言語学教授のノーム・チョムスキーは、ベトナム戦争以来、アメリカの政治的反体制派の第一人者であった。米国外交政策を声高に批判する者として、自称「リバタリアン社会主義者」は何世代にもわたる学生や活動家に愛されてきた。
デュレル: オバマ大統領は過半数の票を獲得して再選された。彼の最初の任期についてどう思いますか?
チョムスキー: 正直あまり期待していませんでした。私はもともと彼のことがあまり好きではなかったし、これから起こる大きな変化についての信念に屈することもなかった。実際、私は 2008 年の予備選挙の前に、彼のウェブサイトを使って彼について批判的に書きました。ですから、あまり驚いたとは言えませんが、私は彼の市民的自由に対する攻撃を予想していませんでした。それは私の予想をはるかに超えていました。それらはよくわかりません。彼らが政治的にもその他の面でも彼に何の役にも立たなかったと思います。私は、世界規模の暗殺キャンペーンやその手法が拡大するとは予想していませんでした。
半分ポジティブなものもいくつかありました。医療改革は既存の状況を改善するものではありますが、進むべき方向には程遠く、また、進むべきであったと私が考えるところにも及んでいません。他にもいくつかありましたが、特に何もなく、2期にはこれ以上のことは期待していません。
あなたは、さまざまな政権が多くの同じ政策を推進してきたと述べました。どの政権が他の政権よりも優れていたと思いますか?
マケインやロムニーよりもオバマの方が優れていると思います。もし私が過去2回の選挙で激戦州にいたとしたら、不快ながらもオバマに投票しただろう。長年にわたり、そしてこれについてはかなり優れた研究がいくつかありますが、概して、民主党政権は共和党政権よりも一般大衆にとって多少有利でした。ラリー・バーテルズは、これをある程度詳しく研究した政治学者の一人です。確かに、違いはあります。
あなたはスイングステートについて言及しました。あなたが今年初めに緑の党候補者ジル・スタインを支持したことは知っています。
予備選では。そして最後のほうでは、安全な州では彼女に投票するのが得策だと確かに思った。
2004年にあなたは激戦州の有権者にラルフ・ネーダーに投票しないよう奨励しているように見えたのを覚えています。
今回も同じことをしましたが、相手はネーダーではなくスタインでした。
ラルフ・ネーダーについてどう思いますか?彼は政治対話に少しでも貢献したと思いますか?
彼は公益問題に関して非常に重要な仕事をしたし、今でもそうしていると思います。彼は自分の人生のすべてを持っています。政治的な面では、良い面もいくつかありました。彼は話題になっていなかった事柄をパブリックドメインに持ち込んだのです。しかし、彼がそれを適切な方法で行ったとは思えません。例えば、予備選に参加しないのは間違っていると思います。それは、ある程度の報道が受けられる唯一の場所です。そこでデニス・クシニッチが取材を受けました。彼はネーダーが提起したかもしれない種類の問題を提起する可能性がある。大統領選挙キャンペーンだけを続けていては、報道されないことが保証されます。そうすれば、報道されなかったことに文句を言うことはできません。大統領選挙戦に入ると、メディアは事実上、選挙活動に100パーセント集中するからです。
同氏は、また多くの支持者も、選挙活動への参加は民主党候補者の弱体化にはならなかったと主張している。私はそれに同意しません。予想通りそうなったと思います。それは2000年の選挙を台無しにしたかもしれない。ジル・スタインのことも分かります。彼女は大統領に選出されるつもりはない。彼女はパーティーを作っているんだ。しかし、個人にとって大統領に立候補することは何を意味するのでしょうか?何かの奇跡によってネーダー氏が当選したとしよう。彼には議会の代表者も知事も一人もおらず、制度的な支援も州議会にも地方の市議会にも何も存在しないだろう。たとえ当選しても完全に麻痺してしまうだろう。
予備選の話に戻りますが、二大政党の立場の反対側にあるロン・ポールが共和党内の対話に何らかのプラスの影響を与えたと感じますか?
共和党はあまりにも突拍子もないので、説明するのが本当に難しいです。過去20年か30年の間、共和党は政党であるというふりを基本的に放棄してきた。文字通り、彼らはどこの議会の政党とも似ていません。彼らは、企業部門の富裕層へのサービスに、一貫性を持って全力で取り組んでいます。誰もが同じ言葉を言い、同じ要求に署名しなければならない、まるで昔の共産党の風刺画のようなものだ。
そのため、立候補するためには、世界基準、あるいは歴史的なアメリカ基準でさえもかなり奇妙に見える人口層を集めた投票基盤を構築する必要があった。この国は非常に宗教的な国で、私が知っている他の国よりもはるかに宗教的です。そこで彼らは、国際的にはある種の常軌を逸した宗教的キリスト教右派を動員したのです。とても恐ろしい国です。それは歴史を通じてずっと続いてきました。多くの人がとても怖がっています。そしておそらくそれが、自分自身を守らなければならないという狂気の銃文化の理由です。
つまり、彼らはこの排外主義的な要素をある種組織化したのです。ご存知のように、「彼らは私たちを追いかけてきます。私たちは自分自身を守らなければなりません。」さて、私たちは隠されていない人種差別と反移民感情に移ります。いわゆる反政府分子の奇妙な複合体だ。ロン・ポールはそう訴えた。しかし、よく見ると彼らはとても奇妙な集団です。反政府を自称する人々の態度に関する研究がある。ご存知のように、「政府を私の背中から降ろしてください」、ティーパーティー。彼らはかなり社会民主党員であることがわかりました。彼らは医療、教育、扶養している子供を持つ家族への援助への支出の増加を望んでいるが、もちろん「福祉」には支出を望んでいない。なぜなら、「福祉」はレーガン大統領の人種差別によって悪者扱いされたからである。
どこかの市議会で立ち上がって、「私のメディケアをいじるな」のようなことを言ったこの男性を覚えているでしょう。政府関係者は笑っていたが冗談ではない。世論調査を見ると、概して、人々は政府からより多くのものを得るほど、自分が得ているものは少なくなると考えており、政府に反対する傾向が強くなっていることがわかります。かなり安定しています。カリフォルニアには非常に保守的な田舎の郡がいくつかありますが、これらの郡は徹底的な自由主義的で、事実上政府から資金提供を受けています。
実はこの反政府感情自体がなかなか面白いんです。これは米国における一種の病理であり、民主主義が機能していないことを反映している。たとえば、税金を考えてみましょう。みんな税金に反対している。民主主義が機能していれば、あなたは彼らを支持するでしょう。 15月XNUMX日はお祝いの日になります。決めたプログラムに資金を提供するために集まっています。ここでは追悼の日です。どこかの異星人が私たちに襲いかかってきて、私たちが苦労して稼いだお金を奪い去ろうとしています。つまり、私たちにはそのような民主主義はないということです。
ロン・ポールは奇妙な役を演じた。彼の個人的な目標が何であれ、彼の理解が何であれ、私には分かりません。しかし、彼の政策を見てみると、まず、かなり悪質だ。それらはある種の企業の横暴につながると思います。彼はそれを望んでいないかもしれないし、考えていないかもしれませんが、それが意味するところです。反再分配政策は、誰もが自分自身で行動すると言っています。あなたが町の向こうの障害のある未亡人で、夫がたまたま十分な収入がなかったら、あなたは飢えてしまいます。
以前、あなたはソ連を全体主義的な「国家資本主義」の国だと言って批判していましたね。他のおそらく共産主義国、中国、北朝鮮、キューバ、ベトナムも同様の批判に値するのでしょうか?
これらは多くの批判に値しますが、それぞれまったく異なります。成績は付けていないが、やっても大丈夫な部分もある。誰もが嫌っているはずの毛沢東主義中国を例に挙げてみましょう。見てみると、毛沢東主義の中国の時代には、民主資本主義のインドと比較して、農村部の保健プログラムだけで約 100 億人の命が救われました。 100億人の命を救ったというのは、ついでに言うと大飢餓も含めれば決して小さい数字ではない。
そして実際、資本主義改革を見ると、毛沢東政権下で死亡率は非常に急激に低下しましたが、1979年には横ばいになり始めました。彼らは今、当時の場所にいます。それらも社会の側面です。
あなたの自由主義的社会主義の考えに関して、正しい実現に最も近いのはどの国民国家だと思いますか?
リバタリアン社会主義の観点から見ると、あらゆる種類の側面があります。たとえば、米国を考えてみましょう。クリーブランド周辺には、クリーブランド・モデルという興味深いプロジェクトがあります。 Gar Alperovitz が主に取り組んでいます。それは自由主義社会主義社会の要素を発展させています。
労働者所有の企業や協同組合がたくさんあります。全米鉄鋼労働組合は、自由主義社会主義者ではないモンドラゴンと連携しているが、労働者所有、大複合企業など、病院、銀行、製造業、コミュニティなど、その方向に進んでいる。もし彼らがモンドラゴン流の建設的な制度構造を米国に持ち込むことができれば、それはかなり革命的なことになるだろう。
しかし、それは最も極端ないわゆる資本主義社会である米国です。世界を見渡せば、多かれ少なかれまともな社会はあると思います。ノルウェーは多くの点でかなりまともです。実際、文化的にも。
ブレイビク裁判を追っていたら、80人を殺害したこの男。彼がいかに人道的で、いかに文明的な方法で扱われたかを見るのは、ある意味驚くべきことだ。あまりにも文明的だったので、ここでは嘲笑されました。
彼らは彼をすぐには殺さなかったが、我々ならそうするだろう。彼には、あらゆるクレイジーな行為やレイブ行為が許されるという裁判があった。もちろん彼は有罪である。質問はありません。実際、彼はそれを誇りに思っています。しかし、彼はグアンタナモをまともに見せるような厳重警備の刑務所への刑を宣告されたわけではない。彼はかなり人道的な刑務所環境に置かれていました。それは文明的です。そして、その態度を見てみると、実際、彼は20年後に仮釈放を控えている。彼はそれを理解できないでしょうが、少なくとも原則として、彼は永遠にそこにいるわけではありません。私たちの基準からすると、それはちょっと考えられないことです。私たちは非常に復讐に満ちた残忍な社会です。私たちはそのようなことはしません。
アメリカの例外主義の背後に真実があると思いますか?この国がその理想において世界の他の国々と異なる点は何かあると思いますか?
確かにその理想においては。 18 世紀、米国はおそらく世界で最も自由な社会になりましたが、奴隷、アメリカ先住民、女性を見てみると、多くを語るわけではありません。それでも、18世紀の基準からすれば、それはかなり自由でした。多くの理想はある程度まで発展しています。言論の自由など、自由にはいくつかの側面があり、それは本当に重要だと思いますが、米国が世界をリードしているのは18世紀以来ではなく、公民権運動以来であり、それが状況を変えました。 1960 年代の最高裁判所の判決は言論の自由の非常に高い基準を確立しましたが、これは良いことです。その一方で、重要な問題に関しては、全体主義国家よりも報道機関が統一的になる可能性がある。誇張しているわけではありません。
だから今すぐ右に進んでください。前回の外交問題に関する大統領討論会を聞いていたなら、最大の争点は世界平和に対する大きな「脅威」であるイランだった。それはあたかも福音書からそのまま出てきたかのように報道で繰り返されているだけです。
誰がそんなことを考えるのでしょうか?それは主に米国の執着であることが判明した。第三世界のアラブの独裁者の中には同意する人もいるかもしれないが、国民はそうではない。非同盟運動は同意しません。ヨーロッパはちょっと複雑です。
それが何であれ、脅威に対処する方法はあるのでしょうか?方法は非常に簡単です。査察を伴う、この地域における非核兵器地帯の確立に向けて動くことができるのです。確かに脅威は軽減されるでしょう。おそらく全世界がそれを支持しており、何年もそうし続けています。米国はそれを阻止している。
数カ月後にヘルシンキで国際会議があり、この問題に対処しようとするだろう。これは、世界の平和に対する最大の脅威とみなされているものに対処する明白な方法です。
報道陣の話に戻りましょう。一言も発言しませんでした。何人かの友人にデータベース検索をしてもらいました。全体主義国家ではそれを達成することはできません。しかも政府からの圧力もありません。それは一種の内面化です。政府が望まないことについては話さない。
企業メディアが私たちの文化を貶め、伝統的な家族の価値観を損なっていると言うキリスト教保守派の意見を少しでも信じますか?
彼らの「伝統的な家族の価値観」という意味では。企業メディアは、企業の CEO と同様に、社会的にいわゆる「リベラル」である傾向があります。 Fox Newsではないが、ほとんどのニュースがこう言っている。 ニューヨーク·タイムズ紙。企業エリートは社会的にリベラルである傾向があります。彼らは同性愛者の権利に反対しているわけではなく、女性には自分の体についてある程度の選択権があるべきだと考えており、概して家父長制や厳しい家父長制の構造に反対している。つまり、それは「伝統的な価値観を損なう」ということなのです。
彼らはまた、サラフィー派が伝統的価値観を損なうと主張するシャリーア法の施行にも反対している。したがって、この批判はある意味真実です。それが本当で嬉しいです。
FRBに対する批判をどう思いますか?
私はFRBについて幻想を抱いているわけではありません。中央銀行なしでは現代の国家資本主義社会はあり得ません。そして、法定通貨である紙幣が印刷されなければ、経済は急激に縮小し、ほとんどの国民にとっては恐ろしい事態となるでしょう。債権者にとっては悪いことではないが、彼らは経済成長をあまり気にしていない。これらはすべて勝手な妄想だと思います。そして実際、欧州の銀行である欧州中央銀行と比較すると、FRBはかなり進歩的です。
私たちは世界的な金融崩壊に直面していると思いますか、それとも起こらないと思いますか?
それは起こるかもしれないが、それが私たちが直面する最悪の危機ではないと思う。
それは何だと思いますか?
環境危機が最悪で、次に最悪なのが核戦争の可能性であり、その可能性は小さくありません。
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Steven Durel はフリーライターで、コネチカット州の数多くの新聞に寄稿しています。 ハートフォード・クーラント と ニューロンドンダy.