პოლ ჯეი: კეთილი იყოს თქვენი მობრძანება რეალობაში, რომელიც ამტკიცებს საკუთარ თავს Real News Network-ზე. მე ვარ პოლ ჯეი. ჩვენ ვაგრძელებთ დისკუსიას თომას ფრანკთან, მაგრამ სანამ მას კვლავ გავაცნობ, აქ არის ცოტაოდენი წიგნიდან "მისმინე, ლიბერალ".
„დემოკრატები კლასობრივი პარტიაა ამ ფრაზის ყველაზე ძირითადი გაგებით და რომ სოციალურ-ეკონომიკურ ჯგუფს, რომლის ინტერესებსაც ისინი ყველაზე ენთუზიაზმით წარმოადგენენ - კმაყოფილი და აყვავებული პროფესიონალური კლასი - უბრალოდ არ აინტერესებს შემოსავლის უთანასწორობა.
ახლა სტუდიაში შემოგვიერთდა თომას ფრენკი. გმადლობთ, რომ კვლავ შემოგვიერთდით, თომას.
თომას ფრენკი: შენ გაიგე, პოლ.
პოლ ჯეი: კიდევ ერთხელ, თომასი არის პოლიტიკური ანალიტიკოსი, ისტორიკოსი, ის არის ჟურნალისტი და მიმომხილველი The Guardian-ისთვის. ის კარგად არის ცნობილი წიგნით "რა არის საქმე კანზასში?" და ბოლოს, "მისმინე, ლიბერალო". პირველ ნაწილში ჩვენ ვისაუბრეთ ალიანსზე, რასაც თქვენ მერიტოკრატიას ეძახით, ან ამ პროფესიონალ კლასს შორის, რომელმაც მიიღო განათლება და მიაღწია პრივილეგიებსა და ძალაუფლებას, და იმაზე, თუ როგორ უკავშირდებიან ისინი იმას, რასაც თქვენს წიგნში თქვენ უწოდებთ პლუტოკრატიას. ცოტა ილაპარაკე ამ კავშირზე.
თომას ფრანკი: არ მინდა დავაკნინო განსხვავებები, რადგან მნიშვნელოვანი განსხვავებებია ამ რესპუბლიკელ მდიდრებსა და დემოკრატიულ მდიდრებს შორის. სხვა საკითხებთან ერთად, პროფესიონალები, როგორც წესი, ძალიან ლიბერალურია კულტურის ომის, სოციალური საკითხების მიმართ. ისინი ძალიან, ძალიან ლიბერალურები არიან.
პოლ ჯეი: ეს გავლენას ახდენს იმაზე, თუ როგორ ცხოვრობენ ისინი საკუთარ თავზე.
თომას ფრანკი: დიახ, ან ის, რაც… ან შეიძლება ასე ვთქვათ, შორს. ისინი მიდრეკილნი არიან ლიბერალურები იყვნენ ისეთ საკითხებში, რაც მათზე არ მოქმედებს. როდესაც საქმე ეხება ეკონომიკურ საკითხებს, ისინი საკმაოდ კონსერვატიულები არიან, ისეთივე კონსერვატიულები, როგორც, მოგეხსენებათ, რესპუბლიკელი მილიარდერები, ნებისმიერი, ვისი დასახელებაც გსურთ.
პოლ ჯეი: მხოლოდ ერთი წამის დასამტკიცებლად, მაგალითად, აბორტის საკითხი შეეხო ამ კლასის ქალებს. რა თქმა უნდა, თუ დაზარალდა მომუშავე ქალებიც.
თომას ფრანკი: პროფესიონალთა კლასი მიდრეკილია… მართალი, მართალია, მაგრამ ისინი ძალიან ლიბერალურები არიან ასეთ საკითხში, მაშინ როცა თქვენ იღებთ საკითხს, რომელიც დაკავშირებულია ნედლეულ ეკონომიკასთან, როგორიცაა, ვთქვათ, ორგანიზებული შრომა, და მე შემიძლია. არ გითხრათ პროფესიონალთა კლასის რამდენი წევრი... ვგულისხმობ ადამიანებს, რომლებიც კარგი ლიბერალები არიან და ხმას აძლევენ დემოკრატიას... ისინი უბრალოდ ვერ იტანენ ორგანიზებულ შრომას. მე კვლავ ვაბრუნებ ამას, რადგან ვფიქრობ, რომ ეს არის… იცით, ის, რაც მოხდა პროფკავშირებსა და ორგანიზებულ შრომასთან ამ ქვეყანაში, არის უთანასწორობის ისტორიის ძალიან კრიტიკული ნაწილი.
თუ გსურთ გაიგოთ, როგორ დაიშალა ამერიკა, როგორც სოციალ-დემოკრატია, ორგანიზებული შრომის განადგურება ამის დიდი ნაწილია. ამას ვერ გაიგებ, თუ როგორ შეიცვალა დემოკრატიული პარტია, იმიტომ რომ ეს შესაძლებელი გახდა.
პოლ ჯეი: ეს არ არის თქვენი წიგნის ფოკუსირება, მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ეს მისი მნიშვნელოვანი ნაწილია, ის არის, რომ ეს ლიბერალური პლუტოკრატია, ლიბერალური მერიტოკრატია, პროფესიონალები, მათი მთელი ნაწილი... არა ყველა, მაგრამ მათი ნაწილი... ძალიან უხეშია. საგარეო პოლიტიკაზე, ფაქტობრივად, ხშირად იმავე გვერდზე, როგორც რესპუბლიკელი ქორი და ნეოკონები.
თომას ფრანკი: დიახ, და კლასიკური მაგალითი, რა თქმა უნდა, ჰილარი კლინტონის კამპანია. მე ვიყავი იმ დემოკრატიულ კონვენციაზე, იცით, ერთ გენერალთან ერთად. ეს რაღაცნაირი იყო... დამავიწყდა რა ერქვა გენერალს. იყო საზღვაო ქვეითთა კორპუსის გენერალი, რომელიც გამოვიდა სცენაზე და სიტყვით გამოვიდა, და ეს იყო ძალიან… ეს იყო ძალიან მილიტარისტული გამოსვლა მისი მანერით, როგორ ლაპარაკობდა, და იყო სუნთქვა დარბაზში, როდესაც ეს მოხდა, რადგან ეს ასე არ არის. ისეთი რამ, რასაც გგონია, რომ ნახავ…
პოლ ჯეი: ეს იყო ასეთი ქორი?
თომას ფრანკი: … დემოკრატიული პარტიის ყრილობაზე.
პოლ ჯეი: კარგი, საინტერესოა. თუ წაიკითხავთ ჩაკ შუმერის მემუარებს, ის ღიად საუბრობს დემოკრატიული პარტიის სტრატეგიულ აუცილებლობაზე, გამოიყურებოდეს უფრო ძლიერი ვიდრე რესპუბლიკელები. ნომერ პირველი, ის იყენებს მას კლინტონის კრიმინალური კანონპროექტის ასახსნელად და ნომერ მეორე საგარეო პოლიტიკაში.
თომას ფრანკი: დიახ, ვიეტნამის ომი, მაგალითად. ეს არის დემოკრატიული პარტიის კლასიკური წარუმატებლობა, ეშინია თუ არა ისეთი ბიჭი, როგორიც ლინდონ ჯონსონია, არ გამოიყურებოდეს სუსტი, გახსოვთ? რესპუბლიკელები სამუდამოდ ადანაშაულებენ დემოკრატებს, რომ რბილად იქცევიან ამაზე, რბილად აქცევენ ამას, ამიტომ მათ უნდა გადაიხადონ კომპენსაცია და შეეცადონ გამოიყურებოდეს მკაცრი. თქვენ მათ უშვებენ ყველანაირ საგარეო პოლიტიკაში შეცდომებს მკაცრი გამოჩენის სურვილით და ვიეტნამი ამის ყველაზე ცუდი მაგალითია.
პოლ ჯეი: შემდეგ შიდა, დანაშაულის კანონპროექტი.
თომას ფრანკი: დიახ, ზუსტად ასეა, 1994 წელს. დანაშაულის შესახებ კანონპროექტი, მხოლოდ იმისათვის, რომ თქვენმა მაყურებელმა იცოდეს, ეს არის "მისმინე, ლიბერალ" მნიშვნელოვანი ნაწილი. მე ისევ ვუბრუნდები მას, მაგრამ ის ასევე მნიშვნელოვანი იყო ჩემთვის, როდესაც ვაკეთებდი ჩემს კვლევას წიგნისთვის და ვცდილობდი დამახსოვრება. დავიწყე წიგნის წერა. მოგეხსენებათ, საუბარია ბოლო 30-40 წლის სხვადასხვა დემოკრატიული პარტიის პოლიტიკაზე და კლინტონის ადმინისტრაცია აშკარად… 90-იან წლებში ამ ისტორიის დიდი ნაწილია.
დავიწყე წერა მისი ადმინისტრაციის შესახებ იმით, რომ საკუთარ თავს დავუსვი კითხვა: „რა უნდა მოგვწონდეს ბილ კლინტონში? რატომ უნდა ვიყოთ მისი აღფრთოვანება?” ვერ გავიხსენე. მართლა ვერ ვიხსენებდი და ამიტომ დავბრუნდი…
პოლ ჯეი: ის მომხიბვლელია.
თომას ფრანკი: ის მომხიბვლელია და საფონდო ბირჟა ძალიან კარგად მუშაობდა, სანამ ის პრეზიდენტი იყო. ბოლო რამდენიმე წლის განმავლობაში ეკონომიკა ბუმი იყო.
პოლ ჯეი: ლამაზი ბუშტი.
თომას ფრენკი: ეს იყო ლამაზი ბუშტი. ზუსტად ასეა, მისი ადმინისტრაციის ბოლო რამდენიმე წელი. ასევე რესპუბლიკელებიც ასე ბოროტები იყვნენ მის მიმართ. მათ იმპიჩმენტი მოახდინეს, გახსოვთ, და იყვნენ... იმდენად უსამართლო იყო, რაც გაუკეთეს მას, რომ მახსოვს იმ დროს... კლინტონისგან სრულიად იმედგაცრუებული ვიყავი იმ დროისთვის, როცა მათ იმპიჩმენტი მოახდინეს, მაგრამ როცა ეს გააკეთეს. მე ისევ მის გვერდით ვიყავი, რადგან ძალიან უსამართლო იყო, როგორ ეპყრობოდნენ მას.
თუ უკან დაბრუნდებით და გადახედავთ კლინტონის ეპოქის რეალურ საკანონმდებლო მიღწევებს, მათგან ხუთია. გინდა ჩამოგითვალო ისინი? კარგად, ვნახოთ, შეუძლიათ თუ არა თქვენს მაყურებლებს გამოიცნონ, რა აქვთ მათ საერთო. პირველი იყო NAFTA. მათ ეს გააკეთეს მას შემდეგ, რაც ის პრეზიდენტი გახდა. დაიმახსოვრე, რესპუბლიკელებმა ეს ვერ შეძლეს, კლინტონმა ეს გააკეთა. მეორე იყო 94 წლის კრიმინალური კანონპროექტი. მესამე იყო ბანკების დერეგულირება და ასევე ტელეკომის დერეგულირება. მეოთხე იყო კეთილდღეობის რეფორმა და მეხუთე იყო დაბალანსებული ბიუჯეტი.
ეს არის… როცა ვამბობ, რომ ეს არის მისი მთავარი მიღწევები, მას ჰქონდა ბევრი უფრო მცირე მიღწევა, რასაც მე ვეთანხმები, მაგრამ ეს არის ის დიდი, რომლითაც მისი მაშინდელი თაყვანისმცემლები ამაყობდნენ. თუ წაიკითხავთ ბიოგრაფიებს, ბილ კლინტონის მეგობრულ ბიოგრაფიებს, ეს არის ის, რითაც ისინი ამაყობენ. ხუთივე რესპუბლიკური მიღწევაა. ხუთივე ეს არის რესპუბლიკური ზომები, რომლებიც კლინტონმა გააკეთა, რაც თავად რესპუბლიკელებმა ვერ შეძლეს.
ამით დაიკვეხნიდნენ. რა თქმა უნდა, NAFTA-ს მოლაპარაკება ჰქონდათ რეიგანსა და ბუშ უფროსს, მაგრამ რესპუბლიკელებმა ვერ მიიღეს ის კონგრესში. დასჭირდა დემოკრატი, რადგან გახსოვთ იმ დროს, კონგრესს ყოველთვის აკონტროლებდნენ დემოკრატები, რადგან ისინი იყვნენ რა? მართალია, მუშათა კლასის პარტია. კლინტონმა მათზე ორთქლის ბორბალი გაუშვა NAFTA-ს შესასრულებლად და ამ პროცესში სამუდამოდ გაასხვისა ორგანიზებული შრომა. სხვათა შორის, ეს არის ისტორიის დიდი ნაწილი.
2016 წელს NAFTA უბრუნდება ჰილარი კლინტონს ყველაზე უარესი სახით. მას არ შეუძლია გამოსვლა, რადგან მისი სახელია კლინტონი. 94 წლის კრიმინალური კანონპროექტი იგივეა, რაც "ჩვენ კიდევ უფრო მკაცრი ვიქნებით". ასე ამბობენ დემოკრატები: ”ჩვენ ვიქნებით უფრო მკაცრი ვიდრე რესპუბლიკელები. ჩვენ ვაპირებთ მეტი ადამიანის ჩაკეტვას. ჩვენ ვაპირებთ… თქვენ იცით, სავალდებულო მინიმუმები.” თქვენ იცით, კრეკი კოკაინი, კრეკი და ფხვნილი კოკაინის წინააღმდეგ, ეს ყველაფერი. ეს კლინტონია.
პოლ ჯეი: ეს არის ის, რაზეც შუმერი საუბრობს არსებითად, როგორც საარჩევნო სტრატეგიაზე…
თომას ფრანკი: ოჰ, მან ეს ღიად თქვა და მე მესმის. კარგია, მათ ხელახლა აირჩიეს ბილ კლინტონი.
პოლ ჯეი: ჰილარიმ ბოდიში მოიხადა.
თომას ფრანკი: კეთილდღეობის რეფორმა იგივეა. ესენი არიან ამაზრზენი. ვწუხვარ, ეს არ უნდა მეთქვა.
პოლ ჯეი: არ უნდა თქვას "ამაზრზენი"?
თომას ფრანკი: ჩემი აზრით.
პოლ ჯეი: ოჰ, ისინი იყვნენ.
თომას ფრანკი: ეს არის ამაზრზენი რამ. კრიმინალური კანონპროექტი, კეთილდღეობის რეფორმა, ბანკების დერეგულირება.
პოლ ჯეი: ნებისმიერი პოლიტიკური ობიექტურობით, ისინი ამაზრზენი იყვნენ.
თომას ფრენკი: დიახ. ისე, ჩემი გადმოსახედიდან, ეს არის ამაზრზენი ქმედებები, ამაზრზენი საქციელი. დიახ, ამ საკითხების ოფიციალური რაციონალიზაცია არის ის, რომ ისინი ბილ კლინტონს ხელახლა აირჩევენ. კარგად, დიდი. ხელახლა აირჩიეს და მან ბანკების დერეგულირება მოახდინა. ვწუხვარ, ეს არ არის სასაცილო. ეს რაღაც საშინელებაა, იცით, მაგრამ ეს უნდა იყოს ამ ყველაფრის უდიდესი საზომი. მათ მიიღეს ბილ კლინტონი... ჩვენ შევკრიბეთ მილიონობით ბავშვი და ჩავკეტეთ სამუდამოდ, რათა ეს ბიჭი ხელახლა აერჩიათ? ეს არის ... რაც ჩემს კანს მცოცავს. ეს არის ამაზრზენი.
პოლ ჯეი: დიახ. ჩვენ ვართ ბალტიმორში, რომელიც არის ერთ-ერთი საფუძველი ამისთვის.
თომას ფრენკი: უჰ. შენ იწყებ იმის გაგებას, თუ სად მივდივარ ამ ყველაფრით. ყოველ შემთხვევაში, ასე რომ, ეს არის ჩემი შეხედულება კლინტონის წლებზე. ჩემთვის საინტერესო იყო რამდენიმე იმ … ბანკის დერეგულირება, რამაც ნამდვილად დააზარალა დემოკრატები. რომ დაბრუნდა მათზე. NAFTA, ეს… როგორც ვთქვი, იცით, მე ვესაუბრე ბევრ ორგანიზებულ სამუშაო ჯგუფს. ისინი ამას ყოველთვის ასახელებენ.
ეს არ იყო ყველაზე უარესი სავაჭრო შეთანხმება, როგორც ტრამპს მოსწონს, მაგრამ ეს იყო პირველი მართლაც ცუდი სავაჭრო შეთანხმება და ეს იყო ის, რომელზეც ჩვენ ვიბრძოდით, რადგან ეს იყო პირველი. ორგანიზებულმა შრომამ ყველაფერი ჩადო მის წინააღმდეგ ბრძოლაში და ბილ კლინტონმა, რამ ემანუელმა, მოაწყვეს თავიანთი საომარი ოთახები და მათ ეს საქმე გადალახეს, ღმერთო, და უხეშად დარბოდნენ პროფკავშირებს.
პოლ ჯეი: ციტატაში, რომელიც წავიკითხე წიგნიდან, ვფიქრობდი, რომ ჩემთვის, ყოველ შემთხვევაში, ამ წინადადებაში ყველაზე მნიშვნელოვანი ის იყო, რომ ეს კლასობრივი წვეულებაა.
თომას ფრენკი: დიახ.
პოლ ჯეი: ეს კლასი, რასაც თქვენ პროფესიონალ პოლიტიკურ კლასს უწოდებთ, დიდწილად, მაგრამ სხვა პროფესიონალები, და მათ 10 პროცენტთან ერთად და შემდეგ 1 პროცენტთან ერთად, ეს არის ის, ვინც აკონტროლებს პარტიას.
თომას ფრენკი: დიახ.
პოლ ჯეი: ორი რამ არის. ერთი, ეს არ არის ის, რომ ზოგიერთმა ადამიანმა მიიღო კონტროლი პარტიაზე ცუდი პოლიტიკის არჩევანით.
თომას ფრანკი: არა, ისინი მოქმედებენ საკუთარი ინტერესებიდან გამომდინარე.
პოლ ჯეი: ესენი არიან.
თომას ფრანკი: ისინი შიშველად მოქმედებდნენ საკუთარი ინტერესებიდან გამომდინარე და ხშირად ვერ ხედავენ, რომ ამ საკითხებთან დაკავშირებით სხვა შეხედულებები არსებობს. ავიღოთ სავაჭრო გარიგებები, მაგალითად. რამდენჯერ გინახავთ ვაშინგტონ პოსტის ნათქვამი: „მხოლოდ იდიოტი აყენებს თავისუფალ ვაჭრობას კითხვის ნიშნის ქვეშ“ ან თომას ფრიდმანი? ისინი უბრალოდ ვერ იგებენ საპირისპირო არგუმენტს. თითქოს მათთვის აზრი არ აქვს.
გლობალიზაცია, რომელიც მკაცრად წარმოადგენს ამერიკელთა კლასის ვიწრო ინტერესების დაწესებას მთელ მსოფლიოში, ისინი აღწერენ ამას, როგორც ღმერთის მოქმედებას. მოგეხსენებათ, არავითარი გზა არავის შეუძლია ამის წინააღმდეგი. თქვენ უნდა იყოთ სულელი, რომ გააპროტესტოთ გლობალიზაცია, იცით, როგორ საუბრობენ ამ საკითხებზე. დიახ, ეს კლასიკური იდეოლოგიაა, სადაც ადამიანების კლასს ესმის მათი ინტერესები, როგორც ყველას ინტერესები, თუნდაც ის, რაც ბუნების კანონებით არის გადმოცემული.
პოლ ჯეი: არის კიდევ ერთი რამ, რაც მათ თვალში ბუნების კანონებით არის გადმოცემული.
თომას ფრანკი: მათი გენიოსი.
პოლ ჯეი: კარგი, მათი გენიოსი, მაგრამ უზარმაზარი ძალა, რომელიც გადავიდა ფინანსებისკენ, და რამდენად დომინირებს ჰეჯ-ფონდები და უოლ სტრიტი ახლა ეკონომიკაში, დომინირებს პოლიტიკაში.
თომას ფრენკი: დიახ.
პოლ ჯეი: ერთხელ ყველაზე საინტერესო სადილი მქონდა ერთ-ერთი დიდი საერთაშორისო გაერთიანების ლიდერთან და მის პოლიტიკურ მრჩეველთან ვაშინგტონში და ორივე ვკითხე. მე ვუთხარი: „არ მესმის. დემოკრატიული პარტია არსებითად კლასობრივი ალიანსია. თქვენ გყავთ სხვადასხვა ფენა და კლასები წარმოდგენილი პარტიაში, რესპუბლიკელები კი ერთი და იგივე, მაგრამ თქვენ ბიჭებო ყოველთვის უთმობთ ლიდერობას ელიტას. გამოდიხარ, შენს ხალხს აკაკუნებ კარებზე, ფულს აძლევ“.
თომას ფრანკი: ოჰ, ისინი ბევრს მუშაობენ. გაერთიანებები დღემდე ოთხ წელიწადში ერთხელ აყენებენ ყველაფერს.
პოლ ჯეი: მე ვუთხარი: „რატომ აკეთებ ამას? რატომ არ იბრძვით ლიდერობისთვის?” მათ უბრალოდ მხრები აიჩეჩა და თქვეს: „ოჰ, მათ აქვთ მთელი ფული, ასე რომ თქვენ უნდა გააკეთოთ“. როდესაც ობამა აირჩევა, მათ დაპირდნენ თანამშრომლების თავისუფალი არჩევანის აქტს. ეს იქნება მთავარი პროფკავშირებისთვის.
თომას ფრენკი: დიახ, ასეა.
პოლ ჯეი: მაშინ ისინი არც კი…
თომას ფრანკი: შემდეგ ობამამ მოიწონა: „დიახ, დავკარგე შენი ტელეფონის ნომერი. უკაცრავად, მე ეს არ მაინტერესებს. ” დიახ, და ეს იყო მათი ერთადერთი რამ, რაც მათ ობამას ადმინისტრაციისგან სურდათ და ვერ მიიღეს. სხვათა შორის, იგივეა კლინტონთან დაკავშირებით და იგივეა ჯიმი კარტერთანაც მანამდე, სადაც პროფკავშირებს ჰქონდათ თავიანთი... იცით, მათ სურთ გააადვილონ გაერთიანებების შექმნა ამ ქვეყანაში, რაც თითქმის შეუძლებელია. და სამივე შემთხვევაში დემოკრატებმა, მას შემდეგ რაც პროფკავშირებმა ძალიან ბევრი იმუშავეს მათ არჩევაზე, დემოკრატებმა ასე თქვა: ”დიახ, გადავიფიქრე, ეს არ მაინტერესებს”.
თქვენ წარმოადგინეთ მართლაც საინტერესო პუნქტი, პოლ, რომელიც ეხება დემოკრატებს და მათ ალიანსს უოლ სტრიტთან, რაც ზოგიერთისთვის ძნელი გასაგებია, რადგან უოლ სტრიტი ტრადიციულად რესპუბლიკური, საინვესტიციო ბანკი იყო. ვგულისხმობ უილიამ ჯენინგს ბრაიანს, რომელიც გმობს ბანკირებს, ფრანკლინ რუზველტი არეგულირებს ბანკირებს, იძახის... იცით, რა იყო მისი ფრაზა ტაძარში ფულის გადამცვლელების შესახებ?
დემოკრატიული პარტია, როგორც ჩვენ მასთან გავიზარდეთ, გაიგივებული იყო უოლ სტრიტის სიძულვილთან. ესენი იყვნენ და ამ მხრივ სრულიად შეცვალეს თავი. დღეს სრულიად საპირისპირო 180 გრადუსით და ეს მათ ერთობლივად გააკეთეს ბილ კლინტონის პრეზიდენტობის დროს.
პოლ ჯეი: მე ვფიქრობ, რომ ისინი ამას აკეთებენ შეგნებულად და შეგნებულად, მაგრამ ეს არის ერთგვარი ობიექტური პროცესის ანარეკლი…
თომას ფრანკი: ეს არის იმის ასახვა, თუ ვინ არიან ისინი.
პოლ ჯეი: ... რომელსაც არავინ აკონტროლებს, როგორია კაპიტალიზმი ახლა, სხვა გზა არ არსებობს, გარდა ფინანსების უზარმაზარი ძალისა.
თომას ფრანკი: ასე ფიქრობენ ისინი.
პოლ ჯეი: კარგი, იმიტომ რომ ისინი აკონტროლებენ პოლიტიკას.
თომას ფრანკი: დიახ, მაგრამ... რა თქმა უნდა, სხვა გზებიც არსებობს, მაგრამ ბილ კლინტონმა შეგნებულად წავიდა უოლ სტრიტის სასამართლოში. მე ვახსენე მისი ფინანსური დერეგულაცია. ეს არ იყო მხოლოდ ერთი ან ორი რამ. მან ეს გააკეთა ისევ და ისევ და ისევ და ისევ, განაგრძო ამ ერთი ინდუსტრიის დერეგულირება.
პოლ ჯეი: რომელმაც დააწესა ყველა პირობა 07-08 ავარიისთვის?
თომას ფრანკი: აბსოლუტურად, მაგრამ ასევე მოიყვანა რობერტ რუბინი სახაზინო მდივნად, მის შემდეგ ლარი სამერსმა თავისი ადმინისტრაცია ამ ბიჭებით შეავსო. შემდეგ, რა თქმა უნდა, ბარაკ ობამა, რომელიც ხელისუფლებაში მოდის ფრანკლინ რუზველტის სტილის ამ სრულყოფილ მომენტში, ძალიან ჰგავს 1932 წელს… არა ისეთი მკაცრი, არამედ ყველანაირი მსგავსი… და უარს ამბობს ამ ბიჭებთან, ამ ადამიანებთან გამკაცრებაზე. უბრალოდ გადააგდო გლობალური ეკონომიკა კლდიდან. ობამა ძირითადად არჩეულია იმისთვის, რომ უოლ სტრიტთან გამკაცრდეს და მე თუ მკითხავთ, ეს ობამას ადმინისტრაციის დიდი წარუმატებლობაა, რომ ის არასოდეს მიჰყვება... ისე, ის არც ცდილობს ამ ბიჭებთან გამკაცრდეს. ამის ნაცვლად, ის იხსნის მათ.
პოლ ჯეი: კარგი, ის იყო მათ მიერ არჩეული. მან უფრო მეტი ფული შეაგროვა, ვიდრე ჰილარიმ.
თომას ფრანკი: Wikileaks-ის მიერ გამოქვეყნებული ერთ-ერთი ყველაზე საინტერესო წერილი ჰილარი კლინტონთან არ არის დაკავშირებული. ეს დაკავშირებულია ობამასთან და ეს არის 2008 წლის ოქტომბრის ელ.წერილი, ბარაკ ობამას პრეზიდენტად არჩევამდე ერთი თვით ადრე, და ეს არის ერთგვარი მრგვალი ელ.წერილი, რომელიც ტრიალებს, სადაც დემოკრატიული ოფიცრები ირჩევენ მისთვის ობამას კაბინეტის ოფიცრებს. . თუ გახსოვთ, ვინ არის პასუხისმგებელი ელ.ფოსტის ჯაჭვზე, ელ.ფოსტის ველზე, ეს არის ბიჭი Citibank-ში.
და გახსოვთ, პოლ კრუგმანიც კი ამბობდა... მე არ უნდა მეთქვა კიდეც... პოლ კრუგმანი იმ დროს ამბობდა: „სიტიბანკი ზომბ-ბანკია. თქვენ უნდა შეხვიდეთ იქ. თქვენ უნდა გააკეთოთ ტესტირება სიტიბანკთან. დაანგრიე ეს ბანკი. დაყავით იგი მის შემადგენელ ნაწილებად. ნაწილი ამოიღეთ ბიზნესიდან“. იცი, გააკეთე ყველაფერი. არ მახსოვს, რა ნაბიჯები უნდა გადაედგა Citibank-თან, მაგრამ ეს იყო ერთ-ერთი ბანკი, რომელიც ყველაზე დიდ უბედურებაში იყო და ფინანსური კრიზისის დროს ერთ-ერთი ყველაზე უარესი დამნაშავე იყო და ობამას ეს არასოდეს გაუკეთებია. . გაინტერესებთ რატომ და ახლა ჩვენ ვიცით.
ფაქტობრივად, მე არ ვიცოდი, რომ როცა დავწერე „მისმინე, ლიბერალო“, რა თქმა უნდა, და ის, რაც „მისმინე, ლიბერალში“ დავწერე, არის ის, რომ არის… ხალხი, ვინც შეავსო ობამას ადმინისტრაცია და მანამდე, როგორი ხალხი იყო, ვინც ბილ კლინტონის ადმინისტრაცია შეავსო, თქვენ ფიქრობთ იმაზე, როგორი ადამიანები იყვნენ ისინი და ისინი ყველა ეს აივი ლიგის ტიპები არიან. ისინი, როგორც წესი, ძალიან განათლებულები არიან, მაგრამ ადამიანები, რომლებიც ასევე თავიანთი ცხოვრების აღმავლობას უმადლიან ამ ლამაზ კოლეჯებსა და ულამაზეს სამაგისტრო სკოლებს, და აი, ვინ არიან ისინი. ისინი მერიტოკრატიის ნაღები არიან. ეს ეხება როგორც კლინტონს, ასევე ობამას და ეს ადამიანები წარმატებული პროფესიონალების კლასიკური განმარტებაა, რომელთაც ნამდვილად ღრმად სჯერათ მერიტოკრატიის, რომ თქვენ წარმატებას მიაღწევთ იმის გამო, თუ როგორ აკეთებდით სკოლაში, ასეთი რამ.
ისინი უყურებენ უოლ სტრიტს და ხედავენ მათ ძალიან მსგავს ადამიანებს, ადამიანებს, რომლებიც შეიძლება იყვნენ მათი პირადი მეგობრებიც კი, ბიჭები, რომლებთან ერთადაც სწავლობდნენ კოლეჯში, რომლებთან ერთად სწავლობდნენ ასპირანტურაში, ეკონომიკის უმაღლესი წოდების მქონე ბიჭებს. ხალხის ამ თაიგულზე და ისინი ამბობენ: „მაშასადამე, მათ ერთი რამ არასწორად გააკეთეს. ერთხელ გაფუჭდნენ. აჰა, ესენი არიან… ”და ეს ძირითადად კაცები არიან, ” … დახვეწილობის ადამიანები, რომლებსაც ესმით დახვეწილი ფინანსური წარმოებულები.”
პოლ ჯეი: ისინი ჩვეულებრივ საკმაოდ კარგად განათლებულები არიან.
თომას ფრენკი: დიახ. ”ეს არ არიან ადამიანები, რომლებიც… ეს არ არიან ცუდი ბიჭები და ამიტომ ჩვენ არ ვაპირებთ მათ დევნას. ჩვენ არ ვაპირებთ მათ პასუხისმგებლობას. ჩვენ არ ვაპირებთ ბანკების დაშლას. ჩვენ არც ბანკის ხელმძღვანელობის გათავისუფლებას ვაპირებთ“, რისი უფლებაც ობამას ჰქონდა, რადგან მას აქვს ადგილები მათ საბჭოში გადარჩენის პროგრამის გამო. მას შეეძლო გაეკეთებინა ყველაფერი, რაც სურდა ამ ბიჭებთან და ისინი არაფერს აკეთებენ.
კარგი, მაგრამ ამავდროულად, FBI ადევნებს თვალყურს იმ ადამიანებს, ვინც იპოთეკური განაცხადები ატყუეს და მათ დევნის. ისინი ამას ყოველთვის აკეთებენ. ისინი დევნის პატარა ბიჭებს. ნულოვანი სიმპათია ამ ხალხის მიმართ, თქვენ იცით, მაგრამ არა, ისინი არ შეეხებიან ამ ბიჭებს.
პოლ ჯეი: მუშათა კლასის დიდი ნაწილი იმედგაცრუებულია ამ ლიბერალებით, ამ მერიტოკრატიით, როგორც თქვენ უწოდებთ, ხელმძღვანელობას, კორპორატიულ დემოკრატებს, როგორც ზოგიერთი მათ უწოდებს. მათ დაინახეს ბევრი დაპირება, რომელთაც არ სჯერათ, თუმცა სინამდვილეში, კორპორატიული დემოკრატები რეალურად აკეთებენ რამდენიმე მცირე რეფორმას მუშათა კლასისთვის.
თომას ფრანკი: ოჰ, ისინი ობიექტურად სჯობიან რესპუბლიკელებს, რა თქმა უნდა, დიახ.
პოლ ჯეი: რატომ ვერ ხედავს ამდენი მუშაკი, რომ ტრამპის ტიპის პოლიტიკა იგივეა? მილიარდერების სხვადასხვა ნაწილი და როცა ახლა უყურებ, მით უმეტეს ახლა, როცა რეალურად უყურებ კაბინეტს, ისე აშკარაა, რომ ის გარშემორტყმულია იმავე ტიპის ადამიანების სხვა ვარიაციებით, შესაძლოა რეალურად უარესიც.
თომას ფრენკი: ოჰ, დიახ. ეს იყო მთავარი კითხვა "რა არის საქმე კანზასში?" ეს არის წიგნი, რომელიც დავწერე 2000 წელს… ან გამოვიდა 2004 წელს. მანამდე დავწერე. მე მოვდივარ კანზასიდან, გავიზარდე იქ და... იცით, ეს არის შტატი, რომელიც ზომიერი რესპუბლიკური შტატიდან ღრმად მემარჯვენე სახელმწიფოდ გადაიქცა. ის წავიდა გზა, გზა, გზა მარჯვნივ, სავარაუდოდ, ისევე, როგორც ამერიკამ გააკეთა.
შემთხვევითი არ არის, პოლ, რომ ეს მოხდა იმ ეპოქაში, როცა უთანასწორობა იზრდება და მუშათა კლასის ადამიანად ყოფნა ყოველწლიურად უფრო და უფრო უსიამოვნოა ამ ქვეყანაში. რამდენადაც მუშათა კლასის ეკონომიკური მდგომარეობა უარესდება, ობიექტურად უარესდება, ქვეყანა სულ უფრო შორს მიდის მარჯვნივ. ხალხი ხმას აძლევს შემდგომ და შემდგომ მემარჯვენე პოლიტიკოსებს. გარკვეულწილად, ამან ტრამპთან ერთად მიაღწია კულმინაციას. გარკვეული თვალსაზრისით, სხვა პოლიტიკოსები ტრამპზე უარესები არიან.
კანზასი არის ერთ-ერთი ადგილი, სადაც ვნახე ეს ხდებოდა და ამიტომ ვთქვი: „რა ჯანდაბა ხდება აქ? Რატომ ხდება ეს?" პასუხი, რომელიც მე მივიღე მემარჯვენე მოძრაობის ახლოდან შესწავლის შემდეგ… და ჩვენ ყველას შეგვიძლია წავიკითხოთ მემარჯვენე მოძრაობის შესახებ ეროვნულ დონეზე და წავიკითხოთ მისი ისტორია და მსგავსი რამ, და მე საკმაოდ ბევრი ვიმუშავე. ეს ასევე… მაგრამ კონსერვატიული მოძრაობის ახლოდან შესწავლისას, მის ლიდერებთან კანზასში საუბრისას, მე გამაოცა მართლაც საინტერესო რამ, ეს იყო ის, რომ ის იყო ღრმად ლურჯსაყელო, რომ ხალხი, ვინც კანზასს გადაატრიალა, ან ვინც გააკეთა… მინდა ვთქვა, რომ გადატრიალდა, რადგან ის უკვე რესპუბლიკური იყო, უბრალოდ არ იყო მემარჯვენე რესპუბლიკელი. ეს იყო ბობ დოლი, ნენსი კასებაუმი, დუაიტ დ. ეიზენჰაუერი რესპუბლიკელების მსგავსი, კარგი რესპუბლიკელებივით.
პოლ ჯეი: კარგი, ვფიქრობ, ყველაფერი ნათესავია, დიახ.
თომას ფრენკი: დიახ. ეიზენჰაუერი ამ დღეებში საკმაოდ კარგად გამოიყურება, მე თუ მკითხავთ. როგორ გახდა სემ ბრაუნბეკის კანზასი, ეს მართლაც საინტერესო ამბავია. რესპუბლიკურ პარტიაში დიდი ცვლილება მოხდა. ის ძირითადად ქვემოდან ზემოდან იყო გადაღებული და მე ვესაუბრე ბევრ ადამიანს, ვინც ეს აიღო და შევისწავლე, როგორ გააკეთეს ეს, და ისინი იყვნენ მუშათა კლასის ადამიანები, რომლებმაც გააკეთეს ეს, როგორც ერთგვარი პროექტი, კლასგარეშე პროექტი სამსახურში შესრულების შემდეგ. ისინი ამაყობდნენ ამით, რომ არ იყვნენ… ისინი არ წასულან კოლეჯში, ზოგადად. მდიდრებს იღებდნენ.
რესპუბლიკური პარტიის ლიდერები იმ დღეებში მიდრეკილნი იყვნენ ზომიერი რესპუბლიკელების ძალიან კომფორტული პატარა კლიკა. ყველა იცნობდა ერთმანეთს, ისინი იყვნენ იურისტები, ცხოვრობდნენ… ყველა მუშაობდა ერთსა და იმავე იურიდიულ ფირმაში, ამხელა საქმეში, და ეს ბიჭები ამას ერთგვარ კლასობრივ ომად აღიქვამდნენ, უცნაურად შებრუნებულ კლასობრივ ომს, მაგრამ ისინი ასე იყვნენ. მიხვდა. ერთხელ თქვენ გაბურღეთ... და ეს ყველაფერი კულტურული ომის საკითხებთან იყო, სხვათა შორის. არასდროს უსაუბრიათ ეკონომიკურ საკითხებზე, გარდა გადასახადების შემცირებისა, იცით, რაზეც ისინი სხვადასხვა მიზეზის გამო იყვნენ. ეს იყო ძირითადად კულტურული ომები. აბორტი იყო ნომერ პირველი საკითხი ამ ადამიანებისთვის, რასაც მოჰყვა განათლებასთან დაკავშირებული საკითხების მთელი რიგი. ევოლუციის თეორია დიდი იყო. იცი, იარაღი.
პოლ ჯეი: იყო თუ არა აბორტი ის ფაქტი, რაც გალვანური იყო, თუ ის იყო სიმბოლო იმისა, რაც ხალხს სჯეროდა?
თომას ფრენკი: ეს უკანასკნელი. ისე, ეს ორივეა. ისინი გაახალისეს აბორტის საწინააღმდეგო პროტესტებმა, რომელიც მოხდა ვიჩიტაში 90-იანი წლების დასაწყისში, რომელიც არავის ახსოვს. მას მოწყალების ზაფხულს ეძახდნენ და ეს მართლაც აქედან დაიწყო. როცა მათ ელაპარაკები, ეს არ არის თავად აბორტი. ვგულისხმობ, ხანდახან ასეც არის, მაგრამ აბორტი სხვა რამეს ნიშნავს. როდესაც ამ საკითხებს სწავლობთ, ისინი ყველა სოციალურ კლასს ასახელებენ. ეს ყველაფერი კლასზე საუბრის შემოვლითი გზებია.
მათ უყვართ ამ ფრაზის გამოყენება… თქვენ ადრეც გსმენიათ… „ლიბერალური ელიტა“. მათ უყვართ საუბარი ლიბერალურ ელიტაზე და იგონებენ ყველა ამ ხერხს ლიბერალურ ელიტაზე საუბრისას, მაგრამ ყველა ეს საკითხი უბრუნდება იმ აზრს, რომ არსებობს ეს ელიტა, ეს ჩრდილოვანი… და სხვათა შორის, ეს არის ერთგვარი შეთქმულების თეორია. ვერსია იმისა, რაზეც მე ვსაუბრობდი… ეს ჩრდილოვანი ელიტა ჰოლივუდში და ნიუ-იორკში, რომელიც აკონტროლებს ამ ქვეყნის კულტურას.
პოლ ჯეი: ხშირად არის მინიშნება, რომ ეს ასევე ძირითადად ებრაული ელიტაა. გარშემო ყოველთვის ცოტა ანტისემიტიზმია.
თომას ფრანკი: ისინი ამას არასოდეს იტყვიან აშკარად კანზასში. ვგულისხმობ, რომ ისინი არ არიან. რა თქმა უნდა… ისინი იქ არ დადიან, მაგრამ არის… იცით, ეს არის… მაგრამ ყოველთვის ერთი და იგივე ტერმინებით არის აღწერილი და ყოველთვის ერთი და იგივე ტიპის ადამიანებზეა, მაგრამ იდეა ისაა, რომ ისინი აკონტროლებენ ჩვენს კულტურას და ცურავდნენ. ჩვენს ფასეულობებთან და ისინი არ აწყობენ იმას, თუ როგორ გვესმის სამყარო, და ჩვენ არ გვაქვს საშუალება დაველაპარაკოთ მათ და ისინი ამას ზემოდან აკეთებენ. ამას ხედავთ კულტურის ომის ყველა საკითხში.
როდესაც აბორტის საკითხს განიხილავთ, ერთ-ერთი რამ, რაც ჩნდება, არის ის, რომ მათ უყვართ ლაპარაკი როუ უეიდის წინააღმდეგ გადაწყვეტილებაზე, რომელსაც ისინი თვლიან ამ წარმოუდგენელ დაწესებულებად, რადგან მოსამართლეები და ექიმები ერთად იკრიბებიან, რათა გააუქმონ მთელი კანონი. ქვეყანა, სახელმწიფო კანონები, რომლებიც ამოქმედდა სახელმწიფო დონეზე მთელი ქვეყნის მასშტაბით. სხვათა შორის, საინტერესო ფაქტია, რომ კანზასი არის ერთ-ერთი შტატი, რომელმაც აბორტი დაკანონდა როუ უეიდამდე საკმაოდ ადრე. ეს არის ის, ვინც ჩვენ ვიყავით კანზასში და ეს უკვე გაქრა. როგორც ვთქვი, როდესაც კულტურულ ომებს ჩავუღრმავდებით, აღმოაჩენთ, რომ ყველა მათგანი კლასობრივი ბრაზის სხვა საშუალებებით გამოხატვის საშუალებაა. ეს მომხიბლავია და აი როგორ…
პოლ ჯეი: ეს შემთხვევით არ გაკეთებულა. თუ არსებობს გარკვეული სახის სპონტანურობა, თუ როგორ ხდება მისი ორგანიზება კანზასში, ვფიქრობ, კანზასში და რა თქმა უნდა ეროვნულ დონეზე, გარკვეული ელიტური ფული იწყებს მის უკან დგომას.
თომას ფრანკი: ოჰ, რა თქმა უნდა.
პოლ ჯეი: ზოგიერთი პოლიტიკური ოპერატორი დგას ამის უკან.
თომას ფრანკი: დიახ, მემარჯვენეები დიდი ხანია ურტყამს პოპულისტურ თემას. „პოპულისტური“... სხვათა შორის, „პოპულიზმი“ ძალიან მნიშვნელოვანი ტერმინია კანზასში, რადგან ჩვენ გვქონდა ფაქტობრივი ზედა „P“ პოპულისტური პარტია, ხოლო პოპულისტური სტილი არის ის, თუ როგორ კეთდება პოლიტიკა მსოფლიოს ამ ნაწილში. . შეიძლება ითქვას, როგორ კეთდება პოლიტიკა მთელ ამერიკაში, და პოპულისტური სტილი ყოველთვის ეხება უბრალო ხალხს ამ სახის საშინელი, ჩრდილოვანი ელიტის წინააღმდეგ.
პოპულიზმის სხვადასხვა ვერსია არსებობს. არის ის, რაც მე მჯერა, რომ არის პოპულიზმის სწორი ვერსია, სადაც საუბარია ბანკებზე, უოლ სტრიტზე და რეალურ ეკონომიკურ ძალაზე, და შემდეგ არის ეს მოგონილი მემარჯვენე ვერსია, რომელსაც ხედავთ კანზასში და ახლა ხედავთ ყველგან. ამერიკა და ეს ძალიან შეგნებულად არის გამოგონილი, მანიპულირებული.
ერთგვარი მემარჯვენე ძალები აგდებენ კულტურის ომის საკითხებს. ისინი ქმნიან მათ და გამუდმებით აგდებენ იქ, ზოგი მათგანი იკვებება, ზოგი კი არა, მაგრამ ისინი აგრძელებენ მათ ცდას. სხვათა შორის, ისინი დაკარგავენ ძალაუფლებას წლების განმავლობაში. გეი ქორწინების საშინელების მსგავსად, გახსოვთ, რა დიდი საქმე იყო მხოლოდ 12 წლის წინ?
პოლ ჯეი: შემდეგ ტრამპი კონვენციაზე იწყებს საუბარს იმაზე, თუ როგორ უნდა…
თომას ფრანკი: დიახ, და ის ახლა გაქრა. როგორც პრობლემა, ის გაქრა.
პოლ ჯეი: ყველა დგას და გულშემატკივრობს ტრამპის პრო-გეი ჩხუბს.
თომას ფრანკი: რომ ტრამპი ასეთი ტოლერანტულია, არა? ახლა მათ ეს სხვა რამით შეცვალეს, ასე რომ, ისინი სხვა რამეზე გადადიან. ისინი უბრალოდ ყრიან იქით, რადგან თქვენ შეგიძლიათ გააგრძელოთ ეს პოპულისტური თამაში, კულტურული პოპულიზმი. თქვენ შეგიძლიათ ამის გაკეთება სამუდამოდ, სანამ მეორე მხარე არ დაგიბრუნდებათ რეალური გარიგებით, ეკონომიკური პოპულიზმით, და ეს გადაწყვეტს მას, კარგი? ეს მოახდენს მის დგომას მარჯვენა მხარეს ზემოთ, და ეს იმუშავებს მანამ, სანამ დემოკრატიული პარტია უარს იტყვის ამაზე და ისინი უარს ამბობენ. ისინი უარს ამბობენ.
პოლ ჯეი: შესაძლოა კორპორატიულ დემოკრატებში ვინმემ შეძლოს კამპანია ეკონომიკური პოპულიზმის შესახებ, მაგრამ ისინი ამას არასოდეს აპირებენ.
თომას ფრანკი: გახსოვთ ჯგუფი სახელად დემოკრატიული ლიდერობის საბჭო? სიცოცხლის ბოლომდე, მთელი მათი… ყველაფერი, რაც მათ ეწეოდნენ, ეხებოდა იმის ჩახშობას, რასაც უწოდებდნენ პოპულიზმს, რომ დემოკრატიული პარტია ვერასოდეს იქნება პოპულისტური პარტია. ”ეს არის ჩიხი, თქვენ არ უნდა გააკეთოთ ეს.”
პოლ ჯეი: ეს არის კლინტონის ფილოსოფია?
თომას ფრენკი: დიახ, ზუსტად.
პოლ ჯეი: ახლა მე მესმის მუშათა კლასის ნაწილი, რომელიც ასე მიჩვეულია ფედერალური მთავრობის კონტროლირებას ლიბერალების, კორპორატიული დემოკრატების მიერ. მათი ცხოვრება არა მხოლოდ ხშირად არ უმჯობესდება, არამედ ამ პერიოდის განმავლობაში უარესდება, მაგრამ შტატის საკანონმდებლო ორგანოები ბევრ ამ შტატში წლების განმავლობაში რესპუბლიკური იყო და, როგორც ჩანს, ისინი არ განიცდიან ხალხის მდგომარეობის გაუარესებას და უარესი.
თომას ფრანკი: თქვენ იცით, და ეს არის ერთ-ერთი მომხიბლავი ასპექტი იმ ყველაფრის, რასაც ჩვენ აქ აღვწერთ, რადგან ადამიანებმა აშკარად იციან უთანასწორობის შესახებ. ხალხმა იცოდა ფინანსური კრიზისის შესახებ. ხალხი ძალიან ნერვიულობს, როცა ხედავს რა ხდება, და მაინც კარგ წლებში… და ჩვენ საკმაოდ ეკონომიკურად ვართ… იცით, ჩვენ გარკვეულწილად გამოვჯანმრთელდით. კარგ დროს, კულტურული ომები საკმარისია ხალხისთვის. ახლა, ცუდ დროს, ვფიქრობ, როგორც თქვენ გქონდათ 2008 და 2009 წლებში და მსგავსი რაღაცეები, ხალხი დაბრუნდება წრეში და არის ეკონომიკური პოპულიზმის შანსი.
სამწუხაროდ... იგივე მოხდა, სხვათა შორის, 20-იან და 30-იან წლებში. 1920-იან წლებში ქვეყანა კულტურული ომებით იწვა. აკრძალვა, ფუნდამენტალიზმი, ეს ყველაფერი. სხვათა შორის, ჩვენ აქ ვართ H.L. Mencken-ის მშობლიურ ქალაქში. ასე გაითქვა მან თავისი სახელი, ებრძოდა კულტურული ომების ამ ადრეულ ვერსიებს. შემდეგ 1930-იან წლებში დეპრესია მოდის და ხალხი ცხელ კარტოფილს ჰგავს. მათ არ სურთ არაფრის გაკეთება. ისინი აკრძალვას აღარ სცემენ აზრს. ფუნდამენტალიზმი აღარავის აინტერესებს. რთულ პერიოდში ეკონომიკური საკითხები დაბრუნდება.
ახლა, ჩვენ გვაქვს ეს მშვენიერი საუბარი აქ და ის ნაწილი, რომელიც არ არის ნათქვამი, არის ის, რომ კონსერვატორებმა ეს ყველაფერი იციან. მემარჯვენე მოძრაობამ ეს იცის.
პოლ ჯეი: დიახ, ბენონი ამაზე ღიად საუბრობს.
თომას ფრენკი: ასეა. როდესაც მძიმე დრო დაბრუნდა 08-სა და 09-ში, და თქვენ ფიქრობთ, რომ რესპუბლიკელებს ძალიან ცუდი სუნი ექნებათ ამის გამო… ჯორჯ ბუში არის პრეზიდენტი და მან ძირითადად გაანადგურა ბანკების მარეგულირებელი სააგენტოები, ეს ყველაფერი მოხდა მის საათს და რესპუბლიკელებს ბევრი აქვთ პასუხის გაცემა… და რას აკეთებენ ისინი? ისინი იგონებენ ყალბ საპროტესტო მოძრაობას, თეა წვეულების მოძრაობას, და გამოდიან… და იციან, რომ ის ეკონომიკისკენ მიბრუნდება და ამის წინაშე დგანან.
ისინი იქ არიან თავიანთი ყალბი საპროტესტო მოძრაობით და დემოკრატებმა, სხვათა შორის, აირჩიეს ბარაკ ობამა და ჩვენ ყველანი სავსე ვართ იმედით და ასეთი რამ, დანარჩენი კი, როგორც ამბობენ, ისტორიაა. ობამას არ სურდა პოპულისტური ლიდერი ყოფილიყო. მას არ სურდა ჩვენი დროის ფრანკლინ რუზველტი ყოფილიყო. მას სურდა რაღაც ძალიან განსხვავებული ყოფილიყო და მარჯვენამ მოიპარა მისი ჭექა-ქუხილი. მათ ცეცხლი მოიპარეს იმ მომენტიდან, იმ შესაძლებლობის მომენტიდან 08-ში და ეს გააკეთეს თეა წვეულების მოძრაობასთან ერთად. გენიალური ნაბიჯი იყო.
პოლ ჯეი: როგორც უკვე ვთქვი, ობამა უოლ სტრიტის პრეზიდენტი იყო. მან ეს მოახერხა.
თომას ფრანკი: დიახ, ის იყო.
პოლ ჯეი: ეს იყო მომენტი, რომელიც შეიძლებოდა ყოფილიყო რუზველტისეული, ელექტრიფიკაციული მომენტი და მან მოახერხა ეს ისე, რომ ეს არასოდეს გახდებოდა.
თომას ფრანკი: ზუსტად ასეა და მე ვფიქრობ, რომ ეს არის ობამას წლების დიდი დაკარგული დაპირება, არის ის, რომ მას სამყარო ფეხებთან ჰქონდა 2008 წელს. მას ზურგზე ქარი ჰქონდა. როგორც "მისმინე, ლიბერალში" ვთქვი, ისტორიამ ამ კაცს ოთხი ტუზი დაარტყა და როგორღაც მოახერხა წაგება. არ გახსოვთ, როგორი იყო 2008 წელი. ვგულისხმობ, რომ ქვეყანა იდგა ამ კაცის უკან. ამ კაცის უკან მსოფლიო იდგა.
პოლ ჯეი: ან მან მოიგო იმიტომ, რომ…
თომას ფრანკი: მან გააკეთა ის, რაც სურდა, დიახ.
პოლ ჯეი: კარგი, მან გააკეთა ის, რაც მას სთხოვეს.
თომას ფრანკი: მან მაშინვე დაკარგა კონგრესი. მას ორივე სახლში აბსოლუტური უმრავლესობა ჰქონდა. მას შეეძლო ჰქონოდა ყველაფერი, რაც სურდა და სახლი დაკარგა ორ წელიწადში.
პოლ ჯეი: დარწმუნებული არ ვარ, რომ მას შეეძლო ჰქონოდა ის, რაც სურდა, რადგან მას ბევრი მემარჯვენე ჰყავდა დემოკრატიულ პარტიაში, მაგრამ მას ასეთი მოძრაობა ჰქონდა მის უკან.
თომას ფრანკი: რუზველტის ტიპი რომ ყოფილიყო... ვგულისხმობ, ერთი რამ უნდა გახსოვდეთ ფრანკლინ რუზველტზე, ის კაცი პოლიტიკური გენიოსი იყო. მას ბევრი რამ აწუხებდა და ის სულაც არ იყო იდეოლოგიურად ან რაიმე პრინციპის ერთგული, მაგრამ ის იყო პოლიტიკური გენიოსი. მან იცოდა როგორ გაეკეთებინა საქმეები. ბარაკ ობამა იყო, ჩემი აზრით, ჩვენი დროის უდიდესი ორატორი, ვფიქრობ, ერთ-ერთი ყველაზე ნიჭიერი პოლიტიკოსი, რომელიც ჩვენ ყველანაირად გვინახავს, მაგრამ არა, ის არ იყო საუკეთესო იმაში, რომ ყველაფერი კონგრესში გადაიტანა.
სხვათა შორის, ჩვენ ეს მაშინ ვიცოდით. ის მხოლოდ ერთი იყო სენატში ორი წლის განმავლობაში, მაგრამ მე მაშინ ვფიქრობდი: „მას გვერდით რაჰმ ემანუელი ჰყავს. ეს არის ადამიანი, რომელმაც იცის როგორ გააკეთოს საქმეები. მას კარგად ურჩევენ. ”
პოლ ჯეი: მან ყველაფერი გააკეთა.
თომას ფრენკი: დიახ. არასწორი რამ, დიახ.
პოლ ჯეი: ეს არის ის, რასაც მე ვამბობდი Real News-ზე. მე გრიდლოკის დიდი მოყვარული ვარ. მომწონს, როცა ვერაფერს გადიან.
თომას ფრანკი: როცა არაფერი ხდება?
პოლ ჯეი: დიახ, რადგან როცა ამას აკეთებენ, როცა რაღაცაზე შეთანხმდებიან, ეს არ არის კარგი.
თომას ფრენკი: ახლავე მიდიხარ შენს გზას. ვგულისხმობ, რომ ტრამპის სასაცილოა ის, რომ ჩვენ გვიშველის არაკომპეტენტურობით. ვგულისხმობ, ამ ბიჭს კონგრესის ორივე პალატა აქვს.
პოლ ჯეი: მე ვლოცულობ, რომ კლოუნის შოუ გაგრძელდეს, დიახ.
თომას ფრანკი: მე შემეშინდა, როცა ის თანამდებობა დაიკავა, იცით, რა საშინელებაზე აპირებდა ეს ბიჭი თავის სახელზე ხელის მოწერას და მან შედარებით ცოტა გააკეთა, ვგულისხმობ, პრაქტიკულად არაფერი გაკეთებულა და მადლობელი ვარ ამისთვის.
პოლ ჯეი: დეპარტამენტის დონეზე, ბევრი საშინელი რამ ხდება.
თომას ფრენკი: ოჰ, არა, ასეა. რა თქმა უნდა, ბევრი დერეგულაცია მიმდინარეობს.
პოლ ჯეი: სანამ ყველა უყურებს კლოუნის შოუს, ბევრი საშინელი რამ ხდება.
თომას ფრენკი: დიახ. სხვათა შორის, მინდა დავწერო ამის შესახებ ერთ დღეს. წაიკითხეთ Guardian, ხალხო, და ნახავთ.
პოლ ჯეი: უყურეთ Real News-ს, ხალხნო, რადგან ჩვენ ამას ვაკეთებდით. Კარგი.
ჩვენი ინტერვიუს შემდეგ სეგმენტში ვისაუბრებთ იმაზე, ღირს თუ არა დემოკრატიული პარტიისთვის ბრძოლა, გარკვეული გაგებით, მშრომელი ხალხის სახელით, შესაძლებელია თუ არა ეს და ჩვენ ვაპირებთ შევიდეთ სანდერსის მოძრაობაში. . შემოგვიერთდით რეალობის მტკიცების შემდეგი სეგმენტისთვის Real News Network-ზე.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა