民主党はその傾向がある 銃撃戦にナイフを持ち込む一方、共和党はロケットランチャーを持ち込む。 『デコンストラクテッド』のこの特別なライブ録画エピソードでは、ワシントン DC の国民連合ビルでメディ・ハサンが左翼議員とその擁護者のパネルに加わります。オレゴン州のジェフ・マークリー上院議員は上院で最も進歩的な民主党員にランクされており、 2016年の大統領選でバーニー・サンダース氏を支持した唯一の民主党上院議員である。カリフォルニア州下院議員ロー・カンナ氏は、下院進歩議員団の主要メンバーであり、Amazonに最低賃金の早期引き上げを求めるSTOPベゾス法の共同提案者でもある。今月。 CNNの政治評論家シモーネ・サンダース氏は、2016年のバーニー・サンダース氏の大統領選挙キャンペーンで国務報道官を務め、元ハーバード大学研究員でもある。 Our Revolution の創設者で元オハイオ州上院議員のニーナ・ターナーは、18 年にポリティコのプレイブックの政治界で注目すべき 2018 人のパワーリストに選ばれました。これらのパネリストはメフディ・ハサンとともに、民主党が左折して政策を打ち出すかどうかについて議論します。 2019年に目前に迫っている過半数は、ドナルド・トランプを抑制したり弾劾したりするだけでなく、より大胆で進歩的な政策を推進することになる。
メディ・ハサン: 私はメディ・ハサンです。Deconstructed の特別版へようこそ。
[音楽と拍手]
MH: 今日、私たちは来月の中間選挙と来たるべきブルーウェーブを前に、ワシントンDCのナショナルユニオンビルで生の聴衆の前にいます。 私はここで、特に議会におけるアメリカ左派の将来について議論するために、左派の著名人のパネルに参加しています。
なぜなら、もし民主党が下院、あるいは上院も制圧した場合、次に何が起こるかというと、彼らは左折して自分たちの信じるもののために本気で戦うつもりがあるのだろうか? なぜなら、民主党は銃撃戦にナイフを持ち込む傾向があるのに対し、共和党はロケットランチャーを持ち込むからです。 それで、私たちが今日議論している問題は、議会の民主党多数派がその権力をホワイトハウスのみかんの暴君を追及するだけでなく、大胆で進歩的な議題を推進するために利用するのかということです。 民主党は過激化する準備ができていますか?
今日は素晴らしいパネルがあります。 オレゴン州のジェフ・マークリー上院議員は、上院で最も進歩的な民主党員としてランク付けされている。 同氏は2016年の大統領選でバーニー・サンダース氏を支持した唯一の民主党上院議員でもある。XNUMX月にはテキサス州境にある移民収容施設からの入所を拒否された。 彼はその出会いを撮影した。 今月初めにそれが急速に広まりました。 彼は、ブレット・カバノー氏のブッシュ政権時代に関連し、ブロックされていた数千件の文書を解放するために法的措置をとった。
カリフォルニア州のロー・カンナ下院議員は、下院進歩議員団の主要メンバーであり、元オバマ政権高官であり、企業PACの資金を一セントも受け取っていない唯一の議員の一人である。 彼は共同スポンサーだった —
[拍手]
これは正真正銘の左利きの群衆です。 私たちは正しいことに対して拍手をもらっています。 同氏はバーニー・サンダース上院議員との「ストップ・ベゾス法」の共同提案者で、今月初めにアマゾンの社長ジェフ・ベゾス氏に全従業員の最低賃金を15ドルに引き上げるよう圧力をかける一助となった。
シモーネ・サンダースは、2016年のバーニー・サンダースの大統領選挙キャンペーンで国家報道官を務めた。 二人の間には何の関係もないと思います。 米国史上最年少の大統領選報道官。 彼女は元ハーバード大学のフェローで、現在はCNNの政治コメンテーターとしてケーブルニュースで進歩的左派を代表する存在として見られる。
CNNの進歩派にとってもう2016人のおなじみの顔は、18年にバーニー・サンダース氏の全国代理人だったニーナ・ターナー氏だ。彼女は元オハイオ州上院議員で、民主党全国委員会の統一改革委員会のメンバーだった。 ニーナは現在、バーニー・サンダースの経済政治ビジョンを推進するために設立された組織であるOur Revolutionの会長であり、2018年にポリティコのプレイブック・パワーリストの政治界で注目すべきXNUMX人の人物に指名されました。皆様、パネルの皆様。
[音楽と拍手]
そこで、私は当初、民主党がXNUMX月に大勝して下院、さらには上院を掌握した場合、ドナルド・トランプを弾劾すべきか、という質問からこの議論を始めるつもりだった。 それが私の最初の質問になります。 しかし、最近の出来事を考慮すると、弾劾について別の質問をする価値があると思います。 議会民主党は、嘘つき、嘘つき、炎上パンツの最新最高裁判事ブレット・カバノー氏を弾劾すべきだろうか? ロー・カンナ、あなたから始めましょう。 あなたは来月には民主党が過半数を獲得する可能性が非常に高い下院議員です。 ビール好きのブレット氏を偽証罪などで弾劾することは党の議題として優先されるべきだと思いますか?
ロ・カンナ: 調査と継続的な調査が必要だと思います。 しかし、もっと緊急なことについて話させてください。それは、民主党が最高裁判所の改革案を提出する必要があるということです。 最高裁判所に終身在職する理由はない。
実際、12 年または 18 年服役して控訴裁判所で勤務するという状況もあり得ますが、そのための改正は必要ありません。なぜなら、憲法の下では、単に善行を行った場合に服役し、その後控訴裁判所に移ることができるからです。控訴裁判所。 そして、単に政治的な理由から法廷を拡大すべきではありませんが、最高裁判所が審理している事件の数を見てみるとわかります。 レーガン政権時代には 184 件で審理されていましたが、現在は 84 件程度で審理されています。法廷を拡大し、超過半数の承認を求める提案を今すぐ提出すべきです。 民主党は21世紀に最高裁判所を近代化する必要がある。
MH: ジェフ・マークリー、民主党が上院で勝利する可能性は低いですが、たとえ勝ったとしても、最高裁判事の弾劾に必要なXNUMX分のXNUMXの超過半数を獲得することはできません。 それでは、アメリカ現代史の中で最も右翼反動的で汚された最高裁判所を前に民主党は何をするのか、ただひっくり返るだけでしょうか? 解決策は何でしょうか? ロー氏は改革について言及する。 あなたはその電車に乗っていますか?
ジェフ・マークリー: さて、司法省は明らかにトランプ大統領とは異なる指導者の下で、米国上院で偽証罪でブレット・カバノーに対する重罪の追及を進める可能性があるという命題から始めましょう。
MH: そして上院からそれを求めるつもりですか?
JM: 絶対に、そして私たちは法廷と真剣に闘わなければなりません。なぜなら、ここに状況があるからです。法廷はもはや、憲法の条項を互いに比較検討する賢明な個人の合議体ではありません。 それは現在、最も強力な立法機関であり、人民による、人民のためというよりも、権力者によって、権力者のために管理される立法機関となっている。 そしてもし私たちがゲリマンダリングの問題に取り組まなければ、有権者抑圧や選挙活動における闇資金の問題に取り組まなければ、私たちはXNUMXパーセントと裁判所の権利を永遠に失うことになるでしょう。これらすべての重要な問題の中心です。
MH: シモーネ、今「コートパッキング」が話題になっている。 部分的には私自身がそれについて記事を書きました。 しかし、トランプ大統領は集会の一つでそのことに言及した。 それはおそらく絵の形で大統領のデスクにも届いた。
でもどう思いますか? 民主党が政府の XNUMX 部門すべてを支配するとき、もし民主党が政府の XNUMX 部門すべてを支配することがあれば、XNUMX 議席が盗まれ、XNUMX 議席が偽証者によって占有されているという事実を補うために最高裁判所の規模を拡大すべきだと思いますか? XNUMX人の女性から性的暴行で告発された?
シモーネ・サンダース: 党派であることは言うまでもありません。 ドナルド・トランプは「法廷での詰め込み」が何なのかを知らないと思う。 したがって、誰かがあなたの記事を彼に送って、彼がこの問題についてよく理解できるようにするかもしれません。 民主党は法廷を拡張する提案を楽しみ、真剣に検討すべきだと私は思います。 私たちには改革が必要だが、何よりもまずXNUMX月に勝たなければならない。そしてXNUMX月に勝てば監視が始まる。だからたとえ上院で勝てなかったとしても、その可能性はまだあると思う。下院の民主党は議決権を持つだろう。下院共和党が拒否していることを実行する機会は、この大統領を監督し、チェックし、牽制するという憲法上の義務を行使することだ。
そして、それこそが、これらの監督公聴会から得られる非常に多くの事柄において重要なことだと思います。 今ではメディアのおかげで、ジャーナリストが掘り起こしていることのせいでしか分からないことがありますが、議会が実際にその仕事を果たしていたらどうなるでしょうか?
MH: ニーナ、ここ数週間、国会議事堂にはたくさんの活動家が来ていました。 土曜日、ブレット・カバノー氏が宣誓で投票を得たのを見たときはどう思いましたか? 多くの人は意気消沈しており、ただ怒っている人もいた。 今、正しい反応は何ですか?
ニーナ・ターナー: つまり、人々は猛烈に怒るべきだということです。 私たちは怒っていて、これ以上我慢するつもりはありませんが、人々はその怒りを行動に移す必要があります。 つまり、怒ることは別のことです。 つまり、上院のリーダーをミッチ・マコーネルにするということです。
[聴衆のうめき声]
MH: 観客からは文字通り「うっ」という声が上がった。 哀れなミッチ爺さん。
NT: ご存知のように、彼に憲法修正第 XNUMX 条の権利を行使していた、そして現在も暴徒として言及させるのは、意図的にその言葉が使われているのです。 国民の声を抑圧したいというのは何か問題がある。 それで、正義に反対する運動をし、反対の声を上げている人々が、ああ、主よ、カバノー判事、その言葉を聞くだけでちょっとうんざりするのですが、それを暴徒心理と呼んでいると彼が信じているとしたら。 では、この国のアフリカ系アメリカ人が公民権を求めて戦っていたときは何だったのでしょうか? キング牧師が暴徒の精神を持っていたか、国民の権利のために戦ったマハトマ・ガンジーが暴徒の精神を持っていたのだと思います。 私は、正義に関するメンタリティである限り、いつでもギャングのメンタリティを貫きます。
そして、暴力が行われていないという意味では、彼らは暴徒ではありませんでしたが、怒りは明白であり、それは本物であり、この国には私たちが猛烈に怒るべきことがたくさんあることを話したいと思います。 私は怒っている黒人女性クラブの出身です。
SS: 同じ。
NT: シモーネさん、一緒ですか?
SS: 同じ。
NT: そして、申請を受け付けています。 黒人女性も怒っていいよ。
MH: 私は怒りのイスラム教徒クラブの一員ですが、飛行機に乗れないのでそのクラブには参加しないでください。 そのクラブに入ると飛行機に乗ることはできません。
NT: ですから、怒るべきことはたくさんありますが、私たちはその怒りを行動に移さなければなりません。
MH: さて、行動についてだけですが、私はあなたに固執したいのです、なぜならあなたがOur Revolutionを運営しているのは人々を活動に誘導しているからです。 ご存知のように、メディケア・フォー・オールのような問題を耳にします。 人々はメディケア・フォー・オールを求めて集まります。 人々は最低賃金を求めて集まります。 手続き上のことのように見えることを求めて人々が集まるだろうか。しかし、ロー氏が冒頭で言ったように、これはとても重要なことなので、これを一部変えない限り、人々が最高裁判事の任期制限を求めて街頭に繰り出さないのではないかと心配だ。 それがなければメディケア・フォー・オールを受けることはできませんが。
NT: しかし、それは彼らをパーティーに連れて行く方法ではありません。 私たちは彼らの言葉を話さなければなりません。すべての人のためのメディケアが彼らをそこに連れて行ってくれるでしょう、そして私たちがパンくずを残すか、私たちがそれらの地位に就くために投票に来ることが重要である理由を区別すれば、彼らは来ますが、そうではありません、彼らはただのために出てくるわけではありません –
MH: そこで、それらの立場について話したいと思います。 これらの立場に入る前に、ジェフ・マークリー、冒頭で私が銃撃戦に民主党はナイフを持ち込むが、共和党はロケットランチャーを持ち込む、と言ったのを聞いたでしょう。 民主党が超党派で友好的で融和的で妥協的で合理的に見えるよう努めるのに忙しいのに、その結果あなた方はそう思うのに対して、共和党は権力を獲得し実行するために必要なことは何でもするつもりだというのは、あなたの党に対する正当な批判だと思いますか?何度も何度も殴られた。
JM: いいえ、それは公平な指摘ではないと思いますし、私なら別の見方をします。 私がこのように組み立てると、過去数十年間に、富が完全にトップに集中し、1%の人々がこの国を支配するために巨額の資金を費やすことをいとわないのを目にしてきました。 2014年、彼らは上院を掌握するために数億ドルを費やし、それ以来ずっと上院を掌握している。
そして今、私たちはまさにその地点にいます – XNUMXパーセントと私たち国民の間の戦いで、私たちは爪でしがみついているだけです、そして私はXNUMXパーセントの中枢がもたらしているいくつかのツールについて触れました。 それはゲリマンダリング、闇、闇のマネー、有権者抑圧です。
しかし、さらに彼らがやりたいことは、法廷で自分たちがやりたいことをいつでも行使したいということであり、私たちは彼らが最高裁判事の圧倒的多数を排除し、その後、この裁判で欠陥のあるこの男を押し通すのを見ました。あらゆる可能性、あらゆる方法で。
MH: しかし、ジェフ、この議論で私が抱えている問題は、民主党員、一部の民主党員が今テレビで「それは私たちのせいだ。私たちのせいだ」と言っているのを聞いたことです。 ミッチ・マコーネルを作りました。 私たちが下級裁判所の裁判官のために議事妨害を取り除いたのだから」と、とにかくそれをするつもりはないかのように言いました。 チャック・シューマーが、もし私たちが責任者であるなら、最高裁判事の議事妨害を復活させるべきだと言っているのを聞いたことがありますが、それは民主党側の一方的な武装解除のように思えます。
JM: ええ、そうですね、それは-
MH: あなたはそれを支持しますか?
JM: 私はその点でチャック・シューマーを支持しません。 聞く。 ねえ、でも、私はあなたと取引をします、XNUMX人の違法な判事が辞任するなら、超過半数を取り戻しましょう。 それは公正な取引だろう。
MH: ちょっと興味があるのですが、二人の非合法な裁判官は誰ですか?
JM: まあ、それは盗まれた席のニール・ゴーサッチでしょう、そして今、私がニーナと言うのは難しい名前を共有している名前です:カバノー、彼は決して確認されるべきではありませんでした。
MH: しかし、コート上で性的違法行為を犯した危険人物を排除するつもりなら、クラレンス・トーマスもいるし、我々も追及することはできるだろう。
それはともかく、シモーネ。 民主党はどう思いますか – テレビであなたが人々と戦っているのを見ます。 良い意味でそう言います。 人と戦わなければなりません。 そして、国会議事堂には民主党議員の間にそのようなエネルギーが十分にあるだろうかと私は思います。
SS: 一部だと思います。 国会議員の中には、喜んで現場に出て戦い、重要な問題に進んで積極的に立ち上がって立ち向かう人もいます。 そうでない人もいますが、そこに基地が登場します。だからこそ、非常に多くの人々が街頭に繰り出し、国会議事堂を襲撃し、人々が今も地獄のような騒ぎを起こし、声を上げていることが非常に重要なのです。私たちの選挙で選ばれた議員に責任を負わせる左派の草の根たち。
ですから、選挙で選ばれた役人が時々不十分なことがあっても、彼らに責任を負わせ、私たちが何を望んでいるのかを伝えるのが草の根の仕事だと思います。 現在、共和党支持層はそれを非常にうまくやっている。 彼らはそれを非常にうまくやっています。 私たちが共和党の友人たちから学べることがあれば、それもその一つだと思います。 しかし、はっきりさせておきたいのは、ご存知の大統領や現合衆国大統領やミッチ・マコーネルらは、テレビやツイッターや他のあらゆる場所で、民主党は権力への厚かましい飢えのためだけだと言っているということだ。彼らは何でもするつもりです、これらの暴徒 - 彼らが話しているのは彼ら自身です。 厚かましい権力を追求するために、あらゆる規範、あらゆる価値観、あらゆるプロセスに反抗してきたのがこの国の共和党だ。
MH: では、そういう人たちと対戦したとき、彼らが目の前で破っているルールを守って勝てるでしょうか?
SS: そうですね、古いルールに固執する必要はないと思います。 時々、まるで家が燃えているのに、民主党がまだ玄関のドアを開ける鍵を探しているような気がする。 そして窓をこじ開けて中に入り、人々を救出する必要があると思います。 カバノーの承認公聴会では、民主党が窓を割ったと言えます。 彼らは窓を割ったので、私たちはまた窓を割るつもりだと思いますが、私たちが嫌悪するようなものになることはできません。 私は民主党には何としてでも権力へのこの厚かましい渇望に変わってほしくない。なぜなら私たちと民主党はそれほど違うのだろうか?
MH: オーケー、ロー・カンナ、ジェフにチャック・シューマーのことを話したんだ。 それは上院のジェフの上司です。
NT: 彼は上司ではありません。
SS: 彼の同僚。
NT: 彼は対等な立場の中で一番であり、上司ではない。
MH: ある意味、ある種の上司。 チャックは自分を守るためにここにいるわけではない。 あなたの院内の上司についてお聞きします。 ナンシー・ペロシは最近、もしあなたが下院を奪還すれば、彼女は「報酬」を取り戻すだろうと述べた。 彼女は「給料」を取り戻すつもりだ。 そして、「ペイゴー」が何なのか知らない人のために説明すると、これは基本的に、お金を調達したい場合、何かにお金を使いたい場合は、別の場所で支出を削減するか増税することで、それに見合ったものを支払わなければならないことを意味します。 。
予算のバランスを取ろうとしているので、基本的に民主党の手を縛るものだと私は主張します。 共和党が何をしているのかを知ると、彼らは全く財源のない減税にXNUMX兆ドルをつぎ込んでいる。 それで、ナンシー・ペロシが「有料化」を復活させるべきだと言っているとき、あなたは支持しますか?
RK: それについてナンシー・ペロシは実質的にも政治的にも間違っている。 共和党は1980年以来、減税、国防強化、XNUMX%の経済成長という同じシナリオを実行してきた。 それから私たちがやって来て、予算のバランスをとろうと主張します。 では、メディケア・フォー・オール、無借金大学、インフラ投資によってXNUMXパーセントの経済成長が見込めるのに、なぜ議論できないのでしょうか。 それは本当です。 そうすれば個人消費も増え、政治も良くなる。
しかし、同意するので非常に簡単に言わせていただければ、私たちは共和党のようになるべきではないというシモーネの指摘に非常に同意します。 共和党は何も新しいことをしていない。 「力が正義を成す」は政治の創設にまで遡ります。 それがプラトンの『国家』におけるトラシュマコスの議論でした。 そして、ソクラテスのような思想家や、ガンジーや国王、ヴァーツラフ・ハヴェルといった霊感に満ちた人々もおり、政治とは「正義を実現する」ためのものではなく、政治とは人々を鼓舞し、より良い世界を追求するものであると言いました。 これが民主党が勝利する方法であり、まったく独自性のない、「正義を果たせるかもしれない」という古くからの戦略をコピーすることではありません。
MH: 今夜ここに来て会話のレベルを上げたとき、プラトンとアリストテレスについて聞くことになるとは思っていなかっただろう、ロー。 ニーナ、その点では。 どこに行くのか – 私はこの議論に興味があります。「インサイダーとアウトサイダーの戦略」というフレーズをよく聞きます。 それは民主党の現状とどこに当てはまるのでしょうか? 彼らが下院で勝利し、上院での地位を向上させ、現在はある程度の権力を握っているとしましょう。 「インサイダーとアウトサイダー」のバランスは今どこにあるのでしょうか? あるべき正しい場所にありますか?
NT: 必ずしも。 私にとって、そして民主党の話に戻りますが、彼らは地獄のような戦いをしたということです、ご存知のとおり、それについては私もシモーネ姉妹に同意します。 しかし、ジョー・マンチン上院議員に関しては、今は一線を維持することはできない。 これだけは言っておきますが、私はオハイオ州議会議員を務めていましたが、鞭打ちのような役職でした。 私は少数派の党員でしたが、ここにいる私の同僚もご存知のように、党員集会では、党員集会に直面し、決断を下さなければならない時期が来ました。 時々、あなたは、ほとんどの場合、自分の選挙区で率直に投票し、私の選挙区に害を及ぼすのでこれには賛成できないと言わなければなりません。
また、リーダーがあなたのところに来てこう言うこともあります。 私たちは一線を引かなければなりません。」 そして、それはすべての民主党員にとって非常に歴史的な出来事だったでしょう – ジョー・マンチン上院議員は共和党員です。 したがって、彼は前に進んで、真っ直ぐに走る必要があります。 そして、リーダーである上院民主党指導者が、ジョー・マンチン上院議員に私に正しい投票をさせるために党員集会をXNUMXパーセントまとめることはできなかったという事実は、リーダーシップについて何かを物語っている。 ジョー・マンチン上院議員に正しいことをさせられなかったら、いったい彼らは外で何か他のことをするつもりなのか、地獄だ。
MH: それは良い点です。
NT: したがって、「内と外」という観点から言えば、民主党は実際に受け入れ始めなければならず、ここにいる民主党も実際に、活動家や街頭の人々がテーブルにもたらすものを本当に受け入れ始めなければなりません。 ご存知のとおり、街頭の状況を理解するまでは一般教書を理解することはできません。街頭の様子は本物のリーダーシップを求めており、中途半端な政策や遊びごっこのような政策はもうやめることを求めています。 それが彼らが望んでいることなのです。 彼らは立ち上がる人を求めています。
MH: さて、ジョー・マンチンの指摘は非常に重要な点です。 ジョー・マンチンを育ててくれてよかった。 つまり、「ああ、彼は赤の状態で走っているのだ」という議論がありますよね。
NT: やっぱりなんでもないや。
SS: ジョー・ドネリーもそうだし、ハイジ・ハイトカンプもそうだし、クレア・マッカスキルもそうだ。 それらの人々は全員、反対票を投じました。
MH: その通り。 また、共和党員と同じように投票するつもりなら、赤い州で民主党員を選ぶことに何の意味があるのか。 共和党に投票したほうがいいかもしれない。 ただロジックが分かりません。 ジェフ、土曜日からジョーと話しましたか? テキストを交換しましたか?
JM: 私たちは、個人の集団が何が正しいかについて決意を固め、自分たちの母国の政治を本当に無視したということが、どれほど異常なことだったかを考える必要があると思います。 そしてご存知のように、ハイジ、クレア、フロリダのビル・ネルソンを見てください。 つまり、あの人たちは本当に並外れた心の動きをしたのです。
多数派の指導者がすべてをコントロールするという前提が私にはあると言わざるを得ませんが、私たちは行進する軍隊ではありません。 私たちは多数派指導者の調子に合わせて行進しません。 しかし、私たちがやっているのは、これらの核となる価値観のために戦おうとすることであり、これが私を国内で傷つける可能性があると考えて立ち上がった人々を見ることです。 しかし、この男が上院で何を嘘をついたかご存知でしょう、この男には性的暴行の信頼できる経歴があり、彼らは正しい立場をとったのです。
2017 年には 22 つの大きな問題が発生しました。 あなたは銀行強盗、あなたが言及したように、彼らが国庫から30兆ドルを強奪し、最も裕福なアメリカ人や最も強力な企業にそれを与えた税金法案を見ました。 民主党員のXNUMXパーセントがそこにいたのに、彼らはXNUMX万人からXNUMX万人の医療を根こそぎにしようとしました、そして民主党員のXNUMXパーセントがそこにいたのです。 したがって、これは完璧な記録ではないかもしれませんが、これらの人々は労働者と、言ってみれば XNUMX% に属さない人々のために闘いに投票したと言えます。
MH: そして、この群衆の中にいる人々には、ジョー・マンチンに対して本当に本当に怒る権利があると思いますか?
JM: 彼らは、自分たちが間違ったことをしていると明らかに知っている人たちも含め、多くの共和党員に対して本当に、本当に怒っていると思います。
SS: (咳)ベン・サス、ジェフ・フレーク。
MH: でも、ジョー・マンチンではないでしょうか?
NT: やめて、これを置かないでください…私は「はい」と言えます。
MH: 終わり。
NT: はいと言います。
MH: はい、15月以降のことについて話しましょう。 政治とは選択です。 それは優先順位についてです。 それでは、XNUMX月に下院民主党が過半数を獲得するために最も進歩的な優先事項は何でしょうか? 皆のためのメディケア、包括的な移民改革、借金のない大学、最低賃金XNUMXドル? 誰か飛び込んでみろよ。
SS: まずはプエルトリコでなければなりません。
MH: お二人が話し、ジェフ、次にシモーンの順でした。 あるいはシモーネ、そしてジェフ。
SS: それはプエルトリコでなければならないと思います。 私たちがトランプ政権から見たものは、プエルトリコの兄弟姉妹に対するグロテスクな無視行為だと思います。 アメリカ人であるプエルトリコ人。 そして、私がそんなことを言う必要があるとも信じていませんが、ボールが落ちたのはプエルトリコであり、ボールが落ちた場所で何が起こったのか、そしてプエルトリコをどのようにサポートできるのかを知るために、私たちは家を監督する必要があります。私たちが彼らをサポートしていない方法で。
JM: それは確かに真実です。 嵐から8か月後、私はそこに行きました。そして私が見たのは、建物の上に何千ものブルーシート、修理されていない病院、地域ごとに電気がまだ止められていることでした。 XNUMX月にはやるべきことがたくさんありますが、私はそうさせてください。旅行から帰ってきて、州外に住んでいる他のすべてのアメリカ人には下院と米国上院での代表、投票代表が必要であると感じました。
MH: やあ、ワシントンDCにいるんだね。 群衆はその議論を非常に受け入れます。 政策面では、トランプがプエルトリコ国民を裏切ったという点には誰もが同意できると思う。
NT: そしてヴァージン諸島についても付け加えたいと思います。
MH: 政策の面では、このような政策のバズワードをよく耳にします。 そのうちのいくつかは非常に重要な政策です。 ロ・カンナさんの考えでは、リストのトップに挙げるべき人はいますか?
RK: 私は、それがすべての人にメディケアでなければならない理由が XNUMX つあると考えています。 XNUMX つは、大統領候補たちがそれを曖昧にしないようにする必要があること、そして民主党がすべての人にメディケアと強制力を支持していることを明確にする必要があることです。戻ったら投票してください。
候補者の半数はメディケア・フォー・オールを利用して立候補している。 ケアへのアクセスを拒否されている人々を見ると、これは最大の道徳的問題の 10 つです。 私の地区では、十分な治療が受けられなかったために副鼻腔炎で亡くなった人がいました。 そして、現在のシステムでは今後 32 年間で XNUMX 兆ドル、つまり医療費の XNUMX% の費用がかかることを知ると、これは最大の経済問題の XNUMX つです。 メディケア・フォー・オールの費用はXNUMX兆ドルになる。 そうすれば起業家が自由になり、イノベーションも自由になり、中国と競争できるようになるだろう。 この党は明確な政策を持つ必要があり、私たちはメディケア・フォー・オールを支持する政党であることを明確にすべきです。 私たちは下院でサンダース上院議員の法案に投票すべきであり、妥協案があればそれに投票することもできるが、正確に人々の立場を知りましょう。
NT: アーメン。
JM: したがって、私たちが最も重要な問題に着手しており、議会でいくつかの重要な問題を同時に追求する能力がある限り、時間切れであるため、これは非常に重要であると思いますが、共和党の戦略は時間切れです。 しかし、もし私たちが上下両院を掌握していて、地球を破壊している気候変動の混乱に対処しないとしたら、私たちは道徳的に破産しているとだけ言わせてください。
MH: そうですね、これは私の次の質問への素晴らしいつなぎです。あなたが提起したので、私はそれを質問します。今週発表される IPCC 報告書では、時間切れについて、経済の変化について述べています。 「歴史的な前例が文書化されていない。」
インターセプトの同僚であるナオミ・クラインらは、気候変動を阻止し、気候の混乱を阻止する本当の障壁は資本主義そのものであると主張していることに同意しますか?
JM: そうですね、巨大な障壁は化石燃料産業の影響だと言えます。ご存知のとおり、この産業は埋蔵量から一銭も搾り取ることを絶対に決意しています。 しかし、これは各国で見られます。 トルドー首相が大統領に就任すると、私たちは「ああ、カナダに気候変動の擁護者がいるのだ」と思います。 彼はどんなお仕事をしていますか? 政府はトランス・マウンテン・パイプラインの購入にXNUMX億ドルを支払い、パイプラインを拡張して容量をXNUMX倍にできるようにしている。
オーストラリアでは、アウトバックが火災に見舞われ、サンゴ礁が死滅しつつある中、保守的なターンブル首相が気候について少し懸念を抱いたため、党から追放されたばかりであることを私たちは目の当たりにしています。 そして私たちはあらゆるレベルで行動を起こす必要があります。 しかし、それが意味するのは、私たちはその隠された力を呼び出さなければならないということです。 それで、2014年にコーク兄弟が上院議員の次に来たとき、上院議員の後、オレゴン州の私を含む上院議員の後、コーク兄弟を攻撃する広告を掲載したのは私だけでした。 そして、彼らは繁栄と世代の機会などのためにアメリカ人のようなフロントグループを利用しているからです。
私たちはその表面を剥ぎ取り、彼らが何者であるか、彼らが私たちの世代、次の世代、その後の何世代にも与えているダメージを明らかにし、真正面から彼らを打ち負かさなければなりません。
MH: ところで、まだご覧になっていない方は、ぜひ見ていただきたいのですが、マークリー上院議員が環境保護庁への就職を目指している男性(だったと思います)に質問している動画がありますが、その人は科学についてはよくわからないと言っています。気候変動。 彼はそれについて聞いていましたが、ジェフはそれを失いました、そしてそれは見る価値があります。 ロー・カンナ、あなたは昨年のツイートで、気候変動は単なる道徳的な問題ではないと言いました。 それは私たちの国全体の問題です。 真の解決策を見つけるには超党派の努力が必要です。 さて、相手側が科学に同意せず、それは中国のデマだと言っている大統領がいる場合、どうやって超党派の努力を集めることができるのでしょうか。
RK: さて、この報告書が発表されて以来、私は「なぜ共和党やトランプは気にしないのか?」と考えて多くの時間を費やしてきました。 そしてそれは正義の問題だと私は信じています。 気温が1.5度上昇するとバロン・トランプが苦しむだろうとトランプが本気で考えていたなら、彼は何かをするだろう。
MH: そうしますか?
RK: しかし、彼が何を考えているか知っていますか? 彼は、この国や世界の他の地域の貧しい人々が苦しむだろうと考えています。 彼は、この影響は非常に裕福な人には影響しないと考えており、したがってこれは問題であると考えています。 なぜ無関心が存在するのでしょうか? 無関心なのは、富裕層はなんとかやっていけて、社会から疎外された人々が犠牲になると人々が考えているからであり、私たちはこの問題を正義について取り上げなければならないのです。 つまり、これははっきり言っておきたいのですが、
MH: それでは共和党の支持は得られない。 最後に「正義」と言ったら共和党が駆けつけたのはいつですか?
RK: うーん、私は共和党には納得がいかない。 おそらく穏健派の共和党員も獲得できるだろう。 つまり、下院には気候変動党員集会があり、そこに人々を参加させるのですが、私はよく冗談で言うのですが、参加の基準は政策ではありません。 気候変動が人為的であることを認めるだけです -
MH: メンバーシップのハードルが非常に低い。
RK: しかし、少なくとも数人の共和党員が得られることを願っていますが、指導者や大統領がそれに同調するつもりはないのは確かです。
MH: ニーナ、ここに来て、気候変動の混乱と、反科学的でこの問題に関しては少し無関心な国民である共和党に直面して、私たちが何をしているのか教えてほしいのです。 私たちは街頭に人々を呼び出すことについて話し合いました。
NT: そう、同じ人たちを立候補させることで、現在の共和党議員を排除し、気候科学を信じる人々を何人か参加させることができるのです。 つまり、ローが言っていたことはわかりますね。 これらの問題が実際に影響を与えるのは、ゴムが道路に接触したときです。 そして、その範囲で、私は昨年から今年にかけて約35の州を旅行しましたが、母なる地球は私たちが正しいことをするよう本当に叫んでいます。 そして、現在そこに座っている選挙で選ばれた役人たちにそのことを本当に理解し、それを信じさせるためには、ウェストバージニア州の有権者も必要となるだろうし、これらの赤い州の有権者も、選挙で選ばれた役人たちにこのことを知らせることになるだろう。誰もが知っていることですが、私たちが愛するものだけがかかっています。
それだけです。 あなたはアメリカ人として、そして世界中で、私たちは世界市民であるため、きれいな空気、きれいな水、きれいな食べ物が真の人権であることを知っています。 したがって、私たちが愛するものだけが危険にさらされています。 したがって、私たちはその特定の問題を、実際に投票に行く人々のニーズと確実に結びつける必要があり、有権者はそれを要求する必要があり、共和党であろうと民主党であろうと、選挙で選ばれた役人がそれをしないのであれば、私たちは彼らに徹底的に投票し、気候変動は現実であり、母なる地球が私たちに何かをするよう叫んでいると信じている他の人々を投票させなければなりません。
MH: ジェフ、とても簡単に。
JM: 現場やオレゴン州の田舎やアメリカの田舎で人々が理解していること、農業への影響、漁業への影響、森林への影響について語らなければならないと思います。 そしてたとえば、私が保守的な聴衆に向かって話していると、誰かが私を攻撃して、あなたは気候について話しているのに、なぜ仕事について話さないのか、と言いました。 そしてもちろん、私は仕事の部分に行きましたが、ここで何人の人が釣りをしているか知っていると私は言いました、そして誰もが手を挙げました。 半分は彼らが釣りをするから、もう半分は彼らが釣りをしていないことを認めたくないからですが、私が方向を変えるとすぐに、まあ、雪が積もっていない小川は小さくて暖かいので、それはあなたのマス釣りに悪影響を及ぼします。 。 彼らはうなずき始めます。レッドゾーンのマツクイムシが私たちの森林を枯らしていることはご存知でしょう。
MH: 彼らが理解できる言語で、彼らにとって重要な優先事項を話します。 シモーネ、ちょっと来てほしかった?
SS: つまり、健康上の問題もあると思います。 これは正義の問題です。 これは社会正義の問題です。 アメリカ全土の都市部の XNUMX 年生の教室に行き、その教室の生徒に喘息を患っている人がいるかどうか手を挙げてくださいと頼むと、ほぼ全員が手を上げるでしょう。 それは気候変動の直接的な結果です。 都市部のトラック倉庫は汚染を増大させます。 これらはすべて、子供の健康問題、土壌中の鉛量の増加に寄与します。 したがって、人々が毎日取り組んでいる問題について、上院議員が言ったように、私たちは非常に具体的に語らなければなりません。
MH: 私はそうしたいと思っていますし、他の政策に移りたいと思っていますが、その前に、最近進歩主義者の間で非常に人気になっている他の方針の XNUMX つが「ICE の廃止」です。 ロ・カンナ、ICEを廃止?
RK: 私は ICE を改革すべきだと考えています。その理由をお話します。 あなたがICEを廃止すると言うとき、あなたが人々に送っているメッセージは、正当であろうと不当であろうと、国境を開いてほしいということだと私は信じていますが、それが政治的に賢明であるとは思いません。 私たちが人々に送る必要があるメッセージは、私たちは国境を守ることは信じているが、幼い子供を持つ母親を犯罪者とすることは信じていないということだと思います。 私たちは麻薬密売やテロリズムに焦点を当て、それを追及する別の機関を設けるべきだ。 また、執行を目的とした機関も持っていますが、「改革ICE」の方がより良いメッセージだと思います。
MH: パネルの中に私たちの Ro に反対する人はいますか? ICEを廃止する必要があると誰が考えますか?
NT: トランプ大統領を排除すれば、その問題は解決します。 ICEの問題は解決されました。
MH: 解決しましたか?
NT: そう、ある意味、これは本当に指導者たちと、大統領が望んでいることをやっているということなのです。
MH: 彼らはこの大統領の下でひどいことをしている。 彼らはオバマ政権下でかなり悪いことをしていました。
NT: はい、でも同じ程度ではありません。
MH: それで、ICEを改革すると思いますか?
NT: それはリーダーシップにも関係します。 ICE は他のもので置き換えることができるためです。
SS: これに同意する。 私もニーナさんの意見に同意します。ICE は他のもので置き換えることができます。 私たちはICEを改革する必要があると思いますが、この国の家族とこの国に来る人々を第一に考える包括的な家族優先移民政策についても考える必要があります。 それは現在の移民政策では行われていません。
そして第二に、私たちは教育が必要だと思います。なぜなら、たとえ米国国民であっても国外に出て再び入国しようとする場合、国境は開かれていないからです。 それは非常に厳しいものであり、ICEは国境を管理していません。 それを行う別の機関がありますが、人々は知らないし、あなたもご存知のとおり、私たちの共和党の友人たちは、私たちが真実を打ち負かすよりも嘘を打ち破るのが少しだけ上手です。 私たちはこの会話に巻き込まれます。
JM: 今朝発表されたばかりのCNNの世論調査では、実際に国民は共和党よりも移民に関して民主党を信頼しているとのこと。 私が驚いたこと、そしてその理由の一つは、子供たちを親の腕から引き離し、家族が迫害から逃れ、ここで公平な亡命の機会を求めるというこの政策を、彼らがこの政権の非常に暗い中心から見ているということだと思います。アメリカ。 そして、迫害から逃れてきた家族を誠実に扱うこと、子どもを虐待しないこと、子どものために砂漠にテント都市を作らないこと、政権が行おうとしている強制収容所を行わないという基本的な価値観を私たちが受け入れるとき、私はそう思います。 この議論では我々が勝ちます。
SS: そして、それはトランプから始まったわけではありませんが、彼は間違いなくそれを拡大しました。
MH: さて、私は外交政策について話したいと思いますが、これらの議論では時々注目されないことがあります。 最近、左翼外交政策がどのようなものであるかについて議論されています。 ロー・カンナ、あなたはイエメンでのサウジアラビア戦争に対する米国の支援に対する告発を主導してきた人物であり、今週サウジアラビアがサウジアラビア人ジャーナリストと外国駐在米国人を殺害した可能性があるとの示唆を与えた人物であり、米国とサウジアラビアの関係を再評価すべきであるとの見解を示した。より倫理的で、腐敗が少なく、より進歩的な外交政策の中心に立つことだ。
RK: 確かに、連合軍がイエメンで母親を殺害し、子供たちを殺害する野蛮な戦争を行ったことに疑いの余地はない。 そしてポンペオ氏が議会に来て人道危機は存在しないと認定したのは茶番だった。 人道危機が存在し、我々は国家安全保障の免除を望んでいる、なぜなら我々は無関心で現実政治に従事しているからだと彼が言った方がもっと正直だっただろうが、彼は進歩的な外交政策が不正直であることで議会の知性を侮辱した。実際、アメリカ建国の理想と一致しています。 ジョン・クインシー・アダムズとジョージ・ワシントンは、海外の介入主義に巻き込まれないようにと警告しました。
私たちは、私たちをこの混乱に陥れたイラク、シリア、リビアへのネオコン、新自由主義的介入を再検討し、軍事介入に関しては外交政策を自制し、アメリカ人が愛しているもので率先する必要がある。私たちの映画、テクノロジー、世界の問題を解決する能力。 それが私たちが世界に投影すべきものです。 私たちの軍の戦車ではありません。
MH: そして、あなたはたくさんの対立をリストアップしました。 私はサウジアラビアに戻りたいと思っていますが、その前に、世論調査を見てみると、世界のいくつかの地域には進歩主義者が多く、民主党支持層の多くもまた米国の外交政策の変化を望んでいるとおっしゃいましたね。イスラエル・パレスチナ政策。 あなたはそれを支持しますか?
RK: 私はします。 私はベティ・マッカラムとともにパレスチナの子供たちの人権法案を後援しました。 あまり物議を醸すものだとは思いませんでした。 人権は人権だよ。 あなたがパレスチナ人であろうと、イエメン人であろうと、私たちは一貫して人権のために立ち上がる必要があります。 私は米国とイスラエルの関係を信じていますが、その関係は私たちが人権を守るときに最高の状態になります。
MH: ジェフ・マークリー、私は最近番組でクリス・マーフィーにインタビューしましたが、彼は上院のあなたの同僚で、中間選挙で投票するときに人々は気づいていない、あなたは単にメディケア・フォー・オールに投票しているだけではないという非常に良い点を指摘していました。私たちがここに座って話している間、あなたは実際、毎日、毎分、子供たちを殺しているイエメンの戦争を止めるために投票しているかもしれません。
それは公平だと思いますか? 国会議事堂で実際にサウジに初めて反対する投票が実際に行われるのではないかという上院の同僚たちの間での変化を見たことがありますか?
JM: 確かに、大きな変化が起きており、しばらくの間、政府は民間目標への攻撃をやめるために精密弾薬を与えるつもりだとよく言っていました。 私たちは精密兵器を提供し、彼らが民間人を攻撃するためにそれを使用して何が起こったのか、そしてストライキに次ぐストライキを私たちは見てきました。 私たちは彼らの戦闘機に燃料を補給しており、これに完全に加担しています。 私たちは、ホデイダの港が自由に開かれたままであることを確認するために介入しているわけではありません。
そこでは何百万人もの人々が飢餓の危険にさらされています。 あの国の飢えた子供たちの写真を見たことがあるなら、それは恐ろしいことだ。 したがって、これは、この問題でサウジと提携するという完全に見当違いの戦略の一部です。 私たちは彼らと提携しないだけではいけません。 私たちはその紛争に介入し、阻止するために熱心に取り組むべきです。
MH: 簡単な質問を 93 つだけ聞いていただければ幸いです。このセクションでは時間がありません。 しかし、一つ質問したいのですが、先月、上院は既に膨れ上がった7億ドルの国防総省予算を600年に17億ドル追加増額することを2019対XNUMXで可決しました。民主党上院議員は全員これに賛成票を投じました。 バーニー・サンダース氏と共和党議員6人が反対票を投じた。 ここの観客と自宅の観客のために。
賛成票を投じた背景にはどのような思いがありましたか?
JM: 何が起こったのかというと、私はこの法案単独のときは反対票を投じましたが、この予算は、働くアメリカ人と貧しいアメリカ人の生活の質にとって非常に重要な規定を備えた保健福祉予算と組み合わされたものでした。 彼らはそれらを意図的に組み合わせるので、それが非常に困難になりました。 しかしご存知のように、国防総省側の大幅な減税と、医療や教育への投資、そしてインフラへの投資を可能にするために税金が大幅に徴収されることについて、私たちは何を考えるべきなのか。 そして私たちは軌道から大きく外れ、世界の他の国々から遅れをとっています。
MH: シモーネ、あなたはバーニー・サンダースが予備選に立候補していたとき、彼の報道官でした。 イラクについて尋ねられたとき、彼は明確な外交政策のビジョンを持っていなかったため、当時大いに批判された。 彼は他の問題について尋ねられました。 それ以来、彼は状況を好転させるために一生懸命働いてきました。 彼は今週初めに権威主義について非常に重要な講演を行った。 左翼には外交政策が欠けていると思いますか? それは彼らが知的な重労働を十分に行っていないことですか?
SS: そう思います。 15つ目は、上院議員が選挙期間中に非常に明確な外交政策を欠いていたという考えにも私は否定します。 私たちはISISについて、イラクについて話したと思います。 彼はずっと記者会見を行った。 彼はISISに対して、XNUMX回XNUMX分間丸ごとうがいをした。 翌日、記者会見をすると、彼らは「ISISについて話したくないのね」という感じでした。 私たちはちょうどそれについて皆さんと話しました。
NT: 合意されました。
SS: しかし、私がそう言っているのは、アメリカと同じように、我が国の外交政策の利益と我が国の外交政策が何であるかについて正直でなければならないと思うということです。 正直に言うと、現政権やその前の多くの政権において、我が国の外交政策は、我が国の価値観や人権ではなく、地政学的利益に直接結びついています。 それは私たちの地政学的利益です。
したがって、私たちはそれについて正直になる必要があります。 多くの人がサウジを非難しないのは、この地域における我が国の地政学的利益に反するからである。 それがこの地域における地政学的利益につながるため、私たちがイスラエル人を支援するのはそのためです。 したがって、進歩的な外交政策とは、この地域および世界中における我が国の地政学的な利益を認識しながらも、我々が大切だと主張する核となる価値観を堅持する政策であると私は考えています。 民主党はそれをうまく定義していると思いますし、今後数か月のうちに、ワシントン DC 全域で多くの人々が外交政策に関する小さな演説を行うために立ち上がるのが見られると思います。
MH: ニーナ、気候変動について同じことを聞きたいです。 私が以前住んで働いていた英国でも、同じ問題が時々見受けられます。人々はヘルスケア、当然のことながら仕事のことについて熱心に話しているのに、あなたはサウジアラビアやイエメン、イスラエルのことを話そうとします。 、人々がこれらのことについて非常に理想主義的である左派でさえ、アメリカ政府の決定の結果として人々が死亡している外交政策問題について人々を熱心にさせることははるかに困難です。
NT: いいえ、その通りです。私たちは自分たちを世界市民としてもっとよく理解する必要があります。マーティン・ルーサー・キング牧師は、ある人に直接影響を与えるものは間接的に私たち全員に影響を与えると述べ、このことを非常にうまく言い表したと思います。 したがって、私たちは世界中で私たちの姉妹や兄弟たちに何が起こっているかを気にしないわけにはいきません。 しかし、シモーンの指摘は正しい。 この純粋な政治とは、実際には私たちがこの国に持つ地政学的利益に関するものであり、右派も左派もそれ以上のことに目を向けることができませんでした。 私たちは正義と自由を支持しているとは言えませんが、同盟国は世界中で殺人や略奪を免れることができると言えます。
そして、それがまさに、あなたが私の友人であれば、私は見て見ぬふりをするでしょう、そしてあなたは悪いことをすることができるということが起こっていることです。 したがって、私たちは世界の市民であり、ある人に直接起こることは間接的に私たち全員に起こるのであり、私たちはイエメンの姉妹や兄弟の立場に身を置き、この地域の他のコミュニティの立場に自分自身を置き、私たちの市民が理解できるように支援する必要がありますアメリカの間違った側からの介入のせいで苦しんでいる世界の人々、そして私たちがどこへ行ってもほぼすべての場所で不安定化させていることで、私たちが入国した時よりも状況をさらに悪化させているのです。
MH: それは本当だ。 さて、時間がなくなりました。 それでは、時間がなくなりました。 私が皆さんに同じ質問をし、皆さんは「はい」か「いいえ」で答えるだけで終わりです。 私たちはぐるぐる回るつもりだ – 2019年XNUMX月に民主党主導の新しい下院がトランプ大統領を弾劾しようとするべきか? シモーネ・サンダースははい、それともいいえ? ですから、イエスかノーかは笑いではありません。
SS: ほら、私はそう思う –
[笑い]
MH: いいえ! あなたはこのゲームが本当に下手です。
SS: これは「はい」か「いいえ」で答える質問ではありません。 下院はトランプ政権の責任を追及しなければならないと思う。
MH: わかった。 まあ、あなたは議員にさえ選ばれていないのに、そのように聞こえます。 ジェフ・マークリー上院議員?
JM: 調査します、はい、情報が実質的であれば、はい。
MH: ニーナ?
NT: はい、それほど単純ではありません。 はい、それはイエスかノーではありません。
MH: 誰も私と一緒にこのゲームをプレイしたくありません。 ロ?
RK: モラー氏の報告を待つ必要がある。 モラー氏の報告書に重大な犯罪があれば弾劾する。 そうでない場合は、証拠に従ってください。 実際、民主党は証拠とプロセスを信じています。
MH: 大丈夫。 つきましょう、ロー: 民主党が下院を掌握していたら、ナンシー・ペロシが議長になるべきでしょうか? はい、もしくは、いいえ?
RK: はい、なぜなら私たちは女性候補者と女性の投票によって議長職を勝ち取るつもりですから、もしあなたが私たちを勝利に導く小槌である下院初の女性議長を否定するつもりなら、それはひどい平手打ちだと思います。アメリカ全土の女性の顔。
MH: しかし、彼女はこれまでにも女性のスピーカーになったことがあるが、それが初めてというわけではない。 他にも女性がいます。 ナンシー・ペロシ下院議長、イエスかノーか?
NT: それは国会議員次第です。
MH: ニーナ、どう思いますか? ニーナ、あなたの話を聞きに来ました。
NT: 彼は私にそれを許すつもりはありません。 聞いてください、私はペロシ指導者をあんなふうにバスの下に放り込むつもりはありません。
MH: ジェフ・マークリー。
RK: 家に投げる。
JM: 上院がそうしたことをしたのはこの時だけだ。
MH: ナンシー・ペロシはすべきだ – 答えが得られないことは分かっている。 ナンシー・ペロシはXNUMX月に下院議長になるべきか? はい、もしくは、いいえ?
SS: 彼女が218まで到達できれば、絶対に。 これは、米国下院で下院議長になるために必要な票数です。
MH:残りの質問をしても意味がありません。 2019年XNUMX月にはチャック・シューマーが上院院内総務に就任すべきだろうか? はい、もしくは、いいえ?
JM: 投票があり、それについて話し合います。
MH: 家の人たちは聞いてくれています、私も頑張っています。 あなたには私が見えません。 私はしようとしています。
JM: 聞いてください、これが私が欲しいものです。 私はチャック・シューマーが少数党指導者ではなく多数党指導者になることを望んでいます。そうすれば、私たちは多数派として、法廷へのすべての恐ろしい指名や、スコット・プルイッツなどのすべての恐ろしい指名を阻止できるからです。
MH: 答えが得られそうなものを試してみます-
SS: ノーと言います。
MH: チャック・シューマーのことは思わないでしょうね
SS: マイノリティリーダーのシューマー氏はミッチ・マコーネル氏に出し抜かれており、カバノー判事に着く前に判事たちにあまりにも多くのことを与えすぎたと思います。 だから、いいえ。
RK: 私もシモーネさんの意見に同意します。 つまり、私はマークリー氏を上院多数党院内総務に据えたいのです。
MH: 私はクイズを諦めようとしていたのですが、皆さんは「はい!」という感じでした。 はい! シューマーがやった!
RK: さて、違いは次のとおりです。 つまり、まず違いが XNUMX つあります。ナンシー ペロシがいない場合、誰を擁するのでしょうか。 ステニー・ホイヤーが欲しいですか?
[笑い]
MH: 自宅にいる皆さんのために言っておきますが、シモーネ・サンダースは椅子から転げ落ちました。 Steny Hoyer がそれをやってくれます。
RK: 私はバーバラ・リーを支持しています、彼女は会議議長に立候補しています。 ナンシー・ペロシ、見てください、彼女は完璧ではありません。 しかし彼女はイラク戦争には反対した。 シューマーはイラク戦争に賛成だった。 ナンシー・ペロシは少なくとも公的オプションを求めて戦った。 シューマー氏はそうしなかったし、マークリー氏のような進歩的な上院議員はたくさんいる。
MH: 今ではこのゲームが大好きです。 ローが自分のスピーカーではなく、他院のスピーカーをバスの下に投げ込んだところが大好きです。 ウェストバージニア州のジョー・マンチンは今でも民主党員と呼べるのだろうか? はい、もしくは、いいえ?
NT: いや、とんでもない。
MH: ロ?
RK: いいえ。
MH:ジェフ?
JM: はい。
MH: シモーネ?
SS: うん
MH: ああ、そこで分かれた。 さて、決勝に進む前に最後に。 時間がなくなりました。 バーニー・サンダースは2020年の大統領に立候補すべきでしょうか?
NT: はい! はい!
MH: はい。
NT: はい。
MH: はい、もしくは、いいえ?
JM: はい。
RK: はい。
SS: はい、人々であれば - はい。
MH: さて、それではその点について、その点について、その点について、その点について、リングに投げ入れようとしている他の候補者もいます。 2020 年にはたくさんの人が大統領に立候補するでしょう。皆さん –
聴講者: マークリー上院議員!
MH: 聴衆の一人が、私が到達しようとしていた方向性で私を助けてくれていますが、ジェフ・マークリー、エリザベス・ウォーレンに到達する前に、エリザベス・ウォーレン、ロー・カンナについてどう思いますか?
RK: 優秀で、経済正義の戦士であり、非常に魅力的な候補者です。
MH: 彼女も逃げるべきだと思いますか?
RK: もちろん、ジェフ・マークリー氏は立候補すべきだと思います。 これが私の見解です。 いいえ、これは本心から言っているのです。 さまざまなスキルを持った思慮深い20人が運営する必要があります。
SS: 絶対に。
RK: — 自分たちのビジョンをアメリカ国民と共有し、有権者に決めてもらいましょう。 そしてご存知のように、ジェフ・マークリーは外部のグループと素晴らしい仕事をしてきました。 人が違えばスキルも異なります。 彼らに走らせて、ビジョンを提示してもらいましょう。
MH: でも20人、本当に20人じゃないといけないのでしょうか?
RK: もちろん、私は自分の好きな人を選びますが、誰もがその機会を持つべきです。 なぜしっかりとした公開討論を望まないのか理解できません。
MH: この件について話している間、マイケル・アベナッティにはその機会が与えられるべきだと思いますか?
SS: いいえ。
RK: つまり、彼には立候補する権利があるということです。 彼は民主党にとって災難となるだろう。 おそらく明日には訴えられることになるだろう。
[笑い]
MH: おそらく今も彼は勝つだろう。 ニーナ?
NT: いや、皆さん。 つまり、走ってください。 私たちは 2016 年にこの道を通ったことがありますが、良い結果ではありませんでした。 はい、そんなことはしないでください。 色々な方に走ってもらいたい。 同意します。 つまり、私の好みが誰であるかを誰もが知っているということです。 私はバーニー・サンダース上院議員がそれを行うのを見たいし、もし彼が参加するなら、私は彼と正しい関係にある。 しかし、誰でもそれができるはずです。 走りたい人は走ってください。
MH: それで、その点では、ジェフ・マークリー、あなたは大統領に立候補するつもりですか?
JM: XNUMX月以降に聞いてください。 私はそれを探求しており、私が人生で次から次へとやったことを話します。なぜなら、私は不正義に激怒しており、今も激怒しているからです。 そして、もし私が家族と格闘し、その会話に何かを加えることができると感じたら。 それなら、私は「はい」になります。
MH: あなたとエリザベス・ウォーレン氏とバーニー・サンダース氏が左派票を二分するかもしれないと心配する必要はありません。
JM: いいえ、すべては自動的に解決されます。
MH: なんだか決心したみたいですね。 言ってるだけ。
JM: それは自動的に解決します。 そう、それは有権者に返ってくるのです。 あなたが XNUMX つまたは XNUMX つを通過するまでに、これらの主要な状態を通過すると、
MH: そこで、厄介な質問をさせてください。なぜなら、皆さんはバーニーの支持者であり、バーニーの支持者であると同時にマークリーの支持者でもあるからです。 ここで厄介な質問をさせてください。 私にとってそれは気まずい。なぜなら、私はバーニー・サンダースが好きで、エリザベス・ウォーレンも好きで、そして同様に出馬を望んでいる古き良きジョー・バイデンもいるからだ。
NT: 年齢のことを話すつもりですか?
MH: 年齢と多様性については別の方法でお話します。
NT: エイジズムは美しいことではありません。
MH: 年齢差別の問題ではありません。
NT: さて、それは何ですか?
MH: 70人の候補者がXNUMX代になる政党がある場合、より若い、おそらく非白人候補者を支持する議論はないでしょうか?
NT: 有権者が決めることになる。
MH: 民主党が古い白人の政党ではないことを示すためだけにコリー・ブッカーやカマラ・ハリス?
NT: はい、でもそれは有権者が決めることです。 南アフリカ初の黒人大統領であるネルソン・マンデラ大統領が、ほぼ30年間刑務所にいた後、刑務所から出所するのを見ればわかるだろう。 彼は70代をとうに超えていましたが、その国では超越的な存在でした。 ですから、私たち全員が十分に長生きすれば、そこに到達するでしょう。
MH: 私はそれを得る。
NT: 私が言いたいのは、大統領の座だけでなく、すべてが浮き沈みするこの党の政策や多様性について議論できるということです。 つまり、ステイシー・エイブラムスは、アメリカ合衆国史上初のアフリカ系アメリカ人女性として知事を務め、この国で歴史を作ろうとしているのです。 つまり、これは大統領職だけの問題ではなく、民主党が多様性を発揮できるのは XNUMX つの選挙戦だけではありません。
MH: 2020年にジョー・バイデンかバーニー・サンダース対ドナルド・トランプだったら、それが多くの人々にどんなメッセージを送るだろうかと考えているところだ。 それがどんなメッセージを伝えるのか気になります。
SS: つまり、もしそれがジョー・バイデンであったとしても、サンダース上院議員であったとしても、あるいはマークリー上院議員であったとしても、有権者が民主党の候補者になりたいと判断したのは彼らだと思います。 それが民主党の候補者です。 別の質問をしていると思います。 あなたの質問は本当に、民主党支持層に大統領候補として年上の白人候補を求める欲求があると思うかということだ。 そして、私にはわかりません。 だからこそ予備選挙が必要なのです。
MH: 視聴者に質問します。 エリザベス・ウォーレンが 2020 年の候補者になるのを見たいなら、拍手、歓声、騒いでください。
[拍手]
MH: バーニー・サンダースが2020年の候補者になるのを見たいなら、騒いでください。
[拍手]
MH: それはサンダースの群衆だと思いますが、XNUMX月以降にジェフが決心するまで待ってください、そしてその群衆、その拍手は変わるでしょう。 もう時間がなくなりました。 私は皆さんにこの質問をしたいのですが、怒りと不満がたくさんあります。 ニーナ、あなたと私はショーの冒頭でそれについて話しました。 左翼の人たちは正当に、正当に怒っている。 意気消沈して怒っている人もいます。 特にここ数週間のカバノー氏との出来事の後だが、それはトランプ氏の当選、ゴーサッチ氏の任命、そして今のカバノー氏の富裕層への減税だ。
皆さんにアドバイスをお願いします。最後にもう XNUMX つ質問します。善戦しようとしているのに希望を失い、「わかっているよ」と言っている人々にアドバイスはありますか? はい、私たちはこれらの勝利を手に入れました。 予備選では良い結果が出ているが、全体像、ジェフの言うところのXNUMXパーセントが依然としてこうした苦闘に勝ち続けている。 アドバイスは何ですか? 皆さんはどうすれば希望を失わずに済みますか? どうすれば自信と楽観性を保てますか? 誰が最初に行きたいですか?
NT: まあ、正義のための戦いに終わりはありません。 それはまさに世代間の提案です。 そしてどの世代も次の世代に向けて正義を推進する責任を負っており、次の世代、またその次の世代へとバトンを渡します。 ですから、私たちは怒りやイライラのあまり、屈服したり、諦めたり、あきらめたりすることは決してできません。
アメリカ先住民の姉妹や兄弟の言葉を引用すると、私たちは自分たちの XNUMX 世代を超えたものを積極的に見る必要があると言われました。 それが、私たちが決して楽しむことのできない木陰を植えることができるということなのです。 それが私たちの義務であり、それが今の私たちの義務なのです。私たちが決して楽しむことのできない木陰を実際に植えること、励まされ続けること、決して諦めないこと、決してあきらめないこと、決して諦めないことです。
MH: それは美しいですね、ジェフ?
JM: そうですね、多くの人が今、絶望と展開の間で板挟みになっています。 つまり、ソファで丸まって絶望しているということです。 「なんてことだ、世界は恐ろしいものだ。 私はあきらめます。" 私たちはそれを許すことはできません。それは、例えば私たちの革命を通じて、彼らの組織を通じて手を差し伸べることを意味します。 あるいは、Indivisible を通じて連絡を取って、自分が共和党のコミュニティに属していることを発見することもできます。 しかし、ご存知のとおり、民主党員はあなたが思っている以上にたくさんいます。
他の人たちと参加すると、感覚が生まれると思います。 はい、私たちは一人ではありません。 私たちはこの戦いの中にいます。 私たちはこの戦いに勝たなければなりませんし、基本的にこの選挙で権力者による権力者のための1%政府が永久にロックインされる前に、今勝たなければなりません。 だから、はい、抵抗してください。 はい、粘り強く、はい、6 月 XNUMX 日に投票し、友人や家族全員を投票所に連れて行きましょう。
MH: ロ・カンナ?
RK: そうですね、私の視点は祖父に当てはまります。 彼はインド独立のためにガンジーとともに刑務所でXNUMX年間を過ごした。 私はエドマンド・ペタス橋で殴られたジョン・ルイスという男性とともに毎日議会で働いています。 私たちの闘いは、人々がこれまでに犠牲にしてきたものに比べれば見劣りします。 私は実際、トランプ氏は終焉を迎えつつある運動の最後のあえぎの中にいて、我々は進歩的な未来の瀬戸際にいると信じている。 そして、それを耐え忍んでやり遂げることは、私たちよりもはるかに多くの犠牲を払った人々に対する私たちの義務です。
MH: シモーネ・サンダース?
SS: その怒りを決して忘れないでください。 6月XNUMX日に投票に行くとき、そして次の予備選で投票に行くとき、その後の次の総選挙で投票に行くとき、投票用紙に誰の名前を載せるべきかを考えるときに、このことを考えてみてください。 、共和党が支配する上院と議会の男性たちや多くの男性たちがそこに立って女性を軽蔑し、そこに立って有色人種を軽視しているのを見たときに感じた怒りを決して忘れないでください。 ドナルド・トランプが愚かなことを言うのを聞くたびに感じる気持ちを決して忘れないでください。
なぜなら、彼らは私たちのために働いているからです。 彼らは私たちのために働いてくれています、決して忘れません。 そして、誰かが仕事を果たさなければ、その人は仕事を失います。 したがって、リンジー・グラハムの発言が気に入らない場合は、彼に投票してください。 ミッチ・マコネルの行為が気に入らないなら、彼を追い払ってください。 あなたが感じた怒りを決して忘れず、私たちはその怒りを行動と情熱に変えなければなりません。 私が最後に言いたいのは、ニーナが言ったことを参考にするということです。私たちが今行っている仕事は、キング牧師が 56 年前に行った仕事とよく似ており、今日私たちが生きる生活を彩っているのです。 つまり、私たちが今日行っている仕事は、今から 50 ~ 60 年後の人々の生活をカバーすることになります。 私たちが取り組んでいる仕事が針を動かし、振り子が逆方向に振れたと言えるようになれば幸いです。
MH: その点については、残念ながらもう時間がありません。 それが私たちのショーです。
[拍手]
ニーナ・ターナー、シモーネ・サンダース、ジェフ・マークリー上院議員、ロー・カンナ下院議員、『Deconstructed』について私と議論してくれて本当にありがとう。 国民連合ビルにお集まりの皆様、本当にありがとうございました。
[音楽の間奏曲]
Deconstructed は First Look Media と The Intercept の制作であり、Panoply によって配布されています。 プロデューサーはザック・ヤングです。 Dina Sayedahmed は制作アシスタントです。 このライブ録音に協力してくれたインターセプトの同僚、トーマス・クロウリー、ロドリゴ・ブランダン、ケイト・マイヤーズに感謝します。 ショーはブライアン・ピューによってミックスされました。 レイタル・モラドはエグゼクティブプロデューサーです。 私たちのテーマ音楽は Bart Warshaw によって作曲されました。 ベッツィー・リードはインターセプトの編集長です。
そして私はメディ・ハサンです。 Twitter @mehdirhasan で私をフォローしてください。 まだ番組を購読していない場合は、毎週木曜日に視聴できるようにしてください。 theintercept.com/deconstructed にアクセスして、iPhone、Android など、お好みのポッドキャスト プラットフォームから購読してください。 すでに購読している場合は、評価またはレビューを残してください。これは、人々が番組を見つけるのに役立ちます。 フィードバックをご希望の場合は、次の宛先にメールしてください。 [メール保護]. 本当にありがとう!
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