世界的に有名な言語学者、哲学者、認知科学者、エッセイスト、政治活動家のノーム・チョムスキーが再び クリス・ヘッジズ・レポート 現代のファシズム、ウクライナ戦争、環境的・政治的危機の時代における左翼の任務について議論を続ける。 この XNUMX 部構成のインタビューの最初の部分は、ここでご覧いただけます。
ノーム・チョムスキーは、言語学、報道、帝国の内情、軍需産業などをテーマにした 150 冊以上の本の著者です。 彼はアリゾナ大学の言語学の受賞教授であり、マサチューセッツ工科大学の名誉教授でもあります。 彼の著書には以下のものがあります 覇権か生存か, 国家、アメリカの力、そして新しい北京語の理由から, 電力を理解する, チョムスキーとフーコーの論争: 人間の本性について, 言語について, 客観性と自由な学問, 運命の三角関係、 他にもたくさんあります。 彼の最新の本は 抵抗に関する注意事項、デビッド・バーサミアンによるインタビュー。
スタジオ: アダム・コーリー、ドウェイン・グラッデン、キャメロン・グラナディーノ
ポストプロダクション:キャメロングラナディーノ
成績証明書(トランスクリプト)
クリス・ヘッジズ: ノーム・チョムスキー教授とのインタビューのパート 150 へようこそ。 私たちの世代のすべての知識人は、少なくとも本物の知識人であれば、ある意味でノーム・チョムスキーの子供です。 現代知識人の中で、ノーム・チョムスキーほど社会、国家、帝国としての現実を開拓し、解明した人はいない。 彼は世界的に有名な言語学者、哲学者、認知科学者、エッセイスト、社会批評家であるだけでなく、恐れを知らぬ政治活動家でもあります。 彼は言語学、報道、帝国の内情、イスラエル・パレスチナ紛争、戦争産業などをテーマにした XNUMX 冊以上の本の著者です。 彼はアリゾナ大学の言語学の受賞教授であり、マサチューセッツ工科大学の名誉教授でもあります。
彼の本には 覇権か生存か; 州の都合により; アメリカの力と新しいマンダリン; 電力を理解する; チョムスキーとフーコーの論争: 人間の本性について; 言語、客観性、リベラルな学問について; 運命の三角関係; 他にもたくさんあります。 彼の最新の本は 抵抗に関するメモ: デビッド・バーサミアンによるインタビュー。 インタビューのパート XNUMX に参加してくれるのは、ノーム・チョムスキー教授です。
米国だけでなく、ハンガリーのヴィクトール・オルバンから、先週言及されましたがインドのナレンドラ・モディに至るまで、世界の他の多くの地域と同様に、米国における権威主義とネオ・ファシズムの起源について話していただけないかと思いました。 これらの政治的怪物を生み出した勢力は何でしょうか? そして、歴史上のこの瞬間は 1930 年代とどのくらい似ているのだろうか?
ノーム・チョムスキー: そうですね、それは個人的なことになります…私にとっては個人的な意味があります。 私は 30 年代を覚えているくらいの年齢ですが、ある種の皮肉があります。 1930 年代、子供だった私は、ファシズムが世界中に容赦なく蔓延しているという大きな恐怖を感じました。 ナチスが最初に始まりました[聞き取れず]。 [聞き取れません] オレゴン州の学校新聞。 それはスペインの[inaudible]、バルセロナの崩壊に関するものでした。 オーストリアは行ってしまった。 チェコスロバキアは消えた。 今ではスペインはなくなりました。 終わることはあるのか? その時、希望の兆しがあったのが米国でした。 米国はファシストのパターンから脱却していたが、ニューディール政策、新たな労働運動、社会民主主義の始まりなど、ここにはファシストの要素があった。 それはヨーロッパ大陸のファシズムへの崩壊に対抗するものでした。
残念ながら、再現されていません。 ある意味では、その逆ですらあります。 あなたが言及したオルバンのハンガリーを見てください。 それは衝撃的な事例だ。 オルバン大統領は、彼が「非自由民主主義」と呼ぶものを作り上げた。 それは民主主義がないことを意味します。 国家権力が乗っ取り、メディアを破壊し、学術界を破壊し、政党も独立機関も破壊する。 反動的でキリスト教国家主義的で人種差別的な国家を創設した。 それがヴィクトール・オルバンです。 それが共和党の理想です。 それはわかります。 約XNUMXか月前、ブダペストでヨーロッパの極右組織の会議が開かれたが、その多くはネオファシストの起源を持つ。 ブダペストでは当然、それが理想だからです。 主要な参加者は保守政治活動会議でした。 基本的には共和党の中核です。
彼らは積極的に参加しました。 トランプ大統領はオルバン氏の将来像を称賛する演説を行った。 そしてタッカー・カールソンはそれについて熱狂した。 彼はそれについてのドキュメンタリーの中で彼を崇拝しています。 数週間後、テキサス州ダラスで、共和党の中核である同じグループ「保守政治行動会議」が主催する会議が開かれた。 基調講演者は誰でしたか? ヴィクトール・オルバン。 それが私たちが目指したい理想です。 人種差別主義者、[聞き取れない]ファシスト、キリスト教国家主義者、独立した思想、独立したメディア、その他の組織を潰す非自由主義社会。
そうですね、数週間以内に米国でそれに関する投票が行われる予定です。 最高裁判所はすでに基本的にこれらの勢力に引き渡されている。 [聴取不能]はバチカンで演説し、その中で彼はほとんど[聴取不能]と言いそうになった。 記憶にある中で最も反動的な法廷が今期の裁判を担当しているが、民主主義を弱体化させ、極右少数政党による国乗っ取りの基礎を築こうとする試み以外に、取り上げる理由のないいくつかの本当に恐ろしい事件が取り上げられている。 共和党。 もうパーティーと呼ぶのは嫌だ。 少数政党として常任与党となる可能性もある。 [聞き取れない]メカニズムには、ムーア対ハーパー事件のような裁判所が取り上げることを決定した訴訟も含まれており、議員や州が一般投票を単純に覆す基礎を築く可能性があります。 その点まで行くことができます。
これらはすべてここで起こっている開発であり、完全にオープンです。 ヨーロッパだけで起こっているわけではありません。 モディ事件の起源は少し違うと思います。 それはイスラム教徒の人口が非常に多い国に人種差別的なヒンズー教の民族主義を生み出し、インドの世俗民主主義をズタズタに引き裂いている。 これは、多少異なるソースのパターンに当てはまります。
西側諸国で起こっていることの大部分、非常に大きな部分は、過去40年間にわたって行われてきた、苛烈で野蛮な階級戦争であると私は考えています。 それを新自由主義といいます。 市場などに関するレトリックも含まれています。 しかし、それは大いに誤解を招きます。 基本的には熾烈な階級戦争だ。 そしてそれは指導者たちにも理解されていました。 それはレーガンとサッチャーから始まります。 政権に就いた彼らの最初の動きは、労働運動を攻撃し弱体化させ、違法なストライキ破りの取り組み、犯罪国家が容認する組織の取り組みに企業セクターが参入する扉を開くことであった。 それは理にかなっていました。 熾烈で野蛮な階級戦争を行うつもりなら、あらゆる防衛手段を排除した方が良い。
そしてそれは米国でも続いている。 私たちにはそれに対する対策があります。 ご存知かと思いますが、約50年前にランド研究所が、約50兆ドル――これはペニーではありません――1兆ドルが上位40%、あるいはその一部の人々のポケットに送金されたという試算を発表しました。過去XNUMX年間にわたる階級戦争の中で。 一方、実質賃金は停滞し、[inaudible] 労働者にとっての福利厚生は崩壊しました。
実際、それは非常に印象的です。 1970年代を振り返ってみましょう。 米国は、医療費や医療の利用可能性、死亡率、投獄率などの点で、他の先進国とそれほど変わらなかった。 その後、他の産業社会でもかなり深刻な分裂が始まりました。 イギリスは、ヨーロッパの中では、ある意味ではアメリカによく似ています。
まあ、これらすべてのことは怒りの波、制度に対する憤り、絶望感を生み出しているだけであり、それはデマゴーグにとって肥沃な土地にすぎません。 [inaudible]が来る完璧な例は、片手に「愛しています」と書かれたサインを持って立ち、もう一方の手で背中を刺しているトランプだ。 彼の立法プログラム全体は、労働者と貧困層に対する痛烈な攻撃となっている。 同様のことがヨーロッパでも起こっています。 個々のケースでは違いが見られますが、これは全体的にかなり一般的です。 つまり、アメリカの歴史の中でこれが初めてではないのです。
1920 年代を振り返ってみると、今日とそれほど変わりはありませんでした。 労働党はウッドロー・ウィルソンの抑圧的な行動によって鎮圧された。 赤狩り、アメリカ史上最悪の弾圧。 彼らはスパイ法を利用して政党、社会党、独立思想、独立メディア、労働者を弱体化させた。 巨大な不平等。 それはその時のことだった。 私たちは同じような時代に生きています。 それから私は、[inaudible] にはさまざまな原因があると言いました。 しかし、それらすべての根底にある根本的なひずみがあると私は思います。 あなたが社会秩序を破壊するとき、人々が組織化して身を守り、社会を細分化し、不安定な仕事で暮らす人々の可能性を破壊します。 トランプの領土、米国の田舎町を通過します。 ビル・クリントンの新たな自由主義的グローバリゼーション・プログラムのおかげで、この産業は消滅したが、このプログラムは明らかにアメリカ人の労働力を弱体化させ、投資家の権利と企業の権利を支援するように設計されており、実際にそれを実行した。
労働党はこれらに反対したが、解雇された。 報道陣はその提案についてさえ語ろうとしなかった。 さて、これは若者の生活をどのように支えてきたのでしょうか? 白人の労働者階級では前代未聞の死亡率さえ増加している。 そのようなことは何も起こっていません。 [聞き取れません] 経済学者たちは彼らを絶望の死と呼んでいます。 これはここ数年続いています。 この種の環境では、トランプ氏やオルバン氏、イタリアのメローニ氏といったより大きなファシスト分子への支持をイギリスでも得ることができる。 [聴取不可] 現れた、ここは彼らにとって肥沃な領域だ。 そして、それが達成できるとすれば、30年代に行われたことが正しい答えだと思います。 労働運動が復活し、政治団体が復活した。 労働行動が行われた。 同情的な行政。 あなたは社会民主主義の起源を持っています。 そこでは批判すべきことがたくさんあるが、ここでの基本的人権と法案にとっては前進となるだろう。
クリス・ヘッジズ: 民主党について聞きたいのですが、このスローモーションの企業クーデターは、ジョン・ラルストン・ソールから一線を盗むために、あなたが言及したクリントンやトニー・ブレアのような人物を生み出したからです。 労働党は英国の労働党と民主党内で一定の発言力を持っていた。 そしてあなたが正しく指摘したように、クリントンは労働者を裏切った。 私たちは今、バイデン政権が最低賃金15ドルを含む最も生ぬるい選挙公約、Build Back Better計画を履行できていないことを目の当たりにしている。 このネオ・ファシズムの台頭の責任は、民主党とアメリカ企業との無力さ、さらには同盟関係にどの程度あるのだろうか?
ノーム・チョムスキー: かなり。 それはカーターの晩年に始まります。 1970年代の民主党は、基本的に労働者階級や貧困層に対するいかなる関与も放棄し、裕福な専門家、つまりビヨンセを聴くためにオバマの派手なパーティーに現れるような人々の党となった。 働く人々の利益に関心を寄せた最後の息吹は、1978年のハンフリー・ホーキンス完全雇用法案だった。カーターはこれに拒否権を発動しなかったが、骨抜きにして自発的な法案に骨抜きにした。 それ以来、何も見つけるのが難しくなりました。 つまり、政治システムには労働者を擁護する手段がないということだ。
バイデンの名誉のために言っておきますが、彼は私が予想していたよりもよくやったと言わなければなりません。 国際面ではなく国内面で。 それでは、Build Back Better プログラムを考えてみましょう。これはおそらく上院予算委員会のバーニー サンダース事務所から出されたもので、気候変動プログラムと同様に、主に若者による現地での多くの活動に基づいていると思います。 あれは悪い番組ではなかった。 それは100%共和党の反対派によって段階的に切り捨てられた。 共和党は政党ではありません。 彼らは別の種類の組織です。 公衆を助ける可能性のあるもの、最終的には相手方の利益になる可能性のあるものはすべてブロックしなければなりません。 だからすべてを阻止すれば、数人の右翼民主党議員もそれに同調した。
そして、バイデンがそのためにもっと懸命に戦えたかもしれないと主張することもできるだろう。 彼は戦闘機ではありません。 彼は[聞き取れない]ではありません。 まあ、それにもかかわらず、過去の基準からすれば、民主党が労働者や貧困層に対して少なくともある種の関心を持っていた時代に、彼はある程度後退したことになる。 あまり遠くまでは進めませんでした。 過去数世代にわたる右傾化はかなり驚くべきものです。 それから戻って、ドワイト・アイゼンハワーのような人に目を向けます。 52年にアイゼンハワーが選出されたときのことを覚えています。 世界が終わりに近づいていると思いました。 どうしてこのような反動的な大統領が誕生するのでしょうか?
そして今振り返ってみると、リベラル派の立場は多くの点でバーニー・サンダースとそれほど変わらないようだ。 ニューディール政策の強力な支持者。 労働者に団結する権利があるべきだと考えない人は、我が国の政治体制に属さない、というような発言は。 それは1950年代の保守主義です。 素晴らしい仕事をしていると私が思うバーニー・サンダースは、私たちの過去の基準やヨーロッパの基準からすれば、穏健な社会民主主義のような立場を持つ非常に急進的な人物であると考えられています。
そうですね、この国は過去 50 年か 60 年で主に新自由主義の攻撃によって大きく変化しましたが、これを私たちはそれをそのままの形で、野蛮な階級戦争と見なすべきです。 そして主な犠牲者の100つは、組織化された人間社会全体です。 それを主導しているのは気候変動否定論者だ。 XNUMX%共和党支持者です。 もちろんトランプです。 彼らは私たち全員を殺すつもりです。 化石燃料の使用を最大限に活用します。 減災策を廃止する。
地球人類にとって最後の危機を乗り越えられるかどうかは、限られた窓しかありません。 狭い窓が閉まっている。 そしてこれらの勢力はすでに最高裁判所を持っています。 彼らは議会を占領する可能性が高い。 彼らは、私たちがよく知っているあらゆる種類の手段によって民主党の選挙を弱体化させるための基礎を築くでしょう。 彼らは、世界を破壊しようと競い合い、利益で[聞き取れないほど]膨れ上がって大喜びしている企業部門の強力な支援を受けて、絶壁を喜んで乗り越える常任少数政党となるかもしれない。 驚くべき絵ですね。
クリス・ヘッジズ: 外交政策とウクライナについてお聞きしたいです。 私たちはウクライナに約50億ドルの武器と援助を提供しました。 これは国務省とUSAIDの予算のほぼ全額に相当する。 あなたやシーモア・メルマンらは、恒久的な戦争経済とその経済的・社会的影響について書いています。 アーノルド・トインビーなどの歴史家は、野放しの軍国主義を帝国崩壊の主な理由としてよく挙げている。 ここが私たちのいる場所ですか? もしそうだとしたら、崩壊とはどのようなものでしょうか? 現在のレトリックとウクライナでの戦争の永続を考えると、それは核によるホロコーストのように見えるかもしれない。
ノーム・チョムスキー: さて、ここには非常にユニークな特徴があります。 米国の政策を正確に捉えましたね。 ロイド・オースティン国防長官らによって繰り返し繰り返されている米国の公式政策は、ロシアを大幅に弱体化させるためにはウクライナでの戦争を永続させなければならない、つまり外交的解決はできないというものである。 戦争を永続させる。 その一方で、私たちは資源を破壊に注ぎ込んでいます。 他の人も同様です。 私たちは現在のコースを進み、崖を越えていきます。 私たちはすでに、取り返しのつかない転換点に達しつつあります。 世界気象協会は、たしか昨日、数日前だったと思いますが、2030年までに再生可能電力を2050倍にしなければ終わりだという分析を発表しました。 そして、私たちは XNUMX 年までに化石燃料の使用をいわゆるネットゼロまで終わらせなければなりません。そして、それに誤解されるべきではありません。 ネット・ゼロは、化石燃料を使い続け、大気中から有毒物質を除去しているふりをすることを意味する可能性があり、企業部門はそれを意味したいと考えています。 しないこと。
彼らがネットゼロについて話すとき、それは周縁部を除いてそれらの使用をやめることを意味します。 それらに依存しないでください。 まあ、それはかなりの仕事です。 それは実現可能です。 しかし、私たちが取り組んでいるのは、それに取り組むのではなく、化石燃料の使用を最大限にすることです。 ウクライナ戦争には彼らが必要だ。 ガソリン価格が異常に高いなどの理由で、私たちはそれらを必要としています。 実際、人類の行動を見ていると、笑うべきか泣くべきか分からなくなることがあります。
世界最高の新聞の一つであるイスラエルの新聞を手に取ってみませんか ハアレツ。 とても良い新聞ですよ。 批判的な独立系新聞。 本日のトップ記事は、国境近くの地中海の天然ガス田をめぐるレバノンとイスラエル間の合意を称賛するものであった。 科学的な分析をぜひご覧ください。 10週間前、イスラエルの科学者[聞き取り不可]は、彼らの初期の推定があまりにも保守的すぎた、東地中海が今世紀末までにXNUMXメートル隆起するとの分析結果を発表した。 ざっとXNUMXフィート。 それが何を意味するか想像できますか? ここでは、レバノンとイスラエルが、両国が水没した際に誰がクーデグラを統治するかについて争っている。 そして、人間という種についての風刺を書きたいとしても、彼らがやっていることは風刺を超えているため、どうやって書いたらいいのか分からないでしょう。
そして同じことが南アジアでも起きています。 同じことがウクライナでも起こっている。 破壊を最大限に高めます。 和解交渉に移らないでください。 それについては何とか留めておこうと思います。 [inaudible]は[inaudible]を発表しました。 それはほとんどすべての世界が望んでいることです。前回の会議で議論した、人々が何を望んでいるのかわからないという質問に戻ります。 つまり、現在、ほぼ全世界が交渉による和解を求めているのです。 ヨーロッパを経由するドイツ人のXNUMX分のXNUMXですら。 いいえ、それはできません。 ロシアを弱体化させるために戦争を継続し、化石燃料を注ぎ込み、私たちが直面している圧倒的な危機に対処するための限られた措置を逆転させなければなりません。
詳細を見ると、それについてどう話していいかわかりません。 企業部門を見てみましょう。 これをご覧になったと思いますが、数週間…科学者の大きな懸念の XNUMX つは、北極の加熱が世界の他の地域よりもはるかに速く進んでおり、永久凍土が露出していることです。 永久凍土には膨大な量の炭素が含まれています。 溶けてしまえば、すべて大気中に放出されてしまいます。 そうですね、石油会社の XNUMX つであるコノコフィリップス社の科学者は、永久凍土の温暖化を遅らせる賢い方法、つまり冷却を促進する技術を考え出しました [聞き取れません]。
なぜ彼らはそれをしないのでしょうか? 永久凍土の表面を硬化させ、石油を掘削できるようにするためです。 私たちは皆狂っているのでしょうか? つまり、あなた[聞き取れず] バイデンです。 うん。 気候変動対策法案の残り – ほんの少しですが、大気からの炭素除去に対するクレジットを提供します。 そこでエクソンモービルは、炭素が多量に含まれているため、石油として利用したくない新しい分野に参入しようとしている。 そして、彼らは炭素を取り出すためにそこで掘削しており、その後、ほとんど存在しない技術によって炭素を除去し、政府からクレジットや補助金を得ることができます。 資本主義が狂っていくようなものだ。 野蛮な資本主義だけではない。 彼らは完全に狂ってしまいます。 これらすべてが私たちの目の前で起こっています。
クリス・ヘッジズ: まるでイースター島の終わりのようだ。 私が聞きたいのは、企業国家は改革可能だとあなたは考えているのか、それとも東ヨーロッパや旧ソ連の腐敗した共産主義政権が打倒されたように打倒される必要があるのか、ということだ。 あなたがエクスティンクション・リベリオンを支持していることは知っていますし、私も同様です。それが彼らの立場であることは間違いありません。
ノーム・チョムスキー: そうですね、その理由は理解できます。私が今議論したことは、ほんの小さな例に過ぎませんが、その理由を裏付けるものです。 しかし、問題があります。それは時間です。 時間のスケールを見てください。 私たちは暖房が環境を破壊するという大きな問題に取り組んでいます。 これを、社会経済システムにおける大規模な変化の可能性のある時間スケールと比較してください。 同期していません。 気候の大惨事に対処できるタイミングははるかに限られている。 したがって、好むと好まざるにかかわらず、私たちは改革され、管理され、統制された国家資本主義システムの中でこの問題に対処しなければならないでしょう。 私たちは同時にそれを超える努力をすることができます。 それを諦めるべきではありません。 しかし、それが私たちが生きている現実の世界だと思います。それは不可能ではありません。 過去 40 年間にわたる新自由主義的階級戦争の前に、いわゆる組織的資本主義の時代があったことを思い出してください。 決して美しくはありませんが、コントロールされています。
アイゼンハワーのような保守派が労働党 [聞き取り不能] 非常に高い成長率 [聞き取り不能] を強力に支持したのはその時です。 かなり平等主義的で、プログラムがたくさんあります[聞き取れません]。 財務省は仕事をしていたので金融危機は起こらなかった。 それはレーガン[聞き取れず]とリチャードソンで終わった。 そして、危機に次ぐ金融危機と救済措置など。 しかし、50 年代や 60 年代にはそんなことは起こりませんでした。 さて、それは資本主義と他の国家資本主義であり、多くの欠陥があり、少なくとも現在のシステムのように自殺行為ではない[inaudible]を伴う深刻な実行でした。 だからそれは可能だと思います。 同時に、私たちはそれをはるかに超えていくための基礎、意識、制度を築く努力をすべきだと思います。
クリス・ヘッジズ: 素晴らしい。 それはノーム・チョムスキー教授でした。 彼の新しい本は 抵抗に関するメモ: デビッド・バーサミアンによるインタビュー。 リアル ニュース ネットワークとその制作チーム、キャメロン グラナディーノ、アダム コーリー、ドウェイン グラッデン、ケイラ リベラに感謝します。 chrisedges.substack.com で私を見つけることができます。
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