Presiden Biden nggawe kunjungan kejutan menyang Ukraina sadurunge ulang tahun pertama invasi Rusia minggu iki lan ngumumake bantuan militer liyane $ 500 yuta kanggo Ukraina lan sanksi liyane marang Rusia. Kunjungan kasebut negesake apa sing diarani Biden minangka "dhukungan tanpa wates" kanggo kamardikan Ukrainia nalika saya akeh wong ing Amerika Serikat lan negara liya sing nyurung negosiasi kanggo mungkasi pertempuran kasebut. "Kanggo presiden Amerika kanggo lelungan kaya iki simbolis banget," ujare Matt Duss, sarjana tamu ing Carnegie Endowment for International Peace lan mantan penasihat Bernie Sanders. "Aku rumangsa iki minangka pamindhahan propaganda kanggo ndhukung perang sing ora ana gunane sing diwiwiti dening masarakat Amerika ora ana pungkasane kajaba sampah sing ora ana gunane," ujare co-founder CodePink Medea Benjamin.
transcript
Iki minangka transkrip. Salinan bisa uga ora ana ing final.
AMY GOODMAN: Nalika perang ing Ukraina nyedhak tandha setaun minggu iki, Presiden Biden nggawe kunjungan kejutan menyang Ukraina dina iki. Sajrone rapat karo Presiden Ukraina Volodymyr Zelensky ing Kyiv, Biden ngumumake gelombang sanksi anyar marang Rusia lan bantuan setengah milyar dolar liyane, kalebu peralatan militer liyane.
PRESIDEN JOE BIDEN: Aku mikir kritis yen ora ana keraguan, ora ana apa-apa, babagan dhukungan AS kanggo Ukraina nalika perang nglawan serangan brutal dening Rusia. Saiki, luwih becik bali menyang Kiev.
AMY GOODMAN: Komitmen senjata Biden tambah sawise kepala Komisi Eropa ujar manawa blok kasebut bakal nindakake "langkah-langkah sing luar biasa" kanggo nambah produksi, tuku lan pasokan senjata menyang Ukraina. Ursula von der Leyen nggawe janji kasebut sajrone Konferensi Keamanan Munich akhir minggu iki nalika perang sengit terus ing ngarep ing sisih wรฉtan Ukraina. Ing njaba konferensi kasebut, atusan wong padha protes.
PROTESTER: [translated] Amarga iku mung penting sing kita ora bisa permanen sumber senjata, amarga banjur perang ora mandheg; saben dina sing senjata diwenehake, wong mati ing loro-lorone. Lan wong-wong iki ngetung. Iku penting kanggo pindhah menyang rembugan tentrem.
AMY GOODMAN: Sadurunge Presiden Biden lunga menyang Ukraina, dheweke ditemoni protes sajrone nedha bengi akhir minggu iki ing Washington, DC, dening aktivis klompok antiperang CodePink.
AKTIVIS CODEPINK: Presiden Biden, aku ora seneng ngganggu sampeyan. Kita kudu mungkasi perang iki ing Ukraina. We kudu push liwat rembugan. Aku sengit kanggo ngganggu sampeyan, nanging wong mati.
AMY GOODMAN: Minggu ing Washington, DC, ana uga protes Rage Against the War Machine ing Memorial Lincoln, ing ngendi mantan calon presiden Partai Hijau Jill Stein lan liya-liyane ngomong.
Kanggo luwih lengkap babagan perjalanan kejutan Biden menyang Ukraina dina iki, kita digabung ing Washington, DC, dening rong tamu. Medea Benjamin minangka co-pendiri CodePink, co-penulis buku anyar Perang ing Ukraina: Nggawe Konflik Tanpa Rasa. Uga karo kita, Matt Duss, sarjana tamu ing Carnegie Endowment for International Peace, mantan penasihat kebijakan luar negeri kanggo Senator Bernie Sanders lan co-penulis saka Piece in Republik Anyar judhul "A Doktrin Biden sing luwih apik."
We welcome sampeyan loro bali menyang Demokrasi Saiki! Matt Duss, ayo miwiti karo sampeyan. Tanggapan sampeyan babagan kunjungan kejutan iki, sadurunge kunjungan sing diumumake menyang Polandia, sing ditindakake Presiden Biden dina iki, ketemu karo Volodymyr Zelensky ing ibukutha Ukraina Kyiv?
MATT DUSS: mesthi. Lan matur nuwun kanggo ngundang aku.
Aku rumangsa yen kunjungan Presiden Biden menyang Kyiv, sampeyan ngerti, kanthi jelas dimaksudake mung kanggo nuduhake dhukungan lan solidaritas sing terus-terusan karo rakyat Ukraina nalika kita nyedhak ulang taun invasi Rusia, utawa invasi Rusia luwih lanjut, tanggal 24 Februari. . Lan aku mikir, sampeyan ngerti, kanggo presiden Amerika kanggo lelungan kaya iki simbolis banget, yen, ing kabeh dina, ing Dina Presiden, dadi - katon karo presiden Ukraina. Dadi, aku mikir, sampeyan ngerti, sawise - sawetara dina sawise kita ndeleng sawetara pejabat administrasi senior sing nggawe pidato lan nganakake konsultasi ing Konferensi Keamanan Munich, nggarap sekutu lan mitra kanggo nuduhake dhukungan sing terus-terusan, aku rumangsa kunjungan presiden tenan. nempatno - underlines sing ing cara penting.
AMY GOODMAN: Lan woro-woro liyane, kaya setengah milyar dolar senjata menyang Ukraina, utamane?
MATT DUSS: Aku mikir, sampeyan ngerti, release dana luwih sing wis dialokasikan penting. Aku mikir - sampeyan ngerti, nanging presiden uga ora setya ngirim senjata jarak jauh sing canggih sing terus dijaluk wong Ukrainia. Lan aku mikir iki nuduhake cara presiden nyedhaki masalah iki kanthi cara ngendhaleni sing penting banget.
Titik pungkasan sing bakal dakkandhakake yaiku, minggu kepungkur kita ndeleng laporan The Washington Post babagan macem-macem pejabat administrasi ing obrolan karo mitra Ukrainia sing, nggawe cetha sing, ngerti, iki - kudu ana kesempatan arang-arang ing sawetara sasi sabanjurรฉ, mugia, kanggo kamungkinan kanggo golek kesempatan kanggo njaluk menyang rembugan. Padha banget eling yen Amerika Serikat lan mitra ora bisa terus nyedhiyakake Ukraina ing tingkat saiki. Dadi, aku mikir yen artikel sing kita deleng minggu kepungkur menehi tandha upaya kanggo miwiti nyiapake lingkungan kanggo negosiasi pungkasan.
AMY GOODMAN: Iki Presiden Biden ngomong ing Kyiv sadurunge lunga.
PRESIDEN JOE BIDEN: Bebarengan, kita wis nindakake meh 700 tank lan ewu kendaraan lapis baja, 1,000 sistem artileri, luwih saka 2 yuta amunisi artileri, luwih saka 50 sistem roket peluncuran maju, sistem anti-kapal lan pertahanan udara, kabeh kanggo mbela Ukraina. Lan iki ora ngitung setengah milyar dolar liyane - kita ngumumake karo sampeyan dina iki lan sesuk sing bakal teka. Lan mung Amerika Serikat ing bagean iki. Lan mung dina iki, woro-woro kasebut kalebu amunisi artileri kanggo HIMARS lan howitzers, liyane Javelins, sistem anti-waja, radar ndjogo udhara, sing bakal nglindhungi wong Ukraina saka bombardments aerial. Mengko minggu iki, kita bakal ngumumake sanksi tambahan marang elit lan perusahaan sing nyoba nyingkiri sanksi lan ngubengi mesin perang Rusia.
AMY GOODMAN: Iku Presiden Biden ngandika ing trip surprise kanggo Kyiv esuk iki sadurunge menyang Warsaw, Polandia. Kita uga gabung karo Medea Benjamin, pendiri CodePink. Medea, tanggapan sampeyan babagan perjalanan Presiden Biden lan pratelan sing lagi wae digawe?
MEDEA BENJAMIN: Ya, aku rumangsa iki minangka gerakan propaganda kanggo ndhukung dhukungan kanggo perang sing ora ana gunane sing wiwit dirasakake dening masarakat Amerika ora ana pungkasane kajaba sampah sing ora ana gunane. Kita ndeleng polling AP anyar sing nuduhake yen mung 40% wong Amerika pengin ngirim senjata liyane menyang Ukraina. Kita ndeleng protes sing kedadeyan ing Amerika Serikat, kaya sing kedadeyan wingi, ngumpulake sektor sing akeh. Lan kita ndeleng protes sing kedadeyan ing saindenging Eropa, koalisi anyar sing diarani Eropa kanggo Perdamaian sing nyurung pamrentahane menyang negosiasi.
Lan kita ndeleng mung saka Amerika Serikat ngelawan saka Biden, ngandika kita ngirim liyane senjata. Lan, mesthi, Zelensky, saben-saben AS setuju ngirim senjata anyar, kaya tank, banjur duwe panjaluk liyane, kaya jet tempur. Lan apa sing bakal dadi sawise iku? Prajurit.
Masyarakat Amerika, masarakat ing Eropa lan komunitas jagad ujar, "Kita kudu golek jawaban kanggo iki." Pramila diplomat paling dhuwur saka China lagi tindak menyang Rusia. Dheweke arep ngumumake rencana perdamaian. Kabeh jagad njaluk rencana perdamaian. Kita ndeleng iki karo Presiden Lula saka Brasil, sing ketemu karo Biden. Biden meksa Brasil ngirim senjata menyang Ukraina. Dheweke kandha, "Kita ora pengin melu perang iki. Kita pengin mungkasi perang iki.
AMY GOODMAN: Matt Duss, tanggapan sampeyan babagan komentar Medea Benjamin yen iki perang sing ora ana gunane?
MATT DUSS: Aku setuju iki perang tanpa guna. Iku perang tanpa guna sing diluncurake dening Presiden Rusia Vladimir Putin. Aku setuju yen kita kabeh pengin mungkasi perang iki. Aku wong sing pengin mungkasi perang iki paling kabeh wong Ukraina. Aku mikir pitakonan iki: Ing kahanan apa kita bisa mungkasi perang iki kanthi cara sing awet lan nyedhiyakake keamanan sing terus-terusan, lan ora mung ngaso sadurunge tekan babak liyane saka pertempuran sing luwih elek? Aku mikir iki wis dadi pendekatan administrasi Biden nganti saiki, yaiku tekan titik ing ngendi sampeyan duwe negosiasi nyata sing bisa ngasilake gencatan senjata - yen dudu persetujuan perdamaian, gencatan senjata nyata sing bisa ditindakake lan tahan lama. Lan, sampeyan ngerti, aku mesthi menehi manawa ana keprihatinan lan pitakonan sing sah saka akeh wong, kalebu ing administrasi, babagan suwene iki bisa terus, lan terus golek kesempatan kanggo negosiasi sing dakkandhakake sadurunge. .
AMY GOODMAN: Matt, Presiden Ukraina, Volodymyr Zelensky, ujar manawa dheweke mutusake wilayah perdagangan kanggo perdamaian minangka bagean saka pemukiman sing dirundingake karo Putin. Dheweke nggawe komentar ing wawancara karo BBC. Tanggapan sampeyan?
MATT DUSS: Sampeyan ngerti, aku mikir, saka perspektif Zelensky, mesthine dheweke ujar. Lan aku uga bakal ngakoni yen minangka prakara hukum internasional, kabeh Ukraina, kalebu Crimea, iku - iki bagรฉan saka Ukraina. Saiki, yen kita tekan titik sing ana gencatan senjata sing bisa ditindakake lan tahan lama, yen ora ana tujuan maksimal sing kaya ngono, aku mikir iki sing kudu dipikirake kanthi serius. Aku ora ngusulake kanggo rembugan atas jenenge wong Ukrainia - ora ana sing kudu nglakoni - nanging aku mikir yen kita duwe minat kanggo nggoleki, sampeyan ngerti, mungkasi perang iki. Lan aku mikir babagan administrasi kasebut jelas, sanajan dheweke ora pengin maju, paling ora umum, deklarasi saka presiden Ukrainia.
AMY GOODMAN: Medea Benjamin, yen sampeyan bisa nanggapi apa sing diomongake Matt? Lan sampeyan ngomong babagan protes antiperang wingi ing Washington, DC. Aku ndeleng pirang-pirang tweet ing antarane sampeyan lan Ralph Nader, lan dheweke kandha, "Yagene sampeyan ora ngomong?" Apa sampeyan bisa nerangake apa sing kedadeyan ing gerakan antiperang? Nanging dhisik, nanggapi Matt.
MEDEA BENJAMIN: Aku mikir yen AS duwe sejarah nyoba mungkasi negosiasi, utamane sing ditindakake ing wulan Maret, sasi sawise perang diwiwiti, lan Barat mutusake yen dheweke ora pengin Zelensky nggawe persetujuan karo Rusia. Aku mikir sing ngirim - terus-terusan ngirim senjata ngandika kanggo Zelensky, "Sampeyan ora kudu rembugan. Kita ing mburi sampeyan 100%. AS, apa sing kudu ditindakake yaiku ngomong karo wong Rusia. Biden, tinimbang nggawe tampilan simbolis ing Kyiv, kudu nggawe rapat karo Putin, lan dheweke kudu ngomong babagan cara mungkasi perang iki.
Isu wingi-wingi, rally terus maring Gedung Putih, nengsemake, Amy. Aku ora tau melu rapat umum anti-perang kaya ngono. Organisasiku, CodePink, ora pengin aku ngomong ing kana, amarga dheweke ora seneng karo sawetara pamicara lan posisine babagan masalah liyane. Nanging kapan kita wis nate pawai antiperang sing nggawa Ron Paul, Tulsi Gabbard, Jill Stein, Dennis Kucinich, wong saka perspektif politik sing beda banget? Lan ana Maret liyane sing bakal teka ing tanggal 18 Maret, sing digabungake karo macem-macem klompok. Aku mikir kita kudu ana ing saben pawai antiperang. Lan aku uga bungah yen ing dina Selasa kita duwe dina lobi ing Kongres, ngundang wong-wong saka kabeh persuasi politik supaya ketemu kita ing Gedung Rayburn lan menyang kantor saben anggota Komite Layanan Bersenjata ing Kongres kanggo ngomong. , โCukup gegaman. Mungkasi ngirim senjata. Miwiti rembugan. Mungkasi mundhak. Mulai rembugan.โ Iki pesen aku saiki sing liyane lan liyane wong Amerika pengin kita njupuk menyang Congress, kang wis rampung apa-apa nanging nyediakake milyar lan milyar senjata kanggo terus perang iki, nalika ora ana menang ing paprangan.
Lan aku mikir sing penting kanggo ngomong karo sampeyan, Matt Duss, amarga ora ana sing menang ing paprangan. Yen sampeyan setuju, apa sebabe kita terus nggedhekake perang iki?
AMY GOODMAN: Matt, tanggapan sampeyan?
MATT DUSS: mesthi. Maksudku, pisanan, aku bakal cepet-cepet, sampeyan ngerti, ngrujuk soko Medea mung ngomong babagan Amerika Serikat sing mungkasi negosiasi. Dheweke ngrujuk diskusi sing kedadeyan ing wulan Maret lan April. Lan aku mikir - aku bakal nyengkuyung para pamirsa kanggo nliti kanthi tliti, amarga aku mikir iki pancen ora lengkap lan, terus terang, rendition sing ora akurat babagan apa sing kedadeyan ing kahanan kasebut, ing negosiasi antarane Ukrainia lan Rusia.
Sampeyan ngerti, babagan mungkasi perang, kaya sing dakkandhakake, aku pengin perang iki rampung. Ukrainians mesthi pengin perang iki rampung. Aku ngakoni yen ora ana kamenangan ing medan perang, sanajan ana sing ngakoni, isih ana argumentasi kanggo terus ndhukung Ukrainia kanggo nggawe kahanan sing paling apik ing medan perang sing bisa ditindakake, kanggo negosiasi saka posisi paling kuat. Iki, aku mikir, pendekatan administrasi Biden. Sing wis pendekatan saka sekutu Eropah kita. Sing ora nyegah rembugan pungkasane, nalika rembugan kasebut bisa ditindakake.
Aku uga bakal nyathet manawa pamrentahan Biden wis ngobrol karo Rusia ing macem-macem tingkat, sanajan kita ora ndeleng telpon antarane Presiden Biden lan Presiden Putin. Ana akeh laporan kontak ing macem-macem tingkat antarane pejabat Amerika Serikat lan mitra kanggo ngenali nalika negosiasi cocok lan bisa entuk apa-apa. Nanging, saiki, Vladimir Putin minangka wong sing ora menehi tandha manawa dheweke wis siyap. Lan aku mikir sing penting banget kanggo ngenali.
MEDEA BENJAMIN: Iku mung ora bener, Matt. Lan bali menyang rembugan sing kedadeyan ing wulan Maret, ora mung dikonfirmasi dening pejabat Turki sing melu rembugan lan Ukrainia dhewe, nanging saiki kita duwe mantan Perdana Menteri Naftali Bennett saka Israel sing ujar manawa Barat ngalangi negosiasi kasebut.
Lan ing babagan negosiasi, aku rumangsa seneng banget yen saiki ana wong Tionghoa sing arep ngobrol karo Putin ing Rusia lan bakal ngumumake rencana perdamaian. Lan aku mikir wong Tionghoa makili apa sing dikarepake ing saindenging jagad: mungkasi perang saiki. Sampeyan ngomong, "Kapan wektune negosiasi?" Ya, wektu kanggo negosiasi wis liwati. Lan aku mikir tekanan kanggo ngirim jet tempur - Maksudku, kita mung saya jero lan luwih jero menyang perang dunia katelu, dadi perang nuklir. Lan aku mikir yen wong Amerika kudu wedi yen iki arah sing ditindakake dening pamrentah kita. Lan urip Ukrainia sing ilang lan dikorbanake saben dina nalika AS nyoba ngrusak Rusia. Cukup wis cukup. Rembugan saiki.
AMY GOODMAN: Aku pengin njaluk respon Matt kanggo China. Wakil Presiden Harris lan Sekretaris Negara Antony Blinken ngelingake China ing Konferensi Keamanan Munich akhir minggu iki supaya ora menehi dhukungan marang Moskow, amarga ana laporan yen Beijing nyuplai pasukan Rusia kanthi bantuan militer sing ora nyebabake. Beijing nanggapi ancaman AS sadurunge dina iki.
WANG WENBIN: [translated] AS, dudu China, sing nyediakake aliran senjata sing tetep ing medan perang. Amerika Serikat ora duwe posisi kanggo nuntut China. Kita ora bakal nampa AS nuding driji ing hubungan Sino-Rusia utawa malah meksa kita.
AMY GOODMAN: Iku Wang Wenbin, juru bicara Kementerian Luar Negeri China. Matt Duss?
MATT DUSS: Maksudku, sampeyan ora bisa nolak apa sing diomongake. Maksudku, mesthi, Amerika Serikat wis nyedhiyakake senjata. Lan luwih akeh, aku mikir ana - sampeyan ngerti, bagean saka apa sing bisa dimanfaatake China ing retorika dhewe yaiku kasunyatan Amerika Serikat duwe rekaman sing ala banget babagan masalah kasebut, wis pirang-pirang dekade. Iku makaryakke seri kabรจh saka standar pindho ing masalah hukum internasional nalika nerangake dealing with kanca versus dealing with mungsuh. Lan aku mikir iki minangka argumen sing duwe - sampeyan ngerti, duwe pamirsa ing jagad iki, utamane ing Global South. Saiki, mesthi, aku mikir China duwe masalah dhewe karo kabijakan luar negeri lan mesthine karo urusan domestik - penindasan marang Uyghur, mung kanggo nyebut salah sawijining macem-macem penyalahgunaan sing ditindakake - nanging aku mikir ora kudu ngilangi iki. argumentasi.
Saiki, babagan peran China ing perantara perdamaian, kanthi pribadi, aku mamang banget manawa pamrentah China bakal gelem nindakake peran sing bener-bener produktif ing kene. Dheweke duwe pengaruh karo Vladimir Putin, mesthi. Dheweke dadi luwih gumantung marang dhukungan saka pamrentah China sajrone perang iki. Nanging bali menyang apa sing disebutake Medea, Presiden Brasil Lula, sampeyan ngerti, aku mesthi ora ngilangi kemungkinan Lula bisa uga duwe peran sing produktif ing babagan iki. Iki sing dakkira Amerika Serikat, terus terang, kudu digarap, yen presiden lan pamrentahane, paling ora sacara retorika, ujar manawa kita kudu nggawe papan kanggo wong liya, utamane pimpinan saka Global South. , ing urusan global. Dadi aku kudu gelem, sampeyan ngerti, ndeleng apa Lula bisa ngasilake barang ing kene, lan ora ngilangi.
AMY GOODMAN: Inggih, kita maringi sampeyan tembung pisanan, Matt, supaya, Medea Benjamin, tembung pungkasan.
MEDEA BENJAMIN: Aku rumangsa seneng banget yen wong Tionghoa nggawe rencana perdamaian, amarga kita ngerti manawa Putin bakal melu. Banjur kita kudu njaluk AS lan Zelensky ing papan kasebut uga. Aku mikir ana groundswell banter banget teka saka ngisor lan saka Global South kanggo ngomong, "Cukup. Kita kudu golek cara kanggo mungkasi iki. Iki nyebabake keluwen sing luwih gedhe ing saindenging jagad. Iki nyebabake kenaikan rega energi. Iki nyebabake energi reged luwih akeh digunakake. Wektune golek solusi. Lan aku mikir saiki Barat nglawan jagad liyane sing ujar, "Mungkasi perang iki saiki."
AMY GOODMAN: Medea Benjamin, co-founder saka CodePink. Bukune, Perang ing Ukraina: Nggawe Konflik Tanpa Rasa. Lan Matt Duss, sarjana tamu ing Carnegie Endowment for International Peace. Kita bakal nyambung menyang anyar sampeyan Piece, "A Better Biden Doctrine," ing democracynow.org.
ZNetwork didanai mung liwat loman para pamaca.
Nyumbang