ის პუნქტუალურად ჩადის სასტუმრო ალბას კაფეში თეთრ გუაიბერაში. როგორც კი ის დაჯდება, მინისტრი ნავარო, როგორც მას ბოლივარიული რევოლუციის დასაწყისიდან იცნობდნენ, იწყებს საუბარს. კაფეში მყოფი ზოგიერთი ადამიანი, რომლებიც მას იცნობენ იმ დროიდან, როდესაც ის ტრიალებდა ხელისუფლების ამაღლებულ დერეფნებში, ისარგებლებს შემთხვევით და თბილად მიესალმება მას, უმეტესობა ოდნავ შორიდან.
მაგრამ ერთი გოგონა წვიმის ძალით ეცემა ჩვენს მაგიდას და თავს წარუდგენს გოჩას [დასვლელები, ანდების] კაშკაშა კადენციით, როგორც დეპუტატის როზალბა ვივას ბრიჩენოს თანაშემწეს, „იცი?
იგი დაჟინებით სთხოვს ჰექტორ ნავაროს იყოს მისი გამოსაშვები ღონისძიების ნათლია [ოფიციალური მფარველი] კარაკასის პედაგოგიური უნივერსიტეტის საგანმანათლებლო ინოვაციის პოსტდოქტორანტურის პროგრამისგან (UPEL). ”თქვენ პედაგოგი ხართ, არა?” ის ეკითხება.
- არა, - ასწორებს ნავარო თავაზიანობით, - მე ინჟინერი ვარ.
მისი პასუხი ქმნის მძიმე სიჩუმეს, რომელიც გრძელდება მხოლოდ ერთი წამით, მაგრამ გოგონას არ სურს დაკარგოს შესაძლებლობა. „ეს არ არის მნიშვნელოვანი. ვიცი, რომ თქვენ იცით განათლების შესახებ. ჩვენ ასევე მივმართეთ ეროვნული ასამბლეის პრეზიდენტს [დიოსდადო კაბელოს], მაგრამ მან პასუხი არ გაგვიცია. რა თქმა უნდა, არც ისე დაკავებული ხართ, პროფესორო. გთხოვთ, მიიღოთ. მომეცი შენი ტელეფონის ნომერი."
პროფესორი ნავარო სთავაზობს მას დაჟინებით მოითხოვოს დიოსდადო და გამოუშვას ფრაზა, რომელიც ჩვენს მაგიდაზე დაკიდებული იქნება ჩვენი ინტერვიუს დარჩენილი პერიოდისთვის: „დაბინძურებული ვარ. გინდა ხუმრობა შენზე იყოს?” მისი მეგობრული ღიმილი არ იშლება.
როდესაც გოგონა გაქრება, პროფესორი ნავარო ანდობს: „რატომ უნდა ვიყო მათი დამთავრების ნათლია? მათ შეიძლება დასრულდეს მათი წარუმატებლობა, ან თუნდაც გამორთონ განათება შუა ღონისძიების დროს. ეს მოხდა Luctec-ის ღონისძიებაში კოროში და ასევე ცენტრალურ პარკში მდებარე შენობაში. მაგრამ ეს ყველაფერი ანეგდოტებია, ეს არის შუა ფუნქციონერების მედიდურობის ნაწილი“.
დაბინძურებული. ეს არის ადამიანის განცდა, რომელიც ოთხი უწყვეტი წლის განმავლობაში, 1994 წლიდან MVR პარტიის საარჩევნო ტრიუმფამდე 1998 წელს, კვირაში ერთხელ იჯდა კომანდანტე უგო ჩავესთან, ხორხე ჯორდანთან, ლეიტენანტ რაფაელ ისა და აპურეს ყოფილ გუბერნატორთან ერთად. იესო აგილარტე, რათა განიხილონ ტაქტიკური და სტრატეგიული ნაბიჯები, რომლებიც საჭიროა ვენესუელაში ახალი პოპულარული უმრავლესობის შესაქმნელად.
ჩავესის გარდაცვალებამ, 2013 წლის მარტში, რამდენიმე ქარიშხალი გამოიწვია ჩავისმო(ებ)ის წოდებაზე. ყველაზე ცნობილი, ხორხე ჯორდანის გასვლით დაგეგმვის სამინისტროდან და მასთან ერთად ყოფილი მინისტრის ნავაროს თითქმის მყისიერი აფეთქებით [მმართველი სოციალისტური პარტიის] PSUV-ის ეროვნული მენეჯმენტიდან, რომელიც სწორედ დიოსდადო კაბელომ გამოუშვა. დანაშაული, რომ ითხოვა გიორდანის პოზიციის განხილვა, წერილში, რომელიც გამოქვეყნდა ვებ-გვერდის rebelion.org-ის მიერ 2014 წლის აგვისტოში. დღეს მისი საქმე გადატანილია სადისციპლინო სასამართლოში, რაც ხელს უშლის მას პოლიტიკური მონაწილეობის მიღებაში მისი პარტიის რიგებში.
ნავარომ დაწერა პროლოგი ხორხე ჯორდანის უახლესი წიგნისთვის, „შეხვედრები და შეხვედრები ბოლივარიულ მშენებლობასთან“ (ჯერ კიდევ არ იყიდება). მეორე აბზაცში ამბობს, რომ გიორდანი ბევრ რამეში შეიძლება ჩაითვალოს, მაგრამ არასოდეს მოღალატედ.
ამ „დაბინძურებული“ კაცების იდეები, რომლებიც სამთავრობო მატარებლიდან მოხსნეს, თითქოს ეთიკის ირგვლივ ტრიალებს, ჯვაროსნულ ლაშქრობას, რომელმაც აიძულა თავად ჯორდანი გამოეცხადებინა, რომ ასეთი არასტაბილური გადაწყვეტილებები „თითქმის ლათინური ამერიკის სასაცილოდ გვაქცევს“.
როგორია ჰექტორ ნავაროს როლი ამ მომენტში?
რევოლუციის ნაწილი ვარ 14 წლიდან, 1963 წლიდან, როცა საშუალო სკოლაში ვსწავლობდი. ჩვენ მოვაწყვეთ სტუდენტური ცენტრი, როცა ისინი განათლების სამინისტრომ კანონგარეშე გამოაცხადა. ჩვენ ვსაუბრობთ პრეზიდენტ რომულო ბეტანკურზე. შემდეგ მე ვიყავი ცენტრალური უნივერსიტეტის სტუდენტი, პარტიზანების დროს. შემდეგ, როგორც უნივერსიტეტის პროფესორი და როგორც სკოლის საბჭოს, ფაკულტეტის საბჭოსა და უნივერსიტეტის საბჭოს წევრი, უგო ჩავესთან დამიკავშირდნენ. მე არ მჭირდებოდა სამინისტროს როლი ამის გასაკეთებლად. მე მაშინ ვაკეთებდი ჩემს პოლიტიკურ საქმეს და ახლაც გავაგრძელებ. Რა გზით? ვხვდები საზოგადოებებს, კოლექტივებს და პარტიის საფუძველს. დაინტერესებული ვარ კოლექტიური ორგანიზებით.
რა გზავნილს გადასცემთ მებრძოლ ჩავისტას?
ძირითადად, პარტიის ბაზებმა პარტიაზე კონტროლი უნდა აღადგინონ. პრეზიდენტმა ჩავესმაც კი სხვადასხვა დისკუსიებსა და გამოსვლებში მოიწვია კოლექტიური ფორმირება განსახილველად. და ეს არის ის, რასაც მე ვაკეთებ, ვიწვევ რევოლუციური და სოციალისტური პარტიის საძირეებს, რომ იყვნენ დემოკრატიული შიდა მაგალითი არა კოპტაციონისა, სადაც ადამიანებს შეუძლიათ გამოხატონ საკუთარი აზრის დანაშაული არ არსებობს. მე ვამხნევებ პარტიის ბაზების აჯანყებას, გააგრძელოს რევოლუცია, რათა რევოლუცია არ დაიკარგოს.
რა მდგომარეობაშია PSUV ამ დროს?
სერიოზული შეცდომა იყო ზოგიერთი მებრძოლის, როგორიცაა ანა ელისა ოსორიოს და ჩემი მოთხოვნების უგულებელყოფა, რომელიც პარტიის ხელმძღვანელობამ უნდა დააკმაყოფილოს. პრეზიდენტი ჩავესის გარდაცვალების შემდეგ ისინი უფრო დაშორებულები გახდნენ და თვეებიც კი გადიოდა ლიდერების შეხვედრის გარეშე, როცა ადრე ყოველკვირეულად ვხვდებოდით ერთმანეთს. [ყოველკვირეული შეხვედრები] არის ის, რაც ჩავესმა ბრძანა, თავიდან აეცილებინა გადაწყვეტილებების მიღება კონსულტაციის გარეშე და ხალხის გამოყენება მხოლოდ საარჩევნო მობილიზებისთვის.
როგორ ფიქრობთ, პარტია ემიჯნება ხალხს?
ისინი უფრო ცალკე გახდნენ. ამას მხოლოდ ჰექტორ ნავარო არ ამბობდა, უგო ჩავესმაც თქვა ეს 2011 წლის იანვარში. 1994 წლიდან ჩვენ ვხვდებოდით კომანდანტეს და ვსაუბრობდით არჩევნებში გამარჯვების აუცილებლობაზე. პარტიამ უნდა მოიგოს არჩევნები, მაგრამ როდესაც პარტია მხოლოდ არჩევნებს იგებს, ეს სულაც არ აქცევს მას რევოლუციის პარტიად. დემოკრატიულმა ქმედებამ [ოპოზიციამ] დაინახა თავი დიდად, მოიგო ყველა არჩევნები, მაგრამ ისინი არ იყვნენ რევოლუციური პარტია. პარტია, რომელიც მხოლოდ არჩევნებში გამარჯვებას ცდილობს რევოლუციის გარეშე, საკუთარი თავის ბიუროკრატიზებას ახდენს. და მე ვფიქრობ, რომ, მრავალი თვალსაზრისით, ეს არის ის, რაც ხდება PSUV-ში.
არის თუ არა საჭიროება განასხვავოს ხელისუფლება და რევოლუცია?
კონცეპტუალური თვალსაზრისით, ხელისუფლება არ არის რევოლუცია. რევოლუცია არ წარმოიქმნება ხელისუფლებისგან, ის წარმოიქმნება ქვემოდან, სოციალური სექტორებიდან, რომლებიც მოგვიანებით აღწევს ძალაუფლებას. ძალა, რომელიც არასოდეს არის მთლიანი, ფაქტობრივად. PDVSA დღეს არ არის რევოლუციური და არც არასდროს ყოფილა. ზოგიერთი ფართები იყო დაკავებული, მაგრამ კორუმპირებული PDVSA, რომელსაც დღეს ვხედავთ, ფუნქციონერებით, რომლებიც ციხეში იყვნენ, უფროსი ფუნქციონერებით, რომლებიც მონაწილეობდნენ ამ გრძელი წლების განმავლობაში, არ მგონია, რომ მას რევოლუციური ვუწოდოთ.
ერთ-ერთი, რასაც ხორხე ჯორდანი ამბობს, არის ის, რომ ხელისუფლება ხალხს სიმართლით უნდა დაუკავშირდეს. თუ სირთულეები გვაქვს, ხალხს უნდა ვუთხრათ, რომ პრობლემებია. თუ ჩვენ გვიწევს უსაფრთხოების ღვედის შეკვრა, მთავრობამ უნდა გააფრთხილოს ხალხი, განსაკუთრებით პრეზიდენტი - ღვედები უნდა შევიკრათ. შეუძლებელია აბების დატკბობა, არ არის კარგი მცდელობა მძიმე პრობლემების დამალვას.
რატომ ფარავენ ისინი კრიზისს?
ეს არის პოლიტიკური შეცდომა, შეცდომა.
როგორ ფიქრობთ, ეშინიათ ხალხის გარკვეული ნაწილის?
ჩვენ უნდა გვესმოდეს, რომ არსებობს მთელი რიგი გარე ფაქტორები, რომლებიც ხელს უწყობს იმას, რასაც თქვენ ზუსტად უწოდეთ კრიზისი. ჩვენ ვართ ერთგვარი ეკონომიკური აგრესიის ქვეშ, რომელიც მხოლოდ ფინანსურად არ არის წარმოდგენილი. კითხვა, რომელსაც მე ვუსვამ საკუთარ თავს, არის ის, თუ რამხელა წვლილი შევიტანეთ ჩვენ თვითონ გარე ეკონომიკურ აგრესიაში შეცდომების, არაეფექტურობის, გაუგებრობების ერთობლიობის წყალობით. ჩვენ დავეხმარეთ (და მე თავს რევოლუციის და აქაური ხელისუფლების რიგებში ვათავსებ) ამ სიტუაციის შექმნაში. მე ამას ვამბობ პასუხისმგებლობით და ვალდებულებით დავიცვათ ჩვენი რევოლუცია და თავიდან ავიცილოთ მისი დაცემა, რადგან მინდა, რომ ამ ქვეყანაში რევოლუცია გაგრძელდეს.
დასრულდება თუ არა რევოლუცია, თუ ეს ხელისუფლება დაეცემა?
არა. ეს ჰგავს კითხვას, მოკვდა თუ არა ქრისტიანობა ქრისტესთან ერთად. ქრისტიანობამ კვდება მაშინ დაიწყო, როცა კონსტანტინემ მიითვისა რელიგია, როცა თავად ქრისტიანობა ძალაუფლებად იქცა და მიატოვა თავისი საფუძვლები; ხალხი.
და ეს არ ხდება?
Დიახ, ზუსტად. მე არ გავაკრიტიკებ ჩავესის იმიჯის გამოყენებას, რადგან ეს არის რევოლუციის დედაქალაქი. მაგრამ მე მაწუხებს მისი ჭარბი გამოყენება, რასაც შეიძლება ვუწოდოთ ჩავესის იმიჯის პროსტიტუცია. როდესაც კამპანია დაიწყო ჩავესის მემკვიდრეობის ლურჯ წიგნთან დაკავშირების მიზნით, ეს შეცდომა იყო. ლურჯი წიგნი შეესაბამება ჩავესის სცენას, რომელიც იყო რომანტიული, ვნებიანი, ბოლივარიული, დამოუკიდებელი, ნასერის, ველასკოს, ალვარადოს ან ტორიხოსის სამხედრო სტილში. მაგრამ იმ დროს ჩავესი არასოდეს ლაპარაკობდა სოციალიზმზე ან კაპიტალიზმზე, კლასების ბრძოლაზე. იმის თქმა მინდა, რომ ჩავესი განვითარდა. მაშ, რა არის მისი მემკვიდრეობა? ცისფერი წიგნი თუ დარტყმა სათავეში [სიტყვა] როდესაც მან თქვა, რომ კომუნა ჯერ არ იყო მიღწეული და მოუწოდებს რაფაელ რამირესს და სხვა მინისტრებს?
ეს იყო მაშინ, როცა ჩავესმა აღიარა, რომ ხელისუფლებამ სიტყვა სოციალისტი თაღლითურად გამოიყენა?
ახლა კიდევ უფრო დიდი პრობლემა ჩნდება. პრობლემა მხოლოდ ჩავესის იმიჯის გამოყენება კი არ არის, არამედ მისი აზრების ბოროტად გამოყენება.
Strike at the Helm გამოსვლაში ჩავესი აღიარებს, რომ რევოლუციამ მხოლოდ იზოლირებულ ნაწილებს მიაღწია და არ შექმნა რეალობა. Ისე. პრობლემა დიდი ხნის მოდელია თუ ეს კრიზისი დღევანდელი ხელისუფლების პროდუქტია?
ჩავესი მაშინ აკრიტიკებდა დიგრესიებს და არა თავად მოდელს.
ვიმეორებ: ეს კრიზისი ჩვენი [პოლიტიკური] მოდელის პროდუქტია თუ დღეს ხელისუფლების ცუდი მართვა?
შიში, რომელიც ყველას გვაქვს, საშიშროება, რომელსაც ხალხი ხედავს, არის ის, რომ დავბრუნდებით მე-4-ში [რესპუბლიკა, წინა ნეოლიბერალური მმართველობა]. ერთია მოდელი, რა გვინდა და მეორე არის ის, რაც პრაქტიკაში გამოვიყენეთ. მთავრობა მანქანას ჰგავს; თუ გაუშვი, ის ჭანჭიკდება, ამიტომ მაინტერესებს, არის აქ სოციალიზმი? არა.
მოდელმა უზრუნველყო საჯარო ფინანსების მართვის ხერხი. რაღაც მომენტში ამ მოდელმა შექმნა გარკვეული სტაბილურობა. და ჩვენ უნდა გვქონდეს ვალდებულება, გავაგრძელოთ გარანტია. დაჟინებით ვამბობ, გვაქვს გარე აგრესიის ფაქტორი, მაგრამ მაგალითად, განცხადება, რომელიც ჯორდანმა გააკეთა 22.5 მილიარდი დოლარის დაკარგვის შესახებ. Რა მოხდა? რომ არ ყოფილიყო ფანტომური კომპანიების სია, რომელთა უმრავლესობა ჯერ კიდევ იმალება, სხვაგვარად იქნებოდა. ამ სიაში მხოლოდ ორი-სამი კომპანია გამოჩნდა, რომლებიც დაახლოებით 2 ან 3 მილიონ დაკარგულ დოლარს წარმოადგენს. დანარჩენი არავინ იცის.
რატომ?
მე მეკითხები? ეს ეხება კორუფციას და არა სოციალიზმს, როგორც მოდელს. ეს იმ ადამიანების პრობლემაა, რომლებიც წავიდნენ აშშ-ში და სარგებლობენ იმ დოლარებით, რომლებიც მათ მოიპარეს. ჩვენ ვსაუბრობთ ბანკირებზე, საჯარო ფუნქციონერებზე და რაფაელ ისააზე, რომლებიც ოთხი წლის განმავლობაში ისხდნენ ყოველ კვირას იმ პატარა მაგიდასთან, სადაც ჩავესი, ჯორდანი, აგილარტე და მე ვსაუბრობდით იმაზე, თუ როგორ უნდა ავაშენოთ ბოლივარიული პროექტი და დღეს ის არის შეერთებულ შტატებში. . და ლეიტენანტი ალეხანდრო ანდრადე? ის ასევე აშშ-შია და სარგებლობს თავისი სიმდიდრით. და მათ არ ადანაშაულებენ იქ [თეთრი სახლის სანქცირებული ხელისუფლების სიაში], რატომ უნდა იყოს ეს?
აქ არც მოღალატეში ადანაშაულებენ.
კარგი მგონია რომ მოღალატეები არიან.
და ჰექტორ ნავარო?
Მე აქ ვარ. მე აქ ჩემი მანქანით მოვედი ამ ინტერვიუზე. მე აქ ვარ, ვაჩვენებ ჩემს სახეს, რევოლუციის ფრონტზე, ვიცავ ჩავესის მემკვიდრეობას.
აზრის დანაშაული არ არის ახალი საკითხი პარტიაში.
მე არასოდეს მინახავს, რომ შიდა პრობლემებზე პარტიულ გარეთ ვისაუბრო. მაგრამ მათ ეს სივრცე წაგვართვეს. ახლა ადგილი არ მაქვს. არც ანა ელისა ოსორიოს ჰყავს. როდრიგო კაბეზასი არის კიდევ ერთი, რომელსაც არ ჰყავს. და გიორდანზე არ ვისაუბრებთ.
და ვანესა დევისი [ჩავესის მომხრე ჟურნალისტი, რომელიც იზოლირებულია PDVSA-დან მას შემდეგ, რაც გამოთქვა მრავალი წინააღმდეგობა პოლიტიკაზე]?
ისე, სიმართლე ის არის, რომ მან შეხვედრებზე მოსვლა დიდი ხნის წინ შეწყვიტა. მარიო სილვაც. მაგრამ შემიძლია გითხრათ, რომ რაფაელ რამირესი არასოდეს წასულა მათთან და ის მაინც რატიფიცირებულია. ეს თავისთავად უნდა ახსნას.
მაგრამ რამირესი გაათავისუფლეს PDVSA-დან და სხვადასხვა ვიცე-პრეზიდენტებიდან. ის ვენესუელიდანაც კი გაიყვანეს და ახლა ნიუ-იორკშია.
ვფიქრობ, ეს მნიშვნელოვანი წინსვლაა და მე ამას ვაღიარებ. როგორ გავაკრიტიკო ეს? რასაც გავაკრიტიკებ, არის ის, რომ დრო უშვებენ მას დარჩენას.
PDVSA კვლავაც იყო შავი ყუთი ჩავისმოსთვის?
რაც ახლახან მოხდა გლედის პარადასთან, ძალიან მძიმეა. PDVSA-ს შავ ყუთებში არის შიდა კომერციალიზაცია. ბენზინის გემები, რომლებიც აცხადებდნენ, რომ გადაჰქონდათ 200 ათასი ბარელი, სინამდვილეში კი 300 ათასი ბარელი ექნებოდათ. აალებადი ნივთიერების მოხმარებასთან და კომერციალიზაციასთან დაკავშირებული რიცხვები არ ემთხვევა. ბენზინზე და დიზელზე მაქვს საუბარი. დავით პარავისინი ამბობს, რომ ჩვენი შიდა ბენზინის პროდუქციის 49% ქვეყნების საზღვრებს ტოვებს. ამ თანხის ტრანსპორტირება მხოლოდ გემით შეიძლებოდა და არა სახმელეთო გზით.
რეალობა ისაა, რომ რაფაელ რამირესი აღარ აკონტროლებს PDVSA-ს. სად ჯდება ჯორდანი ამ ამბავში?
არ ვიცი, გიორდანია. აკეთებს თავის საქმეს... რევოლუციის ერთ-ერთი პრობლემა ის არის, რომ ჩვენ ვცხოვრობთ უმართავობის მომენტში. დავასრულე სავარჯიშო 200-დან 300-მდე კაცამდე რამდენი სამინისტროა. Არავინ იცის. არის 27. რაფაელ რამირესი, ფაქტობრივად, ტიტულის შემდეგ ა.შ.
შეგიძლიათ ენდოთ ასეთ მთავრობას?
ნდობის საკითხი არ არის. სიმართლე ისაა, რომ მინისტრებიდან ბევრს არ ვიცნობ, არც კი ვიცი ვინ არიან. ვის უჩივის ხალხი? ვინ განსჯის ისტორია ამ გადაწყვეტილებებზე? პრეზიდენტმა მადურომ ცოტა ხნის წინ თქვა, რომ აპირებდა ეკონომიკურ მდგომარეობას პირადად აეღო პასუხისმგებლობა, ყოველ შემთხვევაში, ის საკუთარ თავს აყენებს ამ საკითხში.
როგორ ხედავთ ბალანსს ამ ხელისუფლებასთან სამოქალაქო-სამხედრო ალიანსს შორის?
მე თუ მკითხავთ, არ აქვს მნიშვნელობა ვინ ხელმძღვანელობს სამოქალაქო პირია თუ სამხედრო. რა მაწუხებს, თუ ვინმეს დააყენებთ თანამდებობაზე, რადგან ის სამხედროა. ეს არაფრის გარანტია არ არის.
არ ფიქრობთ, რომ ბენზინზე გაძვირების კამპანია ნეოლიბერალურ აზროვნებას მიმართავს? საკითხი მცირდება წარმოების ხარჯების პრობლემამდე?
ადამიანმა უნდა ისწავლოს, თორემ შენი კეიტი ჩახლართება. სწორედ ეს გააკეთა ჩავესმა. მას დიდი ხელი ჰქონდა სტრატეგიისთვის. სწორედ ამიტომ ისმოდა კრიტიკა, მაგალითად, სოციალისტურ არეპერებთან დაკავშირებით. ხალხის დასარწმუნებლად, რომ ბენზინი უნდა გაიზარდოს, თქვენ უნდა მიჰყვეთ მსჯელობის სტრატეგიულ გზას, რომელიც დაგეხმარებათ გააგრძელოთ სოციალიზმის მშენებლობა. ეს არ შეიძლება იყოს უბრალოდ საკითხი იმაზე, თუ რამდენად ღირს, რადგან გარკვეულ პირობებში მისი გაცემაც კი შეიძლება, როგორიცაა ჯანდაცვა და განათლება. საკითხი სოციალიზმისკენ სწავლის გაგრძელებაა.
ეს მხოლოდ [პოლიტიკური] ფორმირების პრობლემაა, როდესაც ჩვენი არგუმენტი ემთხვევა სედისის [ნეოლიბერალური ორგანიზაციის] ქადაგებებს?
თუ დეტალებზე საჭირო ყურადღებას არ აქცევთ... ჩავესმა თქვა, რომ ეშმაკი იყო დეტალებში. როგორც ჩანს, უმნიშვნელოა, მაგრამ ეს დეტალები იწყებს ცნობიერების ფორმირებას. ამის მიღმა, როდესაც პრეზიდენტი მადურო ამბობს: "რაც არ უნდა იყოს ამდენი მილიონი ნებისმიერი საჭიროებისთვის - დამტკიცებულია!" და შემდეგ არის რთული პროექტის განხორციელება - რა არის იქ მესიჯი? გვამზადებენ თუ არა ისინი ისეთი ვითარებისთვის, როგორსაც ჩვენ ახლა განვიცდით? ან ამბობენ: „ფულები გვაქვს დაზოგილი“, ან თუნდაც „ღმერთი მოგაწოდებს?
სიტუაციის მოგვარება შეუძლებელია არარსებული რესურსების მიწოდებით, ან არასაკმარისი. თქვენ უნდა მოახდინოთ ხარჯების რაციონალიზაციის სოციალიზაცია და აირჩიოთ პრიორიტეტები სოციალური მხარდაჭერის ფართო ბაზით, რომელიც რეალურად არის წარმოდგენილი პარტიის საფუძვლებში. მკაფიო და გამჭვირვალე საუბრით.
აღიქვამთ სიტუაციას დელიკატურად?
მყავს მეგობრები, მაღალი დონის ფუნქციონერები და გუბერნატორები, რომლებსაც ძალიან აწუხებთ რა ხდება. თუ მემარჯვენეები მოვა მთავრობაში, ჩემი იქნება პირველ ხელმძღვანელთა შორის. მე ვიცი ამის შესახებ. მე არ მინდა უფლება ვიყო ხელისუფლებაში, მაგრამ უპირველეს ყოვლისა მინდა გავაგრძელოთ მუშაობა სოციალიზმზე.
გავიმეორებ იმას, რაც არისტობულომ ერთხელ მითხრა: თუ ჩვენ ვაპირებთ გავაკეთოთ ისე, როგორც მათ ადეკოსებმა [ნეოლიბერალური, „სოციალ-დემოკრატიული“ პარტიის დემოკრატიული მოქმედების წევრებმა] გააკეთეს, სასურველია ეს თავად გააკეთონ. ჩვენ არ ვაპირებთ მათ შედარებას. კორუფცია? არავითარ შემთხვევაში არ გავათანაბრებთ მათ, ისინი ამას უკეთესად გააკეთებენ. არ ღირს ძალისხმევა, ან მსხვერპლი, არ ღირს უგო ჩავესის მსხვერპლად გაღება, რათა დასრულდეს ისეთი რამ, როგორც ამას აკეთებდნენ ადეკოსები და კოპეიანოები.
შესაძლებელია თუ არა რევოლუცია?
რევოლუცია შესაძლებელია, მაგრამ ის მსხვერპლს მოითხოვს. ჩვენ არ უნდა ვეძიოთ მხოლოდ კაცობრიობის მატერიალური კმაყოფილება, რადგან ისინი უსასრულოა. მთავარია სუბიექტურობა, ლაკონურობა, რომ გავაუმჯობესოთ საკუთარი თავი. სწორედ ამაზე მუშაობდა ჩავესი, ამიტომაც იჭერდა გარკვეულ იდეებს.
არის კორუფციის წინააღმდეგ საკანონმდებლო პროექტი, რომელიც შევადგინეთ მაშინ, როდესაც მე ვიყავი საჯარო დანახარჯების კომისიის პრეზიდენტი. ჯერ ხსენებაზე დამტკიცდა და მერე თაროზე დადო. მას აქვს ძალიან მნიშვნელოვანი თავი ინტერესთა კონფლიქტის შესახებ. ის ეხება სამ ელემენტს და ჩვენ გაერთიანებული ერების ორგანიზაციის რეკომენდაციებსაც კი ვიცავთ ამ თემაზე. უპირველეს ყოვლისა, თუ დირექტორი, მინისტრი ან პრეზიდენტი ხართ, თანამდებობის დატოვებისთანავე ვერ გამოჩნდებით იმ კომპანიის ინვესტორად ან თანამშრომლად, რომელსაც მთავრობაში ყოფნისას დაიქირავებ. ასევე არის სავარაუდო დაბეგვრის საკითხი და მესამე, რომელიც ვფიქრობ ამ მომენტში სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანია, არის ნეპოტიზმი. ძნელია იპოვოთ კორუფციის შემთხვევა, რომელსაც არ ჰქონდეს ნეპოტიზმის ელემენტი; ყოველთვის არის ვაჟი, ძმისშვილი, ძმა, ცოლი, მშობელი ან სიძე. არ არსებობს სოციალიზმი, სანამ ნეპოტიზმია, რადგან შეიძლება იყოს მხოლოდ კორუფცია.
***
თარგმნა venezuelalysis.com-მა.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა