出典:デモクラシー・ナウ!
バイデン政権はXNUMX月末のロシア侵攻以来、ウクライナへ数十億ドルの軍事援助を約束しており、ロイド・オースティン米国防長官は今週、米国の目標は「ロシアを弱体化させること」だと述べた。 クインシー責任国家戦略研究所の上級研究員で作家兼アナリストのアナトール・リーベン氏は、紛争の外交的解決策を見つけるというコミットメントがない限り、紛争は「非常に危険な潜在的結果」を伴う米国の代理戦争になる可能性があると警告している。
AMY いい男: これは 今、民主主義!democracynow.org、 戦争と平和報告書。 私はエイミー・グッドマン、ナーメーン・シャイクです。
ウクライナは、ロシアがウクライナ東部で攻撃を強化していると発表した。 これは、アントニオ・グテーレス国連事務総長が本日、ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領と会談するためキエフを訪問している中で行われた。 今日の初めに、 ナトー イェンス・ストルテンベルグ事務総長が明らかにした。 ナトー 各国はウクライナに8億ドル以上の武器と軍事援助を約束し、提供している。 水曜日、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は西側諸国に対し、ウクライナ戦争への介入について警告した。
PRESIDENT VLADIMIR プーチン: [翻訳] 誰かがウクライナで現在起こっている出来事に外部から介入し、ロシアにとって容認できない戦略的脅威を生み出すことを決定した場合、彼らは私たちの対応、報復攻撃が電光石火の速さで行われることを知らなければなりません。 私たちはこのためのツールをすべて備えており、現時点では他の誰も誇ることができません。 そして自慢はしません。 必要に応じて使用させていただきます。 そして誰もがそれについて知っておくべきです。 私たちはこの件に関してすべての決定を下しました。
AMY いい男: プーチン大統領のコメントは、同外相が米国とその同盟国がウクライナで代理戦争を行っていると非難した直後に出された。 プーチン大統領は火曜日にも国連事務総長とも会談した。
今回は、クインシー責任国家戦略研究所の上級研究員で、ロシアと旧ソ連の諸共和国に関する多数の本の著者であるアナトール・リーベン氏が参加します。 ウクライナとロシア. 彼の最新作 ピース 見出しは「ウクライナで米国の代理戦争を推進する恐ろしい危険」。
アナトール、代理戦争とは何を意味するのか説明してください。 そして今何が起こっているのでしょうか?
アナトール リーベン: さて、私がこの記事を書いた理由は、米国の戦略は今、ウクライナ戦争を通じてロシアを弱体化させることであるというロイド・オースティン国防長官の発言に応えたものでした。 そして、ご存知のとおり、基本的に代理戦争とはそういうもので、アメリカはウクライナでの戦争を単にウクライナを守るためだけではなく、より広範な戦略的目的のために利用しようとしているのです。
これについて憂慮すべきことは、これに伴って米国でますます多くの発言が行われているということです。 ナトー ウクライナの勝利に貢献することについて。 さて、それが、ウクライナがロシアとの戦いを停滞させ、ロシアによるウクライナ征服を阻止するのを支援することを意味するのであれば、それはもちろん完全に合法だ。 しかし、勝利するということは、ウクライナが2014年以来ロシアに失ったすべての領土を再征服するのを実際に支援することを意味するという提案もある。その中にはロシアが現在自国の領土の一部とみなしている領土も含まれている。 もちろん、それは米国の目的が本当に大幅にエスカレートすることを意味し、非常に危険な潜在的な結果をもたらすだろう。
ナーメーン SHAIKH: アナトール、問題は、プーチン政権とは別の政府がクリミアを含む地域を放棄する用意があるかもしれないとアメリカ人が考えているかどうかだ。
アナトール リーベン: まあ、もし彼らがそう思っているとしたら、それは完全に間違いです。 ロシアの世論を見てみると、ちなみにロシア野党指導者のアレクセイ・ナワリヌイも含めて、基本的にロシアの政治体制全体の発言を見てみると、彼らは皆、今やクリミアをロシア国家の一部だとみなしている。地域。 そしてちなみに、これはロシア系住民が多いクリミアの人口の大多数によって支持されているようだ。 つまり、ロシアにクリミアを降伏させるには、基本的にロシア国家を破壊する必要があるということだ。 さて、この時点で、核ミサイル使用というロシアの脅威は、暴言ではなく、実際に起こり得ることのように見え始めている。
AMY いい男: どうすればそれを回避できるでしょうか、アナトール・リーヴェン?
アナトール リーベン: まあ、私の感覚では、ロシアがドンバス全体を征服できれば、これまで征服できていない可能性が非常に高いのではないか、というのが私の感覚だ――率直に言って、ロシアの軍事成績はかなり情けないものだった。 しかし、もしそれができれば、まさにロシアがこれほど多くの犠牲者を出したからこそ、ロシアは立ち止まって停戦と交渉を申し出るかもしれない。
そして、ウクライナ政府は、中立条約に基づき、将来の議論のために領土問題を区分し、トルコによるキプロス侵攻の際に行われたように、基本的にウクライナ戦争を外交分野に移す和平解決案をいくつか提案している。 45年前。 したがって、私の見解では、それは西側諸国が支持する、より賢明なアプローチである、言い換えれば、ウクライナとウクライナの独立と主権の防衛を支持するが、米国とウクライナのどちらかの最大の目標のためにウクライナを利用しないということだ。 なぜなら、ウクライナにとって、ロシアの攻撃から自国の都市を守ることは別のことであるということも覚えておいてください。ウクライナはそれを多大な成功と技術と勇気を持って、そしてもちろん西側兵器の助けを借りて成し遂げました。 ウクライナが攻勢に出ることと、ロシアの塹壕陣地を実際に攻撃しようとすることは全く別の問題である。 その時点で、ウクライナ自体が死傷者数という点で大きく失うことになるだろう。
しかし、もちろん、ロイド・オースティンのコメントや英国政府のコメントも、本質的に永遠に続く戦争、ロシアとの終わりのない戦争を暗示しています。 それがウクライナに何をもたらすのか、世界経済に何をもたらすのか、そしてヨーロッパに何をもたらすのかを私たちは問わなければなりません。
ナーメーン SHAIKH: アナトール、この武器供給の問題、西側のウクライナへの武器供給の問題について、ロシアはウクライナ領土へのこれらの供給を妨害しようと試みているが、例えば供給ルート、つまりポーランドの補給ルートを通じてはまだそれを行っていない。 ロシアがそれを始めたらどうなるでしょうか?
アナトール リーベン: まあ、それはもちろん、への攻撃になります ナトー メンバー。 そうなると、アメリカには飛行禁止空域を設定し、アメリカ空軍をウクライナに派遣するよう、とてつもない圧力がかかることになると思います。 そうすれば、ウクライナ領土の大部分をカバーできるロシア本国に拠点を置くミサイル砲台によって、アメリカの航空機が撃墜され、パイロットが死亡することになる。 それでは、アメリカがロシア領土内のそれらの砲台を攻撃し始めるまでどれくらい時間がかかるだろうか?
そうすれば、米国とロシアが、あるいは少なくとも米国とロシアが、という状況が生まれるだろう。 ナトー お互いの領土にミサイルを発射していた――ご存じのとおり、人類を滅ぼす能力を備えた核武装したXNUMXつの超大国だ。 それはまさに、冷戦時代の何世代もの米国大統領がリスクが大きすぎるため、細心の注意を払って避けてきたシナリオだ。 さて、それは決して東ヨーロッパにおけるソ連の支配、ソ連の圧制、共産主義独裁への同情を意味するものではなかった。 それは単に、モスクワとの直接の軍事衝突に伴う恐ろしい危険の現実認識の反映にすぎなかった。
AMY いい男: アナトール・リーベン —
ナーメーン SHAIKH: アナトール、あなたは、ウクライナがロシアとの交渉に関して賢明な提案を行ったと述べました。 さて、ラブロフ外相は、西側諸国のウクライナへの武装が交渉を危険にさらしていると述べたばかりだ。 ウクライナとの和平交渉の問題に関して、ロシアはどのような立場に立っているのでしょうか? 彼らの要求は何でしょうか? そして、それらの要求はどれくらい実現に近づいているのでしょうか?
アナトール リーベン: さて、先月末に向けて、両国は実際にこの件で連携を深め、ロシアはウクライナにおける最大の目標を放棄したかのように見えた。 そしてゼレンスキー大統領とウクライナ政府は、ロシアの主な目的の一つである中立条約に署名する用意があると宣言した。 ナトー ウクライナの承認を拒否していたのですが、ウクライナの主権と安全のために、もちろん非常に強力な保証、国際的な保証を伴う中立条約に署名してはどうでしょうか?
それ以来、ロシアが明らかにしようとしているのは、ウクライナ東部のドンバス全領土を占領することである。なぜなら、ロシアはドンバス全領土におけるドンバス諸共和国の独立を認めているが、実際にはまだ征服できていないからだ。ドンバス全体。 さて、これは、要するに、この悲惨な戦争がある種のロシアの勝利であるかのようにロシア国民に見せかけるために、プーチン大統領が達成できる必要がある最低限のことであるように私には思える。 つまり、それがロシア軍が今やろうとしていることだと思います。
そして、もし彼らがそれを達成できたとしたら――それは確実ではないが、前進はしている――そのとき我々はロシアが次に何をするのか、実際に停止して停戦を申し出るのか、それともさらに前進しようとするのかを見なければならない。 確かなことは言えないが、ロシアが被った膨大な犠牲者と、実際にウクライナの大都市を占領するのが不可能に直面したことを考えると、その後、交渉での新たなロシアの試みが見られる可能性はあると思う。決済。
AMY いい男: それが動き出す可能性について話していただけますか — 単なる可能性ではなく、ロシアによる沿ドニエストル空爆、モルドバが現在これに関与している重要性、そしてそれが何を意味するのか、そしてそれが全体的に何を意味するのかについて話していただけますか — あなたはこう書いていますこれについては、つまり、オースティン国防長官のレトリックの変更についてです。W and W ですよね? — 勝利と弱体化。 今はまったく新しいレベルです。
アナトール リーベン: そうですね、モルドバで何が起こっているのかを言うのは非常に難しいです。 もちろん、ロシアの支援を受けた沿ドニエストル分離共和国を支援するために、基本的にウクライナを横断するというロシアの将軍による脅迫を受けました。
AMY いい男: ロシアが爆撃したと言うのは公平でしょうか? 知っていますか?
アナトール リーベン: 分かりません。 そして、沿ドニエストルの通信塔に関して言えば、それがウクライナ人であった可能性は十分に高いと思いますが、それは完全に正当な理由によるものです。なぜなら、当然のことながら、ロシアの諜報機関が沿ドニエストルを基地として利用しているからです。 したがって、そこで何が起こっているのかはまったく明らかではありません。
しかし、最大の危険はコーカサスにあると私には思われる。なぜなら、現在ウクライナでロシア軍が完全に押さえつけられているので、ジョージアはこの機会を利用して、ロシアの支援を受けた分離主義者の領土を取り戻そうとする可能性が十分にあるからだ。 アゼルバイジャンも同様だろう。 ロシア平和維持軍が守っているアルメニア領土であるナゴルノ・カラバフ全域を占領しようとする可能性がある。 そして、他の場所でも戦争が大きく拡大する可能性があります。 ところで、西洋ではありますが、
AMY いい男: XNUMX秒。
アナトール リーベン: ああ、まあ、覚えておいてください、つまり、アメリカにはこの発展に満足していないアルメニア人が非常にたくさんいるということです。
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