2020 年 12 月 6 日
[チョムスキーは、イスラエルとパレスチナの正義についての議論を抑圧する反ユダヤ主義の告発に関する質問に答える。]
私たちが自問すべき問題は、「私たちの戦術は反ユダヤ主義の嫌疑を強めるのに役立ったか?」ということだと思います。 そのような発展を促進しない戦術があります。 したがって、例えば、長老教会は、占領地域に何らかの形で関与している米国企業も含め、占領地域に関わるあらゆるものに対してボイコットと投資撤退という強力な政策を採用しています。 彼らは反ユダヤ主義で非難されたことは一度もありません。
実際、よく見てみると、占領地域に焦点を当てた活動家の活動は反ユダヤ主義の非難を引き起こしていない。 それには十分な理由があります。 それは単に、「国際法と世界の主要な主体、さらには人権団体の立場に従いましょう」と言っているだけです。 …
表面化され、法外な法律(反ユダヤ主義の罪など)の基礎となった行為の種類は異なる。 これらではありません。 それは私たちに何かを伝えます。 これは、私たちの戦術が占領地域でのイスラエルの犯罪に焦点を当てている場合、非常に有力な証拠があることを示しています。 反ユダヤ主義の告発が提起される可能性はわずかであり、そのような告発はどこにも到達しないでしょう。 それを考えることが重要です。 同様に、長老教会や他の教会もこの立場を良い例として取り上げています。
欧州連合が占領地域産の製品にイスラエル産ではなくパレスチナ産と表示するつもりだと言うと、米国は確かに大騒ぎする。 アメリカは怒るけど何もしない。 それはあまり持続力がありません。 米国にとってこれは非常に難しい立場だ。 そして、反ユダヤ主義の容疑は、イスラエルがすべてのパレスチナ難民を受け入れるべきであるという要求など、他の事柄にも基づいている。 それは反ユダヤ主義の容疑をオープンにすることになる。
これはそれが正しいか間違っているかとは無関係であり、正しいか間違っているかとは全く別のものです。 あなたが真剣な活動家なら、被害者を助けたいと思うでしょう。 「その立場を取るとどのような結果が生じるでしょうか?」と自問します。 米国であろうとどこであろうと、問題が何であれ、真剣な活動家が常に提起しなければならない問題です。 「私は正しいと思いますか?」ではありません。 しかし、「結果はどうなるでしょうか?」 そしてその結果、すぐに「あなたはイスラエルを滅ぼそうとしているのだ。イスラエルを滅ぼそうとしているのだ。 何百万ものパレスチナ人が来てイスラエルを圧倒することを望んでいるのです。」 …
敵の手に武器を渡さないように戦術を選択する必要があります。 あなたを破壊しようとする者たちを強化するような戦術的な動きはしません。 使用されているスローガンに関する事実について、今ここで例を示すこともできますが、それは常にあります。 これらは慎重に検討する必要があると思います。 戦術的な選択は「原則に基づいていない」として軽蔑されることがあります。 それは間違っている。 被害者にとって大切なのは彼らです。 被害者はあなたの主義主張など気にしません。 彼らはあなたがどのような行動を起こし、それが彼らに与える影響を気にしています。 そしてそれは、真剣な活動家が心に留めておかなければならないことです。 …
【パレスチナ難民についての質問です。】
私たちは、難民の権利についてどう考えても、大量の難民帰還は実現しないという現実を直視すべきです。 世界中でそれをサポートするものはありません。 実際には、それに対する本当の法的裏付けはありません。 もし何らかの支持を得た場合、イスラエルは明らかな理由から、それを阻止するために最終兵器を使用するだろう。 パレスチナの交渉担当者は常にこのことを理解している。 XNUMX年代に遡ると、これは国民の要求として出されていました。 しかし、密室での静かな交渉では、せいぜい何らかの象徴的な見返りがあるだろうと常に理解されていた。 それはXNUMX年代に遡る社内の議論に遡ります。 それは、自分たちが現実の世界に生きていることを認識する必要があるからです。
たとえば米国では、ロバート・E・リーの銅像を撤去するという提案がある。 ワシントンから避難するという提案はない。 あなたはそれを主張することができます:ワシントンは残忍な奴隷所有者であり、彼は先住民族の絶滅の象徴です。 なぜ彼を削除しないのでしょうか? しかし、アメリカ先住民の権利を真剣に主張する人は誰もそれを提案しません。なぜなら、それは起こらないからです。 自分が正しいと思うことではなく、起こり得ることを提案したいのです。 少なくとも被害者のことを真剣に考えているのであれば。
[反シオニズムに関する質問: パレスチナ人の権利に反対する人々がそれを反ユダヤ主義と混同するなら、パレスチナ難民はシオニズムの犠牲者としての経験をどうやって伝えることができるのでしょうか? そして、どうやって誰かが抑圧されているパレスチナ人の同盟者として行動できるのでしょうか?]
私たちは難民であるパレスチナ人の窮状をはっきりと明らかにすべきです。 私たちはまた、米国の先住民族や他の多くの同様の人々の窮状を明確にすべきです。 しかし、私たちは彼らの生活を悪化させるのではなく、彼らの生活を改善する努力をそれに付随させるべきです。 実現不可能な立場は取らず、パレスチナ人を破壊しようとする人々に「あなた方はただの反ユダヤ主義者の集団だから、非合法者にしましょう」と言う隙を与えて援助を提供するだろう。 それはパレスチナ人を助けるものではありません。 それはパレスチナ難民を助けるものではありません。 米国の先住民族の権利活動家が「私たちの抑圧の最悪の象徴であるワシントンを破壊しよう」と言うのが無意味であるのと同じである。 そう信じてもいいでしょう。 議論することはできます。 それを人々の意識に伝えることはできますが、それは戦術ではありません。 …
– デイブ・マークランドによる転写
Youtube ビデオより: 「ノーム・チョムスキーとの会話: 米国選挙後のパレスチナ、イスラエル、世界の最新情報」、アリゾナ・パレスチナ連帯同盟とのインタビュー (6 年 2020 月 XNUMX 日)。 [ ]
(わかりやすくするためにトランスクリプトは軽く編集されています。約 51:00 から始まります。)
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