სარა კენძიორი ცხოვრობს და წერს ამერიკის გულში და როგორც მან შენიშნა, ქვეყანა აფეთქდება. ჟურნალისტი ყვება ვინრარარატომ ჯეფ შეხტმანი, რომ დონალდ ტრამპის არჩევა მხოლოდ გახსნის აქტია. რასიზმი, თეთრკანიანთა უზენაესობა და ძალადობა ზედაპირთან ძალიან ახლოს იფეთქებს და განტევების ვაცი ცეცხლს ნავთს შემატებს.
არა მხოლოდ მაღაზიები და ქარხნები დაიხურა, არამედ ადგილობრივად დაფუძნებული ჟურნალისტიკა გაქრა. შედეგად წარმოქმნილ საინფორმაციო ვაკუუმში დიდია ანთებითი საკაბელო და მემარჯვენე ეროვნული მედიის, ისევე როგორც ყალბი ამბების გავლენა. როგორც ტრამპის ქვეყნის ახლო დამკვირვებელი, კენძიორი ქმნის მწარე და თითქმის უიმედო სურათს, თუ სად მიდის ერი მთლიანობაში.
ჯეფ შეხტმანი: კეთილი იყოს თქვენი მობრძანება რადიოში WhoWhatWhy. მე ვარ ჯეფ შეხტმანი.
გასული კვირის ყურება, არჩევნების შემდგომი დღე იყო მანქანის ავარიის ყურებას. ვიცით, რომ არ უნდა შევხედოთ, მაგრამ არ შეგვიძლია არ ვიყოთ ცნობისმოყვარე. მთავარი განსხვავება აქ არის ის, რომ ნგრევა გავლენას ახდენს ჩვენზე, კლოუნის მანქანა ან გარდამავალი დაგეგმვა გვაძლევს გარკვეულ წარმოდგენას იმის შესახებ, თუ როგორ ვიქნებით ყველა ჩვენზე ზემოქმედება მომდევნო ოთხი წლის განმავლობაში. პრეზიდენტმა თქვა ამ კვირის დასაწყისში, რომ ეს უბრალოდ ისტორიის ერთ-ერთი ზიგზაგია; რომ ხშირად რამ გაუარესდა, სანამ უკეთესდებოდა. რა თქმა უნდა, ისტორიული თვალსაზრისით, ეს მართალია, მაგრამ რას ნიშნავს ეს ამერიკისთვის და 21-ე მსოფლიოსთვისst საუკუნე? ყოველდღიურად გვესმის პოლიტიკური ექსპერტები, რომლებიც საუბრობენ იმაზე, თუ რა მოხდა და რატომ, და ზოგიერთი მათგანი კარგი და გამჭრიახია, მაგრამ უმეტესობა მოდის იმავე ადამიანებისგან, რომლებმაც ვერ დაინახეს ეს ყველაფერი.
ჩემი დღევანდელი სტუმარი, სარა კენძიორი ცხოვრობს მათ შორის, ამერიკის გულში. მან ვრცლად დაწერა რასისა და კლასის თემებზე და ამერიკის როლზე მსოფლიოში. მან ახლახან გამოსცა ესეების წიგნი სათაურით: ხედი ფლაივერის ქვეყნიდან და ის წერს რეგულარულ სვეტს გლობუსი და ფოსტა. სიამოვნებით მივესალმები სარა კენძიორს რადიოში WhoWhatWhy. სარა, დიდი მადლობა, რომ შემოგვიერთდით.
სარა კენძიორი: ოჰ, მადლობა რომ მყავხარ.
ჯეფ შეხტმანი: როდესაც აკვირდებით, რამ მიგვიყვანა იმისკენ, რასთანაც გვაქვს საქმე არჩევნების დღიდან მოყოლებული, ერთ-ერთი რამ, რაც ვიცი, რომ თქვენ დაწერეთ და ისაუბრეთ, არის ის ფაქტი, რომ ამის პრედიკატი დიდი ხანია ჩვენთან იყო. . ეს არ არის ის, რაც მოხდა გასულ წელს ან გასულ წელიწადნახევარში კამპანიის დროს; რომ მოვლენები, რომლებმაც მიგვიყვანა იქ, სადაც დღეს ვართ, დიდი ხანია მწიფდება. ამაზე ისაუბრეთ.
სარა კენძიორი: დიახ, ეს ასეა მრავალი თვალსაზრისით. ტრამპისა და მისი პოპულარული მხარდაჭერის თვალსაზრისით, მე ნამდვილად ვცხოვრობ მისურის შტატის სენტ-ლუისში და რეცესია აქ არასოდეს დასრულებულა. ადამიანები უკიდურესად იმედგაცრუებულნი არიან თავიანთი ეკონომიკური მდგომარეობით და ადამიანებისთვის ძალიან რთული იყო საშუალო კლასის სამუშაო ადგილების შენარჩუნება, ამიტომ მნიშვნელოვანია ისეთი პოპულარული ეკონომიკური უკმაყოფილება, რომელსაც ტრამპმაც და სანდერსმაც და საბოლოოდ კლინტონმაც ხაზგასმით აღნიშნეს. ეს არ არის ერთადერთი. ცხადია, ტრამპმა აწარმოა ძალიან რასისტული და ფანტასტიკური კამპანია; ერთგვარი თეთრი ნაციონალისტური კამპანია, რომელიც დიქტატორებს მოგაგონებთ. უნდა აღვნიშნო, რომ მე ნამდვილად ვცხოვრობ მისურისში, ამიტომ მაქვს ეს პერსპექტივა, მაგრამ ასევე მაქვს დოქტორი. ანთროპოლოგიაში, სადაც მე ვსწავლობდი დიქტატურებს, განსაკუთრებით პოსტსაბჭოთა დიქტატურებს, როგორიცაა უზბეკეთი, ამიტომ ვარ ექსპერტი ამ სფეროშიც. ბევრი რამ, რაც ტრამპმა გააკეთა თავისი კამპანიის განმავლობაში, ძალიან გამახსენდა დიქტატორების შესახებ, რომლებიც მე შევისწავლე მისი დემაგოგიის, სპექტაკლის გამოყენების, მედიით მანიპულირებისა და მასების მანიპულირების თვალსაზრისით. ვინც მას ხმა მისცა, ვფიქრობ, ხელი მოაწერეს იმას, რაც მათ ნამდვილად არ სურთ. არ მგონია, რომ ის შეასრულოს დაპირებები მათზე, რათა გააუმჯობესოს მათი ეკონომიკური საარსებო წყარო ან შეინარჩუნოს უსაფრთხოება. მე, ფაქტობრივად, ვფიქრობ, რომ პირიქით მოხდება. ეს ასეა, რადგან მან ასე გულწრფელად განაცხადა, მათ შორის, არჩევნებამდე დიდი ხნით ადრე. მაგალითად, 2014 წლის თებერვალში, ტრამპმა Fox News-ზე ისაუბრა რუსეთზე - რასაც ჩვენ უნდა დავუბრუნდეთ, რადგან ძალიან საინტერესოა, რომ რეალითი შოუს წამყვანი ტელევიზიით 2014 წელს ისაუბრებდა რუსეთის საგარეო პოლიტიკაზე - მაგრამ მან სხვა რამ თქვა. მაშინ ინტერვიუ იყო ის, რომ იმისათვის, რომ ამერიკა დაბრუნდეს იქ, სადაც იყო, დაბრუნდეს დიდებულად, ჩვენ გვჭირდება სრული ეკონომიკური კოლაფსი და გვჭირდება არეულობები. მან პირდაპირ მოუწოდა ამისკენ. მისმა მთავარმა მრჩეველმა და მრჩეველმა მთელი თავისი კამპანიის განმავლობაში, სტივ ბანონმა, რომელიც არის უკიდურესი თეთრი სუპრემაცისტი, რომელიც მართავს Breitbart Media-ს, რომელიც არის კონსპირაციული, მემარჯვენე საიტი, ასევე თქვა მსგავსი რამ. მან თავი დაახასიათა, როგორც ლენინისტი, რომელსაც სახელმწიფოს განადგურება სურს, მაგრამ მე ნამდვილად არ დავახასიათებდი მას, როგორც ლენინისტს, როგორც აქსელერაციონისტს, რაც ასევე აღვწერდი ტრამპს. ასე რომ, ამაში ძალიან ბევრი ფაქტორია და ეს ცოტა თავბრუდამხვევია, მაგრამ მე ამას მთელი წელი ვადევნებ თვალყურს. მთელი წლის განმავლობაში ძალიან ვნერვიულობდი, რომ ტრამპი ნამდვილად გაიმარჯვებდა; მე ვიცი, რომ გამოკითხვებმა თქვა, რომ ის არ გააკეთებდა, მაგრამ მე შევამჩნიე როგორც ნამდვილი სახალხო მხარდაჭერა, რომელიც დავინახე ხალხში ქვეყნის ცენტრში, ასევე ბევრი მანიპულაციური ტაქტიკა, რომელიც ძალიან მახსენებს, როგორ იღებენ ძალაუფლებას დიქტატორები, ასე მგონია. მნიშვნელოვანია, რომ სრულყოფილად შევხედოთ ყველაფერს, რაც მოხდა და რეალურად გამოვიკვლიოთ, რადგან ის, რასაც მომავალში გავუმკლავდებით, ძალიან სავალალოა და ვფიქრობ, რომ ჩვენ მაქსიმალურად უნდა ვეცადოთ მის შესაჩერებლად.
ჯეფ შეხტმანი: ისაუბრეთ ცოტა იმაზე, თუ რას მოისმენთ ხალხისგან თქვენი ნაწილის, ქვეყნის ცენტრში მოლოდინებთან დაკავშირებით; რა მოხდება მათი აზრით, რამდენადაც მათ მისცეს ხმა ტრამპს მხოლოდ იმიტომ, რომ სურდათ რაღაცების შერყევა ან იმიტომ, რომ მათ ნამდვილად ჰქონდათ მოლოდინი, რომ როგორმე ეს მათ ცხოვრებას გააუმჯობესებდა?
სარა კენძიორი: ისე, მე გავიარე ტრამპის მრავალი მიტინგი და ბევრი ჩაის წვეულება ტრამპის შეხვედრა მისურისში და ასევე ილინოისში მთელი წლის განმავლობაში. მე არ წავსულვარ როგორც ჟურნალისტი, მივედი როგორც ბრბოს წევრი და ხალხი საკმაოდ ღიად მელაპარაკებოდა, რადგან ფიქრობდნენ, რომ მე ტრამპის თანამემამულე ვიყავი. ერთი რამ, რაც უნდა იყოს ცხადი, არის ის, რომ ეს არ არის ადამიანთა მონოლითური ჯგუფი. არიან ადამიანები, რომლებიც მართლაც ძალიან ფანატიკოსები არიან, ანტიემიგრანტები, რასისტები; ეს ყველაფერი იქ არის. არიან სხვებიც, რომლებიც უბრალოდ ძალიან სასოწარკვეთილნი არიან. ისინი გრძნობენ, რომ მათ საჭიროებებს არ აკმაყოფილებდა დემოკრატიული პარტია, ობამა და ხშირად პარლამენტის წევრებიც. მე ვფიქრობ, რომ ეს არის სრულიად ზუსტი. 2008 წლიდან, ეს არის ბრძოლა აქ ცხოვრება და თავის არიდება. მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ ვართ იმ ეტაპზე, როდესაც ადამიანები იმდენად სასოწარკვეთილებად და გაბრაზებულად გრძნობენ თავს, რომ მზად არიან მოუსმინონ ყველას, ვინც ძალიან აქტიურად აცხადებს, რომ ზრუნავს მათ კეთილდღეობაზე, რომ აპირებს დაუბრუნოს მათ ცხოვრებას, როცა კარგი იყო. განსაკუთრებით, რომ მათ ექნებოდათ მუდმივი სამუშაო და კვლავ იმუშავებდნენ და უსაფრთხოების და ამერიკის ცხოვრებაში ჩართულობის განცდას. ეს გრძნობა ძალიან გასაგებია. დონალდ ტრამპი ამას არ აპირებს. მას რეალურად არ ესმის და არც ზრუნავს ხალხის ამ მხარეში. მას მთელი ცხოვრება ჰქონდა, როგორც მილიარდერი დიდი გავლენით და პოლიტიკური გავლენით, რათა ზრუნავდეს იმაზე, თუ რა დაემართება ხალხს აქ და ყველაფერი, რაც მან გააკეთა, არის ხალხის შერყევა. მან ეს გააკეთა ყველგან; ყველგან ატლანტიკ სიტიდან გარი ინდიანამდე. ის აპირებს შეარყიოს მთელი ქვეყანა ძალიან კლეპტოკრატიული გზით. ვფიქრობ, რესურსების პრივატიზებით, სამუშაო ადგილების არ გამოტანით, ხალხის სასოწარკვეთის გაჩენით – და ამგვარმა სასოწარკვეთამ შეიძლება გამოიწვიოს ეთნიკურ ძალადობამდე და შეიძლება გამოიწვიოს სიძულვილის დანაშაულებამდე, განსაკუთრებით მაშინ, როცა ადმინისტრაცია აშკარად გიბიძგებს სიძულვილის დანაშაულებისკენ. . სტივ ბენონის და სხვების დაქირავება, ის ამბობს, რომ ეს ახლა სანქცირებული ქცევაა; რომ არაუშავს პრეზიდენტის მხარდაჭერა კუ კლუქს კლანის მიერ, რომ თქვენ შეგიძლიათ თავი დააღწიოთ არათეთრკანიან ადამიანებს სრულიად დამამცირებელი, სასტიკი და ხშირად ბარბაროსული გზით მოპყრობით. მისი დაპირებების შესრულებას უნდა ველოდოთ. ბევრს ეჭვი ეპარებოდა, რომ ის გააკეთებდა ისეთ რამეებს, როგორიცაა მუსლიმთა რეგისტრაციის სიის შედგენა ან მასობრივი დეპორტაცია, რადგან ასეთი ტაქტიკა ხდებოდა დიქტატურებში. ეს არის ისეთი რამ, რაც არ ხდება შეერთებულ შტატებში. ჩვენ გვქონდა სისასტიკე შეერთებულ შტატებში, მაგრამ, როგორც წესი, გვირჩევნია არ ვილაპარაკოთ მათზე ან ვიტრაბახოთ ასე ღიად. ის ღიად ამბობს, რომ აპირებს ამის გაკეთებას, ამას ამბობდა მთელი კამპანიის განმავლობაში და ახლა ადგენს ამ გეგმებს. ასე რომ, ჩვენ ძალიან მახინჯ სიტუაციაში ვართ, როდესაც ვფიქრობ, რომ ეკონომიკურად ბოლოში ჩავვარდებით. ვფიქრობ, ყველა დაზარალდება, მიუხედავად იმისა, მიეცით ხმა ტრამპს თუ არა. ის შეიძლება თავიდანვე შეეცადოს ხალხის დამშვიდებას სამუშაო ადგილების დაყენებით, შესაძლოა ინფრასტრუქტურული პროექტების საშუალებით, მაგრამ მისი გუნდიდან აშკარად ჩანს, რომ მიზანი – როგორც ნახე მსოფლიოს სხვა ქვეყნებში, არის მცდელობა იმდენის გამომუშავება. ფული საკუთარი თავისთვის და მეგობრებისთვის, როგორც მას შეუძლია აღმასრულებელი უფლებამოსილების გამოყენებით და ბოროტად გამოიყენოს ეროვნული რესურსების ჩამორთმევა და ისეთი სახის კორუფციული ქმედებები განახორციელოს, როგორიც მას აქვს, რომელთა შესახებ ჩვენ არ ვიცით, რადგან ის არ გაათავისუფლებს გადასახადს. ბრუნდება. ასე რომ, ჩვენ უნდა ვიყოთ მომზადებული ეკონომიკური არასტაბილურობისთვის უკიდურესად.
ჯეფ შეხტმანი: როდესაც ამ დაპირებებიდან ბევრი არ შესრულდება, როდესაც ქვეყნის ამ ნაწილში ადამიანების ცხოვრება არ გაუმჯობესდება, ვნახავთ თუ არა განტევების თხას, რომელიც გაგრძელდება თქვენი აზრით?
სარა კენძიორი: Დიახ, რა თქმა უნდა. ეს არის ის, რაც მე ძალიან მაწუხებს. ვფიქრობ, ახლა ადამიანები, რომლებმაც ხმა მისცეს ტრამპს, აშკარად ბედნიერები არიან მისი მოგებით. ზოგი ჩვეულებრივი ადამიანია, რომლებიც ბედნიერები არიან, რომ მათმა კანდიდატმა მოახერხა ჰილარი კლინტონის დამარცხება, მაგრამ სხვები - ჩვენ ვნახეთ სიძულვილით გამოწვეული დანაშაულების უზარმაზარი ზრდა. ვფიქრობ, ერთ-ერთი ყველაზე დიდი ქვეყნის ისტორიაში მას შემდეგ, რაც მათ დაიწყეს ამის თვალყურის დევნება: არჩევნების შემდეგ ერთ კვირაში. ყველაფერი; დაწყებული სვასტიკებით დახატული ადგილებიდან, რათა „ამერიკა კვლავ გაათეთროს“ დაწყებული, ხალხის ცემა და დაშინება, ბავშვების დაცინვა საკლასო ოთახებში მუსლიმებისა და ებრაელების მიმართ მუქარით დამთავრებული, ეს უბრალოდ ძალიან შემაშფოთებელია. როგორც ჩანს, ჩვენს მთავრობაში დიდი რეაქცია არ არის ამის შესაჩერებლად. ლიდერები ამაზე მკაცრად არ საუბრობენ, რამდენიმე გამონაკლისის გარდა, და ვფიქრობ, ძალიან საინტერესოა, რომ ერთ-ერთი გამონაკლისი არის ჰარი რეიდი, რომელიც ტოვებს მთავრობას. ყველაზე ძლიერად ამოილაპარაკა. ასე რომ, თქვენ უნდა გაინტერესებთ, რატომ არ არიან ობამა და სხვა ლიდერები უფრო ძლიერები, როდესაც ამ გუნდში არჩეული პრეზიდენტის მხრიდან რეალური საფრთხეა ამერიკელი საშუალო მოქალაქეებისთვის და რომ ეს საფრთხე ხორციელდება ხალხმრავალი გზით და საბოლოოდ განხორციელდება თავად კანონით; თავად აღმასრულებელი ძალაუფლებით. ვფიქრობ, რადგან ის არ ასრულებს თავის დაპირებებს და სამუშაო ადგილები აქ არ დაბრუნდება და თუ რესურსებზე უარის თქმა და დაზარალებული ხალხი გაიზრდება, ის ისევე წაახალისებს მათ, როგორც მთელი თავისი კამპანიის განმავლობაში, ეძებონ განტევების ვახები. ეს განტევების ვახები იქნებიან მუსლიმები, მექსიკელები და ნებისმიერი სხვა, ვისაც სურს დააბრალოს ეს პრობლემა. მედიამ ეს ნამდვილად გაანადგურა. მათ ეს უარყვეს მთელი კამპანიის განმავლობაში, მათ შორის ისეთი მნიშვნელოვანი ინციდენტების ჩათვლით, როგორიცაა არჩევნებამდე ორი კვირით ადრე, FBI-მ დააკავა ტრამპის თაყვანისმცემლების ჯგუფი მასობრივი განადგურების იარაღის აგების გამო კანზასში მდებარე საცხოვრებელი კორპუსის აფეთქებისთვის. ეს ჩემთვის საკმაოდ მნიშვნელოვანი ამბავია. წარმოიდგინეთ, რომ ეს პირიქით ყოფილიყო და მუსლიმ სომალელების ჯგუფმა თეთრკანიანების შენობის აფეთქება დაგეგმა. ეს ყველგან იქნებოდა, მაგრამ არც კი ვიცი გსმენიათ თუ არა ამის შესახებ, არ ვიცი თქვენს მსმენელებს სმენიათ თუ არა ამის შესახებ, მაგრამ შეგიძლიათ ნახოთ. Kansas City Star-მა საკმაოდ ვრცლად გააშუქა. ასე რომ, რაღაც ხდება იმაში, რომ ბევრი რამ, როგორც ჩანს, სანქცირებულია მედიის მიერ, სანქცირებულია მთავრობის მიერ და ეს ძალიან მოგვაგონებს დიქტატორებს, როგორც წარსულს, ისე აწმყოს და ვფიქრობ, ეს არის გადაუდებელი კრიზისი. მე ვფიქრობ, რომ ეს არის ის, რაც მთავრობას და ხალხს, ადამიანებს, რომლებსაც სჯერათ ამერიკული ღირებულებების; რომ ჩვენ უნდა ვიყოთ თავისუფლები, რომ ჩვენ უნდა ვიყოთ უსაფრთხო, რომ პატივი ვცეთ ერთმანეთს, როგორც მოქალაქეები და პატივი ვცეთ ერთმანეთის, როგორც მოქალაქეების უფლებებს. ყველას, ვისაც ეს აინტერესებს, ახლავე უნდა იყოს ძალიან შეშფოთებული და დაუკავშირდეს მათ წარმომადგენლებს, ისაუბროს და შეეცადოს რაც შეიძლება მეტი მობილიზება მოახდინოს ამ ტიპის სანქცირებული სისასტიკის წინააღმდეგ, თუ ეს შესაძლებელია.
ჯეფ შეხტმანი: ბევრი დაიწერა იმის შესახებ, თუ რამდენად არ ესმით ორივე სანაპიროზე მყოფ ადამიანებს, როგორია ცხოვრება Flyover Country-ში. თქვენ ცოტა ისაუბრეთ ამაზე. არის თუ არა აზრი ხალხში ქვეყნის იმ მხარეში, ქვეყნის შუაგულში; რა მოხდა, რა იცვლება, როგორ შეიცვალა სამყარო ქალაქებისა და ქალაქური ამერიკის მიმართ?
სარა კენძიორი: ერთი რამ, რაც პირდაპირ უნდა ვთქვა, არის ის, რომ ჩვენ არც აქ ვართ მონოლითები. სენტ ლუი განსხვავდება მისურის პატარა ქალაქისგან. მისური განსხვავდება ნებრასკისგან. ზოგჯერ, არის ეს სანაპირო ტენდენცია, რომ მოგვექცნენ, როგორც მფრინავი ქვეყნები და გვექცეოდნენ როგორც გაურკვევლად. რა გვაქვს საერთო რეგიონში, დიახ, ჩვენი საზრუნავი იგნორირებულია, ისინი დიდი ხანია არსებობს. მე ვიყავი Rust Belt-ში, შუა დასავლეთის ქალაქში, რომელიც ძალიან მძიმედ დაზარალდა რეცესიის გამო და ამაზე ვწერდი და ვაფიქსირებდი ამას დიდი ხანია და ვფიქრობ, სანაპიროებს არ ესმით. ჩვენ ბევრი ბიზნესი დავკარგეთ აქ რეცესიის შემდეგ, მაგრამ ერთ-ერთი ბიზნესი, რომელიც დავკარგეთ, იყო მედია. ჩვენი ადგილობრივი გაზეთების წარმოუდგენელი შემცირება და შემცირებაა, განსაკუთრებით პატარა ქალაქებში, მაგრამ ისეთ დიდ ქალაქებშიც კი, როგორიცაა სენტ-ლუი, სადაც ქაღალდები ძლივს დევს. მას აქვს უამრავი ინფორმაცია, რომელიც გამოდის და ამახინჯებს ეროვნულ ნარატივს. ხალხი უფრო მეტად ეყრდნობა საკაბელო საინფორმაციო გამოშვებებს, ეროვნულ საინფორმაციო საშუალებებს. ამჟამად, ყოველი მეოთხე ჟურნალისტიდან ერთი ამჟამად სამ ძვირადღირებულ სანაპირო ქალაქში ცხოვრობს. როდესაც ეს მოხდება, თქვენ მიიღებთ ძალიან დამახინჯებულ და დამახინჯებულ ხედვას იმის შესახებ, თუ რას განიცდის საშუალო ამერიკელი. მე ვფიქრობ, რომ ეს ადამიანებს აპათიად ეჩვენებათ, ისინი ძალიან იმედგაცრუებულნი არიან. ისინი გრძნობენ, რომ მათი ძალიან ლეგიტიმური შეშფოთება არ ისმის და ეს საშუალებას აძლევს დონალდ ტრამპის მსგავსი საშიში დემაგოგი შემოვიდეს და მოეჩვენოს, რომ ის არის ვინც ზრუნავს, მაგრამ ეს დიდი ირონიაა, რადგან ის სინამდვილეში ნიუ-იორკის მილიარდერი ელიტაა. ის თავის კაბინეტს სხვა მილიარდერ ელიტებთან ერთად ამარაგებს. მას არ აინტერესებს რა მოგვივა აქ და ჩვენ უკვე ვიტანჯებით აქ და ვფიქრობ, ჩვენი ტანჯვა კიდევ უფრო გაუარესდება. ეს დიდი სირცხვილია. მე მოვუწოდებ არჩეულ ჩინოვნიკებს, სადაც მე ვცხოვრობ, ძალიან სერიოზულად მოეკიდონ დონალდ ტრამპისა და მისი ადმინისტრაციის მუქარას, დაიმახსოვრონ, რომ ისინი აირჩიეს ხალხის სამსახურში და რომ ისინი ასე კარგად არ აკეთებენ რვა წლის განმავლობაში, მაგრამ ვფიქრობ. ბევრი ადამიანი იქნება მზად, რომ ცოტათი შეაფერხოს ისინი, თუ მათ შეეძლოთ ახლავე ჩაერიონ და გადაატრიალონ რა არის უკიდურესად საშიში სიტუაცია.
ჯეფ შეხტმანი: რამდენად არის გაგებული იმის გაგება, თუ როგორ შეიცვალა სამყარო ტექნოლოგიებისა და გლობალიზაციის შედეგად და რომ მრავალი თვალსაზრისით ჯინი არ შეიძლება ისევ ბოთლში ჩადოთ? ბევრი საუბარია, რა თქმა უნდა, წარმოებასა და სამუშაო ადგილების დაკარგვის შესახებ. წარმოების პროდუქციის თვალსაზრისით, ეს მართლაც უფრო მაღალია, ვიდრე დიდი ხნის განმავლობაში იყო. განსხვავება იმაში მდგომარეობს, რომ დღეს ამ წარმოების გასაკეთებლად სამუშაოების ერთი მესამედია საჭირო. რამდენად არის ამ ფუნდამენტური ცვლილებების გაგება?
სარა კენძიორი: ვგულისხმობ, მე არ შემიძლია სხვა ადამიანების სახელით საუბარი. მე შემიძლია ვისაუბრო ჩემს თავზე და რამდენად ვაკვირდები, რომ შუქდება და განიხილება ახალი ამბების და საჯარო მოხელეების მიერ და არ მგონია, რომ ეს განიხილება ისე, როგორც უნდა იყოს. მეშინია ავტომატიზაციის. ასე დაკარგა უამრავმა მუშამ სამსახური. ტრამპმა ხაზი გაუსვა აუთსორსინგის, მაგრამ ბევრი რამ, რაც შეცვალა ეკონომიკა ბოლო რვა წლის განმავლობაში, იყო ინტერნეტ შოპინგი, ადგილობრივი მაღაზიებისა და სავაჭრო ცენტრების დახურვა; აქ მომუშავე ადამიანები ახლა უმუშევრები არიან. ვფიქრობ, ჩვენ ვიხილავთ მრავალი ავტომატური ტექნოლოგიის ზრდას, რომელიც შეცვლის მუშებს. ტრამპის ზოგიერთი მთავარი მოკავშირე არის სილიკონის ველის ხალხი, რომლებსაც აქვთ ერთგვარი ლიბერტარიანული ფილოსოფია და განსაკუთრებით არ ზრუნავენ მუშებზე. მათ მხოლოდ ტექნოლოგიური ასპექტი აინტერესებთ. როგორც ჩანს, მათ არ აქვთ მორალური ვალდებულება იფიქრონ იმაზე, თუ ვის დააზარალებს ეს და რა ჩაანაცვლებს მას. მე ვფიქრობ, რომ ეს სახიფათოა, მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ არსებობს სხვა პოლიტიკა, რომელიც ბევრად უფრო ლოგიკური იქნება, მათ შორის მინიმალური ხელფასის აწევა და ასევე სამუშაო ადგილების შექმნა ამ ახალ ეკონომიკაში ცისფერყანწელებისთვის და იმ სახის სარწმუნოების აღმოფხვრა, რომელსაც ახალი სამუშაოები ხშირად მოითხოვს. . ახლა, სამუშაოები, რომლებზეც კოლეჯის ხარისხი არ გჭირდებოდათ რამდენიმე ათწლეულის წინ, თქვენ მოულოდნელად გჭირდებათ კოლეჯის დიპლომი, და კოლეჯის ხარისხი მოულოდნელად წარმოუდგენლად ძვირია. ეს ინარჩუნებს უამრავ ადამიანს სამუშაო ბაზრის გამოკეტვას. მე ვერ ვხედავ, რომ ტრამპი ამას ნამდვილად ესმის. არა მგონია, რომ ბევრმა გაიგოს ეს, მაგრამ ის, რაც ყველას ესმის, არის სასოწარკვეთა, რადგან ეს შეთქმულებაა. შეიძლება თუ არა ამ სასოწარკვეთის კარგად გამოყენება, როგორც მის გაუქმებაში, ხალხისთვის სამუშაოს მინიჭებაში, ადამიანებს კარგი ცხოვრების მინიჭებაში, მათთვის შესაძლებლობების მინიჭებაზე, რასაც ისინი იმსახურებენ და მათი გაჭირვების აღმოფხვრა, ეს შესანიშნავი იქნება. მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ტრამპი ამ ქმედებას ხედავს, როგორც შესაძლებლობას გამოიყენოს ხალხის ტკივილი და გაჭირვება, და რამდენადაც ეს გაჭირვება იზრდება, ჩვენ ვნახეთ ისტორიის განმავლობაში, როგორ ხდებიან ადამიანები სასტიკები, როდესაც ისინი იტანჯებიან. ადამიანები, რომლებიც ფიქრობდნენ, რომ არასდროს გააკეთებდნენ რაიმეს სხვა ადამიანს, შეიძლება აიძულონ ამისკენ, თუ მათი ეკონომიკური მდგომარეობა მძიმეა, თუ ფიქრობენ, რომ კანონით შეუძლიათ თავის დაღწევა და თუ გრძნობენ, რომ ისინი ნაწილი არიან. მასობრივი ბრბოს მოძრაობა. ადამიანი ძალიან მგრძნობიარეა ამის მიმართ. საქმე იმაში არ არის, რომ კარგი ხარ თუ ბოროტი, მაგრამ ქმედება, რომელსაც ახორციელებ, კარგია თუ ბოროტი? მზად ხართ თავი აარიდოთ ბოროტებას, მზად ხართ მხოლოდ გვერდში დაუდგეთ, სანამ სხვა ადამიანები დაზარალდებიან? ასე რომ, ახლავე ვიტყვი: თუ თქვენ აპირებთ გვერდში დგომას და უყუროთ ტრამპს, რასაც ის გეგმავს მექსიკელებისა და მუსლიმების მიმართ და იფიქრეთ, რომ ეს საბოლოოდ არ მოხდება თქვენთან იმიტომ, რომ თეთრი ხართ ან იმიტომ, რომ თქვენ ხართ ვინც მას ხმა მისცა ან მხარი დაუჭირა, ეს დაგემართებათ, რადგან ერთადერთი ადამიანი, რომელიც მას აინტერესებს, არის ის და მისი ძალიან მდიდარი ელიტის მხარდამჭერები და ისინი აპირებენ ამ ქვეყნის გაშიშვლებას და თქვენ დაკარგავთ იმაზე მეტს, ვიდრე გაქვთ. . მე არ მაქვს მტრობა ტრამპის ამომრჩევლების მიმართ.
ჯეფ შეხტმანი: როდესაც ჩვენ ვეძებთ ისტორიულ პრეცედენტს ამ სახის დისლოკაციისა და ასეთი რეაქციისთვის, ისაუბრეთ იმაზე, რასაც ხედავთ.
სარა კენძიორი: Ეს საინტერესოა; თუ თქვენ შეისწავლით სახელმწიფოების ისტორიას და რეჟიმმა იცის, რომ მას ექნება საკმაოდ აბსოლუტური ძალაუფლება ხალხზე, ისინი ხშირად წყვეტენ ამაზე დახვეწილობას. ისინი ხშირად წყვეტენ იმის გამოტოვებას, რასაც ჩვენ ვეუბნებით, რათა ხალხმა გაიგოს რა ხდება. ამ რეჟიმების მცოდნე ადამიანებს შეუძლიათ გაიგონ რა ხდება, რადგან ისინი აღიარებენ ამ ისტორიულ პარალელებს. ასე რომ, როდესაც ტრამპი ამბობს პირველ რიგში ამერიკას, რაც ფაშისტური სლოგანია, როდესაც მისი მრჩევლები საუბრობენ მატარებლების დროულად მუშაობაზე, რაც ასოცირდება ჰიტლერთან, როდესაც ისინი საუბრობენ ჭაობების დაშრობაზე, ეს არის ფრაზა, რომელიც მოვიდა. მუსოლინი, როცა ტრამპი ტვიტერზე წერს მუსოლინის, როცა ებრაელი ვარსკვლავების სურათებს აქვეყნებს ფულის გროვის გვერდით და თქვენ ამას აერთიანებთ მის რეალურ ადმინისტრაციასთან, რომელშიც შედის ადამიანები, რომლებიც მხარს უჭერდნენ ნეო-ნაცისტებს, თუნდაც ექსტრემალური მემარჯვენეები, როგორიცაა გლენ ბეკი. და თქვა, რომ სტივ ბენონი ნეო-ნაცისტია. მე გულწრფელად ვფიქრობ და არ ვგულისხმობ ხალხის შეშინებას, რომ უარესისთვის უნდა მოვემზადოთ. როცა დაიწყებ მოსმენას მუსლიმთა რეესტრის გაკეთებაზე; დიახ, ამან უნდა გაგახსენოთ, რომ არსებობდა ებრაელთა რეესტრი. არის მიდგომა, რომ ამერიკა განსაკუთრებულია, რომ ეს აქ არ შეიძლება მოხდეს. ეს შეიძლება მოხდეს ყველგან. ყველა ქვეყანამ, რომელიც ფიქრობდა, რომ ეს ვერასოდეს მოხდებოდა, რომ ხალხი კარგი იქნებოდა, რომ ხელისუფლება მათ ასე არასოდეს უღალატებდა, გაირკვა, რომ ეს შეიძლება. ასე რომ, მე ვფიქრობ, რომ ძალიან მნიშვნელოვანია, რომ ჩვენ დავუპირისპირდეთ ამ ძალიან საშინელ რეალობას და ეს არ არის ფანტაზია, ეს რეალობაა ახლა, როდესაც ის არჩეული პრეზიდენტია. მე ვფიქრობ, რომ მას ექნება ამის განხორციელების ძალა. ჩვენ უნდა შევაჩეროთ იგი; ჩვენ უნდა დავდგეთ ერთმანეთის მხარდასაჭერად. ამ ეტაპზე პარტიულობის საკითხი არ არის. საქმე არ არის ჰილარის თანამდებობაზე დაყენება ან რამე, არამედ უბრალოდ სისასტიკის შეჩერება, სანქცირებული, ძალადობრივი, ანტიკონსტიტუციური ქმედებების შეჩერება, რომლებიც დიდ ზიანს აყენებს ამერიკელ საზოგადოებას. როგორც კი ეს მოხდება, თუ გადავხედავთ ავტორიტარული სახელმწიფოების ფაშისტების ისტორიას, ის ძალიან სწრაფად მოძრაობს. როგორც ჩანს, ყველაფერი ნორმალურია, შემდეგ კი წვრილმანები იჭრება და, როგორც კი ძალაუფლება ექნებათ, ბოროტად გამოიყენებენ მას. ასე რომ, ჩვენ ასევე უნდა მივხედოთ ინსტიტუტებს, რომლებიც უნდა აკონტროლონ ეს. ისეთი ინსტიტუტი, როგორიცაა FBI, რომელიც, როგორც ჩანს, კომპრომეტირებულია. ჩვენ კომიმ გამოაქვეყნა თავისი განცხადება წინასაარჩევნოდ, რომ მიმდინარეობს გამოძიება კლინტონზე და შემდეგ აღიარა, რომ ეს გამოძიება კლინტონს არ ჰქონია და არსად მიგვიყვანს. თქვენ უნდა გაგიკვირდეთ, რატომ გააკეთა მან ეს. უნდა გაინტერესებდეთ, თუ რატომ გაურბოდა FBI ტვიტერზე და მოულოდნელად არჩევნებამდე რამდენიმე დღით ადრე დაიწყო კლინტონის შესახებ ყველა სახის ფაილის გამოქვეყნება და შემდეგ ასევე ფრედ ტრამპის, დონალდ ტრამპის მამის ძალიან მაამებელი ფაილის გამოქვეყნება; მას ქველმოქმედს უწოდებს. დონალდ ტრამპის მამას უჩივლეს რასობრივი დისკრიმინაციისთვის და ასევე მონაწილეობდა კუ-კლუქს კლანის აქციაში. ეს არის ის, რასაც FBI რეალურად იძიებდა; მისი რასიზმისთვის. ეს არ არის ის გზა, რაც მას FBI-მ წარუდგინა. როგორც ჩანს, ჩვენს ზოგიერთ ინსტიტუტში არის მეომარი ფრაქციები. ისევ დიდი ხნის განმავლობაში ვსწავლობდი ავტორიტარულ სახელმწიფოებს. შეგიძლიათ მოძებნოთ მითითებები. CIA-მ აუხსნელად გამოაქვეყნა ტვიტერის სურათი, მე ვფიქრობ, რომ ეს იყო ჰიტლერის ჩინეთი, რასაც მოჰყვა პატარა ისტორიული ანეგდოტი ჰიტლერის რუსებთან თანამშრომლობის შესახებ. არ ვიცი როგორ განვმარტო ეს. CIA, რა თქმა უნდა, არის ადგილი, სადაც ისინი აკეთებენ ასეთ დახვეწილ საქმეებს საცხოვრებლად, ისინი გაწვრთნილნი არიან მის ძებნაში სხვა შტატებში. როდესაც ისინი აანალიზებენ სხვა ქვეყნების სოციალურ მედიას და მონაცემებს, ისინი ეძებენ მსგავს ნიშნებს, როგორიცაა ის, რასაც ხალხი რეალურად ამბობს. ასე რომ, მე ვგრძნობ, რომ მსგავს წვრილმანებში, თქვენ ხედავთ, რომ ჩვენი ინსტიტუტები ავრცელებენ რაიმე სახის ნიშანს და მნიშვნელოვანია შევეცადოთ განვასხვავოთ, არის თუ არა ეს ნიშანი SOS, როგორც ერთგვარი გაფრთხილება, თუ ის ამბობს, რომ ჩვენ ვიქნებით ამაში თანამონაწილენი. ქმედებები, რადგან ჩვენი საუკეთესო ფსონი ამ საშინელი პოლიტიკის განხორციელების შესაჩერებლად არის მათი დაბლოკვა იმ ორგანიზაციების მიერ, რომლებიც წარსულში ემსახურებოდნენ ქვეყანას. მაგალითად, FBI იყო ის, ვინც ჩამოაგდო კაცების ჯგუფი კანზასში, ტრამპის სამი ფანი, რომლებიც აპირებდნენ სომალელების ბინის აფეთქებას. თუ ისინი არ აპირებენ ამ ქმედებების შეჩერებას, ჩვენ ღრმა უბედურებაში ვართ. ასე რომ, ნამდვილად უნდა ჩატარდეს კონგრესის გამოძიება იმის თაობაზე, თუ რა ხდება კონკრეტულად და იყო თუ არა არჩევნებზე კომპრომეტირებული რუსეთი, როგორც ლინდსი გრანტმა განაცხადა, როგორც ჯონ მაკკეინმა განაცხადა და როგორც ბევრმა თქვა, განსაკუთრებით ტრამპის რუსეთთან კავშირების გათვალისწინებით. პოლ მანაფორტის როლი, რომელიც დაეხმარა დიქტატორების ამაღლებას მთელ მსოფლიოში, განსაკუთრებით უკრაინაში პუტინთან თანამშრომლობით. ეს ყველაფერი ჯაშუშურ რომანს ჰგავს. ვფიქრობ, ძნელი იყო ხალხისთვის იმის გადაყლაპვა, რომ ეს მართლაც შეიძლება მომხდარიყო, მაგრამ ამას არასდროს ვიტყოდი, თუ ძალიან გულწრფელი არ ვიქნებოდი. როგორც უკვე ვთქვი, მე ამას დიდი ხანია ვსწავლობ, ამიტომ ვფიქრობ, რომ ეს მართლაც არის ის, რაც ჩვენმა მთავრობამ უნდა გამოიძიოს და მოვუწოდებ მოქალაქეებს, დაურეკონ თავიანთ წარმომადგენლებს. არ აქვს მნიშვნელობა ლურჯ შტატში ცხოვრობთ თუ წითელ შტატში, უბრალოდ დარეკეთ, რადგან გსურთ გამოძიება ტრამპის, მისი ადმინისტრაციის და ამ არჩევნების პოტენციურ კორუფციაზე და განსაკუთრებით საგარეო ინტერესებზე და კონკრეტულად რა ხდება ჩვენს ამერიკელ ჩინოვნიკებთან.
ჯეფ შეხტმანი: და ბოლოს სარა, არის რამე, რაც იმედს გაძლევს? რამე, რაც გაძლევს ოპტიმიზმის საფუძველს, იმის გათვალისწინებით, თუ სად ვართ დღეს?
სარა კენძიორი: მე არ ვარ იმედი იმისა, თუ რას გააკეთებს ადმინისტრაცია. ვიცი, რომ ეს საშინელ რაღაცეებს გააკეთებს. რაც მაძლევს იმედს და მინდა ვთქვა, რომ ჩვენ უნდა ვიყოთ პრაგმატულები, სანამ იმედი ვიქნებით, ჩვენ უნდა ვიყოთ მობილიზებული და ორგანიზებული, სანამ იმედი ვიქნებით, მაგრამ რა თქმა უნდა, იმედი გულში უნდა გქონდეს. მე შევისწავლე ბევრი საშინელი რეჟიმები ისტორიაში და დღევანდელ დღეს, და ვხედავ, რომ როდესაც ადამიანები ერთად იკრიბებიან და აკეთებენ იმას, რაც სწორია და ისინი მხარს უჭერენ თავიანთ თანამემამულე ამერიკელებს და მზად არიან დაუპირისპირდნენ წინ სიბნელეს და იმუშაონ ძალიან, ძალიან. რთულია, რომ შეძლეს თავიანთი ქვეყნის გადარჩენა. მათ მოახერხეს თანამემამულეების გადარჩენა. მათ მოახერხეს მუშაობა და აღადგინეს და უკეთეს ადგილად აქციეს. ამერიკა დიდი ხანია ცუდ მდგომარეობაშია. ორი საშინელი ომი გვქონდა. ჩვენ დანგრეული ეკონომიკა გვქონდა. სიტუაცია, რამაც ამის საშუალება მისცა, რამაც ტრამპს ხელისუფლებაში მოსვლის საშუალება მისცა, არ იყო მხოლოდ ის, რომ ის შემოვიდა, როგორც ჩვენ დაუცველები ვიყავით ამის მიმართ. ასე რომ, ჩვენ გვაქვს ბევრი რამ, რაც უნდა გამოვასწოროთ, მაგრამ ამ ადმინისტრაციის პირობებში მათ ვერ გამოვასწორებთ. ხალხი ამბობს, დაელოდე 2018-ს, დაელოდე 2020-ს. არა მგონია, ჩვენ გვქონდეს ამდენი დრო იმისთვის, რომ შევამსუბუქოთ ზიანი, რომელსაც ის აპირებს, რადგან ეს იქნება უკიდურესი და ძალიან სწრაფად გადავა. ასე რომ, მართლაც, დროა. დროა დაუძახო შენს წარმომადგენლებს, მობილიზდეს შენს საზოგადოებასთან, მიხედო მეზობელს და იფიქრო, დაელოდე, როგორი ადამიანი ხარ? როგორი ქვეყანა ვართ? რას ნიშნავს იყო ამერიკელი? რას ნიშნავს იყო კარგი მოქალაქე? რას ნიშნავს იყო პატრიოტი? ჩემთვის ეს ნიშნავს, რომ თქვენ ერთმანეთს დაუჭერთ მხარს. თქვენ მუშაობთ ერთმანეთისთვის. თუ თქვენი მთავრობა აკეთებს ისეთ რამეს, რასაც მორალურად აპროტესტებთ, რაც არაკონსტიტუციურად გამოიყურება, თუ თქვენი მთავრობა არ არის გამჭვირვალე, თუ ის აყენებს ღია, თეთრკანიან უზენაესებს მთავარ მოსამართლეებად, თქვენ უნდა თქვათ დიახ, ეს არ არის ნორმალური. ეს არ არის ამერიკული ღირებულებები და მერე წადი იქიდან. იმუშავეთ ადგილობრივ საზოგადოებებთან და ასევე შეეცადეთ დაუკავშირდეთ ხალხს ეროვნულ დონეზე, რათა გაგიზიაროთ თქვენი შეშფოთება. თუ თქვენ გაწუხებთ ეს და მე ნამდვილად ვფიქრობ, რომ თქვენ ყველა უნდა იყოთ. ეს არ არის პარტიზანული. თუ რესპუბლიკელი ხარ, რომელიც ამას უსმენს, ისეთივე მგრძნობიარე ხარ, როგორც დემოკრატი. ნამდვილად არავინაა იმუნიტეტი, გარდა მდიდარი ელიტისა და მხარდამჭერების გუნდისა, რომელიც ტრამპთანაა. აქვე დავამატებ, რომ მისი ოჯახის წევრების დანიშვნა ნებართვების მისაღებად და ადმინისტრაციის წევრებად არის ის, რასაც მთელ მსოფლიოში ხედავთ დიქტატურებში. ეს იყო ისეთი აშკარა ნიშანი იმისა, რომ ხელისუფლებაში მყოფი ადამიანი არ ემსახურება ქვეყანას, ემსახურება საკუთარ თავს და ოჯახს და ბოროტად იყენებს აღმასრულებელ ძალაუფლებას მეტი სიმდიდრის დასაგროვებლად. ჩვენ არ ვიცით ტრამპის ფინანსური მდგომარეობა, რადგან მას არასოდეს გამოუქვეყნებია ეს საგადასახადო დეკლარაციები, რაც ასევე უპრეცედენტო იყო. ასე რომ, ეს ყველაფერი არის კონკრეტული რამ, რასაც ყურადღება უნდა მიაქციოთ.
ჯეფ შეხტმანი: სარა კენძიორ, დიდ მადლობას გიხდით ჩვენთან ერთად დროის გასატარებლად აქ რადიო WhoWhatWhy-ზე.
სარა კენძიორი: დიდი მადლობა.
ჯეფ შეხტმანი: გმადლობთ, რომ მოუსმინეთ და შემოგვიერთდით აქ რადიო WhoWhatWhy-ზე. იმედი მაქვს, შემოგვიერთდებით მომავალ კვირას კიდევ ერთი რადიო WhoWhatWhy პოდკასტისთვის. მე ვარ ჯეფ შეხტმანი.
თუ მოგეწონათ ეს პოდკასტი, გთხოვთ, გააზიაროთ და დაეხმაროთ სხვებს მის პოვნაში შეფასებით და iTunes-ზე მისი გადახედვით. თქვენ ასევე შეგიძლიათ მხარი დაუჭიროთ ამ პოდკასტს და ყველა სამუშაოს, რომელსაც ჩვენ ვაკეთებთ WhoWhatWhy.org/donate-ზე გადასვლით.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა