出典:ガーディアン
デビッド・マクウィリアムズ: この前例のない危機の最中に、資本主義は停止したと言っても過言ではないと思います。私たちは元の場所、通常通りのビジネスに戻るつもりはありません。州は復活し、このエピソードは有権者によって忘れられることはないだろう。私たちがどこへ行くのかは分かりませんが、一つだけ明らかなことは、私たちは後戻りはしないということです。
ヤニス・バルファキス:私はこのフレーズが好きです:資本主義は停止されました。西側諸国で資本主義が最後に停止されたのは第二次世界大戦中であり、価格を固定する指令経済である戦争経済が出現した。戦争経済は標準的な資本主義モデルの超越を示した。
しかし、私たちが今目にしているのは、資本主義の停止ではありません。資本主義のルールは停止されたのかもしれません。それらの神聖な政策はすべてなくなり、財政政策と金融政策のきちんとした分離もなくなり、公的債務は悪であるという考えも消え去りました。
しかし、いわば「戦争のない戦争経済」を構築するために、資本主義を停止し、資本主義を超越するために必要な制度は整備されていない。 「すべてがひどいことになるので、ルールを守ることを期待していません」と言うのと、「ルール自体が変わったので、経済崩壊を防ぐために新しいルールを作らなければならない」と言うのとの間には、大きな違いがあります。 」このすべての話 量的緩和 欧州中央銀行の報告書は、私たちが戦争経済の考え方からは程遠いことを示唆しています。
DM: これはよくあるカテゴリのエラーです。 ヨーロッパ。もしあなたが経済政策の基礎を、あまりに心に傷を負い、病気になっている人々の借り入れ意欲に基づいているのであれば(これが量的緩和の核心ロジックである)、非常に深刻な問題を抱えていることになる。量的緩和の一般的なイメージはホースです。つまり、危機の火を止めるために水が噴出する巨大な金融ホースです。しかし、金融政策のホースは、銀行と呼ばれるこの小さな弁、信用委員会と呼ばれる小さな弁、「企業のお金を借りる意欲」と呼ばれる小さな弁によって制限されています。そして最終的には、そのお金は一滴の滴となり、その滴でさえ、貧しい人々よりも裕福な人々にはるかに利益をもたらします。
したがって、ルールが停止されたにもかかわらず、インフラは維持されているというあなたの指摘は理解します。しかし、ヨーロッパ中の人々は今、「代替手段がある」と言っています。この第 2 段階では、資本主義の再考、金融の再考、経済が誰のためにどのように機能するのかを再考し、潜在的には新しい社会に向けてどのように前進するかがテーマとなります。 ブレトンウッズスタイルの和解 世界経済全体のために。
私たちは今、21 世紀の XNUMX 年目の最初の年にいます。歴史と経済を踏まえて今後 XNUMX 年を展望すると、世界経済とヨーロッパ経済はどうなると思いますか?
YV: 私たちは鞍点に座っており、どちらの方向に傾いても大丈夫です。私たちが 2 つの方向のうちどちらに進むかはまったく不定です。
ポジティブなシナリオから始めましょう。それは、欧州連合における特別な現れを伴う、新たなブレトンウッズの見通しについてのあなたの指摘に基づいて構築されています。
大陸統合が起こるとしたら、それはどのようなものであるべきでしょうか?それは連邦ではないだろう。なぜなら、それはこれまで以上に必要であるにもかかわらず、コロナウイルス危機、移民危機、そしてユーロ危機の遠心力が私たちを引き離しているため、その可能性はかつてないほど低いからである。しかし代替策は、ヨーロッパ連合を模倣できる方法で既存の[EU]機関を展開することであり、私たちが望めば明日でもこれを実行することができます。つまり、貧困に苦しんでいるすべての人々に即時現金を提供し、投資するためです。の 緑の移行.
2020年と2010年の間には大きな違いがあるため、ここには希望の光があります。当時、アイルランドとギリシャが破綻したとき、私たちの国が経験していることとドイツが経験していること、オランダが経験していることの間には顕著な相違がありました。 。現在、ドイツの産業機械は壊れていますが、コロナウイルスが発生するずっと前から壊れていました。自動車と工作機械という XNUMX つの主要産業はすでに深刻な危機に陥っていました。つまり、ドイツが現在、他の国々と同じクソの山の中にあるという事実は、彼らがこう言うかもしれない、一縷の希望を提供している、「我々は何をすべきだ?」もう、「あなたの問題です。これが問題です」ではありません。 トロイカに設立された地域オフィスに加えて、さらにローカルカスタマーサポートを提供できるようになります。」
DM: そして請求書も一緒にお送りします!つまり、それは前向きなシナリオです。 「通常通りの業務」の中断により、ヨーロッパおよびそれ以外の地域に新たな政策と新たな可能性が生まれます。他の選択肢は何ですか?
YV: そうです、私たち人間、そして特にヨーロッパ人は、素晴らしい機会を逃し、代わりにディストピア的な結末を迎えるのが大好きです。私たちは同じ一連の人々によって同じ抵抗に遭遇する可能性が非常に高いです。 ヨーロッパのオルドリベラル派、誰が置き続けるか ロードブロッキング 真の民主的な連邦主義に向けた動きとして。
DM: このような障害が欧州連合の南部加盟国に不均衡な影響を与えることは明らかです。この特定のトラウマは、たとえば欧州連合の創設メンバーであり、欧州の感情的な後背地の重要な部分を占めるイタリアにどのような影響を与えると思いますか?
YV: 欧州で危機が起きるたびに、イタリアの成長率は低下する。問題が起きるたびに、イタリアはさらに停滞に陥ってしまう。 サルヴィーニが待っています 翼の中で。フランクフルト、ベルリン、ブリュッセルが再び前向きのシナリオに向けて進むことができなければ、イタリアだけでなく、ヨーロッパの最も荒廃した地域すべてが、再びネオファシスト右派に向かうことになるだろう。その場合、すべての賭けは無効になります。
これは、欧州連合の崩壊につながる巨大なドミノ効果という否定的なシナリオの終着点です。 EUが消滅するわけではありません。ただ、それが無関係になるだけです。 独立国家共同体.
DM: ああ、独立国家共同体のことはよく覚えています…
YV: それはまだ存在します!現在もモスクワに事務所を構えている。つまり、否定的なシナリオは、欧州連合が CIS のようになるということです。そしてそれは人々の耳に音楽となるでしょう トランプ氏、ボルソナロ氏、モディス氏 この世界の。私たちは、大多数の人々にとって不快で野蛮で貧しい、取引型のホッブズ的世界経済に移行するでしょう。
DM: 私がアイルランドで生まれたとき、この国はとても貧しかったです。そして、ヨーロッパのプロジェクト、世界のサプライチェーンにおけるヨーロッパの地位、そして多くの資本を惹きつける税制のおかげで、非常に裕福になりました。私の感覚では、このモデルは消滅し、それに伴いこのスタイルのグローバリゼーションも消滅するかもしれません。旅行したり、活動したり、移動したりできる期間、私たちはその自由な期間の終わりに達しているのではないかと心配しています。人々はこう言うだろう、「このウイルスは国際的な世界、国際的な移動の世界から来たものだ」それが正しいかどうかにかかわらず、私たちは人々を責め始めるかもしれません。私たちはそれを知っています。 黒死病 その結果、ヨーロッパでは猛烈な反ユダヤ主義が引き起こされました。人々は「これについて誰のせいにできるだろうか?」と尋ねました。そこで彼らは、ゲットーの中ですでに孤立していた一つのコミュニティを非難した。
これが、21 世紀の XNUMX 年目の最初の年にここに座っている私にとって最も恐ろしいことです。私たちが以前に見たものが再び現れるかもしれない、そして私たちはイェイツに戻ります。 / 物事はばらばらになる。中心は保持できません。 / 単なる無秩序が世界に放たれている。」私が今危惧しているのは、私たちが迅速に新しい方向に進まない限り、私の子供たちが引き継ぐことになる世界は、確かに非常にひどいものになるだろうということです。つまりクラリオンコールです。
YV: この世代で最も大きな叫び声。将来に対する皆さんの懸念は私も同じですが、その根拠となっている分析には異論を唱える必要があります。あなたが言うオープンさは、常に常に密接に関係しています 厳しい制限:NAFTAと米国とメキシコの国境。ヨーロッパにおける移動の自由と Frontex 地中海沿い。これは矛盾ではありません。それは人間の自由よりも資本の移動を重んじるシステムの論理だ。
[ヤニス・バルファキス DiEM25 (ヨーロッパ民主運動) の共同創設者であり、ギリシャの元財務大臣であり、『弱者は何をしなければならないのか?』の著者でもあります。ヨーロッパの危機とアメリカの経済の将来。
デビッドマクウィリアムス アイルランドを代表する経済学者、放送局、解説者の一人です。彼はこの国のベストセラーのノンフィクション作家でもあります。彼は、1990年代のアイルランド経済が最終的には衰退すると予測した後、その誇大宣伝に賛同しなかった最初の経済学者の一人であるとよく引用される。]
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