გილბერტ აჩკარი არის ავტორი ბარბარიზმების შეჯახება: 11 სექტემბერი და ახალი სამყაროს არეულობის შექმნა (Monthly Review Press, 2002) და აღმოსავლური ქვაბი: ისლამი, ავღანეთი, პალესტინა და ერაყი მარქსისტულ სარკეში (Monthly Review Press, 2004). წარმოშობით ლიბანელია, ის ასწავლის საერთაშორისო ურთიერთობებს პარიზის უნივერსიტეტში და არის Le Monde diplomatique-ის ხშირი ავტორი. 3 ნოემბერს მან ისაუბრა ნიუ-იორკში მშვიდობისა და დემოკრატიის კამპანიის მიერ ორგანიზებულ ღონისძიებაზე, სახელწოდებით „საქმე დაუყოვნებელი გაყვანისთვის: ჭიდილი რთულ კითხვებთან“. მეორე დღეს მან ისაუბრა WW4 REPORT-ის ბილ ვაინბერგთან ქვემო მანჰეტენში მდებარე საკუთარ ბინაში.
BW: გუშინ საღამოს თქვენს კომენტარებში, თქვენ დაიწყეთ იმ ირონიით, რომ ომის ბევრი კრიტიკოსი ელოდა ზუსტად იმას, რაც ახლა ხდება, რაც არის ქაოსი და სამოქალაქო ომის საშიშროება. და მაინც, თეთრი სახლი სწორედ ამას იყენებს ერაყში დარჩენის დასაბუთებად.
გ.ა.: დიახ, ეს ნამდვილად არის ამ ომის ისტორიის ირონია. ჩვენ - ვგულისხმობ ომის მოწინააღმდეგეებს - გავაფრთხილეთ, რომ შეჭრა ერაყში ძალიან სახიფათო ვითარებას გამოიწვევდა, ქაოტურ ვითარებას და ამას ვაგრძელებდით ხაზგასმით და ომის მხარდამჭერები გვიხსნიდნენ, რომ ეს იქნება. ნამცხვრის გასეირნება და რომ აშშ-ს ჯარები იქ ყვავილებით და ტკბილეულით დახვდებიან. და რაც მოხდა ადგილზე იყო ძალიან სამწუხარო ის, რაც ჩვენ ვიწინასწარმეტყველეთ - ვგულისხმობ ძალიან სამწუხაროა ერაყელი ხალხისთვის, რადგან აბსოლუტურად ტრაგიკულია ის, რასაც ერაყელი ხალხი ახლა განიცდის. და ახლა, როდესაც ჩვენ ვითხოვთ ამ ოკუპაციის შეჩერებას და დაუყოვნებლივ შეჩერებას, იმ უბედურების ფონზე, რაც ამ ქვეყანას მოჰყვა, ჩვენ წინაშე აღმოვჩნდით იგივე ხალხი, ვინც მხარს უჭერდა ომს და ამბობდა არა, ჯარები უნდა დარჩნენ, რადგან წინააღმდეგ შემთხვევაში, იქნება ქაოსი.
არა მგონია, ასეთ არგუმენტს პოზიციების სრული შებრუნებით შევეწინააღმდეგოთ, ზუსტად ვთქვათ ომის ეს მომხრეები გამოიყენება თქმა. Ჩვენ არ შეგვიძლია არის მაგალითად, აუხსენით, რომ თუ ოკუპაცია დასრულდა, ერაყი მოულოდნელად გადაიქცევა ერთგვარ სამოთხედ. ვფიქრობ, არავის შეუძლია რაიმე პროგნოზის გაკეთება, თუ რა შეიძლება მოხდეს ერაყიდან საოკუპაციო ჯარების გაყვანის შემდეგ. მაგრამ არის ერთი ფაქტი, რომელიც აბსოლუტურად უდავოა, ჩემი აზრით, უდავოა: ოკუპაციის დაწყების შემდეგ სიტუაცია მხოლოდ ძალიან, ძალიან სახიფათო და ტრაგიკულად უარესდება.
ამ ფაქტის გათვალისწინებით, ლოგიკა გვაიძულებს მოვითხოვოთ ერაყიდან საოკუპაციო ჯარების დაუყონებლივ გაყვანა - ყოველ შემთხვევაში, იმ იმედით, რომ თუ ერაყელები ამ პერსპექტივის წინაშე დადგებიან, ამაში მათ შეუძლიათ იპოვონ შეთანხმების მძლავრი სტიმული. , შეთანხმდნენ განახლებული თანაარსებობის ზოგიერთ საშუალებებზე და მათი სახელმწიფოს აღდგენისთვის. და არსებობს საფუძველი ვიფიქროთ, რომ ეს არის ერთ-ერთი შესაძლებლობა. თუ გავითვალისწინებთ იმ ფაქტს, რომ ერაყში აჯანყების მთავარი ოლქი არის ქვეყნის არაბული სუნიტური ტერიტორიები, და რადგან კარგად ვიცით, რომ არაბ სუნიტები ერაყში მოსახლეობის უმცირესობას წარმოადგენენ, ხოლო არაბი შიიტები არიან. სამჯერ მათი რიცხვი და ქურთები მეტ-ნაკლებად ექვივალენტური არიან არაბი სუნიტების რაოდენობით, მაგრამ ბევრად უფრო ძლევამოსილნი ორგანიზებულ სამხედრო ძალებში, ვფიქრობ, რომ გიჟების მცირე უმცირესობის გარდა, არაბ სუნიტების დიდი უმრავლესობა მიხვდება. რომ მათ ინტერესებში იქნება მოლაპარაკება და რაღაც კომპრომისზე გარიგების მიღწევა. წინააღმდეგ შემთხვევაში, სამოქალაქო ომის ვარიანტი დამღუპველი იქნებოდა არაბ სუნიტებისთვის, რადგან ისინი აღმოჩნდებოდნენ ერთის მხრივ ქურთების ძლიერებასა და სამხედრო ძალას შორის, ხოლო მეორე მხრივ შიიტების აბსოლუტური უმრავლესობას შორის. ძალიან, ძალიან სახიფათო და სახიფათო სიტუაცია.
BW: და მაინც, როგორც ჩანს, ეს ახლა მათზე შემაკავებელ გავლენას არ ახდენს.
გ.ა.: ზუსტად. Მას აქვს არა შემაკავებელი ეფექტი მათზე ახლა. თავად საოკუპაციო ჯარების არსებობა ხელს უშლის ამას - ნებისმიერ პირდაპირ შეტაკებას ერაყის მოსახლეობის სამ ძირითად კომპონენტს შორის. მეორე მხრივ, საოკუპაციო ჯარების არსებობა ნამდვილ ლეგიტიმურობას ანიჭებს ერაყში სხვადასხვა შეიარაღებული დაჯგუფებების მიერ განხორციელებულ ანტისაოკუპაციო მოქმედებებს მაინც. და რა თქმა უნდა, არაბ სუნიტ მოსახლეობას მიაჩნია, რომ ეს შეიარაღებული ბრძოლა ლეგიტიმურია - თუმცა აქ არის განსხვავება საოკუპაციო ჯარების წინააღმდეგ ქმედებებსა და სექტანტური ხასიათის ქმედებებს შორის. შიიტების მასობრივი მკვლელობები, მშვიდობიანი მოსახლეობის მკვლელობა სულაც არ მიესალმება არაბული სუნიტი მოსახლეობის დიდ უმრავლესობას. მე ვგულისხმობ, რომ ადამიანების უმეტესობა ამას კრიმინალურ ქმედებად თვლის და მუსლიმ მეცნიერთა ასოციაციაც კი ყოველთვის განასხვავებს იმას, რასაც ისინი უწოდებენ "საპატიო წინააღმდეგობას", რომელიც მხოლოდ საოკუპაციო ჯარებს ურტყამს და რასაც ისინი თავად უწოდებენ "ტერორიზმს". ყველა ეს ქმედება მიზნად ისახავს მშვიდობიანი მოსახლეობის ან თანამემამულე ერაყელებს…
BW: მუსლიმ მეცნიერთა ასოციაცია - ეს არის ერაყის ორგანო?
გ.ა.: მუსლიმ მეცნიერთა ასოციაცია ყველაზე გავლენიანი ჯგუფია არაბ სუნიტებს შორის ერაყში. ის ფაქტი, რომ თქვენ არ გქონდათ სადამზე ძლიერი ორგანიზებული ოპოზიცია, რომელიც ფესვგადგმული იყო არაბულ სუნიტებში, განაპირობა ის, რომ სუნიტებისთვის ისეთი მნიშვნელოვანი ლიდერობა არ არსებობს, როგორც თქვენ გაქვთ შიიტები და ქურთები. მაგრამ, მიუხედავად ამისა, თქვენ გაქვთ გარკვეული რაოდენობის ჯგუფები და ზოგადად ითვლება, რომ მუსლიმ მეცნიერთა ასოციაცია ყველაზე გავლენიანია ამ ჯგუფებს შორის.
მუსლიმ მეცნიერთა ასოციაციაც კი ამბობს, რომ როგორც კი დაწესდება გაყვანის ვადა, ყველა შეიარაღებული აქტივობა უნდა შეწყდეს. ასე რომ, არსებობს რეალური საფუძველი იმის დასაჯერებლად, რომ თუ საოკუპაციო ძალები დატოვებენ ერაყს, ერაყის მოსახლეობისთვის სხვადასხვა კომპონენტებს შორის თანაარსებობის გარკვეული ფორმულის სტიმული საკმაოდ ძლიერი იქნება.
BW: და მაინც, როგორც ჩანს, ძირითადად იგივე ჯგუფებია, რომლებიც ახორციელებენ წინააღმდეგობის აქტივობებს აშშ-ს ჯარების წინააღმდეგ და თავდასხმებს მშვიდობიან მოსახლეობაზე…
გ.ა.: არა, ყველა არა. არა. ჯგუფები, რომლებიც აწარმოებენ შეიარაღებულ ოპერაციებს ერაყში, ბევრი და მრავალფეროვანია. ოკუპაციის დასაწყისში შეფასდა, რომ საოკუპაციო ჯარებზე თავდასხმების დიდი ნაწილი განხორციელდა ხალხის ადგილობრივი ჯგუფების მიერ. იცით, ერაყი არის ქვეყანა, სადაც მოსახლეობა ზოგადად შეიარაღებულია, თქვენ გაქვთ ტომობრივი ტრადიციები და ეს ყველაფერი…
BW: და ეს ნებადართული იყო სადამ დროს?
გ.ა.: თუნდაც სადამ დროს, კი. ვგულისხმობ, ვერავინ გაბედავს თავისი იარაღის გამოყენებას რეჟიმის წინააღმდეგ, რადგან რეჟიმი ისეთი სასტიკი და ისეთი უმაღლესი ორგანიზებული ძალა იყო, რომ თვითმკვლელობა იქნებოდა. მაგრამ რეჟიმი არ ცდილობდა ხალხის განიარაღებას იმ მსუბუქი, პირადი იარაღისგან, რომელიც ხალხს ტრადიციულად ჰქონდა მსოფლიოს ამ ნაწილში.
BW: აქ სანადირო თოფებზეა საუბარი თუ ავტომატებზე?
გ.ა.: ტყვიამფრქვევებიც კი. მოგეხსენებათ, ახლო აღმოსავლეთში არც თუ ისე იშვიათია კალაშნიკოვის პოვნა ხალხის სახლებში. ეს დაკავშირებულია იარაღის ტარების საგვარეულო ტრადიციასთან და ძნელია ნებისმიერი ხელისუფლებისთვის ამის სრულად აღკვეთა. რეჟიმის დაშლისთანავე, როდესაც შემოჭრა დაიწყო, ხალხს ხელში ჩაუვარდა ყველანაირი იარაღი. ამიტომაც არის შეფასებული, რომ დასაწყისში, ბევრ ქმედებას ადგილობრივი მოსახლეობა აკეთებს, ზოგჯერ ცალკეული პირებიც კი, ან მცირე უჯრედები - ხალხის ჯგუფები აჯანყებულები არიან ოკუპაციის უშუალო გამოცდილების გამო.
მეორე მხრივ, თქვენ უკვე ერთი ორგანიზებული ქსელი გაქვთ აქტიური, რომელიც წინა რეჟიმმა დატოვა. ჩვენ ვიცით, რომ ამჯერად სადამ ჰუსეინის რეჟიმმა, 91 წლის გამოცდილების გათვალისწინებით, გააცნობიერა, რომ ისინი ვერ შეძლებდნენ წინააღმდეგობის გაწევას შეერთებული შტატების სამხედრო ძალას და ამიტომ მოამზადეს ქსელი საოკუპაციო ჯარების წინააღმდეგ მოქმედებების გასატარებლად. შემოჭრის შემდეგ. გვერდში დგანან ბევრი იარაღი, ასაფეთქებელი ნივთიერება, ფული. ასე რომ, თქვენ გქონდათ ორგანიზებული ქსელიდან მომდინარე მოქმედებების კომბინაცია და ადგილობრივი ჯგუფები ან მეტ-ნაკლებად სპონტანური ქმედებები. და დროთა განმავლობაში თქვენ ჩამოყალიბდით რამდენიმე ორგანიზებული ქსელი.
ასე რომ, ახლა არის გარკვეული რაოდენობის ჯგუფები, რომლებიც ითვლება ერაყში შეიარაღებული ბრძოლის მთავარ ორგანიზებულ ქსელებად. თქვენ ჯერ კიდევ გყავთ ბაასისტები - მაგრამ ბაასისტები არასოდეს აწერენ ხელს თავიანთ შეიარაღებულ მოქმედებებს მათი იარლიყის ქვეშ, ასე რომ თქვენ არასოდეს გსმენიათ ბაასისტების კომუნიკე, რომელშიც ნათქვამია: "ჩვენმა ხალხმა გააკეთა ეს ან შეუტია ამას". არ არსებობს სამხედრო კომუნიკეები, მხოლოდ პოლიტიკური კომუნიკები ბაასისტების - და ითვლება, რომ ისინი მოქმედებენ ფასადების მიღმა, ისლამური სახელებით….
BW: რატომ? მე ყოველთვის მეპარებოდა ეჭვი, რომ ბაასისტების როლი გარკვეულწილად გადაჭარბებულია წინააღმდეგობაში.
გ.ა.: რატომ აკეთებენ ასე? რადგან მათ იციან, რომ ოკუპაციის წინააღმდეგ შეიარაღებული მოქმედებების იარლიყად საკუთარი იდენტობის გამოყენება არც ისე პოპულარული იქნება. ეს არის ზოგადი ვარაუდი, რატომ გააკეთებდნენ ასე. [იცინის]
BW: თუმცა თქვენ დარწმუნებული ხართ, რომ წინააღმდეგობას დიდი ბაასისტური ელემენტი აქვს.
გ.ა.: ვფიქრობ, ეს უდავოა. აბსოლუტურად უდავოა. გაურკვეველია, რამდენი პროცენტია სადამ ჰუსეინისადმი ლოიალური ხალხი და რა პროპორციაა მეტ-ნაკლებად განცალკევებულ ფრაქციებზე, როგორც ეს ზოგჯერ შენარჩუნებულია... მაგრამ ბაასის ორგანიზებული ქსელი ნამდვილად მნიშვნელოვან როლს ასრულებს. თქვენ ასევე გაქვთ ალ-ქაიდა, ან ზარქავის ჯგუფი, რომელსაც ბინ ლადენმა უწოდა "ალ-ქაიდა ერაყში".
BW: როგორც ჩანს, მათ თავად მიიღეს სახელი…
გ.ა.: დიახ, მაგრამ არ მესმის, რატომ იქნება გასაოცარი, რომ ალ-ქაიდა ზარქავის ერთ-ერთ მათგანად აღიარებს. მათ ხომ ერთი და იგივე იდეოლოგია იზიარებენ, ცხადია. მიუხედავად იმისა, რომ ზარქავი უფრო ფანატიკოსია, თუ შეიძლება იყოს, ვიდრე თუნდაც ბინ ლადენი, ვიდრე კლასიკური ბინ ლადენისტები არიან.
შემდეგ თქვენ გაქვთ კიდევ ოთხი ან ხუთი ძირითადი ჯგუფი, ისლამური სახელებით…
BW: რა არის ეს ჯგუფები და რა ინფორმაცია გვაქვს მათ შესახებ?
გ.ა.: ზოგადად, თქვენ გაქვთ შეიარაღებული დაჯგუფებების სამი პოლიტიკური კომპონენტი. თქვენ გყავთ ისლამური ფუნდამენტალისტები, დაწყებული უკიდურესობიდან, ზარქავის მსგავსად, შედარებით უფრო ზომიერებამდე. თქვენ გაქვთ ნაციონალისტური, მაგრამ არა ბაასისტური ელემენტი, რომელსაც არ ემორჩილება ბაასის პარტიის, როგორც ასეთის, და მისი იდეოლოგიისა და ხელმძღვანელობის მიმართ; და შენ გყავს ბაასისტი. და ეს არის ძირითადად ის, რაც თქვენ გაქვთ. სამწუხაროდ, თქვენ არ გაქვთ რაიმე პროგრესული ძალა ამ ჯგუფებს შორის და ეს არის ახლო აღმოსავლეთის ყველა პროგრესული და მემარცხენე მიმდინარეობის ისტორიული დამარცხების შედეგი, რამაც გამოიწვია ფუნდამენტალისტური ძალის მიერ შევსებული ვაკუუმი.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა