გაი ფილიპი იყო ჰაიტის ეროვნული პოლიციის მეთაური 1995-2000 წლებში და 2004 წლის თებერვალში ხელმძღვანელობდა შეიარაღებულ ამბოხებას, რომელიც დაეხმარა ჟან-ბერტრან არისტიდის მთავრობის დამხობას. პიტერ ჰოლუორდი არის ფილოსოფიის პროფესორი დიდ ბრიტანეთში, მიდლსექსის უნივერსიტეტში და ავტორია წიგნის ბოლო ჰაიტის პოლიტიკაზე სათაურით. წყალდიდობის დაშლა: ჰაიტი და შეკავების პოლიტიკა (ვერსია, 2007 წლის შემოდგომაზე).
პიტერ ჰოლოვარდი: როდესაც არისტიდი პრეზიდენტად აირჩიეს 1990 წელს, მან პირობა დადო, რომ გაათავისუფლებდა ჰაიტის ფრანსუასა და ჟან-კლოდ დიუვალიესა და მათი ტონტონ მაკუტების მილიციის დიქტატორული მემკვიდრეობისგან; იმ დროისთვის, როდესაც ის ქვეყნიდან გააძევეს, 29 წლის 2004 თებერვალს, არისტიდის კრიტიკოსებმა განაცხადეს, რომ მისი რეჟიმი ისეთივე გახდა, როგორც დიქტატურა, რომელიც უნდა შეცვალოს. ეს ძალიან საკამათოა და, როგორც ბევრი უცხოელი დამკვირვებელი, რომელიც დაინტერესებულია თქვენი ქვეყნით, მე ვცდილობ გამეგო, რა მოხდა სინამდვილეში 1990-2004 წლებში. თქვენ გადამწყვეტი როლი ითამაშეთ ჰაიტის ისტორიის ამ დამაბნეველ პერიოდში. სამხედრო კამპანია, რომელმაც მოამზადა ნიადაგი არისტიდის დრამატული განდევნისთვის. მადლობელი ვარ თქვენი დახმარებისთვის ჩემს კითხვებზე პასუხის გაცემაში, მით უმეტეს, რომ თქვენ კარგად იცით, რომ არ ვიზიარებ თქვენს პოლიტიკურ შეხედულებას.
გაი ფილიპი: მადლობა რომ დაწერე წიგნი ჩემი ქვეყნის შესახებ. ვფიქრობ, აუცილებელია, რომ ადამიანებმა ისწავლონ სიმართლე. თქვენ შეგიძლიათ დამისვათ ყველა ის კითხვა, რაც მოგწონთ, მაგრამ უნდა დამპირდეთ, რომ შეიცავთ ყველაფერს, რასაც მე ვამბობ და არაფერს გამოტოვებთ. არავისგან ვიღებ შეკვეთებს; შეგიძლია მკითხო რაც გინდა და მე გიპასუხებ ჩვეული გულწრფელობით.
დღეს მე ვამაყობ, რომ ვიცი, რომ რომ არა მე და ზოგიერთი ახალგაზრდა სტუდენტი ჰაიტი კვლავ იტანჯებოდა სრული დიქტატურის ქვეშ. ვიცი, რომ ქვეყანა გადავარჩინე. რომ არა ჩვენი პროფესიონალი პოლიტიკოსების, ადამიანების ღალატი, რომლებმაც ხელი მოაწერეს არაპატრიოტულ შეთანხმებას საფრანგეთთან და შეერთებულ შტატებთან, დღეს ქვეყანა ბევრად უკეთეს მდგომარეობაში იქნებოდა. ამ ადამიანებს "ენდი აპაიდს, ევანს პოლს, პოლ დენისს, ლესლი ვოლტერს" ისტორიის ტრიბუნალამდე ერთი დღით ადრე გაასამართლებენ. რაც შემეხება მე, რაც უნდა გამეკეთებინა, გავაკეთე და საჭიროების შემთხვევაში ისევ გავაკეთებდი.
PH: კარგი, მე დაგისვავ უამრავ კითხვას და გპირდები, რომ არ შევცვლი ან შევამოკლებ პასუხებს. მე ასევე მესმის, რომ მტრებისგან თავის დასაცავად არის გარკვეული რაღაცეები, რისი თქმაც ჯერ არ გაქვს უფლება, და რომ ბევრ მათგანს გაუმკლავდი წიგნში, რომელიც უკვე დაწერე, Le Temps des chiens, რომლის გამოქვეყნებას რამდენიმე წელიწადში აპირებთ.
სანამ 2004 წლის მოვლენებს შევეხები, მინდა დავუბრუნდე საწყისს, 1990 წელს. როცა არისტიდი პირველად აირჩიეს, უკვე ჯარში იყავი? ითამაშეთ თუ არა რაიმე როლი 1991 წელს გადატრიალებაში, რომელმაც ის ჩამოაგდო?
GP: არა, 1990 წელს ჯერ არ ვიყავი ჯარში გასული. სამწუხაროდ, ზოგიერთი უცხოელი ჟურნალისტი ვერ ახერხებს საკუთარი წყაროების შემოწმებას და თქვეს, რომ 1991 წლის გადატრიალებაში მონაწილეობდი. ეს სიმართლეს არ შეესაბამება: მე ჯერ კიდევ სტუდენტი ვიყავი მექსიკაში პუებლაში. მე შევუერთდი Forces Armees d'Haïti (FAdH) როგორც იუნკერი ეკვადორში, 1993 წელს.
PH: როდის გაემგზავრეთ ჰაიტიდან მექსიკაში? რატომ წახვედი იქ?
GP: მე გავყევი ჩემი ორი უფროსი ძმის კვალს, რომლებიც იქ წავიდნენ სამედიცინო სასწავლებლად. იქ ჩავედი 1990 წლის დეკემბერში.
PH: რატომ გადაწყვიტეთ საბოლოოდ სამხედრო კარიერა?
GP: მე ყოველთვის ვოცნებობდი გავმხდარიყავი ჯარისკაცი. მე მიყვარს ჯარი და იმედი მაქვს, რომ ჩემი შვილებიც ჯარისკაცები გახდებიან.
PH: როგორი რეაქცია გქონდათ, როცა მიშელ ფრანსუა და რაულ კედრასი ჰაიტის არმიას 30 წლის 1991 სექტემბერს ხელმძღვანელობდნენ არისტიდის დასამხობად?
GP: როგორც ვთქვი, იმ დროს არ ვიყავი ჰაიტიზე, მაგრამ არ ვფიქრობ, რომ სედრასი მართალი იყო სახელმწიფო გადატრიალების წამოწყებაში. შემდეგ ის სამი წელი მართავდა ჰაიტს და ეს წლები კატასტროფული იყო ქვეყნისთვის ყველა გაგებით. კედრასს და მის კაცებს არ ჰქონდათ კონკრეტული მიზნები. 1992 წელს მაიამის პატარა ჰაიტიში ჯესი ჯექსონის მიერ ორგანიზებულ დემონსტრაციაშიც კი მივიღე მონაწილეობა, რომელიც კონსტიტუციური წყობის დაბრუნებისკენ მოუწოდებდა.
PH: მექსიკაში სწავლის დასრულების შემდეგ თქვენ მოიგეთ სტიპენდია კიტოში, ეკვადორში. იქ შეხვდით ადამიანებს, როგორებიც არიან გილბერტ დრაგონი და ჯეკი ნაუ, რომლებიც დარჩნენ თქვენი უახლოესი თანამშრომლები ათი წლის შემდეგ? რას აკეთებდი იქ ყოფნისას? სამხედრო მომზადებაზე დადიხარ თუ პოლიციის მომზადებაზე?
GP: ჯეკი ნაუს ეკვადორში წასვლამდე დიდი ხნით ადრე ვიცნობდი, რადგან ერთ დაწყებით და საშუალო სკოლებში დავდიოდით (სენტ ლუი დე გონზაგი); მოგვიანებით მეზობლები ვიყავით. ჩვენ ძალიან ძველი მეგობრები ვართ. მე ჯერ კიდევ მექსიკაში ვიყავი, როცა ჯეკიმ მითხრა, რომ უნდა მივმართო სტიპენდიას ეკვადორის სამხედრო აკადემიაში და რომ მას შეეძლო დამეხმარა რეკომენდაციით, რადგან კარგი ურთიერთობა ჰქონდა ჰაიტის კონსულთან კიტოში. ამიტომ მივმართე და ჩავაბარე Escuela superior de policÃa de Quito-ში და იქ ვსწავლობდი 1992 წლის სექტემბრიდან 1995 წლის აგვისტომდე.
PH: რა სახის საგნებს სწავლობდი იქ?
GP: მე სპეციალიზირებული ვიყავი დემოკრატიულ სახელმწიფოში საზოგადოებრივი წესრიგის შენარჩუნებასა და აღდგენაში [Maintien et retablissement de l'ordre public dans un Etat democratique].
PH: ბევრი ამბობს, რომ ამერიკელები იყენებენ ეკვადორს, როგორც სამხედრო ბაზას, რათა მოამზადონ სამხედრო ან გასამხედროებული პერსონალი იმ ქვეყნებიდან, რომლებიც იზიარებენ მათ სტრატეგიულ ინტერესებს, როგორც ერთგვარ უცხოურ კამპუსს მათი "ამერიკის სკოლისთვის". ადამიანები, როგორიცაა სტენ გოფი (აშშ-ს სპეცოპერაციების ვეტერანი, რომელიც ხელმძღვანელობდა სპეცდანიშნულების ძალების გუნდს ჰაიტიში 1994 წელს) ამბობენ, რომ აშშ-ს მე-7 სპეცდანიშნულების ჯგუფი ახორციელებს უამრავ სასწავლო პროგრამას ეკვადორში. მიიღეთ მონაწილეობა რომელიმე მსგავს პროგრამაში? გქონიათ თუ არა რაიმე კავშირი ამერიკელ სამხედრო პერსონალთან ამ წლების განმავლობაში?
GP: ეკვადორში ამერიკელი ჯარისკაცები არ იმყოფებოდნენ. თქვენ უნდა გესმოდეთ ვითარება ამ ზოგიერთ ქვეყანაში ლათინურ ამერიკაში. ისინი ძალიან პატრიოტები არიან და ძნელი წარმოსადგენია ამერიკელი სამხედრო მოსამსახურეები ეკვადორში კადეტებს ამზადებენ. ეკვადორი არ ჰგავს ჰაიტს: ეკვადორში არის პატრიოტიზმისა და ეროვნული მოვალეობის ძლიერი გრძნობა. სამწუხაროდ ჰაიტი ასეთი არ არის.
PH: რამდენადაც მე ვიცი, აშშ-ს ამჟამად აქვს მინიმუმ 17 სამხედრო ბაზა ლათინურ ამერიკასა და კარიბის ზღვის აუზში, მათ შორის ელოი ალფაროს საჰაერო ბაზა მანტაში, ეკვადორი (რომლის დახურვას ახლა ეკვადორის ახალი მთავრობა ცდილობს). მაგრამ საპირისპირო ცნობების მიუხედავად, თქვენ არ გქონიათ ფაქტობრივი კავშირი აშშ-ს არმიასთან 1992-95 წლებში?
GP: Არც ერთი.
PH: არისტიდი დაბრუნდა ჰაიტიში 1994 წლის ოქტომბერში, ამერიკელი საზღვაო ქვეითების კომპანიაში. მან სწრაფად დაიწყო არმიის დემობილიზაცია, რომელმაც დაამარცხა და 1995 წლის განმავლობაში შეცვალა ახალი ჰაიტის ეროვნული პოლიცია (PNH). ჯერ პოლიციის მეთაურად დაინიშნეთ ოუანამინტეში (1995 წლის შემოდგომაზე), შემდეგ გადახვედით პორტ-ო-პრენსის დელმასის რაიონში (1997-1999), სანამ ერთი წელი გაატარეთ კაპ ჰატიენში (2000). . PNH-ის განვითარების ეს ადრეული წლები ძალიან საკამათოა. ზოგიერთი ადამიანი ამერიკელებს ადანაშაულებს რეკრუტირების პროცესში ჩარევაში და მთავრობის ავტორიტეტის შელახვის მცდელობაში; სხვები ამბობენ, რომ არისტიდი და სხვა ლავალასი პოლიტიკოსები ცდილობდნენ პოლიციის მანიპულირებას საკუთარი მიზნებისთვის. როგორი იყო თქვენი საკუთარი გამოცდილება?
GP: მე არ ვიტყოდი, რომ ამერიკელებმა სცადეს ქვეყნის კონტროლი 1994 წლის შემდეგ; ამის ნაცვლად, არისტიდმა მიიწვია 23,000 23,000 საზღვაო ქვეითი ჰაიტიზე, რათა დაებრუნებინა ძალაუფლება. ნორმალურია, რომ საოკუპაციო ძალა გარკვეულ პირობებს დააწესებს. თქვენ არ შეგიძლიათ მოიწვიოთ XNUMX უცხოელი ჯარისკაცი თქვენს ქვეყანაში და იმედოვნებთ, რომ შეინარჩუნებთ დამოუკიდებლობას, ეს შეუძლებელია.
ნებისმიერ შემთხვევაში, ეს არის არისტიდი, რომელმაც შემდეგ ამერიკელებს გადასცა ქვეყანა ლანგარზე. ”ტელეკო, მინოტერია, ეროვნული პოლიცია, USP, USGPN, ჩვენი ეროვნული სიამაყე, როგორც ხალხი, ჩვენი სუვერენიტეტი, ყველაფერი.
არისტიდი ყოველთვის ამბობდა, რომ უყვარდა ღარიბები, მაგრამ ხელისუფლებაში 14 წლის შემდეგ, გლეხობისა და ქალაქის ღარიბებში მცხოვრები ღარიბების ცხოვრების პირობები გაცილებით გაუარესდა. მან ყველაფერი მისცა პორტ-ო-პრენსის მაფიოზურ ბურჟუაზიას და თავი დაანგრია უცხოური საელჩოების მიერ.
იცოდით, რომ არისტიდმა ბრძანა ქალბატონი მირეილ დიუროშერ ბერტინის მკვლელობა 1995 წლის მარტში, პრეზიდენტ კლინტონის მოსვლამდე რამდენიმე დღით ადრე?
PH: მე მეგონა, რომ არისტიდმა FBI-ს ნება მისცა გამოეძია მისი მკვლელობა და რომ მათ ვერ შეძლეს დაედგინათ ვინ მოკლა იგი?
GP: 1997 წელს დელმასში პოლიციის უფროსი ვიყავი და ვიცი რაც მოხდა. იცოდით, რომ არისტიდმა ასევე ბრძანა პასტერ ლეროის (ხელმძღვანელი, ჰუბერ დე რონსერეისთან ერთად, Mobilization pour le Developpement National) მკვლელობა 1996 წლის აგვისტოში? მე ვიყავი პოლიციის მეთაური დელმასში 1997 წელს და ვხელმძღვანელობდი გამოძიებას; მე მაქვს მკვლელების სახელები და ისინი ყველა მუშაობდნენ ეროვნულ სასახლეში. აშშ-ს საელჩოს ზეწოლის შედეგად ისინი გაათავისუფლეს, მაგრამ 2001 წელს ისინი დააბრუნეს PNH-ში.
არისტიდი ცდილობს მოაჩვენოს, რომ მას პრობლემები ჰქონდა ამერიკელებთან, მაგრამ მე გეტყვით, რომ ეს ასე არ არის. ამერიკელები ყოველთვის იცავდნენ არისტიდს 1994 წლიდან. მისი პირადი უსაფრთხოება ამერიკელი ჯარისკაცების მიერ იყო გარანტირებული. არისტიდმა პრივატიზება მოახდინა ყველა მსხვილ საჯარო კომპანიაში, რათა მოეწონებინა გრინგოები და საერთაშორისო სავალუტო ფონდი. მაგალითად, ცემენტის კომპანია პრივატიზებული იყო და დღეს ჩვენ გვიწევს ცემენტის იმპორტი, როცა მას ჰაიტიზე ვაწარმოებდით. მინოტერია არაკეთილსინდისიერად მიყიდეს ბურჟუაზიას და დღეს მხოლოდ ფქვილს შემოაქვს აშშ-დან და ა.შ.
PH: ბევრი ეთანხმება, რომ ეს პრივატიზაცია არ შედიოდა ჰაიტის ეროვნულ ინტერესებში, მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ეს იყო პრევალი და არა არისტიდი, რომელიც უხალისოდ დათანხმდა აშშ-სა და IMF-ის მოთხოვნებს ცემენტისა და ფქვილის კომპანიების პრივატიზების შესახებ. და Aristide-მა და Preval-მა შემდეგ წინააღმდეგობა გაუწიეს შემდგომ საერთაშორისო ზეწოლას ჰაიტის სხვა საზოგადოებრივი კომპანიების პრივატიზებაზე (სატელეფონო კომპანია, ელექტროენერგიის კომპანია, პორტის ხელისუფლება, აეროპორტი და ა.შ.).
GP: არისტიდს არასოდეს გაუწევია რეალური წინააღმდეგობა საერთაშორისო ზეწოლას. ყველამ იცის, რომ როდესაც პრევალი პრეზიდენტი იყო 1996 წლიდან 2001 წლამდე, არისტიდმა მიიღო ყველა გადაწყვეტილება. რაც შემეხება, სიცილი მიწევს, როცა მესმის, რომ უცხოელები დამეხმარნენ ან მითხრეს. ერთადერთი ბრძანება, რომელსაც მე მივყვები, ჩემი სინდისიდან მოდის და ჩემი სიცოცხლე შევთავაზე, რათა ახალი ჰაიტი ავაშენოთ. არისტიდს ჰქონდა შანსი ყოფილიყო ჩვენი თომას სანკარა, მაგრამ მან საშუალება მისცა, ჰაიტის მტრებმა იყიდეს.
PH: 1996 წლის ზაფხულში ზოგიერთმა ყოფილმა ჯარისკაცმა, არმიის დემობილიზაციით გაბრაზებულმა, სცადა დაემხობა რენე პრევალის მთავრობა (რომელიც 1996 წლის თებერვალში Aristide-ს ნაცვლად). ითამაშეთ რაიმე როლი ამ მოვლენებში?
GP: 1996 წელს გავიგე, რომ მზადდებოდა სახელმწიფო გადატრიალების გეგმები და ამ მოძრაობის სათავეში ლეონ ჟენი და პასტერ ლერო იდგნენ. მე იმ დროს ოუანამინტეში ვიყავი და მის წინააღმდეგ პოლიციის ოპერაციაში მნიშვნელოვანი როლი არ მითამაშია; მეორე მხრივ, პოლიციამ ჯენი 1998 წელს დააკავა, როცა მე ვიყავი დელმასში პოლიციის უფროსი.
PH: 1997 წელს გადახვედით დელმასში. რა იყო თქვენი პრიორიტეტები?
GP: დელმასში ჩემი პრიორიტეტი იყო მშვიდობის ატმოსფეროს აღდგენა და ქვეყნის კანონების დაცვა. ბრწყინვალედ წარმატებულები ვიყავით. Armee Rouge განეიტრალდა Cite Soleil-ში, Delmas 32, 33 და 75 დამშვიდდნენ და ხალხმა დაიწყო პოლიციელებთან უფრო და უფრო მეტი პატივისცემით მოპყრობა.
PH: ადამიანის უფლებათა დამცველმა ზოგიერთმა ჯგუფმა (მაგალითად, Human Rights Watch) თქვა, რომ თქვენ ასეთი წარმატება გეკუთვნით ძალადობრივ მეთოდებზე დაყრდნობით, ხოლო ზოგიერთ პოლიციელს თქვენი მეთაურობით დაადანაშაულეს არასამართლებრივი სიკვდილით დასჯა. Ეს მართალია?
GP: თქვენ უნდა სთხოვოთ მათ შეადგინონ მოხსენება პოლიციის ოპერაციების შესახებ ისეთ ადგილებში, როგორიცაა აშშ, კანადა, საფრანგეთი და DR, შემდეგ კი შეადარონ თავიანთი პროცედურები ჩემს პროცედურებს. მე ყოველთვის პატივს ვცემდი რესპუბლიკის კანონებს. Human Rights Watch-მა ასევე თქვა, რომ მე ვეკუთვნოდი სიკვდილის რაზმს 1980 წელს, როგორც FAdH-ის ოფიცერი, როდესაც სინამდვილეში მხოლოდ 12 წლის ვიყავი. ეს ადასტურებს, რომ ზოგიერთი ორგანიზაცია არ არის სანდო.
PH: როგორ აღწერდით PNH-ში არსებულ მდგომარეობას 1998/99 წლებში? 1999 წელს დიდი დაძაბულობა იყო დენი ტუსენს, არისტიდის დროებითი პოლიციის ყოფილ მეთაურსა და რენე პრევალის უსაფრთხოების მინისტრს, ბობ მანუელს შორის. რაღაც მომენტში მოგიწია მხარის არჩევა?
GP: არა, არასდროს მიწევდა არჩევანის გაკეთება დენი ტუსენსა და ბობ მანუელს შორის და ყოველთვის ვემსახურებოდი ჩემს ქვეყანას ამა თუ იმ ჯგუფის კუთვნილების გარეშე. მე ვმუშაობდი ზემდგომ ოფიცრებთან, რომლებსაც სურდათ PNH-ის პროფესიონალიზაცია და ბოლომდე ერთგულად ვემსახურებოდი მათ. 1999 წელს არჩევანის გაკეთება რომ მომიწია, მაშინ ვიტყოდი, რომ ბობ მანუელის მხარეს დავდგებოდი, რადგან ის არის ადამიანი, ვის მიმართაც დიდი აღფრთოვანება და პატივისცემა მაქვს.
PH: 2000 წლის ოქტომბერში პრევალის მთავრობამ დაადანაშაულა თქვენ და სხვა „ეკვადორელები“ მორიგი სახელმწიფო გადატრიალების დაგეგმვაში. Რა მოხდა?
GP: უნდა გახსოვდეს, რომ 2000 წლის მაისში გაყალბებული არჩევნების დროს ჩადენილი დარღვევების მომსწრე ვიყავი და ენტონი ნაზაირმა და კიდევ ერთმა მეთაურმა, რომლის სახელიც არ მახსოვს, არისტიდის სახელით მთხოვეს, აფეთქებულიყო საარჩევნო ოფისი ჩრდილოეთ დეპარტამენტში. მე დავინახე, როგორ დაუშვა არისტიდმა თავის პარტიზან რონალდ კადავრს, დაემცირებინა ჩემი მეგობარი პოლიციის კომისარი ჯეკი ნაუ, და მე ვიყავი ტირანი არისტიდის ყველა ანტიდემოკრატიული მანევრის მოწმე, მათ შორის იმ ღარიბი კაცის მკვლელობა ტაბარეში, რომელიც არისტიდმა ბრძანა. მოკლან, რათა მიითვისოს თავისი მიწები და ააშენოს თავისი უნივერსიტეტი. მე შევესწარი მარი კრისტინ ჯეუნის მკვლელობას და ვტიროდი, როცა ჩემი მეგობარი ბაზილე ბერტონი მოკლეს. ასე რომ, ეჭვგარეშეა, რომ მზად ვიყავი მხარდაჭერის ყველა ფორმით არისტიდის ოპოზიციას.
PH: ასე რომ, თქვენ გადაწყვიტეთ, ნაუსთან და რამდენიმე სხვასთან ერთად, სცადოთ მთავრობის დამხობა, სანამ სიტუაცია გაუარესდებოდა?
GP: ჩვენ არ გვქონდა გეგმები პრევალის წინააღმდეგ სახელმწიფო გადატრიალების შესახებ. რონალდ კადავრთან შეტაკების შემდეგ გადავწყვიტეთ, რომ უნდა შევეშვათ ქვეყნის დიქტატურაში დაბრუნებას.
PH: 2000 წლის ოქტომბერში აშშ-ს საელჩომ გააფრთხილა პრევალი თქვენს წინააღმდეგ. მაგრამ როგორ მოახერხეთ ქვეყნიდან გასვლა, თუ არა აშშ-ს ან DR საელჩოების დახმარებით?
GP: ვინც შეატყობინა პრევალს, უნდა ეთქვა, რომ არ გვინდოდა მისი ლიკვიდაცია, მაგრამ გვინდოდა არისტიდის დაპატიმრება 7 წლის 2001 თებერვალს. მათ გააფრთხილეს არისტიდი, იმის შიშით, რომ პრევალს ან მის პოლიციის უფროსს პიერ დენიზეს ველაპარაკებოდით. საკუთარი გეგმები პრევალთან დაკავშირებით. 2000 წლის ოქტომბერში დავტოვე ქვეყანა პრევალის გადასარჩენად. ეს ყველაფერი ჩემს წიგნში ავხსენი.
II
PH: რა გეგმები გქონდათ 2000 წლის ბოლოს?
GP: იმ დროისთვის მე ვიცოდი თამაში, რომელსაც არისტიდი თამაშობდა და ემზადებოდა ქვეყნის დასაცავად ყველა საჭირო საშუალებით. 2001 წელს მე მხარს ვუჭერდი როგორც დემოკრატიულ ოპოზიციას, ასევე შეიარაღებულ ოპოზიციას ტირანის წინააღმდეგ. ჩემს მოძრაობას ერთადერთი მიზანი ჰქონდა ჩვენი დამფუძნებელი მამის, დესალინის ოცნების რეალიზება: სოციალური სამართლიანობის ძიება და სახელმწიფოს რესურსების უკეთ განაწილება. სამწუხაროდ, ზოგიერთს აქვს გარკვეული ცრურწმენა არმიის მიმართ, მაგრამ მათ ავიწყდებათ, რომ რამდენიმე დიდი სოციალური რევოლუცია განხორციელდა ჯარისკაცების მიერ. ”თომას სანკარამ, უგო ჩავესმა და ა. , მაგრამ ახლა ის ფართოდ არის აღიარებული ლათინური ამერიკის უდიდეს ადამიანად. დღეს ჰაიტი იტანჯება დამპალი, სერვილი პოლიტიკური ელიტის კონტროლის ქვეშ და კორუმპირებული ეკონომიკური ელიტის ქვეშ, რომელიც არ ზრუნავს ადამიანის პროგრესზე. ჩვენ არასოდეს გამოვალთ ამ ჩიხიდან რევოლუციის, მშვიდობიანი რევოლუციის გარეშე.
PH: ზოგიერთი ადამიანი, რომელიც იმედგაცრუებული იყო არისტიდის მიერ 1990-იანი წლების დასაწყისში, ფიქრობდა, რომ მან შეცდომა დაუშვა, რადგან ცდილობდა იყო ზედმეტად მშვიდობიანი იყო და არჩია არ გაევლო შეიარაღებული ბრძოლის გზა. თქვენ თვითონ იყავით გადაწყვეტილი ამ შეცდომის თავიდან ასაცილებლად?
GP: არისტიდი ყოველთვის იყენებდა ძალას და ძალადობას და ვფიქრობ, ეს ხალხი უნდა მოვიდნენ ჰაიტიზე და გამოიძიონ, რათა დაენახათ, რამდენად სასტიკი იყო არისტიდი.
PH: სად წახვედით 2000 წლის ოქტომბრის დაპირისპირების შემდეგ?
GP: 2000 წლის ოქტომბერში არანაირი დაპირისპირება არ ყოფილა; ჯერ DR-ში წავედი, შემდეგ ისევ ეკვადორში.
PH: მართალია, რომ ჰაიტიდან აშშ-ის დიპლომატიური მანქანით გაგაძევეს?
GP: არა ეს არ არის სიმართლე. ჩემივე Nissan Pathfinder-ით ოუანამინთამდე მივედი და ორი ადამიანი, ვინც საზღვარზე მიგვიყვანა, დააკავეს.
PH: იმ მომენტში მეტ-ნაკლებად მარტო იყავი? როდის დაიწყეთ ჯარის სხვა ყოფილ წევრებთან შეერთება, რომლებიც იზიარებდნენ თქვენს წინააღმდეგობას არისტიდთან? მე მითხრეს, რომ ყოფილი FAdH კაპრალი რავიქს რემისაინტე იყო პირველი, ვინც დაიწყო წვრთნა ყოფილ ჰაიტიელ ჯარისკაცებთან DR-ში და რომ თქვენ მას მოგვიანებით შეუერთდით; სხვები ამბობენ, რომ ეს იყო Chavannes Jean-Baptiste, ვინც პირველად წამოიწყო მოძრაობა, მცირე სასწავლო ბანაკით სოფელ სან კრისტობალის მახლობლად.
GP: რავიქსი ავიყვანე 2001 წლის მაისში; არ ვიცი, დაიწყო თუ არა შავანმა რაიმე 2001 წლის მაისამდე, მაგრამ მადლობელი ვარ მისი დახმარებისთვის, რომელიც მან გაგვიწია 2004 წლის თებერვალში, ჰინჩეს განთავისუფლების დროს.
PH: რისი გაკეთება შეძლო შავანმა თქვენთვის 2004 წლის თებერვალში? 2001-2003 წლებში ის და MPP-ის სხვა წევრებიც ხელს უწყობდნენ თქვენი კაცების გადასვლას ცენტრალურ პლატოზე და მის გავლით?
GP: შავანმა მოგვცა ბევრი კარგი რჩევა და გარკვეული ლოგისტიკური დახმარება.
PH: დავუბრუნდეთ ახლა 2001 წლის დასაწყისს: იმ წლის პირველ ნახევარში თქვენ სწრაფად მოახერხეთ კაცების ესკადრილიის შეკრება, რომლებიც მზად იყვნენ ებრძოლათ დესტაბილიზაციისთვის და შემდეგ არისტიდის მთავრობის დასამხობად.
GP: ვფიქრობ, რომ თავად არისტიდმა მოახდინა საკუთარი მთავრობის დესტაბილიზაცია. მას დაწვეს ოპოზიციური პოლიტიკური პარტიების ოფისები, მოკლა ჟურნალისტი ბრინიოლ ლინდორი. მან "ქიმერიზაცია" მოახდინა PNH-ის მეთაურობაზე და იმ მომენტიდან მისი მთავრობა განწირული იყო დაშლილიყო საკუთარი წონის ქვეშ.
PH: ცოტა ხანში მინდა გკითხოთ მეტი იმ მოვლენების შესახებ, მაგრამ ჯერ ცოტა მეტი ფონი. რამდენი ადამიანი შეუერთდა თქვენს ესკადრილიას 2001 წლის ზაფხულისთვის? საიდან მოვიდნენ?
GP: ჩემი კაცები ძირითადად ჩამოვიდნენ გრანდ ნორდიდან, სამხრეთის ნაწილებიდან და გრანდ ანსიდან, მაგრამ ეს არ იყო 2001 წლის ზაფხულისთვის.
PH: იყვნენ თუ არა ისინი ძირითადად FAdH-ის ყოფილი წევრები? PNH-დან? FRAPH-ის?
GP: ისინი მოდიოდნენ მოსახლეობის ყველა ნაწილიდან.
PH: რამდენ მამაკაცს შეგეძლო დაეყრდნოთ 2001 წლის ივლისისთვის?
GP: მე არ ვიცი.
PH: თქვენ ყველანი ერთად იყავით, თუ თქვენი კაცები მიმოფანტული იყვნენ ქვეყნის სხვადასხვა კუთხეში? გქონდა ოპერაციების მუდმივი ბაზა? ზოგი ამბობს, რომ თქვენი პარტიზანები დროებით შეიყვანეს და წვრთნიდნენ დომინიკელთა არმიის სხვადასხვა დივიზიონში; სხვები ამბობენ, რომ ბაზა გქონდათ ელიას პიასში, ბელადურეს საზღვართან.
GP: ჩვენ არ გვქონდა რაიმე სახის ბანაკი DR-ში, ეს სრულიად მცდარია. მე დავწერე ამ მხარის შესახებ ჩემს წიგნში.
PH: გქონიათ ბანაკი ან სავარჯიშო მოედანი სადმე სხვაგან, ჰაიტიზე?
GP: მე დავწერე ამ მხარის შესახებ ჩემს წიგნში.
PH: DR-მა გაგიწიათ რაიმე სახის მხარდაჭერა ამ წლების განმავლობაში? თუ კარგად მახსოვს, პრეზიდენტმა მეჯამ ჟურნალისტებს უთხრა, რომ მან იცოდა თქვენი საქმიანობის შესახებ და რომ „გააკონტროლებთ“. ეს სიმართლე არ არის? დომინიკელებს, რა თქმა უნდა, არ აინტერესებდათ, რომ საზღვარზე წინ და უკან გადაადგილება.
GP: არა, დომინიკელები არ დამეხმარნენ, მაგრამ მე მათ დიდ პატივს ვცემ. მიმიღეს და მიმიღეს, როცა ყველამ უარყო.
PH: სინამდვილეში საკმაოდ რთული იყო თქვენი კაცების მომზადება და მომზადება DR-ში? მათ გაგაჩინეს დაბალი პროფილის შენარჩუნება? ამან შეაფერხა თქვენი მოძრაობის განვითარება?
GP: არ ვიცი რაზე მელაპარაკები. ჩვენ არ გვქონდა ბანაკი ან სასწავლო პროგრამა DR-ში.
PH: მიგიღიათ თუ არა დახმარება აშშ-ს ან საფრანგეთის მთავრობებისგან ამ წლების განმავლობაში?
GP: ამის შესახებ მეც დავწერე ჩემს წიგნში ჩემი ქვეყნის საკეთილდღეოდ. არის რაღაცეები, რისი გამხელაც არ შემიძლია ამ ეტაპზე, მაგრამ ყველაფერი წერია წიგნში, რომელიც გამოჩნდება 2012 წელს, მიუხედავად იმისა, ცოცხალი ვარ თუ არა.
PH: რა მომენტიდან დაიწყეთ პოლ არსლინთან მუშაობა? რა იყო მისი როლი? ვივარაუდო, რომ ის დაეხმარა ზოგიერთ საერთაშორისო კავშირებს? მან რავიქსთან დაგაყენა?
GP: პოლს 2001 წელს მეგობრის სახლში შევხვდი, მან ძალიან კარგი რჩევა მომცა და დიდი გამბედაობა გამოავლინა 2002-2003 წლებში. სწორედ ჩემბლეინმა გამაცნო რავიქსი.
PH: დიდი ხანია იცნობთ ჩემბლეინს? ყოველთვის კარგი სამუშაო ურთიერთობა გქონდა მასთან?
GP: მას 2001 წლიდან ვიცნობ.
PH: რა მომენტში შეხვედით სტენლი ლუკასთან და მის გუნდთან საერთაშორისო რესპუბლიკურ ინსტიტუტში (IRI)?
GP: პირველად შევხვდი სტენლი ლუკასს, როდესაც მხოლოდ შვიდი წლის ვიყავი. ის მავარჯიშებდა პინგ-პონგში და მადლობელი ვარ მისი, რადგან მისი და პიერო თეოდატის წყალობით მე მოგვიანებით გავხდი ქვეყნის ჩემპიონი. როდესაც მე ეკვადორში ემიგრაციაში ვიყავი, შემთხვევით გადავეყარე მას კლუბში კიტოში (არა ბარი) და ცოტა ხნით ვისაუბრეთ, მაგრამ არსტიდზე სამხედრო თავდასხმის გეგმები არ დაგვისახავს. სანტო დომინგოში ვნახე ის სასტუმრო სანტო დომინგოში, მაგრამ ძლივს ვლაპარაკობდით.
PH: ეს არის ეს? მას არ დაეხმარა კონვერგენციისა და G184-ის წევრებთან საკითხების კოორდინაციაში? ის სულ იმ ბიჭებთან მუშაობდა.
GP: შესაძლოა მას ჰქონდა თავისი გეგმები კონვერგენციასთან, მაგრამ არა ჩემთან.
PH: სტენლი ლუკასი ისევ მეგობარია? თქვენ ორივეს პოლიტიკური ამბიციები გაქვთ, როგორ ფიქრობთ, შეძლებთ ისევ ერთად იმუშაოთ?
GP: არა. სტენლიმ თავისი პოლიტიკური არჩევანი გააკეთა, მე კი ჩემი. ჩვენ საპირისპირო გზები გავიარეთ.
PH: არისტიდის მეორე ინაუგურაცია შედგა 2001 წლის თებერვალში; ჯგუფის ჩამოყალიბების შემდეგ, სახელწოდებით "დემოკრატიული კონვერგენცია", მისი პოლიტიკური ოპონენტები (ევანს პოლი, სერჟ ჟილესი, პოლ დენისი, ჰიმლერ რებუ და ეხმარებოდნენ ენდი აპაიდი, რუდოლფ და რეჯინალდ ბულოსები, ჩარლზ ბეიკერი და "სამოქალაქო საზოგადოების" სხვა ლიდერები. ) უარი თქვა მის აღიარებაზე და სცადა პარალელური ხელისუფლების დამყარება. მათ ასევე მოუწოდეს ჯარის აღდგენისკენ. გქონიათ თუ არა კონკრეტული კავშირი ამ პოლიტიკურ ლიდერებთან ამ ეტაპზე?
GP: იმ ეტაპზე მე მქონდა კავშირი ზოგიერთ მათგანთან. მე ყოველთვის მქონდა ურთიერთობა ჰაიტის პოლიტიკურ კლასთან; თავიდან ისინი კარგად იყვნენ, მაგრამ ყველა დაბალი დარტყმის შემდეგ, რაც მათ მომცეს, ყველაფერი შეიცვალა. ადრეც ვთქვი და კიდევ გეტყვით, რომ ისეთი ლიდერები, როგორებიც არიან სერჟ ჟილესი, ჰიმლერ რებუ და სხვები, ჩამოვიდნენ დომინიკის რესპუბლიკაში, რათა მთხოვდნენ, დავეხმარო მათ ქვეყნის გადარჩენაში.
PH: შეგიძლია უფრო დაკონკრეტდე? როდის დაიწყო ზოგიერთმა ამ ადამიანმა თქვენთან ერთად სერიოზული გეგმების შედგენა ხელისუფლების წინააღმდეგ სამხედრო პროექტისთვის?
GP: 2000 წლის დეკემბრიდან.
PH: DR-ში შეხვედრის დროს? ვინ კოორდინაციას უწევდა შეხვედრას? პირდაპირ მოგმართეს, თუ სტენლი ლუკასის ან პოლ არსელინის მეშვეობით?
GP: მე მქონდა ჩემი უშუალო კონტაქტები.
PH: იმ მომენტიდან მოყოლებული, საკმაოდ რეგულარულად გქონდათ მათთან კონტაქტი?
GP: დიახ, ჩვენ რეგულარულ და საკმაოდ მჭიდრო კონტაქტში ვიყავით.
PH: და რა სახის დაპირებები გასცეს მათ ხელისუფლებაზე ზეწოლის დროს თქვენი დახმარების სანაცვლოდ? მათ შესთავაზეს ჯარის აღდგენა მას შემდეგ, რაც არისტიდი წავიდა? დაჰპირდნენ თქვენს კაცებს, რომ ამ ჯარში იქნებოდნენ ინტეგრირებული, ან სულ მცირე, PNH-ში?
GP: შეთანხმდნენ, რომ ქვეყნის უსაფრთხოებაზე პასუხისმგებელი ჩემი კაცები იქნებოდნენ.
PH: თქვენი ფრონტის მიერ წამოწყებული პირველი ანტისამთავრობო შეტევები თარიღდება 28 წლის 2001 ივლისს. რა მოხდა ზუსტად?
GP: ფრონტმა 2001 წლის ივლისში შეტევა არ დაიწყო, ის ჯერ არ არსებობდა.
PH: Კარგი. 2001 წლის ივლისში ვინ დაესხა თავს პოლიციის აკადემიას პორტ-ო-პრენსში და სხვადასხვა პოლიციის განყოფილებებს ქვეყნის სხვა ნაწილებში? თქვენ არ მონაწილეობდით ამ ოპერაციებში?
GP: მე არ ვგეგმავდი 2001 წლის ივლისის თავდასხმებს OAS-მა მოამზადა ანგარიში 2001 წლის ივლისისა და დეკემბრის მოვლენებზე და გირჩევთ წაიკითხოთ, თუ მეტი ინფორმაცია გჭირდებათ მომხდარის შესახებ. მე ვიცი, რომ გარკვეული პოლიტიკური ლიდერები და სამოქალაქო საზოგადოების წარმომადგენლები დაგეხმარებიან ამაში, რადგან მათ ყველაფერი იციან ამ ორ შემთხვევაში მომხდარის შესახებ. თუმცა, რადგან ისინი მშიშრები არიან, უბრალოდ გეტყვიან, რომ არაფერი იციან ამის შესახებ.
PH: შეგიძლია უფრო დაკონკრეტდე? ვის უნდა ვკითხო: აპაიდს, ბულოსს, ევანს პოლს, სერჟ ჟილს? ვინმე კონკრეტულად? OAS-ის ანგარიშში, რომელსაც თქვენ ახსენებთ, აღნიშნულია, რომ „ჰაიტის პოლიტიკურ ოპოზიციას არ დასდეს ბრალი ეროვნულ სასახლეზე თავდასხმის პასუხისმგებლობაში“. ადამიანები, როგორიცაა ევანს პოლი და სერჟ ჟილესი, ყოველთვის ამბობდნენ, რომ ეს იყო თავად მთავრობა, რომელმაც მოაწყო თავდასხმა. იტყუებიან?
GP: ჰკითხეთ კონვერგენციის ლიდერებს, მათ უნდა იცოდნენ.
PH: კიდევ ერთხელ, არც თქვენ და არც თქვენს რომელიმე კოლაბორატორს არ გქონიათ რაიმე კავშირი 2001 წლის ივლისისა და დეკემბრის ოპერაციებთან?
GP: რამდენჯერ უნდა ვუპასუხო ამ კითხვას?
PH: მაგრამ თქვენ ჯერ არ უპასუხეთ! თუ კარგად მახსოვს, 2004 წლის ბოლოს თქვენ და რავიქს რემისენტემ აღწერეთ თქვენი როლი ამ თავდასხმებში რადიოზე, მაგალითად, რადიო გადაცემის Ranmasse-ის ეთერში, რადიო Caraïbes-ზე. ეს სიმართლე არ არის? პირდაპირ უნდა გკითხოთ: თქვენ ან რომელიმე თქვენს კოლაბორატორს გქონიათ რაიმე კავშირი 2001 წლის დეკემბრის თავდასხმებთან ეროვნულ სასახლეში?
GP: მე და რავიქსს ერთად არასდროს ვატარებდით რადიო გადაცემას, თუმცა მართალია, ერთ-ერთი გადაცემის დროს მან დარეკა, რათა აღეწერა ზოგიერთი ქმედება, რომელშიც ის მონაწილეობდა. ჯერ არ ვაპირებ 2001 წლის დეკემბრის ინციდენტის განხილვას, მაგრამ არ ინერვიულოთ. როცა დრო დადგება, ხალხი გაიგებს რა მოხდა სინამდვილეში.
PH: OAS-ის ანგარიშის მიხედვით, რომელიც თქვენ ახსენეთ, 17 წლის 2001 დეკემბრის თავდასხმის ერთ-ერთი ლიდერი იყო FAdH-ის ყოფილი ოფიცერი და USGPN-ის წევრი ჩავრ მილოტი. მართალი ვარ, როცა ვფიქრობ, რომ ჩავრ მილოტი, იური ლატორტუსთან და რამდენიმე სხვასთან ერთად, გააძევეს USGPN-დან, არისტიდის ხელისუფლებაში დაბრუნებისთანავე, 2001 წლის თებერვალში? და თქვენ ამბობთ მაშინ, რომ კონვერგენციის ლიდერებმა შეძლეს და აღჭურეს მილოტის ყოფილი FAdH და ყოფილი USGPN კომანდოსების გუნდი თავდასხმის განსახორციელებლად და რომ მათ ეს გააკეთეს თქვენი დახმარებისა და ექსპერტიზის გარეშე?
GP: ამას არ ვამბობ.
PH: ჩავრ მილოტი მაშინ მოკლეს ოპერაციის დროს, თუმცა OAS-ის ანგარიშში ნათქვამია, რომ მისი გარდაცვალების გარემოებები გაურკვეველია; შეგიძლიათ ამაზე მეტი რამის თქმა?
GP: პოსტები
PH: ივლისისა და დეკემბრის თავდასხმები იყო საგულდაგულოდ დაგეგმილი სამხედრო სტილის ოპერაციები; რა თქმა უნდა, FAdH-ში ბევრი ადამიანი არ იყო, ვისაც შეეძლო მსგავსი რამის ორგანიზება. დეკემბრის თავდასხმის დროს ეროვნულ სასახლეში შეიარაღებაში შედიოდა მინიმუმ ორი 50 კალიბრის ტყვიამფრქვევი. ჰაიტიზე ადვილი არ არის ამ ტიპის აღჭურვილობის ხელში ჩაგდება. ყოფილი ამერიკელი სერჟანტი სტენ გოფი ამბობს, რომ ეს ოპერაციები ისე გამოიყურება, თითქოს ისინი პირდაპირ სპეცრაზმის სახელმძღვანელოდან გამოვიდნენ და მას კარგად შეუძლია იცოდეს, რომ "ცდება?
GP: იქნებ მან იცის რაზე ლაპარაკობს.
PH: თქვენ გულისხმობთ, რომ შესაძლებელია, რომ აშშ-ს სამხედრო მრჩევლები ფარულად მუშაობდნენ კონვერგენციის ლიდერებთან ამ კონკრეტული თავდასხმის დაგეგმვისა და აღჭურვის მიზნით? ეს შენი ეჭვია?
GP: კომენტარის გარეშე.
PH: თქვენ მიერ ნახსენები OAS-ის მოხსენებაში ნათქვამია, რომ „სასახლის ოკუპაციის დროს თავდამსხმელებმა გამოიყენეს რადიოგადამცემები, რომლებიც პოლიციისგან ამოიღეს, რათა ეთქვათ, რომ ჟან ბერტრან არისტიდი აღარ იყო პრეზიდენტი და რომ გაი ფილიპი იყო ახალი. ჰაიტის ეროვნული პოლიციის მეთაური.' და მას შემდეგ რაც ტყვედ ჩავარდა, ერთ-ერთმა კომანდოსმა (პიერ რიჩარდსონმა) არ დაამოწმა, რომ თქვენ იდგათ ოპერაციის უკან?
GP: მეორე დღეს რიჩარდსონმა თქვა, რომ მან ეს ზეწოლის ქვეშ აღიარა.
PH: რატომ არის ეს კონკრეტული თარიღები, 2001 წლის ივლისი და დეკემბერი? ვინ გადაწყვიტა მათზე?
GP: კიდევ ერთხელ, თქვენ უნდა დაუსვათ ეს შეკითხვა კონვერგენციის ლიდერებს, სამოქალაქო საზოგადოების და თავად არისტიდს.
PH: თქვენ ყოველთვის გყავდათ ბევრი მეგობარი და კონტაქტი PNH-ში. 2001 წლის ივლისისა და დეკემბრის თავდასხმების დროს ზოგიერთი მათგანი აქტიურად მუშაობდა ხელისუფლების წინააღმდეგ?
GP: პოლიციის წევრებთან ყოველთვის კარგი ურთიერთობა მქონდა. ზოგი ამბობს, რომ ბევრი პოლიციელი მაინც ასრულებს ჩემს ბრძანებას, მაგრამ ეს სიცრუეა. როდესაც მე მათი მეთაური ვიყავი, მათ მამაკაცურად, პატივისცემით ვეპყრობოდი და ყოველთვის მაგალითს ვაძლევდი; ამიტომ მოსწონთ და პატივს მცემენ. PNH-ის სხვადასხვა გენერალურ დირექტორს შეუძლია სცადონ ჩემი გავლენის შემცირება დაწესებულებაში, მაგრამ მათ არ გამოუვათ, რადგან ეროვნულ პოლიციის კომისარში გაი ფილიპი ლეგენდაა და მათ ამის გაკეთება არ შეუძლიათ.
PH: 2001 წლის დეკემბერში თავდასხმის დროს ზოგიერთმა თავდამსხმელმა მოახერხა პრეზიდენტის პირად ოთახებში შეღწევა (როგორც ირკვევა, ის იქ არ იყო). რა თქმა უნდა, ამას მოითხოვდა USGPN-ის ზოგიერთი წამყვანი წევრის თანამონაწილეობა?
GP: მე გიგზავნით OAS-ის ანგარიშს.
PH: OAS-ის ანგარიში ადასტურებს, რომ თავდამსხმელებმა აიღეს კონტროლი "მთავარი შენობა მცველების წინააღმდეგობის გარეშე, რომლებიც პასუხისმგებელნი იყვნენ სასახლის უსაფრთხოებაზე", და რომ მათ დაეხმარნენ "ეროვნულ პოლიციაში თანამონაწილეობა ოფიცრების მიერ, რომლებმაც გადასცეს ინფორმაცია. ' ზოგადად, რამდენად ადვილი იყო USGPN-ისა და USP-ის ზოგიერთი წევრის მოქცევა არისტიდის წინააღმდეგ? მათი უმეტესობა ბოლომდე მისი ერთგული დარჩა?
GP: 2002 წლისთვის მათ ყველას სურდათ მისი მოშორება.
III
PH: ახლა მინდა გკითხოთ, რა მოხდა 2002-2003 წლებში, სანამ გადავიდოდით 2004 წლის თებერვლის მოვლენებზე. 2001 წლის დეკემბრის თავდასხმისა და მას შემდეგ მომხდარი რეპრესიების შემდეგ, არისტიდის მთავრობის პოლიტიკური ოპოზიცია უფრო ძლიერი გახდა; ამავდროულად, მომდევნო წლის განმავლობაში გახშირდა თავდასხმები ხელისუფლების წარმომადგენლებზე, განსაკუთრებით ცენტრალურ პლატოზე. ვინ ხელმძღვანელობდა ამ ოპერაციებს?
GP: მეთაური იყო ჟან-ბატისტ კლოტერი და ის ხელმძღვანელობდა ყველა ამ ოპერაციას; სამწუხაროდ რავიქსმა ის 2005 წელს მოკლა.
PH: რატომ გააკეთა რავიქსმა ეს?
GP: შური და ეჭვიანობა.
PH: რა იყო 2002-2003 წლების თავდასხმების უკან? გადაწყვიტეთ, რომ ეროვნულ სასახლეზე მორიგი პირდაპირი თავდასხმა ძალიან სარისკო იყო და რომ საუკეთესო სტრატეგია იყო ხელისუფლების დასუსტება დაბალი დონის პარტიზანულ ომში მისი ჩათრევით?
GP: კომენტარის გარეშე.
PH: მაშინ რა იყო კლოტერის თავდასხმების მიზანი ცენტრალურ პლატოზე? განა მათ არ მოჰყვა მრავალი უდანაშაულო ადამიანის სიკვდილი? მაგალითად, რავიქსი არ მონაწილეობდა კლეონორ სუვერენის ოჯახის ხუთი წევრის მკვლელობაში ბელადურში, 2002 წლის ივნისში?
GP: იმ ადამიანებს უნდა ჰკითხო, ვინც იმ დროს კლოტერთან მუშაობდა.
PH: რა სახის სტრატეგიული რეკომენდაციები გააკეთეს კონვერგენციისა და G184-ის ლიდერებმა ამ წლების განმავლობაში?
GP: თქვენ აუცილებლად უნდა წაიკითხოთ ჩემი წიგნი, რომ გაიგოთ როგორი ურთიერთობა გვქონდა.
PH: მოუთმენლად ველოდები მის წაკითხვას. მართალია, რომ 2003 წლის მაისში პელიგრეს კაშხალზე თავდასხმის წინადადება სწორედ სერჟ ჟილემ იყო?
GP: დიახ, ეს უკვე ვთქვი გასულ წელს, რადიოში. მე რომ ვთქვი, მართალია. ყოველ შემთხვევაში ასე მითხრეს სერჟ ჟილემ და მისმა თანამოაზრეებმა, როცა იმ დროს მოვიდნენ ჩემთან მოსანახულებლად DR-ში.
PH: თქვენ თვითონ არ მონაწილეობდით პელიგრეზე თავდასხმაში? თავდასხმისთანავე თქვენ დააკავეს და მცირე ხნით დააკავეს დომინიკის ხელისუფლებამ; ჩაერივნენ თუ არა პოლიტიკური ოპოზიციის წევრები თქვენი გათავისუფლების მოლაპარაკებაში?
GP: არა: მე არაფერი მქონია იმ თავდასხმასთან, ვფიცავ.
PH: ასე რომ, 2003 წელს, ისევე როგორც 2001 წლის ივლის/დეკემბერში, იყო თუ არა თქვენი ჯგუფი ერთ-ერთი იმ რამდენიმე ყოფილი სამხედრო ჯგუფიდან, რომლებიც მუშაობდნენ კონვერგენციასთან ამ წლების განმავლობაში?
GP: ჩვენ არ ვმუშაობდით კონვერგენციისთვის, ჩვენ ერთად ვიბრძოდით 2003 წელს.
PH: გქონდათ თუ არა კონტაქტი ამ პერიოდში სხვა პოლიტიკურ ლიდერებთან? მაგალითად ჟერარ ლატორტუსთან (რომელიც მოგვიანებით პრემიერ მინისტრი გახდებოდა), თუ მის ძმისშვილებთან იურისთან და ჟან-რენელ ლატორტუსთან? ჟერარდი და იური ამ წლების განმავლობაში ძირითადად აშშ-ში ცხოვრობდნენ, მაგრამ არისტიდის შემდეგ უკვე ემზადებოდნენ ჰაიტისთვის? და ჟან-რენელი დაეხმარა ფულით თუ ტყვიით? ვინტერ ეტიენმა თქვა, რომ 2003 წლის შემოდგომაზე მისმა ჯგუფმა გონავში მიიღო დაახლოებით $20,000 ღირებულების საბრძოლო მასალა ჟან-რენელისგან; ჟან-რენელიც დაგეხმარა?
GP: ეს არ იყო მხოლოდ ლატორტუე, ვინც დაეხმარა, ბევრმა სხვამაც შეიტანა წვლილი, მათ შორის, ფაქტობრივად, ლავალასის რამდენიმე წამყვანი ფიგურა; ისინი ყველა დასახელებულია ჩემს წიგნში.
PH: მე ვიცი, რომ შენი ლატორტუე შენი ძველი მეგობარია. „დელმასში“ მუშაობის პერიოდში თუ თანამშრომლობდით? 2003-2004 წლებში მან შეძლო თქვენი მოძრაობის დახმარება?
GP: 2003 წელს ჩვენ არ გვქონია კონტაქტი.
PH: ამ დროის განმავლობაში თქვენი კაცთა ჯგუფი სულ უფრო ფართოვდებოდა და წარმომიდგენია, რომ უფრო გამოწვევა გახდა მათი მომარაგებისა და ორგანიზების შენარჩუნება. ზოგი ამბობს, რომ თქვენ მიიღეთ თქვენი იარაღისა და საბრძოლო მასალის უმეტესი ნაწილი DR-დან და ისინი მიუთითებენ 20,000 M16-ის დიდ გადაზიდვაზე, რომელიც უნდა ჩასულიყო DR-ში 2003 წელს; თუმცა გამიგია, რომ ეს ტვირთი DR-ში 2004 წლის ბოლოს არ ჩამოვიდა. ამ შემთხვევაში, საიდან გაჩნდა თქვენი იარაღი?
GP: ჰაიტის ელიტა და კონვერგენციის პოლიტიკური პარტიები დაგვეხმარნენ ფულითა და იარაღით. ზოგიერთი წამყვანი ჰაიტიელი ბიზნესმენი შეგვხვდა და, მაგალითად, კაპ ჰატიენში მათ შემოწირულობდნენ დაახლოებით $50,000 (აშშ). ფულის ხელში ჩაგდება არ იყო პრობლემა.
PH: შეგიძლია ცოტა დაკონკრეტდე? კაპ ჰატიენში მე ვესაუბრე ადამიანებს, რომლებიც ამბობენ, რომ მონაწილეობდნენ წამყვანი ადგილობრივი ბიზნესმენების შეხვედრებზე, მაგალითად, სასტუმრო სენტ კრისტოფში, რომელიც ემსახურებოდა თქვენი სახელით სახსრების მოზიდვას. ასევე მითხრეს, რომ ზოგიერთმა საერთაშორისო კომპანიამ, მაგალითად, კვებეკში დაფუძნებულმა მაინინგმა ფირმა Saint Genevié Resources-მა (ოქროს მოპოვების ინტერესები ჩრდილო-აღმოსავლეთ ჰაიტიში) შეიტანა ფული თქვენს საქმეში. მაგრამ თქვენი სახსრების უმეტესი ნაწილი ჰაიტის წყაროებიდან მოვიდა? მდიდარ ოჯახებს, რომლებიც ეზიზღებოდნენ არისტიდს "განსაკუთრებით აპაიდს, ბულოსს, ბეიკერს" სუბსიდირებდნენ თუ არა თქვენს მოძრაობას? თუ ისინი უბრალოდ ცდილობდნენ ამით მოგებას?
GP: დიახ, შეხვედრები გვქონდა სხვადასხვა ბიზნესმენებთან და დაგვეხმარნენ. გონავში ჩვენ შევხვდით რამდენიმე ბიზნესმენს და რავიქსის მეშვეობით მათ შემოიტანეს დაახლოებით $200,000 (აშშ) იარაღისა და საბრძოლო მასალის შესაძენად. როგორც ჩანს, ბიზნესმენები ყველა ფასად დაგვეხმარნენ.
PH: შეგიძლიათ მითხრათ კონკრეტულად რომელ ბიზნესმენებთან გქონდათ საქმე? მათი დახმარების სანაცვლოდ კონკრეტული მოთხოვნები თუ დაგიყენეს?
GP: ყველა მათგანს ვერ დავასახელებ, სამართლიანი არ იქნება.
PH: საფრანგეთის საელჩოც დაეხმარა ამ ეტაპზე? ფრანგებს განსაკუთრებით სურდათ არისტიდის მოშორება მას შემდეგ, რაც მან სთხოვა მათ დაებრუნებინათ ფული, რომელიც საფრანგეთმა ჰაიტიდან მეცხრამეტე საუკუნეში გამოსძალა. ფრანგულმა მედიამ თქვენს მოძრაობას დიდი თანაგრძნობა მიაქცია და მახსოვს, რომ თქვენ მადლობელი იყავით RFI-ს განსაკუთრებით მათი გაშუქებისთვის. როგორ იყო ეს ორგანიზებული? რეგულარულად გქონდათ კონტაქტი ერიკ ბოსკთან ან საფრანგეთის საელჩოს სხვა ვინმესთან?
GP: საფრანგეთის საელჩომ არ დამეხმარა და ერიკ ბოსკთან 2004 წლის მარტამდე არანაირი შეხება არ მქონია.
PH: ცხადია, რომ გადამწყვეტი ნაბიჯი არისტიდის მთავრობის დასასრულისკენ გადაიდგა, როდესაც რაბოტოს ბანდის ლიდერი ამიო მეტაიერი მოკლეს გონავში, 2003 წლის სექტემბერში, ზუსტად იმ დროს, როდესაც ახალი ელჩები ჩამოვიდნენ აშშ-დან და საფრანგეთიდან. ბევრი კამათია იმაზე, თუ ვინ შეიძლება მოკლა იგი. მისი ძმა ბუტერ მეტაიერი (სხვადასხვა ყოფილ FRAPH და ყოფილ FAdH ადამიანებთან ერთად გონაევში) ამტკიცებს, რომ ამის უკან არისტიდის მთავრობა იდგა. გაქვთ რაიმე ინფორმაცია ამის შესახებ?
GP: მე არ ვიყავი ჰაიტიში, როცა ამიოტი მოკლეს და იმ მომენტში არანაირი კავშირი არ მქონდა ბუტერ მეტაიერთან ან მის თანამოაზრე ვინტერ ეტიენთან. მაგრამ 2004 წლის თებერვალში ბუტერმა მითხრა, რომ დარწმუნებული იყო, რომ ეს იყო არისტიდის ნამუშევარი, რადგან ის, ვინც ამიოტის საძებნელად მოვიდა მისი მკვლელობის ღამეს „ოდონელ პოლ“ იყო მთავრობასთან დაახლოებული ვინმე.
PH: ბანდა ბუტერისა და ვინტერ ეტიენის მეთაურობით ახერხებდა პოლიციის მნიშვნელოვანი ზეწოლის წინააღმდეგობას რამდენიმე თვის განმავლობაში, 2003 წლის ბოლომდე. მოახერხეს თუ არა მათ ეს საკუთარი ძალებით? შენ არ დაეხმარე მათ? მათ მხარი დაუჭირეს სხვა ყოფილმა ჯარისკაცებმა თუ არისტიდის პოლიტიკური ოპოზიციის სხვა წევრებმა? ამ ეტაპზე ყოფილი პოლკოვნიკი და კონვერგენციის ლიდერი ჰიმლერ რებუ, მაგალითად, ნაცნობი იყო ჩრდილოეთ ჰაიტიში.
GP: ისინი არ იყვნენ „ბანდა“ და მათ დაეხმარნენ ზოგიერთი ჯარისკაცი, რომლებიც ჟან რობერტ ლალანმა და დემოკრატიულმა კონვერგენციამ გაგზავნეს გონავში, რათა მოემზადებინათ და მოეწყოთ სხვები. ლალანმა მითხრა, რომ იარაღს იღებდა G184-დან და რომელიმე პოლიტიკური პარტიისგან, მაგრამ არ მითხრა რომელი. ლალანის კაცების უმეტესობა ჩამოვიდა 2004 წლის იანვარში, მაგრამ უნდა განვმარტო, რომ ლალანის კაცები ასევე ჩემი კაცები იყვნენ, ისინი იყვნენ ყოფილი ჯარისკაცები, რომლებიც მოვიდნენ ჩემთან შესახვედრად საზღვარზე 2003 წლის დეკემბრის ბოლოს. მაგრამ იმ მომენტში საზღვარი მკაცრი კონტროლის ქვეშ იყო. მე ვერ გადავკვეთე, ამიტომ ჯარის ლიდერმა გადაწყვიტა ლალანთან დაკავშირება. ლალანი მათზე ზრუნავდა დაახლოებით ერთი თვის განმავლობაში, სანამ გონავში გადაიყვანდა. იმ მომენტში მე ვხელმძღვანელობდი ოპერაციებს ჩრდილოეთში, ჩრდილო-აღმოსავლეთში და ცენტრალურ პლატოზე, ხოლო ბუტერი ხელმძღვანელობდა ოპერაციებს არტიბონიტში.
რაც შეეხება ჰიმლერ რებუს, 2004 წელს მას არ გაუგზავნია რაიმე გაძლიერება; როცა მას თებერვალში დავურეკე სენტ-მიშელიდან დახმარების სათხოვნელად, მან უბრალოდ მიპასუხა, რომ ვერაფერს გამოგზავნა, არც იარაღი, არც საბრძოლო მასალა და არც ჯარისკაცები. ლალანმა გაგზავნა რამდენიმე კაცი და რამდენიმე იარაღი (დაახლოებით ოცი იარაღი და რამდენიმე საბრძოლო მასალა).
PH: რისი შეთავაზება შეძლო დენი ტუსენმა? ის ასევე დაეხმარა ბუტერის ჯგუფს გონავში? 2004 წლის მარტში, არისტიდის წასვლისთანავე, დენი კვლავ აღწერდა ზოგიერთი ჟურნალისტის მიერ, როგორც "დიდი სპეციალისტი ჰაიტის უსაფრთხოებისა და შეიარაღებული ძალების ყველაფერში".
GP: ბუტერმა მითხრა, რომ დენი დაეხმარა. არისტიდს ყოველთვის ჰქონდა პრობლემები დენისთან, რადგან დენი საკმარისად მორჩილი არ იყო და მას თავისი დღის წესრიგი ჰქონდა. ჩემი საკუთარი კავშირები დანისთან საკმაოდ ფხვიერი იყო; სამჯერ ველაპარაკე მას ტელეფონზე, ორჯერ DR-დან, რადგან ორივე პოლ არსელინის კარგი მეგობრები ვიყავით და შემდეგ ისევ თებერვლის დასაწყისში, როდესაც ჩემი ჯგუფი დაფუძნებული იყო სენტ-მიშელ დე ლ'ატალაიეში. ის ძალიან თავაზიანი იყო, მაშინაც კი, თუ მას კონკრეტული დახმარება არ ჰქონდა. დენი ნამდვილად ბევრად უკეთესი ოფიცერია, ვიდრე FAdH უმაღლესი სარდლობის ყოფილი წევრები, რომლებიც უბრალოდ რბილი და მშიშრები არიან.
PH: და რა მომენტში დაიწყეთ რეგულარულად მუშაობა ჯოდელ ჩემბლეინთან?
GP: ჩემი მრჩევლების უმეტესობის, მათ შორის პოლ არსელინის, უხალისობის მიუხედავად, მე და სხვა მეგობარი ვიყავით, ვინც დაჟინებით მოვითხოვდით ჩემბლეინის ჩართვას. ყველას ეშინოდა მისი. ბოლოს, 6 წლის 2004 თებერვალს, მივედი მის სანახავად სანტო დომინგოში, რათა ვთხოვო, რომ ჩემს გვერდით იბრძოლოს. მან მაშინვე მიიღო. რავიქსს არ უნდოდა ჩვენთან შეერთება და ჩვენთან საზღვრის გადაკვეთაზე უარი თქვა. მას შემდეგ, რაც თებერვლის შუა რიცხვებში ჰინჩე ავიღეთ, რავიქსმა მომწერა, რომ მეკითხა, შეეძლო თუ არა კვლავ შემოგვიერთდეს; რავიქსი არ მონაწილეობდა ჰინჩეს და კაპ ჰატიენის აღების ოპერაციებში.
PH: თქვენი აზრით, იმსახურებს თუ არა ჩემბლეინი თავის საშინელ რეპუტაციას? შეძელით კარგად მუშაობა? ისევ ახლოს ხარ?
GP: მე ვფიქრობ, რომ ჩემბლეინი არის ადამიანი, რომელიც სისტემის მსხვერპლი გახდა. იცოდით, რომ არისტიდს ფეხმძიმე ცოლი მის თვალწინ მოკლა? ჩემთვის ჩემბლეინი დიდი პატრიოტია, რომელმაც 2004 წელს სიცოცხლე შესწირა სამშობლოს, სანაცვლოდ არაფრის თხოვნის გარეშე.
PH: გარკვეულ მომენტში თქვენი ჯგუფი გადავიდა ბაზაზე პატარა ქალაქ სენტ-მიშელ დე ლ'ატალაიეში, არც თუ ისე შორს გონავიდან. ზუსტად როდის გადახვედი იქ? შეგხვედრიათ თუ არა წინააღმდეგობა ხალხის მხრიდან, იყო თუ არა ძალადობა?
GP: არა, არ ყოფილა ძალადობა; 2004 წლის თებერვლის დასაწყისში გადავედით სენ მიშელში და იქ მყოფმა ხალხმა მიგვიღო, როგორც განმათავისუფლებლები.
PH: ეს სულ რაღაც ერთი ან ორი დღით ადრე დაიწყო სრულმასშტაბიანი აჯანყება გონავში (5 წლის 2004 თებერვალი). სავარაუდოდ, დრო და კოორდინაცია საგულდაგულოდ იყო დაგეგმილი. თუ ჯერ არ გქონდათ მჭიდრო კონტაქტი ბუტერთან და ვინტერთან, ვინ იდგა ამ დაგეგმვის უკან? ლალანი?
GP: ეს არის შეკითხვა, რომელიც უნდა მიმართოთ ტი უილსა და ვინტერ ეტიენს.
PH: რამდენი ადამიანი იყო თქვენი გუნდის წევრი ამ ეტაპზე?
GP: სენტ-მიშელში თითქმის ასი ვიყავით; გონავში ჩვენ სამასამდე გავიზარდეთ, შემდეგ კი ჰინჩეს და კაპ ჰატიენის აღების შემდეგ ათასობით კაცი მყავდა.
PH: აჯანყების დასკვნითი ეტაპი დაიწყო გონაივში 5 წლის 2004 თებერვალს, როდესაც ბუტერის ჯგუფმა ლალანის გაძლიერებით მოახერხა პოლიციის დაძლევა და ქალაქის კონტროლი. რომელ მომენტში გადაწყვიტეთ თქვენი ძალები გონაევის აჯანყებისთვის და მათ გვერდით ბრძოლა? ეს რაღაც წინასწარ იყო დაგეგმილი თუ მეტ-ნაკლებად ბოლო წუთს მოხდა?
GP: დასაწყისისთვის იყო გარკვეული უნდობლობა და მე არ ვიყავი დარწმუნებული, რომ ბუტერი სანდო იყო. მაგრამ 5 და 7 თებერვლის ინციდენტების შემდეგ მივხვდი, რომ ერთად უნდა გვებრძოლა და ამიტომ გავგზავნე ემისრები გონავში, რათა მოემზადებინა ჩემი ქალაქში შესვლა. მათ ერთხმად გადაწყვიტეს დამესახელებინათ წინააღმდეგობის მთავარსარდლად. მე ავიღე მეთაურობა დაახლოებით 10 თებერვალს. გილბერტ დრაკონი ჩემი მეორე მეთაური იყო; ტი უილი იყო არტიბონიტის მეთაური, რობერტი ჩრდილო-აღმოსავლეთისთვის და კლოტერ ჟან ბაპტისტი პლატო ცენტრალისთვის. ჩამბლენი ხელმძღვანელობდა ოპერაციებს.
PH: და რა სტრატეგია აირჩიე?
GP: ბუტერის კაცებს სურდათ სენ მარკზე შეტევა მაშინვე, 10 თებერვალს; მე მათ გავაგებინე, რომ ჯერ უნდა დაესხათ თავს ჰინჩეს, შემდეგ კი კაპ ჰატიენსა და ოუანამინტეს, რათა ჩვენი უკანა მხარე დავიცვათ, და რომ მხოლოდ ამის შემდეგ უნდა შევეჭრათ იმავე დღეს სენ მარკსა და პორტ-ო-პრენსზე; იმ ეტაპზე საკმარისი კაცი გვყავდა და უკვე გვყავდა რაზმი, რომელიც თავად პორტ-ო-პრენსში მოქმედებდა. ჰინჩეს დაჭერა დავავალე პაპაეს, რომელიც მეთაურობდა "ანტიჩოკის" გუნდს, ჩემს მეჯვარეებს და ჩემბლეინს, რომელიც სხვა რაზმს მეთაურობდა. ანტი-ჩოკის გუნდი იყო 50 კაციანი ჯგუფი, რომლებიც კარგად იყვნენ შეიარაღებული და კარგად გაწვრთნილი; ისინი ყველანი იყვნენ ყოფილი ჯარისკაცები საუკეთესო ქვედანაყოფებიდან.
PH: ჩამბლენმა სანტო დომინგოდან თუ სხვაგან საკუთარი კაცები ჩამოიყვანა? ან დაავალეთ მას თქვენი კაცების ჯგუფი მეთაურობით?
GP: არა, კლოტერმა მას ჩვენი კაცების ჯგუფი დაუნიშნა.
PH: რაც შეეხება კაპ ჰატიენის დაჭერას, კვირა დილით, 22 თებერვალს? ეს იყო გადამწყვეტი ოპერაცია: ვინ იყო პასუხისმგებელი? და გადაწყვიტეთ თუ არა დრო კონვერგენციისა და G184-ის ლიდერებთან კონსულტაციის შემდეგ?
GP: თავდასხმა კაპ ჰატიენზე მიმდინარეობდა ჩემი პირადი პასუხისმგებლობით. მე გავაგზავნე ორი განსხვავებული ოცეული, ერთის მეთაურობდა ჩემბლეინი და მეორეს პაპაიე. (გონავესგან მე მივიღე რამდენიმე გამაგრება პორდას ხელმძღვანელობით). თარიღი გადაწყდა ლალანთან დისკუსიის შემდეგ. ლალანმა დამირეკა 21 თებერვალს და მითხრა, რომ მის და მისი ოჯახის სიცოცხლეს დიდი საფრთხე ემუქრებოდა, რომ FL-ის პარტიზანი ნაჰუმ მარსელუსი ემზადებოდა კაპ ჰატიენის დასაწვავად. მან მთხოვა ქალაქის გათავისუფლება ორშაბათს, 24 თებერვლამდე. მან მითხრა, რომ თვითონ იმალებოდა პლაინ დუ ნორდში, კაპ ჰატიენის გარეთ. მიუხედავად იმისა, რომ იმ კვირას არ მინდოდა კეპზე თავდასხმა, მე დავთანხმდი ამის გაკეთებას ამ უდანაშაულო ადამიანების სიცოცხლის გადასარჩენად, რადგან ვიცოდი, რომ ქიმერები ნაჰუმ მარსელუსის მეთაურობით ცნობილი მკვლელები იყვნენ. მაგრამ ჩემდა გასაკვირად, მას შემდეგ რაც კაპ ჰატიენი ავიღეთ, გავიგე, რომ ლალანი და მისი ოჯახი ფაქტობრივად იმყოფებოდნენ პორტ-ო-პრენსში, დაბინავდნენ მდიდრულ სასტუმრო El Rancho-ში და რომ ისინი თავიდანვე იქ იყვნენ. საომარი მოქმედებების შესახებ. უნდა გახსოვდეთ, რომ იმ დღეს დავკარგე სამი კაცი, რომლებიც ცდილობდნენ კაპ ჰატიენის გათავისუფლებას და კონტროლს.
PH: რამდენად რთული იყო მაშინ კაპ ჰატიენის კონტროლი? დიდი წინააღმდეგობა იყო?
GP: საკმაოდ რთული იყო კაპ ჰატიენის აღება. მოზე ჟან-შარლმა, მილოტის მერი, ჩასაფრებული დაგვემართა და მაშინვე დავკარგეთ სამი კაცი; შემდეგ ორ საათზე მეტ ხანს მოგვიწია ბრძოლა მილოტიდან კაპ ჰატიენამდე ფეხით სროლის ქვეშ.
PH: მას შემდეგ რაც ქალაქი აიღეთ, ასევე რთული იყო კაპ ჰატიენში მოსახლეობის კონტროლი? პოლიცია გაიქცა და მთავრობა დაინგრა. თუ კარგად მახსოვს, თქვენ მოაწყვეთ რამდენიმე ტრიბუნალი, რომ მოქმედებდნენ ჩვეულებრივი სასამართლოების ნაცვლად. ვინ იყო პასუხისმგებელი ამათ და როგორი ხალხი გაასამართლეს? როგორი სასჯელები დაისაჯეს?
GP: ასეთი ტრიბუნალები არ არსებობდა.
PH: 24 თებერვლისთვის ქვეყნის დაახლოებით ნახევარი თქვენი კონტროლის ქვეშ იყო. იმავდროულად, კონვერგენციისა და G184-ის ლიდერები დაკავებულნი იყვნენ "მოლაპარაკებით" ფრანგებთან და ამერიკელებთან და დაჟინებით ამტკიცებდნენ, რომ ისინი არ იყვნენ მზად არისტიდთან კომპრომისისთვის. ეტყობა, არისტიდის რაც შეიძლება მალე მოშორება სურდათ, ამიტომ გაგიმხნევათ დედაქალაქისკენ წინსვლა? როდის აპირებდით საბოლოო შეტევის დაწყებას?
GP: 28 თებერვალს მივიღე ახალი გაძლიერება და იმ დროისთვის ჩემს განკარგულებაში დაახლოებით 2000 კაცი მყავდა. ასევე 28 თებერვალს ჩვენ შევძელით შეგვეძინა, გარკვეული შეფერხებების შემდეგ, 75,000 დოლარზე მეტი ღირებულების საბრძოლო მასალა. 2 ან 3 მარტს პორტ-ო-პრენსზე თავდასხმას ვგეგმავდით.
PH: საიდან გაჩნდა ეს გაძლიერება? ზოგიერთმა მითხრა, რომ ახალი ჯარები კაპ ჰატიენში ნავით ჩავიდნენ. ეს მართალია?
GP: ნავით და ავტობუსით.
PH: მართლა ამდენი კაცი გყავდა შენი მეთაურობით? ამერიკელებმა "ფოლი, ნორიეგა" უარყვეს თქვენი ჯგუფი, როგორც სხვა არაფერი, თუ არა რამდენიმე ათეული კაცისგან შემდგარი "რაგტეგ ბენდი".
GP: მათ შეუძლიათ თქვან ის, რაც სურთ, მაგრამ მე სიამაყით ვამბობ, რომ მე გავათავისუფლე ჩემი ქვეყანა ისე, რომ დახმარება არ მიმიღია გარედან. ისინი გვახასიათებენ, როგორც „რაგტეგ ბენდს“, მაგრამ მე მინდა ვიცოდე, რა სახელს უწოდებენ მათ საკუთარ კაცებს, რომლებიც ყოველდღიურად კლავენ ათასობით უდანაშაულო ადამიანს ერაყსა და ავღანეთში.
PH: იმ ფულითაც კი, რომელიც თქვენ მიიღეთ კაპ ჰატიენში, წარმომიდგენია, რომ ადვილი არ იყო ამდენი საბრძოლო მასალის ხელში ჩაგდება ქვეყანაში, რომელიც ჯერ კიდევ აშშ-ს მიერ დაწესებული იარაღის ემბარგოს ქვეშ იყო. საიდან მოიტანეს საბრძოლო მასალები, ვინ გიყიდათ?
GP: ამ საბრძოლო მასალის შესახებ მეტს ვერაფერს ვიტყვი, მაგრამ ამის შესახებ ჩემს წიგნში დავწერე.
PH: ბევრი კაცითა და იარაღითაც კი, პორტ-ო-პრინსის აღება სერიოზულ გამოწვევად უნდა ჩანდეს. ყველგან იყო ბარიკადები და ხალხის უზარმაზარი დემონსტრაცია, რომელიც გადაწყვეტილი იყო ქალაქის დასაცავად. ზოგი ამბობს, რომ თქვენი მუქარა ქალაქზე თავდასხმით მხოლოდ ბლეფი იყო.
GP: მას შემდეგ, რაც ჩვენ ავიღეთ კაპი ჰატიენ არისტიდი სრულიად იზოლირებული იყო, უღალატა მისმა დაცვამ და მისმა მეგობრებმა. ადამიანები, რომლებსაც არ აქვთ ბურთები იმისთვის, რაც მე გავაკეთე, თქვეს, რომ ეს უბრალოდ ბლეფი იყო. მაგრამ ყველა ამ ოპერაციის დროს დავკარგე 50-ზე მეტი ერთგული მეგობარი. ჩემი კრიტიკოსები ამბობენ, რომ ეს ბლეფი იყო, მაგრამ ეს მხოლოდ შური და ეჭვიანობაა; ისინი ყველა ოცნებობენ იმაზე, რომ შეძლონ ჩემი მსგავსი ექსპლოიტის განხორციელება, მაგრამ ძალიან ეშინიათ ამის გაკეთება და ამიტომ ახლა ცდილობენ მინიმუმამდე დაიყვანონ ის, რაც მე მივაღწიე. მაგრამ მე ვეუბნები მათ, მიუხედავად მათი შურისა, რომ ისტორიას ემახსოვრება, რომ გაი ფილიპმა და მისმა ადამიანებმა გადაარჩინეს ჰაიტი 2004 წლის თებერვალში. ჩემს გარეშე არისტიდი კვლავ აკონტროლებდა ქვეყანას. თუ დღეს ჰაიტს აქვს ახალი შანსი უკეთესი მომავლისთვის, ეს GUY PHILIPPE-ის, მისი ადამიანებისა და სტუდენტების დამსახურებაა.
PH: თქვენ იმ დროს თქვით, რომ თქვენთან მუშაობდნენ კაცები, ეროვნული სასახლიდან, პრეზიდენტის გვარდიის (USGPN) და პრეზიდენტის პირადი უსაფრთხოების გუნდის (USP) წამყვან პოზიციებზე. 23 თებერვლისთვის მივიდა თუ არა არისტიდის უშიშროების ძალების ბევრი წევრი იმ დასკვნამდე, რომ დამარცხება გარდაუვალი იყო და რომ სჯობდა შენთან შეერთება, ვიდრე შენთან ბრძოლა?
GP: ყველგან კაცები მყავდა, მათ შორის მინისტრთა კაბინეტში.
PH: შეგიძლიათ მეტის თქმა ამის შესახებ? ცხადია, რომ Fanmi Lavalas-ის ბევრმა წამყვანმა პოლიტიკოსმა მიატოვა არისტიდი მისი ბოლო თვეებში. FL-ის წამყვანი სენატორები, როგორიცაა ლუი-ჟერალდ ჟილესი (პიერ პრინც სონსონის, დენი ტუსენის, ჯოზეფ მედარდის შემდეგ) საჯაროდ მიმართეს მთავრობის წინააღმდეგ. მაგრამ მოიპოვეთ თუ არა არისტიდის კაბინეტის წევრების მხარდაჭერა?
GP: დიახ, მაგრამ მათ სახელებს არ დავასახელებ.
PH: და კონფლიქტის ბოლო კვირებში, იყვნენ თუ არა კონკრეტული ადამიანები USGPN-სა და USP-ში, რომლებიც დაგეხმარნენ კარის გაღებაში? ვივარაუდო, რომ დენი ტუსეინმა და ჯოზეფ მედარმა დაგიკავშირდნენ ზოგიერთ მათ მოკავშირეს USGPN-ში? მაგალითად, ვილსონ კასეუსი იყო USGPN-ის მეთაურის მოადგილე და, როგორც ჩანს, თქვენთან თანამშრომლობდა არისტიდის გაძევებისთანავე; შემდეგ იგი დააწინაურეს USGPN-ის ხელმძღვანელად. არისტიდის პილოტი ფრანც გაბრიელი ეჭვობს, რომ კასეუსი შესაძლოა ფარულად თანამშრომლობდა შენს კაცებთან მანამდე დიდი ხნით ადრე. ეს მართალია?
GP: უილსონ კასეუსიც და ფრანც გაბრიელიც ჩემი კარგი მეგობრები იყვნენ 2000 წლამდე, ნორმალურია, რომ დროდადრო ვსაუბრობდით.
PH: მაგრამ კასევსი შენს მხარეს იყო თუ არისტიდის?
GP: ის ერთადერთია, ვისაც შეუძლია სწორი პასუხის გაცემა.
PH: ასევე გქონდათ შეხება ისეთ ადამიანებთან, როგორებიც არიან პიერ ჩერუბინი, ნეოკლას არნე, ორსელ ლუბინი?
GP: არა არ ვიყავი.
PH: რაც შეეხება ორიელ ჟანს?
GP: ორიელ ჟანთან შეხება საერთოდ არ მქონია.
PH: და თებერვლის ამ ბოლო კულმინაციური კვირის განმავლობაში, კაპ ჰატიენის მიღების შემდეგ, კვლავ გქონდათ რეგულარულად კონტაქტში კონვერგენციის ლიდერებთან?
GP: ევანს პოლმა, სერჟ ჟილემ და სხვებმა იცოდნენ ჩემი ყველა მოძრაობა მას შემდეგ, რაც ჩვენ ერთად ვმუშაობდით. მათ სთხოვეს ლალანს, დამერეკა, მეთხოვა სასწრაფოდ ჩავსულიყავი პორტ-ო-პრენსში 29 თებერვალს დიდი შეხვედრის გასამართად ჰაიტის მომავლის გადასაწყვეტად; ამ შეხვედრაზე იყვნენ აპაიდი, რებუ, ევანს პოლი, დენი ტუსენი. მაგრამ საერთაშორისო ზეწოლის შედეგად ჩვენ გვღალატეს და 4 მარტს მოაწერეს ხელი სამმხრივ შეთანხმებას, რომელიც გადაწყვეტდა პოსტარისტიდის მთავრობის არჩევის პროცედურას. სწორედ მათ და ენდი აპაიდს ურჩიეს აშშ-ს საელჩოს, გატაცებულიყო არისტიდი, რათა ხელი არ შემიშლიო ჩემთვის გაი ფილიპის ხელში ჩაგდებაში და ჰაიტიზე ისეთი მთავრობის დამყარებაში, როგორიც ჩავესმა შექმნა ვენესუელაში.
თებერვლის ბოლოს მე პრაქტიკულად მზად ვიყავი დედაქალაქზე საბოლოო იერიშის დასაწყებად; ასევე გარშემორტყმული ვიყავი ჯაშუშებით (ჟურნალისტებად გადაცმული). და ვფიქრობ, რომ სწორედ იმ ფაქტის საპასუხოდ, რომ მზად ვიყავი ჩემი საბოლოო ნაბიჯის გადასადგმელად, ჰაიტის დამპალი პოლიტიკური კლასისა და მაფიოზური ოლიგარქიის ლიდერებმა დაარწმუნეს ამერიკელები და ფრანგები, თავი დაეღწიათ არისტიდს. და მიუხედავად იმისა, რომ ის ახლა ამას უარყოფს, არისტიდს შეეშინდა, ძალიან ეშინოდა და დათანხმდა გადადგომას. შემდეგ, იმის შიშით, რომ მე შეიძლებოდა თავდასხმით აეღო ეროვნული სასახლე, ამერიკელები გადავიდნენ და საკუთარი თავი აიღეს.
PH: თავად აშშ-ის ელჩმა ფოლიმ არ შეგიშალათ პორტ-ო-პრენსზე თავდასხმაში?
GP: ამერიკელებმა არ დაბლოკეს ჩემი წინსვლა; ეს იყო აპაიდი, ბულოსი და ჩვენი კორუმპირებული პოლიტიკური კლასის ლიდერები, რომლებიც ახდენდნენ ზეწოლას საერთაშორისო თანამეგობრობაზე ჩვენს ქვეყანაში შეჭრის მიზნით. და საერთაშორისო საზოგადოება სათანადოდ შემოიჭრა და მათ საბაბად გამოიყენეს არისტიდის დახმარების თხოვნა. მე რომ მქონოდა ჩვენი ელიტის მხარდაჭერა, როგორც ამას დაპირდნენ DR-ში, ავიღებდი ეროვნულ სასახლეს და დავაპატიმრებდი არისტიდს, ამერიკელებთან შეთანხმებით თუ მის გარეშე.
PH: ეს ხალხი, ევანს პოლი, სერჟ ჟილსი, ენდი აპაიდი და სხვები, მართლა ღელავდნენ, რომ დაკარგავდნენ კონტროლს და თქვენ ხელში აიყვანდით? განა ისინი არ ცდილობდნენ ცოტა ხნით გამოეყენებინათ თქვენი და თქვენი კაცები, რათა დამხმარე დარტყმა მიეყენებინათ თავიანთ მტრებს ლავალასში? რას შეგპირდნენ სანაცვლოდ?
GP: ისტორიული ცნობისთვის უნდა გითხრათ, რომ არავინ გამომიყენებია; მათ თავიანთი დღის წესრიგი ჰქონდათ, მე ჩემი. რაც შეთანხმებული იყო ევანს პოლთან, სერჟ ჟილსთან, OPL-სთან და სამოქალაქო საზოგადოების ლიდერებთან იყო ის, რომ ჩვენ დავამყარებდით ეროვნული კონსენსუსის მთავრობას ქვეყნის ყველა სექტორის წარმომადგენლებთან, მათ შორის ლავალასთან. საკასაციო სასამართლოს პრეზიდენტი დროებითი პრეზიდენტი იქნებოდა, ჩემი კაცები კი პასუხისმგებელნი უნდა იყვნენ ქვეყნის უსაფრთხოებაზე, ყოველგვარი უცხოური ჩარევის გარეშე. მაგრამ თქვენ იცით, რა მოხდა სინამდვილეში.
კიდევ ერთხელ უნდა გითხრათ, რომ ადამიანები, ვინც დივერსია მოახდინეს ამ განმათავისუფლებელ მოძრაობაზე, იგივე მტრები არიან, როგორც ყოველთვის, და მათ ეს გააკეთეს იმავე მიზეზების გამო, რამაც გამოიწვია მათი წინაპრების დესალინის მკვლელობა: 2004 წლის მოღალატეები არიან ადამიანები, რომლებმაც მოაწერეს ხელი ან დაამტკიცა სამმხრივი აკორდი, ენდი აპიდი, ევანს პოლი, პოლ დენისი და ა.შ. მინდა შთამომავლობამ იცოდეს სიმართლე. ამ ხალხმა ქვეყანა ძალიან დაზარალდა. ჩვენმა მოძრაობამ დიდი მარცხი განიცადა 4 წლის 2004 მარტს, მაგრამ ისევე, როგორც მოძრაობა, რომელსაც ჩავესი ხელმძღვანელობდა ვენესუელაში, ჩვენ გავაგრძელებთ ბრძოლას და გავიმარჯვებთ კიდევ 5 ან 10 წელიწადში, დემოკრატიულად.
PH: მათ რომ არ დაებლოკათ თქვენი წინსვლა და თქვენ რომ შეგეძლოთ ქალაქის კონტროლი საერთაშორისო ჩარევის გარეშე, რას იზამდით თავად არისტიდთან?
GP: ბევრმა მკითხა ეს; იქნებ ჰგონიათ, რომ არისტიდს სიკვდილით დავასრულებდი. არა, მე მჯერა სამართლიანობის; მას სასამართლოს წარუდგენდნენ. თუ მე ასე სასტიკად ვიბრძოდი არისტიდის წინააღმდეგ, ეს იმიტომ ხდება, რომ მე ნამდვილად მჯეროდა მისი ნათქვამის, ჯერ კიდევ 1990 წელს. მე ნამდვილად მეგონა, რომ ის აპირებდა ღარიბებს დახმარებოდა უბედურებისგან თავის დაღწევაში; სამწუხაროდ, მან ნება დართო, რომ იყიდეს და არ აღმოჩნდა ის კასტრო ან სანკარა, რომელიც ჩვენ გვჭირდებოდა. ეს იყო ნამდვილი იმედგაცრუება.
39 წლის ვარ და ვგრძნობ, რომ უკვე ძალიან ბევრი მაქვს გადატანილი. ღმერთი დიდ ტკივილსა და იმედგაცრუებას დამიზოგავდა, თუ მომკლავდნენ კაპ ჰატიენზე თავდასხმის დროს და გულწრფელად რომ ვთქვათ, ეს უკეთესი იქნებოდა ჩემთვის. მე მეგონა, რომ შეგვეძლო გადავარჩინოთ ის, რაც ქვეყნიდან დარჩა, მეგონა, ცოტაოდენი ღირსებაც დავიბრუნოთ. ვფიქრობდი, რომ პოლიტიკურმა კლასმა და სამოქალაქო საზოგადოებამ, რომელსაც ხელმძღვანელობდა G184, ისწავლა ისტორიის ზოგიერთი გაკვეთილი. მაგრამ არა, სამწუხაროდ, ისინი რჩებიან როგორც არასდროს: მოღალატეები, სუბადამიანები, მშიშრები და ოპორტუნისტები, რომლებსაც არ ესმით, რომ ხანდახან უნდა გრცხვენოდეთ, რომ იყოთ მდიდარი და ბედნიერი ამდენი უბედურების შუაგულში.
PH: მას შემდეგ რაც 1 მარტს შენს კაცებთან ერთად პორტ-ო-პრენსში ჩახვედი, რამდენიმე დღის განმავლობაში ჩანდა, რომ შენ შეგიძლია გახდე ახალი "მზარეული მილიტერი" და მე მითხრეს, რომ 2 მარტს შენი კაცები წამოვიდნენ. ბურდონი პრემიერ-მინისტრის ნეპტუნის ოფისისკენ მის დასაკავებლად. ისიც მითხრეს, რომ ფოლიმ ან მორენომ დაგირეკათ, რომ გაგაჩეროთო.
GP: ჰაიტიელები ხშირად აფასებენ ამერიკის საელჩოს უფრო მეტ ძალაუფლებას, ვიდრე რეალურად აქვს, მაგრამ დიახ, ერთი კონკრეტული ამერიკელი ჩინოვნიკი მოვიდა, რომ მთხოვა არ დამეპატიმრებინა ნეპტუნი, და მე ის არ დავაპატიმრე, რადგან მის ოფისს იცავდა შეერთებული შტატების სამხედრო ტანკები. .
PH: სწორედ ამის შემდეგ, როგორც თქვენ თქვით, კონვერგენციის ლიდერებმა „ჰაიტის მეგობრებთან“ თანამშრომლობით მოაწერეს ხელი სამმხრივ შეთანხმებას და დარწმუნდნენ, რომ თქვენ დაშორებული იქნებოდით ახალი მთავრობისგან, რომელიც მათ შემდეგ დააყენეს. თავდაპირველად ამერიკელებმა გთხოვეს იარაღის დაყრა, მაგრამ როგორც ჩანს არც ამერიკელები და არც გაერო არ ცდილობდნენ ამას მოჰყვეს ნამდვილი განიარაღების პროგრამით.
GP: ჩვენ დავყარეთ იარაღი. მაგრამ მე არასოდეს მინახავს გაეროს წარმატებული განიარაღების პროგრამა. ვფიქრობ, პრეზიდენტი პრევალი ერთადერთია, ვისაც შეუძლია ამის გაკეთება, ეროვნული შერიგების პროცესის მოწოდებით, რომელიც მოიცავს ყველა სექტორსა და ჯგუფს. ჩვენ არ გვჭირდება უცხოელებმა ამის გაკეთება, ჩვენ თვითონ შეგვიძლია ამის გაკეთება და ეს გადაუდებელია; ქუჩებში ძალიან ბევრი იარაღია.
PH: და თქვენი მამაკაცის უმეტესობა ან ბევრი მოგვიანებით ინტეგრირებული იყო PNH-ში? თუ კარგად მახსოვს, 2004 წლის მარტის ბოლოს თქვენ პოლიციის ახალ ხელმძღვანელს ლეონ ჩარლზს მიაწოდეთ 1500-მდე სახელის სია და რეკომენდაცია გაუწიეთ მათ ძალაში შესვლას. მაგრამ რამდენი მათგანი გახდა რეალურად პოლიციელი?
GP: ზოგი ახლა თავის ქვეყანას ემსახურება. იმედი მქონდა, რომ მეტი იქნებოდა.
PH: შეგიძლიათ შეაფასოთ დაახლოებით რამდენი მათგანი გახდა PNH-ის წევრი 2004 წელს? რამდენი მათგანია ახლაც ძალაში, 2007 წელს?
GP: მე არ ვიცი.
PH: და თავად რა: 2004-2006 წლების ლატორტუს ხელისუფლების დროს, კულისებში, ქვეყნის უსაფრთხოებაში როლი ითამაშე? შეასრულეთ თუ არა რაიმე სამუშაო თქვენი ლატორტუს ოფისში, მაგალითად, რომელიც ეფექტურად ხელმძღვანელობდა უსაფრთხოებას პორტ-ო-პრენსში?
GP: შენი ჩემი მეგობარი და ჩემი ძმაა და ნორმალურია, რომ ჩვენ კონტაქტში ვრჩებით. მაგრამ მე არასოდეს მიმუშავია ლატორტუს მთავრობაში.
PH: რა დაემართა რავიქსს და რავიქსთან დაახლოებულ კაცებს? იყავით თუ არა მოკავშირეები მთელი 2004 წლის განმავლობაში? შემოდგომაზე ის სულ უფრო მეტად იმედგაცრუებული იყო ახალი ხელისუფლების მიმართ და საბოლოოდ გამოაცხადა ახალი ომის გამოცხადება 2004 წლის დეკემბერში. მან ეს სიცოცხლე გადაიხადა 2005 წლის აპრილში. რას ფიქრობდით ამაზე?
GP: რავიქსს არ ესმოდა თამაში, რომელსაც პოლიტიკოსები თამაშობდნენ. სწორედ ზოგიერთმა ამ ჩრდილოვანმა პოლიტიკოსმა ურჩია რავიქსს, 2004 წლის დეკემბერში აეღო არისტიდის რეზიდენცია ტაბარეში და თავს დაესხა პოლიციის განყოფილებებს პეტი გოვეში და რამდენიმე სხვა ადგილას. მე ვიცი ამ გარყვნილი პოლიტიკოსების სახელები. რავიქსმა ვერ მოიგო ეს ომი, ის წინასწარ იყო წაგებული.
PH: თქვენი აზრით, ქვეყანაში შექმნილი ვითარებიდან გამომდინარე, არის თუ არა საჭირო ახლა ჯარის გადაადგილება?
GP: ამ საკითხში კონსტიტუცია ნათელია. არმიის გადაადგილება გვჭირდება.
PH: და დავასკვნათ: როგორია თქვენი მიმდინარე პროექტები და გეგმები?
GP: მე ვარ FRN-ის (ეროვნული აღდგენის ფრონტი) გენერალური მდივანი. პარტიის დონეზე ჩვენ ვემზადებით 2007 წლის ნოემბრის არჩევნებისთვის. ჩემი მიზანი, ჰაიტი ხალხის და განსაკუთრებით ჰაიტის ახალგაზრდების დახმარებით, არის ჩვენი პოლიტიკური ელიტის გარდაქმნა და ჰაიტის სუვერენიტეტის აღდგენა. მინდა განსაკუთრებული მადლობა გადავუხადო ადამიანებს Sanpaid, St Michel, Gonaèves, Maissade, Hinche, Belladére, Ennery, Gros Morne, Cap Haïtien, Ouanaminthe, Trou du Nord, Terrier Rouge, Limbe, Ti Rivié de l'Artibonite, St Marc, Pestel, Corail, Jeremie, Beaumont, St Raphaël, Dondon, Les Cayes, grand goave, Cayes- Jacmel, Ti Goave და Port-au-Prence ყველა მხარდაჭერისთვის მოგვცეს 2003 და 2004 წლებში.
ეს ინტერვიუ ჩატარდა ფრანგულ ენაზე, ელექტრონული ფოსტით, 2007 წლის თებერვალსა და მარტში. იგი ინგლისურად თარგმნა პიტერ ჰოლუორდმა, ყოველგვარი სარედაქციო ჩარევის გარეშე; თარგმანი განიხილა და დაამტკიცა გაი ფილიპმა. ის პირველად გამოქვეყნდა HaitiAnalysis.com-ზე 24 წლის 2007 მარტს.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა