PAMBAZUKA NEWS: Apa sampeyan bisa ngomong kanthi ringkes apa buku sampeyan, 'Ngakhiri Krisis Kapitalisme utawa Mungkasi Kapitalisme?', babagan apa?
SAMIR AMIN : Irah-irahan buku kula menika nedahaken niat. Judhul, kanthi cara provokatif, yaiku 'Ngakhiri Krisis Kapitalisme utawa Mungkasi Kapitalisme ing Krisis?' Kaya sing sampeyan ngerteni, iki minangka rong visi lan strategi tumindak sing beda. Kapitalisme saiki ana ing krisis. Iki ora mung krisis finansial sing diwiwiti kanthi rusake sistem finansial ing September 2008. Krisis finansial dhewe minangka akibat saka krisis sing dawa lan jero sing diwiwiti sadurunge, watara taun 1975 kanthi wektu iku, pengangguran, precarity. , mlarat, ketimpangan, wis thukul terus-terusan. Lan krisis nyata kapitalisme sing wis ana wis diatasi kanthi finansialisasi sistem lan finansialisasi sistem kasebut dadi tumit Achilles sistem kasebut. Mulane aku mikir, lan aku nulis ing taun 2002 yen financialisation, minangka tumit Achilles saka sistem, sistem bakal miwiti break mudhun lan pindhah menyang krisis luwih jero liwat krisis financial, kang apa kedaden. Saiki kita wis ana ing wektu kasebut lan kita kudu ngerteni strategi apa. Apa kita bisa berkembang ... apa cukup kanggo mikir manawa sistem kasebut ora ala lan mula kita kudu bali maneh, mulihake sistem kasebut kaya sadurunge rusak finansial. Iku salah siji alternatif. Iku pilihan saka panguwasa ibukutha. Iku pilihan saka, kanggo Kayata, Stiglitz lan wong sing presented minangka kritis - lagi ora kritis. Utawa, alternatif - lan iku alternatif kang aku mung siji cukup - iku kanggo ndeleng sing krisis jero saka sistem minangka sinyal sing sistem iku sistem lungse. Tegese, saiki wis tekan titik ing ngendi akumulasi modal terus saya jero lan terus ngrusak basis alami kanggo reproduksi peradaban. Lan mulane kita kudu pindhah lan miwiti ngluwihi kapitalisme.
PAMBAZUKA NEWS: Ngomong babagan obah ngluwihi kapitalisme, ing taun 1999 kanthi protes Seattle lan gelombang mobilisasi nglawan globalisasi neoliberal, ana sawetara kelompok terorganisir sing nyoba nggawe alternatif, protes, nindakake kabeh jinis. Apa sampeyan ndeleng iki minangka kekuwatan sing njanjeni kanggo nglawan globalisasi neoliberal?
SAMIR AMIN: Ya, sampeyan ngerti, aku nyoba ujar manawa krisis kasebut diwiwiti wiwit pertengahan 1970-an abad kepungkur lan berkembang kanthi cepet. Ing taun 1980-an lan luwih-luwih ing taun 1990-an, konsekuensi obyektif saka pilihan alternatif neoliberal - yaiku monopolisasi ekonomi, globalisasi liberal lan finansialisasi sing saya tambah - wis ngasilake asil sing diasilake, yaiku kemiskinan, precarity. , mlarat, lan liya-liyane. Wong-wong nanggapi lan nolak lan kaya sing sampeyan sebutake, Seattle minangka indikasi protes kasebut. Nanging sanajan gerakan protes tuwuh ing endi-endi ing saindenging jagad, ing sisih lor lan ing sisih kidul, nanging kanthi umum, gerakan protes sosial sing sah sah, tetep pecah nganti ekstrem. Sing, wong mung berjuang ing sawetara panggonan kanggo sawetara hak. Lan uga minangka asil saka iku, obahe isih ing pertahanan. Tegese, ngadhepi serangan saka ibukutha kanggo mbongkar apa wae sing wis ditaklukake ing dekade sadurunge, nyoba njaga apa wae sing bisa dipertahankan. Sing dibutuhake yaiku pindhah ngluwihi fragmentasi lan ngluwihi posisi pertahanan menyang mbangun aliansi progresif sing dipeksa kanthi alternatif sing positif.
PAMBAZUKA NEWS: Apa sampeyan bisa ngomong kanthi konkrit kaya apa? Iki minangka gerakan, kaya sing wis kasebut sadurunge, macem-macem uga kekuwatane. Kepiye gerakan-gerakan kasebut bisa dadi luwih nyerang?
SAMIR AMIN: Inggih, sampeyan ndeleng kaya sing dakkandhakake ing konferensi ing Ruskin, aku ora duwe cithak biru kanggo iku lan aku wedi yen ana wong sing teka nganggo cetak biru. Wujud organisasi lan tumindak kudu lan tansah diciptakake dening rakyat ing perjuangan lan ora dibayangake dening sawetara intelektual banjur ditindakake dening wong. Padha minangka asil saka penemuan. Yen kita ndeleng krisis kapitalisme sing dawa sadurunge ing abad kaping 20, ing abad kasebut, wong-wong wis nemokake cara sing efisien kanggo ngatur lan tumindak - kanthi efisien nglawan tantangan jamane. Maksudku, wangun organisasi kaya serikat pekerja, kayata partai politik, partai komunis utawa partai kelas pekerja demokrat sosial utawa perang pembebasan sing ana hubungane karo owah-owahan sosial - bentuk organisasi lan aksi kasebut pancen efisien lan nduweni. ngasilake owah-owahan progresif raksasa ing sajarah manungsa ing abad kaping 20. Nanging kabeh mau metu saka aliran amarga sistem kasebut dhewe wis diganti lan pindhah menyang fase anyar. Lan gelombang pisanan wis rampung. Lan saiki, minangka Gramsci ngandika, gelombang pisanan wis rampung, gelombang kapindho protes liyane, tumindak kanggo ngganti sistem, mung miwiti lan ing antarane, wengi kang durung rampung ilang, dina kang. durung rampung, ana akeh monster sing katon ing werna abu-abu iki…
PAMBAZUKA NEWS: Apa jenis monster contone?
SAMIR AMIN: Oh kabeh sing katon ing sakubenge katon kaya monster. Ora mung teroris sing kita deleng ing kene, nanging panyiapan AS kalebu Obama lan pilihan kontrol militer ing planet kasebut; iki monster. Raksasa iku uga memedi becik, uga khayalan ngrampungi masalah kanthi bali menyang jaman biyen, khayalan politik Islam minangka solusi, khayalan agama Hindu, lsp, kabeh khayalan para agama, kabeh iku hantu utawa monster. Nanging aku mung ngomong, ora ana alesan, amarga perjuangane sing terus berkembang lan bakal terus berkembang ing taun-taun lan dekade sing bakal teka, wong-wong sing berjuang ora bakal nggawe organisasi anyar.
PAMBAZUKA NEWS: Ing wawancara karo Pambazuka, sampeyan ngomong babagan - yen kita nguripake khusus menyang Afrika - sampeyan ngomong babagan negara-negara Afrika sing duwe ekonomi paling lemah uga ing wektu iki paling mbukak lan mulane paling gampang dieksploitasi. Banjur sampeyan ngomong babagan gerakan sosial Amerika Latin. Ing Afrika, sampeyan ujar manawa perjuangan kanggo mardika wis mandheg. Kenapa perjuangan dihentikan?
SAMIR AMIN: Ora ana pungkasane sejarah lan apa sing kita alami ing abad kaping 20 lan utamane ing paruh kapindho abad kaping 20 yaiku gelombang pertama emansipasi negara-negara ing sisih kidul, utamane ing Afrika. Aku mikir yen kamardikan ditaklukake maneh dening wong Afrika - ora diwenehake ing piring emas dening Kulon kaya sing asring diucapake - dikalahake dening perjuangan, kalebu perjuangan bersenjata sing diwiwiti ing Kenya karo Mau Mau, sing terus karo koloni Portugis, sing terus karo perang pembebasan Aljazair. Nanging uga pola perjuangan sing luwih pasifik nanging isih berjuang ing skala sing amba, para petani lan wong kerja meh ing endi wae ing Afrika lan kelas pekerja kulit ireng ing Afrika Kidul, ora mung nglawan apartheid nanging uga nglawan apartheid lan eksploitasi modal. Iki minangka kamenangan, nanging kamenangan ing sejarah ora bakal dadi pungkasane crita, mung wiwitan fase sing duwe watesan dhewe, kontradiksi internal lan bakal rampung. Kita pindhah menyang gelombang kapindho emansipasi kelas populer Afrika bebarengan karo pembebasan bangsane. We are ing titik ing sajarah ngendi gelombang pisanan wis rampung lan kaloro lagi miwiti. Saiki kanggo imperialisme, Afrika penting banget amarga sumber daya alam sing gedhe banget ing bawana, ora mung minyak lan gas, nanging uga mineral langka, akeh mineral sing umum kaya tembaga lan kurang umum nanging ora kalah penting kaya kobalt lan mineral langka liyane. , nanging uga liyane lan liyane, tanah, kang dadi sumber wedi ing tingkat global lan Afrika wis akeh. Nanging kanggo imperialisme, Afrika penting kanggo sumber daya, dudu wong Afrika. Padha rada dadi alangan kanggo eksploitasi sumber daya alam. Iki sebabe AS lan sekutu Eropa ing NATO ngembangake strategi kontrol militer sing direncanakake ing wilayah penting ing Afrika sing bakal dijarah kanggo sumber daya alame. Lan padha nganggep yen wong Afrika bakal tetep pasif lan ora bakal pindhah menyang agen aktif sing bakal mungkasi rampokan bawana kasebut. Aku padha salah. Kayadene para kolonialis ngira yen sistem kolonial iku ana ing salawas-lawase lan wong-wong ing Afrika kudu nyesuekake lan nganti pirang-pirang dekade nyetujoni, nanging ora bisa terus ing salawas-lawase. Persis kanthi cara sing padha, gagasan yen sumber daya Afrika bisa dijarah tanpa wong Afrika nanggapi tantangan kasebut lan njupuk alih kontrol sumber daya alam kasebut minangka kesalahan gedhe saka paukuman imperialisme.
PAMBAZUKA NEWS: Nanging sanajan AS saiki ngrancang kontrol strategis babagan sumber daya kasebut, rampokan sumber daya kasebut wis suwe. Yen dideleng ing Kongo, perang luwih saka 10 taun wis mateni akeh wong. Yen sampeyan ndeleng ing Afrika Wétan, ana cara sing insidious banget yen sumber daya saiki direbut. Lan nganti saiki, durung ana perlawanan sing dimobilisasi. Dadi kepiye carane sampeyan mikir bakal kelakon?
SAMIR AMIN : Opo maneh kowe bener. Nganti saiki, rampasan sumber daya alam Afrika terus. Nanging aku mikir bakal tuwuh resistensi, ora mung saka rakyat, nanging uga saka kelas penguasa lan mulane sistem kekuwatan negara. Amarga bisa uga ana alternatif kanggo rampasan kasebut, yaiku rapprochement - ayo diarani Bandung 2 - yaiku mbangun maneh solidaritas bangsa lan bangsa Afrika lan Asia nglawan rampasan imperialisme. Lan saiki kemungkinan negara-negara Afrika bisa ngontrol sumber daya kasebut lan didhukung dening negara-negara berkembang kaya China, kayata India, kaya Brazil, sing butuh sawetara sumber daya kasebut kanggo pangembangane dhewe, nanging ana ing posisi kanggo negosiasi. lan menehi kesempatan kanggo negara-negara Afrika kanggo rembugan kondisi akses kang ora rembugan biasane karo imperialis sing njaluk capitulation lengkap.
PAMBAZUKA NEWS: Ngalih menyang masalah sing beda-beda nanging ana hubungane, sampeyan minangka penulis lan pemikir pancen menehi inspirasi kanggo akeh wong, nanging ana wong sing takon, sampeyan ngerti aksioma yen 'gagasan dadi kekuatan material nalika nyekel masal'. Kepiye ide lan analisis sampeyan babagan apa sing kedadeyan saiki lan sejarah, kepiye analisis iki bisa dadi gerakan sosial lan nyambungake karo wong-wong sing nglawan perjuangane ing lemah?
SAMIR AMIN: Delengen, gerakan sosial ana lan mesthi ana lan perjuangan sosial wis ana, kalebu ing Afrika, nanging ana ing Afrika kaya ing papan liya, pecah lan ing pertahanan. Saiki kanggo pindhah saka posisi kasebut menyang sawetara jinis kesatuan lan mbangun konvergensi babagan keragaman kanthi target strategis ana ing agenda ing Afrika, kaya ing papan liya saiki, sing tegese politisasi maneh gerakan sosial. Gerakan sosial wis milih kanggo depolitized amarga politik lawas - politik gelombang pisanan saka pasukan sosial progresif sing wis basis kanggo gelombang pisanan reconquer kamardikan nasional - wis teka menyang mburi dalan, wis pindhah menyang a gang wuta, wis mimpin kanggo akeh contradictions, wis ilang legitimasi sing. Dadi partai-partai sing mbangun penaklukan kamardikan Afrika, kayata Uni Nasional Tanzania, Uni Afrika, kayata Uni ing Mali, gerakan pembebasan nasional wis tekan pungkasan lan wis ilang kredibilitas. Saiki gerakan sosial kudu nggawe maneh bentuk politisasi sing nyukupi.
PAMBAZUKA NEWS: Kepiye carane sampeyan bisa ngilangi kesenjangan antarane aktivis akar umbi ing komunitas lan para intelektual utawa akademisi kiwa sing duwe gagasan apik banget. Kepiye carane bisa nyepetake jurang antarane rong kelompok kasebut?
SAMIR AMIN : Lha iki tanggung jawabe loro-lorone. Tanggung jawab pisanan para aktivis ing gerakan akar umbi kanggo ndeleng manawa tumindak kasebut sah, efisiensi diwatesi amarga ora ngluwihi perjuangan sing pecah-pecah ing kene. Nanging uga tanggung jawabe para intelektual. Aku ora ateges sing akademisi, nanging sing pemikir lan politik wong operasi ing politik kanggo nimbang sing padha ora bakal duwe kamungkinan kanggo ngganti imbangan saka kakuwasan tanpa Integrasi ing gerakan sing, nanging ora nresep kanggo dominasi wong, nanging nggabungake. gerakan sosial ing akar umbi menyang strategi politik owah-owahan.
Wawancara dening Zahra Moloo.