ჰკითხა: „თუკი დღეს არის პარალელი ფრანკოს ზედაპირულად მორწმუნე, მკვლელ ფალანგისტებთან, ვინ იქნებოდა ის გარდა ISIS-ისა? თუ არსებობს პარალელი ესპანეთის Mujeres Libres-თან, ვინ შეიძლება იყოს ეს თუ არა მამაცი ქალები, რომლებიც იცავენ ბარიკადებს კობანში? იქნება თუ არა მსოფლიო და ამჯერად ყველაზე სკანდალური, საერთაშორისო მემარცხენეების თანამონაწილე, რომ ისტორია განმეორდეს?
გრებერის თქმით, როჟავას ავტონომიური რეგიონი, რომელიც 2011 წელს "სოციალური კონტრაქტით" გამოცხადდა, როგორც სამ ანტისახელმწიფოებრივ, ანტიკაპიტალისტურ კანტონად, ასევე იყო ამ ეპოქის შესანიშნავი დემოკრატიული ექსპერიმენტი.
დეკემბრის დასაწყისში, რვა კაციან ჯგუფთან ერთად, სტუდენტებთან, აქტივისტებთან, აკადემიკოსებთან ერთად ევროპის სხვადასხვა კუთხიდან და აშშ-დან, მან ათი დღე გაატარა ციზირეში - როჟავას სამი კანტონიდან ერთ-ერთში. მას საშუალება ჰქონდა ადგილზე დაეკვირვებინა „დემოკრატიული ავტონომიის“ პრაქტიკა და დაესვა ათობით შეკითხვა.
ახლა ის ამ მოგზაურობის შთაბეჭდილებებს უფრო დიდი კითხვებით ყვება და პასუხობს, რატომ იგნორირებას უკეთებს სირიელი ქურთების ეს „ექსპერიმენტი“ მთელი მსოფლიო.
Guardian-ისთვის თქვენს სტატიაში თქვენ იკითხეთ, რატომ უგულებელყოფს მთელი მსოფლიო სირიელი ქურთების „დემოკრატიულ ექსპერიმენტს“. ათი დღის განცდის შემდეგ, გაქვთ ახალი შეკითხვა ან იქნებ ამაზე პასუხი?
ისე, თუ ვინმეს ეჭვი ეპარებოდა, იყო თუ არა ეს მართლაც რევოლუცია, თუ უბრალოდ ფანჯრის გაფორმება, მე ვიტყოდი, რომ ვიზიტი სამუდამოდ შეაჩერებს მას. ჯერ კიდევ არიან ადამიანები, რომლებიც ასე საუბრობენ: ეს არის მხოლოდ PKK (ქურთისტანის მუშათა პარტია) ფრონტი, ისინი მართლაც სტალინური ავტორიტარული ორგანიზაციაა, რომელიც უბრალოდ თავს იჩენს, რომ რადიკალური დემოკრატია მიიღო. არა. ისინი სრულიად რეალურია. ეს არის ნამდვილი რევოლუცია. მაგრამ გარკვეულწილად პრობლემა სწორედ ამაშია. მსხვილმა სახელმწიფოებმა მიიღეს ვალდებულება იდეოლოგიაზე, რომელიც ამბობს, რომ რეალური რევოლუციები აღარ შეიძლება მოხდეს. იმავდროულად, ბევრი მემარცხენე, თუნდაც რადიკალური მემარცხენეები, როგორც ჩანს, ჩუმად აითვისეს პოლიტიკა, რომელიც იგივეს გულისხმობს, მიუხედავად იმისა, რომ ისინი ჯერ კიდევ ზედაპირულად რევოლუციურ ხმებს გამოსცემენ. ისინი იღებენ ერთგვარ პურიტანულ „ანტიიმპერიალისტურ“ ჩარჩოს, რომელიც ვარაუდობს, რომ მნიშვნელოვანი მოთამაშეები არიან მთავრობები და კაპიტალისტები და ეს არის ერთადერთი თამაში, რომელზეც ღირს საუბარი. თამაში, სადაც თქვენ აწარმოებთ ომს, ქმნით მითიურ ბოროტმოქმედებს, ითვისებთ ნავთობს და სხვა რესურსებს, ქმნით მფარველობის ქსელებს; ეს ერთადერთი თამაშია ქალაქში. როჟავაში ხალხი ამბობს: ჩვენ არ გვინდა ამ თამაშის თამაში. ჩვენ გვინდა შევქმნათ ახალი თამაში. ბევრი ადამიანი მიიჩნევს, რომ ეს დამაბნეველი და შემაშფოთებელია, ამიტომ ირჩევენ დაიჯერონ, რომ ეს ნამდვილად არ ხდება, ან ასეთი ადამიანები არიან მოტყუებულები, უსინდისოები ან გულუბრყვილოები.
ოქტომბრიდან ჩვენ ვხედავთ მზარდ სოლიდარობას სხვადასხვა პოლიტიკური მოძრაობისგან მთელი მსოფლიოდან. იყო უზარმაზარი და საკმაოდ ენთუზიაზმით გაშუქებული კობანის წინააღმდეგობა მსოფლიოს მთავარი მედიის მიერ. დასავლეთში როჟავას მიმართ პოლიტიკური პოზიცია გარკვეულწილად შეიცვალა. ეს ყველაფერი მნიშვნელოვანი ნიშნებია, მაგრამ მაინც საკმარისად განიხილება თუ არა დემოკრატიული ავტონომია და ის, რაც განხორციელდა როჟავას კანტონებში? რამდენად დომინირებს ზოგადი აღქმა „ზოგიერთი მამაცი ადამიანი, რომელიც ებრძვის ამ ეპოქის ბოროტებას, ISIS-ს“ ამ მოწონებასა და მომხიბვლელობაში?
მე საოცრად მიმაჩნია, როგორ ხედავს ამდენი ადამიანი დასავლეთში ამ შეიარაღებულ ფემინისტ კადრებს, მაგალითად, და არც კი ფიქრობს იმ იდეებზე, რომლებიც მათ უკან უნდა იდოს. მათ უბრალოდ ჩათვალეს, რომ ეს რატომღაც მოხდა. "ვფიქრობ, ეს ქურთული ტრადიციაა." გარკვეულწილად, ეს ორიენტალიზმია, რა თქმა უნდა, ან მარტივი რასიზმი. მათ აზრადაც არ მოსდის, რომ ქურთისტანში შესაძლოა ჯუდით ბატლერსაც კითხულობდნენ. საუკეთესო შემთხვევაში ისინი ფიქრობენ: „ოჰ, ისინი ცდილობენ მიაღწიონ დემოკრატიისა და ქალთა უფლებების დასავლურ სტანდარტებს. მაინტერესებს რეალურია თუ უბრალოდ უცხოური მოხმარებისთვის“. უბრალოდ, როგორც ჩანს, არ ფიქრობენ, რომ ისინი შესაძლოა ამ საკითხებს უფრო შორს მიჰყვნენ, ვიდრე „დასავლური სტანდარტები“ ოდესმე ყოფილა; რომ მათ შეეძლოთ ჭეშმარიტად სჯეროდეთ იმ პრინციპების, რომლებსაც მხოლოდ დასავლური სახელმწიფოები ასწავლიან.
თქვენ ახსენეთ მემარცხენეების მიდგომა როჟავას მიმართ. როგორ იღებენ მას საერთაშორისო ანარქისტულ საზოგადოებებში?
საერთაშორისო ანარქისტულ საზოგადოებებში რეაქცია აშკარად შერეული იყო. გარკვეულწილად მიჭირს ამის გაგება. არის ანარქისტების ძალიან მნიშვნელოვანი ჯგუფი - როგორც წესი, უფრო სექტანტები - რომლებიც ამტკიცებენ, რომ PKK ჯერ კიდევ "სტალინური" ავტორიტარული ნაციონალისტური ჯგუფია, რომელმაც მიიღო ბუქჩინი და სხვა მარცხენა ლიბერტარიანული იდეები ევროპასა და ამერიკაში ანტიავტორიტარული მემარცხენეების მოსაწონად. ყოველთვის მაკვირვებდა, რომ ეს არის ერთ-ერთი ყველაზე სულელური და ნარცისული იდეა, რაც კი ოდესმე მომისმენია. მაშინაც კი, თუ ეს წინაპირობა იყო სწორი და მარქსისტულ-ლენინურმა ჯგუფმა გადაწყვიტა იდეოლოგიის გაყალბება უცხოური მხარდაჭერის მოსაპოვებლად, რატომ აირჩევდნენ მიურეი ბუკჩინის მიერ შემუშავებულ ანარქისტულ იდეებს? ეს იქნება ყველაზე სულელური აზარტი. ცხადია, ისინი თავს ისლამისტებად ან ლიბერალებად წარმოადგენდნენ, ეს ის ბიჭები არიან, რომლებიც იარაღს და მატერიალურ დახმარებას იღებენ. ყოველ შემთხვევაში, მე ვფიქრობ, რომ საერთაშორისო მემარცხენეების ბევრ ადამიანს, მათ შორის ანარქისტულ მემარცხენეებს, ძირითადად, ნამდვილად არ სურთ გამარჯვება. ისინი ვერ წარმოიდგენენ, რომ რევოლუცია ნამდვილად მოხდებოდა და ფარულად არც კი უნდათ, რადგან ეს ნიშნავდა უბრალო ხალხთან მათი მაგარი კლუბის გაზიარებას; ისინი აღარ იქნებოდნენ განსაკუთრებულები. ასე რომ, ამ გზით ის საკმაოდ გამოსადეგია ნამდვილი რევოლუციონერების პოზურებისგან განდევნაში. მაგრამ ნამდვილი რევოლუციონერები მტკიცენი იყვნენ.
რა იყო ყველაზე შთამბეჭდავი რამ, რაც თქვენ შეესწროთ როჟავაში ამ დემოკრატიული ავტონომიის პრაქტიკის თვალსაზრისით?
იმდენი შთამბეჭდავი რამ იყო. არა მგონია, რომ ოდესმე მსმენია მსოფლიოს სხვაგან სადმე, სადაც ორმაგი ძალაუფლების სიტუაცია იყო, სადაც ერთი და იგივე პოლიტიკური ძალები ქმნიდნენ ორივე მხარეს. არის „დემოკრატიული თვითმმართველობა“, რომელსაც აქვს სახელმწიფოს ყველა ფორმა და მინიშნება - პარლამენტი, სამინისტროები და ა. მაშინ თქვენ გაქვთ TEV-DEM (დემოკრატიული საზოგადოების მოძრაობა), რომელიც ხელმძღვანელობს ქვემოდან ზევით პირდაპირ დემოკრატიულ ინსტიტუტებს. საბოლოო ჯამში - და ეს არის მთავარი - უსაფრთხოების ძალები პასუხისმგებელნი არიან ქვემოდან ზევით სტრუქტურების წინაშე და არა ზემოდან ქვევით. ერთ-ერთი პირველი ადგილი, რომელიც ჩვენ ვესტუმრეთ, იყო პოლიციის აკადემია (Asayiş). ყველას უნდა გაევლო კურსები კონფლიქტების არაძალადობრივი გადაწყვეტისა და ფემინისტური თეორიის შესახებ, სანამ მათ ნებას დართავდნენ შეეხოთ იარაღს. თანადირექტორებმა განგვიმარტეს, რომ მათი საბოლოო მიზანი იყო ქვეყანაში ექვსკვირიანი პოლიციის ტრენინგი ჩაეტარებინათ, რათა საბოლოოდ მათ შეეძლოთ პოლიციის ლიკვიდაცია.
რას იტყვით როჟავას მიმართ სხვადასხვა კრიტიკაზე? მაგალითად: „ისინი ამას მშვიდობიანად არ გააკეთებდნენ. ეს არის საომარი მდგომარეობის გამო“…
მე ვფიქრობ, რომ მოძრაობების უმეტესობა, საომარი სიტუაციების წინაშე მყოფი, არ გააუქმებს სიკვდილით დასჯას, არ გააუქმებს საიდუმლო პოლიციას და არ მოახდინა არმიის დემოკრატიზაცია. მაგალითად, სამხედრო ნაწილები ირჩევენ თავიანთ ოფიცრებს.
და არის კიდევ ერთი კრიტიკა, რომელიც საკმაოდ პოპულარულია თურქეთის პრო-სამთავრობო წრეებში: „მოდელს, რომელსაც ქურთები - PKK-ისა და PYD-ის (ქურთების დემოკრატიული კავშირის პარტია) - ხაზის გავრცელებას ცდილობენ, ფაქტობრივად ყველა არ მოიწონა. იქ მცხოვრები ხალხები. ეს მრავალ… სტრუქტურა მხოლოდ ზედაპირზეა, როგორც სიმბოლო”…
ციზირის კანტონის პრეზიდენტი არაბია, ფაქტობრივად მთავარი ადგილობრივი ტომის მეთაური. ვფიქრობ, შეგიძლიათ ამტკიცებდეთ, რომ ის უბრალოდ ფიგურა იყო. გარკვეული გაგებით მთელი მთავრობაა. მაგრამ ქვემოდან ზევით სტრუქტურებს რომ გადახედოთ, რა თქმა უნდა, მხოლოდ ქურთები არ მონაწილეობენ. მითხრეს, რომ ერთადერთი რეალური პრობლემა არის ზოგიერთი „არაბული სარტყლის“ დასახლება, ადამიანები, რომლებიც ბაასისტებმა 50-60-იან წლებში ჩამოიყვანეს სირიის სხვა ნაწილებიდან, როგორც ქურთების მარგინალიზაციისა და ასიმილაციის მიზანმიმართული პოლიტიკის ნაწილი. ზოგიერთი თემი, მათი თქმით, საკმაოდ არამეგობრული იყო რევოლუციის მიმართ. მაგრამ არაბები, რომელთა ოჯახებიც იქ იყვნენ თაობების მანძილზე, ან ასურელები, ხირგიზები, სომხები, ჩეჩნები და ა.შ. საკმაოდ ენთუზიაზმით არიან განწყობილნი. ასურელებმა, რომლებთანაც ჩვენ ვესაუბრეთ, თქვეს, რომ რეჟიმთან ხანგრძლივი რთული ურთიერთობის შემდეგ, მათ გრძნობდნენ, რომ საბოლოოდ მიეცათ თავისუფალი რელიგიური და კულტურული ავტონომიის უფლება. ალბათ ყველაზე გადაუჭრელი პრობლემა შეიძლება იყოს ქალთა განთავისუფლება. PYD და TEV-DEM ხედავენ მას, როგორც რევოლუციის იდეის აბსოლუტურ ცენტრალურ მნიშვნელობას, მაგრამ მათ ასევე აქვთ პრობლემა უფრო დიდი ალიანსების გაფორმების არაბულ თემებთან, რომლებიც ფიქრობენ, რომ ეს არღვევს ძირითად რელიგიურ პრინციპებს. მაგალითად, მაშინ, როცა სირიულ ენაზე მოლაპარაკეებს აქვთ ქალთა საკუთარი გაერთიანება, არაბებს არა აქვთ და არაბი გოგონები, რომლებიც დაინტერესებულნი არიან გენდერული საკითხების გარშემო ორგანიზებით ან თუნდაც ფემინისტური სემინარების გამართვით, ასურელებს ან თუნდაც ქურთებს უწევთ ურთიერთობა.
ის არ უნდა იყოს ხაფანგში იმ „პურიტანულ „ანტიიმპერიალისტურ“ ჩარჩოში, რომელიც ადრე ახსენეთ, მაგრამ რას იტყოდით კომენტარზე, რომ დასავლეთი/იმპერიალიზმი ერთ დღეს სთხოვს სირიელ ქურთებს, გადაიხადონ მათი მხარდაჭერა. რას ფიქრობს დასავლეთი ამ ანტისახელმწიფოებრივ, ანტიკაპიტალისტურ მოდელზე? არის თუ არა ეს მხოლოდ ექსპერიმენტი, რომელიც შეიძლება იგნორირებული იყოს საომარი მდგომარეობის დროს, როცა ქურთები ნებაყოფლობით მიიღებენ ბრძოლას მტერთან, რომელიც, სხვათა შორის, რეალურად არის შექმნილი დასავლეთის მიერ?
ო, აბსოლუტურად მართალია, რომ აშშ და ევროპული ძალები გააკეთებენ ყველაფერს, რაც შეუძლიათ რევოლუციის დასამხობად. ეს ცხადია. მათ, ვისაც ვესაუბრე, ეს ყველამ კარგად იცოდა. მაგრამ მათ არ გააკეთეს ძლიერი დიფერენცირება რეგიონალური ძალების ხელმძღვანელობას შორის, როგორიცაა თურქეთი, ირანი ან საუდის არაბეთი, და ევროამერიკული ძალები, როგორიცაა, მაგალითად, საფრანგეთი ან აშშ. მათ ჩათვალეს, რომ ყველანი იყვნენ კაპიტალისტები და სტატისტები და, შესაბამისად, ანტირევოლუციონერები, რომლებიც უკეთეს შემთხვევაში შეიძლება დარწმუნებულნი იყვნენ, რომ შეეგუონ მათ, მაგრამ საბოლოოდ არ იყვნენ მათ მხარეს. შემდეგ არის კიდევ უფრო რთული საკითხი სტრუქტურის შესახებ, რასაც ჰქვია „საერთაშორისო საზოგადოება“, ინსტიტუტების გლობალური სისტემა, როგორიცაა გაერო ან საერთაშორისო სავალუტო ფონდი, კორპორაციები, არასამთავრობო ორგანიზაციები, უფლებადამცველი ორგანიზაციები ამ საკითხში, რომლებიც ყველა ვარაუდობს სტატისტურ ორგანიზაციას, მთავრობას. რომელსაც შეუძლია კანონების მიღება და აქვს ამ კანონების იძულებითი აღსრულების მონოპოლია. ციზირეში მხოლოდ ერთი აეროპორტია და ის კვლავ სირიის მთავრობის კონტროლის ქვეშაა. ისინი აცხადებენ, რომ ისინი ნებისმიერ დროს ადვილად აითვისებენ მას. ერთ-ერთი მიზეზი, რის გამოც ისინი არ არიან, არის ის, რომ: როგორ მართავდა არასახელმწიფო აეროპორტს მაინც? ყველაფერი, რასაც აეროპორტში აკეთებთ, ექვემდებარება საერთაშორისო რეგულაციებს, რომლებიც ვარაუდობენ სახელმწიფოს.
გაქვთ პასუხი იმაზე, თუ რატომ არის ISIS ასე გატაცებული კობანით?
ისე, ისინი არ ჩანს წაგებული. მათი გაწვევის მთელი სტრატეგია ემყარება იმ აზრს, რომ ისინი შეუჩერებელი ჯადოქრები არიან და მათი მუდმივი გამარჯვება იმის დასტურია, რომ ისინი წარმოადგენენ ღვთის ნებას. ფემინისტების ჯგუფის მიერ დამარცხება საბოლოო დამცირება იქნებოდა. სანამ ისინი კვლავ იბრძვიან კობანში, მათ შეუძლიათ განაცხადონ, რომ მედიის პრეტენზიები სიცრუეა და ისინი ნამდვილად წინ მიიწევენ. ვის შეუძლია საწინააღმდეგოს დამტკიცება? თუ ისინი დატოვებენ, ისინი აღიარებენ დამარცხებას.
კარგად, გაქვთ პასუხი, რის გაკეთებას ცდილობს ტაიპ ერდოღანი და მისი პარტია სირიაში და ზოგადად ახლო აღმოსავლეთში?
მხოლოდ გამოცნობა შემიძლია. როგორც ჩანს, ის ანტიქურთული, ანტი-ასადის პოლიტიკიდან თითქმის წმინდა ანტიქურთულ სტრატეგიაზე გადავიდა. ის კვლავ და ისევ მზად იყო დაკავშირებოდა ფსევდორელიგიურ ფაშისტებთან, რათა თავს დაესხას PKK-ის მიერ შთაგონებულ ექსპერიმენტებს რადიკალურ დემოკრატიაში. ცხადია, თავად დაეშის (ISIS) მსგავსად, ის ხედავს იმას, რასაც ისინი აკეთებენ, როგორც იდეოლოგიურ საფრთხეს, ალბათ ერთადერთ რეალურ სიცოცხლისუნარიან იდეოლოგიურ ალტერნატივას ჰორიზონტზე მემარჯვენე ისლამიზმისა და ის ყველაფერს გააკეთებს მის აღმოსაფხვრელად.
ერთის მხრივ, ერაყის ქურთისტანია, რომელიც სრულიად განსხვავებულ იდეოლოგიურ ნიადაგზე დგას კაპიტალიზმისა და დამოუკიდებლობის ცნების თვალსაზრისით. მეორე მხრივ, არის როჟავას ეს ალტერნატიული მაგალითი. და არიან თურქეთის ქურთები, რომლებიც ცდილობენ შეინარჩუნონ სამშვიდობო პროცესი მთავრობასთან... როგორ ხედავთ პირადად ქურთისტანის მომავალს მოკლე და გრძელვადიან პერსპექტივაში?
ვის შეუძლია თქვას? ამ დროისთვის ყველაფერი საოცრად კარგად გამოიყურება რევოლუციური ძალებისთვის. KDG-მ კი დათმო გიგანტური თხრილი, რომელსაც ისინი აშენებდნენ როჟავას საზღვრის გადაღმა მას შემდეგ, რაც PKK ჩაერია ერბილისა და სხვა ქალაქების ეფექტურად გადასარჩენად ისლამური სახელმწიფოსგან აგვისტოში. ერთმა KNK-ის ადამიანმა მითხრა, რომ მას იქ დიდი გავლენა ჰქონდა პოპულარულ ცნობიერებაზე; რომ ერთმა თვემ 20 წლიანი გონების ამაღლება გააკეთა. ახალგაზრდებს განსაკუთრებით დაარტყა ის, თუ როგორ გაიქცნენ საკუთარი ფეშმერგა მინდორიდან, მაგრამ PKK-ის ქალი ჯარისკაცები - არა. მაგრამ ძნელი წარმოსადგენია, თუ როგორ მოხდება KRG-ის ტერიტორია უახლოეს მომავალში რევოლუციას. ამას არც საერთაშორისო ძალები დაუშვებენ.
მიუხედავად იმისა, რომ თურქეთში დემოკრატიული ავტონომია აშკარად არ დგას მოლაპარაკებების მაგიდაზე, ქურთების პოლიტიკური მოძრაობა მუშაობს ამაზე, განსაკუთრებით სოციალურ დონეზე. ისინი ცდილობენ იპოვონ გადაწყვეტილებები სამართლებრივი და ეკონომიკური თვალსაზრისით შესაძლო მოდელებისთვის. როდესაც შევადარებთ, ვთქვათ, კლასობრივ სტრუქტურას და კაპიტალიზმის დონეს დასავლეთ ქურთისტანში (როჯავა) და ჩრდილოეთ ქურთისტანში (თურქეთი), რას ფიქრობთ ამ ორი ბრძოლის განსხვავებაზე ანტიკაპიტალისტური საზოგადოებისთვის - ან მინიმუმამდე დაყვანილი კაპიტალიზმისთვის. აღწერენ?
ვფიქრობ, ქურთების ბრძოლა ორივე ქვეყანაში აშკარად ანტიკაპიტალისტურია. ეს მათი ამოსავალი წერტილია. მათ მოახერხეს ერთგვარი ფორმულის მოფიქრება: არ შეიძლება კაპიტალიზმისგან თავის დაღწევა სახელმწიფოს გაუქმების გარეშე, არ შეიძლება სახელმწიფოს მოშორება პატრიარქატისგან თავის დაღწევის გარეშე. თუმცა, როჟანელებს საკმაოდ მარტივი აქვთ კლასობრივი თვალსაზრისით, რადგან ნამდვილმა ბურჟუაზიამ, რომელიც ძირითადად სოფლის მეურნეობის რეგიონში იყო, ბაასის რეჟიმის დაშლის შემდეგ წამოიწია. მათ ექნებათ გრძელვადიანი პრობლემა, თუ არ იმუშავებენ საგანმანათლებლო სისტემაზე, რათა დარწმუნდნენ, რომ განვითარების ტექნოკრატის ფენა საბოლოოდ არ შეეცდება ძალაუფლების ხელში ჩაგდებას, მაგრამ ამასობაში, გასაგებია, რომ ისინი უფრო მყისიერად აკეთებენ აქცენტს გენდერულ საკითხებზე. თურქეთში, მე არ ვიცი თითქმის ამდენი, მაგრამ მე მაქვს აზრი, რომ ყველაფერი ბევრად უფრო რთულია.
იმ დღეებში, როდესაც მსოფლიოს ხალხები აშკარა მიზეზების გამო ვერ სუნთქავენ, თქვენმა მოგზაურობამ როჟავაში შთაგაგონა მომავლის შესახებ? როგორ ფიქრობთ, რა არის ხალხის სუნთქვის "წამალი"?
ეს იყო აღსანიშნავი. მე გავატარე ჩემი ცხოვრება იმაზე ფიქრში, თუ როგორ შეგვეძლო მსგავსი რამის გაკეთება შორეულ დროში მომავალში და ადამიანების უმეტესობა ფიქრობს, რომ გიჟი ვარ იმის წარმოდგენაზე, რომ ეს ოდესმე იქნება. ეს ხალხი ამას ახლა აკეთებს. თუ ისინი დაამტკიცებენ, რომ ეს შესაძლებელია, რომ შესაძლებელია ჭეშმარიტად ეგალიტარული და დემოკრატიული საზოგადოება, ეს მთლიანად გარდაქმნის ადამიანების ადამიანურ შესაძლებლობებს. მე თვითონ ვგრძნობ თავს ახალგაზრდად ათი წლით, როცა იქ 10 დღე გავატარე.
რომელი სცენით აპირებ ციზირეში მოგზაურობის გახსენებას?
იყო იმდენი გასაოცარი სურათი, იმდენი იდეა. ძალიან მომეწონა უთანასწორობა ხალხის გარეგნობას, ხშირად და მათ სიტყვებს შორის. გაიცნობ ვიღაც ბიჭს, ექიმს, ის ოდნავ საშინელ სირიელ სამხედრო ტიპს ჰგავს ტყავის ქურთუკში და მკაცრი გამომეტყველებით. შემდეგ ესაუბრები მას და ის განმარტავს: „კარგი, ჩვენ ვგრძნობთ, რომ საზოგადოებრივი ჯანდაცვის საუკეთესო მიდგომა არის პრევენციული, დაავადების უმეტესობა შესაძლებელია სტრესით. ჩვენ ვგრძნობთ, რომ თუ შევამცირებთ სტრესს, შემცირდება გულის დაავადებების, დიაბეტის, კიბოს დონეც კი. ასე რომ, ჩვენი საბოლოო გეგმა არის ქალაქების რეორგანიზაცია, რათა იყოს 70%-იანი მწვანე სივრცე...“ არის ყველა ეს შეშლილი, ბრწყინვალე სქემები. მაგრამ შემდეგ მიდიხარ შემდეგ ექიმთან და ისინი აგიხსნიან, თუ როგორ თურქული ემბარგოს გამო, ისინი ვერც კი იღებენ ძირითად წამლებს ან აღჭურვილობას, ყველა დიალიზის პაციენტი, რომელთა გაყვანაც ვერ მოხერხდა, გარდაიცვალა... ეს შეუსაბამობა მათ ამბიციებსა და მათ წარმოუდგენლად გასწორებული გარემოებები. და... ქალი, რომელიც ფაქტობრივად ჩვენი მეგზური იყო, იყო საგარეო საქმეთა მინისტრის მოადგილე, სახელად ამინა. ერთ მომენტში, ბოდიშს ვიხდით, რომ ვერ მოვახერხეთ უკეთესი საჩუქრები და დახმარება როჟანელებისთვის, რომლებიც ასე იტანჯებოდნენ ემბარგოს ქვეშ. და მან თქვა: ”საბოლოოდ, ეს არ არის ძალიან მნიშვნელოვანი. ჩვენ გვაქვს ერთი რამ, რასაც ვერავინ მოგცემთ. ჩვენ გვაქვს ჩვენი თავისუფლება. თქვენ არა. ჩვენ მხოლოდ გვსურს, რომ რაიმე გზა შეგვეძლოს მოგცემთ.”
ზოგჯერ გაკრიტიკებენ იმის გამო, რომ ზედმეტად ოპტიმისტური და ენთუზიაზმი ხარ იმის გამო, რაც ხდება როჟავაში. შენ ხარ? ან რამე გამოგრჩათ?
მე ვარ ტემპერამენტით ოპტიმისტი, ვეძებ სიტუაციებს, რომლებიც გარკვეულ დაპირებას იძლევა. არა მგონია რაიმე გარანტია იყოს, რომ ეს საბოლოოდ გამოდგება, რომ არ დაიმსხვრევა, მაგრამ ეს ნამდვილად არ იქნება, თუ წინასწარ ყველა გადაწყვეტს, რომ რევოლუცია შეუძლებელია და უარს იტყვის აქტიურ მხარდაჭერაზე, ან თუნდაც , ძალისხმევას უთმობენ მასზე თავდასხმას ან მისი იზოლაციის გაზრდას, რასაც ბევრი აკეთებს. თუ არის რაღაც, რის შესახებაც მე ვიცი, სხვები არ იციან, ალბათ, ეს არის ის ფაქტი, რომ ისტორია არ დასრულებულა. კაპიტალისტებმა დიდი ძალისხმევა გააკეთეს ბოლო 30 ან 40 წლის განმავლობაში, რათა დაერწმუნებინათ ხალხი, რომ დღევანდელი ეკონომიკური მოწყობა - კაპიტალიზმი კი არა, მაგრამ კაპიტალიზმის თავისებური, ფინანსირებული, ნახევრად ფეოდალური ფორმა, რომელიც დღეს გვაქვს - ერთადერთი შესაძლო ეკონომიკური სისტემაა. მათ უფრო მეტი ძალისხმევა დახარჯეს ამისთვის, ვიდრე რეალურად სიცოცხლისუნარიანი გლობალური კაპიტალისტური სისტემის შესაქმნელად. შედეგად, სისტემა იშლება ჩვენს ირგვლივ მხოლოდ იმ მომენტში, როდესაც ყველას დაკარგა სხვა რამის წარმოდგენის უნარი. კარგად, ვფიქრობ, აშკარაა, რომ 50 წელიწადში კაპიტალიზმი ნებისმიერი ფორმით, რომელსაც ჩვენ ვაღიარებდით და, ალბათ, ნებისმიერი ფორმით, გაქრება. სხვა რამე ჩაანაცვლებს. რომ რაღაც არ იყოს უკეთესი. შეიძლება უარესიც იყოს. მეჩვენება, რომ სწორედ ამიტომ, ჩვენი პასუხისმგებლობაა, როგორც ინტელექტუალები, ან როგორც მოაზროვნე ადამიანები, შევეცადოთ მაინც ვიფიქროთ იმაზე, თუ როგორი შეიძლება იყოს უკეთესი. და თუ არიან ადამიანები, რომლებიც რეალურად ცდილობენ შექმნან ეს უკეთესი, ჩვენი პასუხისმგებლობაა დავეხმაროთ მათ.
(ეს ინტერვიუ გამოქვეყნებულია გაზეთ Evrensel-ის მიერ თურქულ ენაზე).
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა
1 კომენტარის დამატება
ასეთი საოცარი და შთამაგონებელი მოხსენება