ინტერვიუ შეგიძლიათ იხილოთ ვიდეოზე აქ დაწკაპუნებით
ნაცისტებისგან გაქცეული ევროპელი ებრაელების აბსოლუტურ უმრავლესობას სურდა ემიგრაცია ჩრდილოეთ ამერიკაში, მაგრამ კარი დაკეტილი იყო. „მსგავსი სახელმწიფოს აშენების იდეა ქვეყანაში, რომელიც არ იყო უკაცრიელი, მისგან შორს, ადგილობრივი მოსახლეობის ხარჯზე, იყო ტრაგედიის თესლის დათესვა, რომელიც უკვე რამდენიმე ათეული წელია ჩვენთან არის 1947/1948 წლიდან. - ამბობს აჩკარი. 1967 წლის ექვსდღიანი ომის შემდეგ პალესტინის სრული ოკუპაციის შემდეგ ისრაელი გამუდმებით უარყოფს ნებისმიერ საერთაშორისო შეთანხმებას „მიწის მშვიდობის სანაცვლოდ“ სახით. ისრაელის მიერ 1967 წელს ოკუპირებული ყველა ტერიტორიის სრული ევაკუაცია და პალესტინელების თვითგამორკვევის უფლების პატივისცემა მათი ისტორიული ტერიტორიის მინიმუმ 22 პროცენტში იქნება მინიმალური პირობა ნებისმიერი სამშვიდობო გადაწყვეტისთვის. ასევე მნიშვნელოვანია შუამავლობა "ნარატივების ომში" კონფლიქტის სიონისტურ და კოლონიალისტურ ინტერპრეტაციას შორის, ამბობს აჩკარი.
გილბერტ აჩკარი: ლონდონის უნივერსიტეტის „აღმოსავლეთმცოდნეობისა და აფრიკული კვლევების სკოლის“ პოლიტოლოგი და სოციოლოგი, მშვიდობის აქტივისტი, ავტორი „არაბები და ჰოლოკოსტი“ და ნოამ ჩომსკისთან ერთად „საშიში ძალა“
დევიდ გოესმანი: დასავლურ მედიაში ბევრი გაშუქებულია ისრაელ-პალესტინის კონფლიქტის შესახებ. ისინი აღწერენ მას, როგორც ფატალურ ჩიხს, ძალადობის ციკლს. მაგრამ ისინი იშვიათად აწვდიან არსებით კონტექსტს, როგორიც არის ის, თუ რატომ არ შეიძლება განხორციელდეს გაეროს 242 წლის 1967 რეზოლუცია და სხვა საერთაშორისოდ შეთანხმებული სამშვიდობო დასახლებებზე. მოგვეცით წარმოდგენა იმის შესახებ, თუ რატომ არ არის სამართლიანობა და მშვიდობა ისრაელსა და პალესტინაში და რა უნდა გაკეთდეს ამის მისაღწევად.
გილბერტ აჩკარი: არა მგონია, რაიმე საბედისწერო იყოს იმაში, რაც ხდება, იმ გაგებით, რომ ის, რაც უკვე ოთხი ათეული წელია ხდება, კონკრეტული პოლიტიკური ძალის ქცევის შედეგია, რომელიც აწარმოებს იმას, რაც ხდება ისრაელის მხარეზე. . პირველი სასიკვდილო შემთხვევა, რომელსაც ხალხი ახსენებდა, არის ის, რომ ებრაელი გადარჩენილი ჰოლოკოსტი, ნაცისტური ჰოლოკოსტი ევროპაში, დაეცნენ პალესტინელებს. ისააკ დოიჩერმა, ცნობილმა ისტორიკოსმა, გამოიყენა ეს მეტაფორა იმის შესახებ, თუ როგორ ცდილობდა თავის სახლში გაჩენილი ხანძრისგან თავის დაღწევა, ფანჯრიდან ხტუნვა და სხვისკენ დაცემა. ფანჯრიდან ხტუნვა არის ჰოლოკოსტის გადარჩენილი ებრაელი და ის პირი, რომელზედაც ისინი დაეცემა და ამ ადამიანს ფეხები და ზურგი გაუტეხავს, არის პალესტინელები. ეს აღწერს ნივთს, როგორც ფატალურს. მაგრამ რეალობა ისაა, რომ ეს არც ისე საბედისწერო იყო, თუ ამაზე ფიქრობთ. იმის გამო, რომ თუ ამ ყველაფრის საწყისს მიდიხარ, უეჭველია, რომ ნაციზმისგან თავის დაღწევა ევროპელი ებრაელების აბსოლუტურ უმრავლესობას სურდა ჩრდილოეთ ამერიკაში წასვლა - მაგრამ მათ კარები დახურული ჰქონდათ. მათ სურდათ ბრიტანეთში წასვლა - მათ ასევე ჰქონდათ დახურული კარები. ამ ქვეყნებმა მიიღეს ამ ადამიანების მხოლოდ ძალიან შეზღუდული კვოტები. ისინი ცდილობდნენ ამ პრობლემის მოგვარებას იმით, რომ ბრიტანეთმა, რომელიც აკონტროლებდა პალესტინას, გაეღო კარი იქ...
დევიდ გოესმანი: იმ დროს ჩრდილოეთ ამერიკაში ბევრი ანტისემიტიზმი იყო.
გილბერტ აჩკარი: ...რა თქმა უნდა და ამას დაემატა თქვენ გყავდათ სიონისტური მოძრაობა, რომელიც ასევე იბრძოდა რეალურად. იმის ნაცვლად, რომ ებრძოლა მთელი მსოფლიოს კარების გასაღებად, გადარჩენილ ებრაელებს, სიონისტურ მოძრაობას რეალურად სურდა ან მთელი ძალისხმევის კონცენტრირება მოახდინა პალესტინის საკითხზე. ამიტომ მათ სურდათ ხალხის ეს კონცენტრაცია ჩასულიყო პალესტინაში სახელმწიფოს შესაქმნელად. და სწორედ ეს არის სახელმწიფო-სიონიზმის ბირთვი თეოდორ ჰერცლის, Der Judenstaat-ის ავტორის. ეს იდეა ებრაული სახელმწიფოს შესახებ, ებრაელთა სახელმწიფოს შესახებ, რომელიც თავისთავად თქვენ იცით. ამგვარად განსაზღვრული სახელმწიფო არადემოკრატიული განსაზღვრებაა. ასეთი სახელმწიფოს აშენების იდეა ქვეყანაში, რომელიც არ იყო მიტოვებული ქვეყანა, მისგან შორს, ადგილობრივი მოსახლეობის ხარჯზე, თესავდა ტრაგედიას, რომელიც უკვე რამდენიმე ათეული წელია, 1947 წლიდან ჩვენთანაა. /1948 წ. თქვენ გქონდათ მეორე ისტორიული წყალგამყოფი, ეს იყო 1947 წლის შემდეგ, გაეროს რეზოლუცია პალესტინის დაყოფის შესახებ. თქვენ გქონდათ გაეროს რეზოლუცია, რომელიც თქვენ ახსენეთ, 242 1967 წელს, როდესაც ისრაელმა დაასრულა პალესტინის ოკუპაცია, დაიკავა დანარჩენი პალესტინა, 22%, რომელიც გამოტოვებულია ისრაელის სახელმწიფოს შექმნისას 1948 წელს ომის შემდეგ. ასე რომ, ეს დასრულდა და მიუხედავად არაბული მხარის შეთავაზებებისა და საერთაშორისო კანონიერებისა თუ სამართლებრივი ჩარჩოს მიუხედავად, შეიქმნა 242 მშვიდობა ტერიტორიის წინააღმდეგ. ეს გაცვლა უარყვეს ისრაელის შემდგომმა მთავრობებმა. ოსლოს შეთანხმებაც კი ძირითადად ხარვეზიანი იყო, რადგან ოსლოს შეთანხმება, ოსლოს შეთანხმების ხელმოწერისას, ისრაელი მხოლოდ პირობას დებს დასავლეთ სანაპიროს დასახლებული ტერიტორიებიდან გასვლის პირობას. არა მთელი ვესტბანკის. და [მათ] განაგრძეს დასახლებების აშენება და რეალურად გაზარდეს დასახლებების მშენებლობა ვესტბანკის სხვადასხვა წერტილში, რამდენჯერმე იმ სიჩქარით, რაც მას 1967 წლის შემდეგ ავითარებდა. ასე რომ, ოსლოს შემდეგ რეალურად, რაც ჩვენ ვხედავთ არის შვიდი წლის განმავლობაში გაორმაგებული რიცხვი. დევნილები, კოლონიური დასახლებულები, ვესტბანკში. ასე რომ, ეს არის ისევ, ვგულისხმობ, ეს არის პოლიტიკა, ეს არის ამ პრობლემის ღრმა ფესვები. და ამ ყველაფერში ფატალური არ არის. შეიძლებოდა სრულიად განსხვავებული პოლიტიკის გატარება. ვგულისხმობ, იმ დროს (?) იმდენი ხალხი ისრაელში, როგორც არაბულ სამყაროში, მშვიდობის იმედი ჰქონდა. იმედი მქონდა, რომ ეს ნამდვილად იქნებოდა მშვიდობის გაცვლა ტერიტორიის წინააღმდეგ. და რომ შეიქმნას პალესტინის სახელმწიფო. ასეთი ოცნებები გვქონდა. რა თქმა უნდა, არაფატს აქვს ასეთი ოცნება და ეს აბსოლუტური ილუზიაა. ეს იყო სრული ილუზია არა პალესტინელების გამო. ეს აბსოლუტურად გასაგებია. ისინი არიან ამ კონფლიქტის მონაწილე (?), ისინი არიან ჩაგრული, ისინი არ არიან მჩაგვრელები, ისინი არ არიან ოკუპანტი. ეს არის მთავარი წერტილი.
დევიდ გოესმანი: როგორ შეიძლებოდა გამოსავლის განხორციელება. რა უნდა გაკეთდეს სამშვიდობო მოგვარების მისაღწევად? და რა არის ამაში შეერთებული შტატების როლი?
გილბერტ აჩკარი: მე ამას უფრო ფხიზელი სახით განვმარტავდი, რადგან ეს…მეთქი... არ შეიძლება ისტორიული მოვლენების ერთგულება. რა შემიძლია ვთქვა: რა მინიმალური პირობებია რეგიონში ნებისმიერი დასახლებისთვის. და ეს დასახლებები ცნობილია... ეს პირობები ცნობილია. იმის გამო, რომ პალესტინელებს აქვთ კონსენსუსი, რომელსაც ისინი დოკუმენტშიც კი აფორმებენ, არსებობს ყველა, ან პრაქტიკულად ყველა პალესტინელი ძალის კონსენსუსური დოკუმენტი ფათაჰიდან ჰამასამდე და ყველამ გამოაცხადა ეს. ეს მინიმალური პირობებია ისრაელის მიერ 1967 წელს ოკუპირებული ყველა ტერიტორიის სრული ევაკუაცია და დასახლებების დემონტაჟი. პალესტინელების თვითგამორკვევის უფლების პატივისცემა მათი ისტორიული ტერიტორიის ამ 22%-ში მაინც. ეს კი არ არის აღიარებული ისრაელის მიერ. ასე რომ, ამ მინიმალური მინიმალური ოდენობით, თქვენ ვერ იფიქრებთ დასახლების დასაწყისს. ბრჭყალებს შორის ნებისმიერი დალაგება იქნება ოსლოს [შეთანხმება], ილუზიური პროცესი, რომელიც იშლება ძალიან რამდენიმე წლის შემდეგ და იწვევს კიდევ უფრო დიდ ტრაგედიას, ვიდრე აქამდე გქონდათ.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა