パレスチナでは、法律は1世紀以上にわたり、パレスチナ人の剥奪を正当化し、推進するための抑圧の手段として利用されてきた。法的手段によるパレスチナの土地の窃盗から、譲り得ない自決権を持つ民族としてのパレスチナ人の不承認に至るまで、法律はイスラエルとその後援者がパレスチナ人に対して行使するもう一つの武器である。活動家、弁護士、ラトガース大学教授 ノウラ・エラカット ジョイン クリス・ヘッジズ・レポート パレスチナに対する法の行使と彼女の新しい本について議論するため、 一部の人のための正義: 法律とパレスチナ問題.
写し
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クリス・ヘッジズ:
人権弁護士のヌーラ・エラカットは、「パレスチナ人の強制収奪において、法律が重要ではないとみなされていた証拠を何度も目にしている」と書いている。英国は、地元のアラブ民族を独立に導くための強制的権限としての法的義務にもかかわらず、ユダヤ人の祖国とパレスチナの確立に尽力し続けた。常設委任統治委員会は、国際連盟規約に反して、バルフォア宣言をパレスチナ委任統治に組み込むことに尽力し続けた。国際連盟規約は、正式にトルコ帝国に属する共同体の剥奪を議論する際に、パレスチナの希望を次のように述べた。コミュニティを最優先に考慮しなければなりません。」
「国連は、法的協議もなしに、同じ規約が文明の神聖な信託であると宣言した既存住民の福祉と発展を無視して、パレスチナ分割を提案した。シオニスト民兵は、分割計画で定められた国境を無視して、武力でイスラエルを建国した。」
「国連は、イスラエルが分割計画の無差別条項と、強制的に避難させられたパレスチナ難民の帰還をイスラエルが許可するという国連自身の条件に違反したにもかかわらず、イスラエルを加盟国として受け入れた。パレスチナ・イスラエル紛争のまさにその起源は、この紛争が完全な無法行為によって特徴づけられていることを示唆しているが、今回ほど法に対する鋭い注意と法的論争によって定義される紛争はほとんどない。」とエラカットは続けた。
「ユダヤ人には、住んでいたのではなく定住した地域で自決する権利があるのでしょうか?パレスチナ人は民族自決権を持つ国家なのか、それとも少数派の権利を享受する資格のあるアラブ人の異民族にすぎないのか。国連は当局に対し、地元住民の意思に反して分割を提案させたのでしょうか?東エルサレムを含むヨルダン川西岸とガザ地区は法律上占領されているのか、つまり法律でそのように認められているのか?」
イスラエルには占領地に住むパレスチナ人に対して自衛する法律上の権利があるのか?パレスチナ人にはイスラエルに対して武力行使する権利があるのか?主にヨルダン川西岸に建設されたイスラエルの分離壁の根元は違法なのでしょうか?イスラエルはアパルトヘイト体制ですか?
人権弁護士でラトガース大学助教授のヌーラ・エラカット氏も、著書『一部の人のための正義: 法律とパレスチナの問題』で検討されているこれらの問題について議論します。
あなたは本の冒頭で、重要な点を指摘していると思います。それは、法制度全体が、英国の委任統治下でイスラエル国家が設立される以前のものであり、パレスチナ人民に対する主権の否定に基づいているということです。そして、放送前に話したように、ロックの財産の優位性に基づいた、もう一つの入植者植民地プロジェクトであるアメリカの法制度の構築を非常に思い出しました。つまり、歪みの上に法制度を構築しているのです。そしてこれはイギリスが押し付けたものでした。戻って見てみましょう。
ノウラ・エラカット:
絶対に。したがって、ここでロックを引用するのは非常に適切だと思います。具体的には、先ほど議論したように、ロックは、後に米国で先住民族の排除とその抹殺を通じてのみ入植者のための社会契約として適用される社会契約を理論化しています。そして、ここであなたがパレスチナ人に対する倒錯と主権の否定として説明していることは、私が植民地消去、自決権を持つ国際人民としてのパレスチナ人の法的地位の消去として捉えているものです。これらの土地に人々がいることは決して否定されませんでしたが、これらの人々が自決権を行使する権利を持つ政治的共同体を構成しているかどうかは完全に否定されました。ここで私たちが主権と同じ意味で使用しているものは、注意してください。主権は単なる国家と自治を超えた全く新しい意味を持つようになりました。しかし、私たちがこの特定の瞬間について議論している限り、それは第一次世界大戦の直後です。
そして英国は基本的にパレスチナを先住民族に約束し、旧オスマン帝国領土全域での自決を彼らが委任統治地と表現することを約束した。彼らはまた、パレスチナを約束し、1917年に英国議会によって承認されたバルフォア宣言に盛り込まれたユダヤ人入植地として指定した。これは後にパレスチナ委任統治領の前文となり、この委任統治領の規制を規定することになる。 。さて、そうすることで、そしてこれが私がバルフォア宣言の文言を検討する理由なのですが、宣言自体は、ユダヤ人が入植地として指定したときに自己決定権を持っていたことを認め、元の住民を認めているだけで、次のことについてのみ記述しています。彼らは市民権と宗教的権利を有するものとして扱われます。したがって、彼らには自由に宗教を実践し、自由に移動する権利がありますが、政治的権利を有する権利はありません。
そしてそれが私が植民地時代の消去として捉えているものです。ひとたび英国がそれを実行し、1921年にパレスチナ委任統治領に組み込まれた今、それは単なる強制権力としての英国植民地特権ではなくなると私は示唆する。これは現在、すべての委任統治を監督する常任委任委員会全体が準拠する国際法および政策となっている。ここで、任務が自己決定に導かれる信託統治として設定されていることを思い出してください。しかし、ティモシー・ミッチェルが指摘しているように、これは被統治者の同意に関するものでした。ここでの自己決定は、被統治者が誰を強制的な権力とするかを決定することを意味するだけでした。しかし、これは、独立のために戦わなければならないこれらの人々に必ずしも独立を与えることなく、中東と北アフリカへのフランスとイギリスの植民地浸透を続ける別の方法になります。しかし、その構造の中でも、彼らは国際法と国際政策の一環としてパレスチナを分離しました。
彼らは、暫定政府を持ち自らを代表することができる独立派に与えられている委任とは異なり、パレスチナはユダヤ人入植の側として指定されているため、今すぐ開発する必要があると述べ、他のクラスA委任と区別している。他の方法で。そのため彼らは、委任統治領を規定する国際連盟規約、例えば「元の住民の願いに反してはいけない」などと定めた委任統治そのものに違反しても、パレスチナ人のいかなる形の主権と民族自決も抑圧している。住民がシオニズムを拒否し、民族自決を望んでいること、ある種の自治が存在すべきであることは明らかにわかっていますが、代表自治を許可しません。そうすればバルフォア宣言に違反するからです。
そして今やバルフォア宣言は国際法であるパレスチナの委任統治の一部となった。 PMCは基本的に、「まずユダヤ人の定住を優先し、それから元の住民の権利の問題の解決に移ったらどうだろうか」ということでこの問題を解決している。
そしてこれは興味深いことを指摘しています、クリス、私たちはしばしばイギリスと、この帝国による計画へのアクセスを信用しすぎていると思いますが、彼らはユダヤ人の国家の存在を計画したということです。そして私はそうは思いません。私はそうは思わない。彼らは民族自決を全般的に阻止し、基本的にMENA地域でフランスと競争し、また何らかの手段を通じてパレスチナの存在を正当化するために、パレスチナを彼らの介入と植民地浸透を継続的に正当化できる場所として維持したかったのだと思います。植民地時代の慈善活動のようなもの。
そして、後で明確になるのは、なぜこれが需要になるのかということです。さて、ユダヤ人国家を求めるシオニストの要求は必ずしも彼らが意図したものではなく、なぜそれが失敗となるのか。第二次世界大戦後、イギリスが撤退し、これを国連に提出すると、彼らはこう言いました。これを解決することはできません。私たちは約束をしすぎて、ここでちょっとしたフランケンシュタインを作り出してしまった。」しかし、ここで言えることは、彼らが基本的に熟したシオニスト民兵組織がユダヤ人国家を樹立するための条件を作り出したのは、その強制的権威の30年間を通じてであった、ということである。ユダヤ人国家を、人口統計上の強固な多数派を持つシオニスト国家とは、国家の条件次第である。元のパレスチナ人の排除と剥奪。
クリス・ヘッジズ:
さて、設立当初、少数派だったユダヤ人とパレスチナは基本的に植民地管理者とみなされていました。そして37年、38年、39年のアラブ反乱の際、イギリスは補助部隊としてシオニスト民兵に武装させていた。あなたは書いています、それはすべて裏目に出ました。しかし、当初から、これがバルフォア政権の根底にある点だったと思いますが、基本的にユダヤ人コミュニティを通じてこの植民地を維持しようとしていたのです。それは正しいことではないでしょうか?
ノウラ・エラカット:
はい、ここはとても興味深いですね。これは、少数派のユダヤ人を宗教集団として保護したいという、より広範な植民地時代の比喩の一部でもあり、この種の慈善の後援の下で、彼らは自らの介入を正当化できるのですよね?しかし彼らは、例えば、イギリスのより広範なビジョンの一環として、直接アクセスを維持し、ハイファからバグダッドまでの鉄道を建設することを望んでいました。これは、ユダヤ人やイギリス人の祖国を作ることではなく、ユダヤ人の祖国を実現することであったのです。あなたが説明しているようなポリシー。大反乱についていくつか。大反乱がこれほど重要なのは、ここで英国がユダヤ人のイエシュ、シオニストに武器を与え、この瞬間に彼らを訓練し、武器を彼らに任せているからだけではない。同時に、ラシッド・ハリディは、大反乱の過程で、イギリス人は投獄、追放、あるいは完全な殺害によって成人男性人口の10%を実際に殺していることを私たちに指摘している。
そしてそのため、実際、パレスチナ人は約10年後、分割計画の崩壊の中でシオニスト民兵と対峙している今、より強力に抵抗することができなくなっていると私は思います。ですから、それは絶対に重要なことなのです。
大反乱について私が二番目に言うべきことは、イギリスが大反乱後の1917年から1936年の間シオニズムへの関与を再検討することを拒否したのに対し、イギリスはこれを力ずくで解決することはできないと悟ったため、イギリスの政策を変えたということである。パレスチナを武力で分割することはできず、パレスチナ人はその結果を拒否し、それは武力で行われなければならないと主張した。実際、彼らは白書を発行したときに初めて自らのシオニスト政策を修正したが、その政策を撤回し、今では将来は国民投票によって決定され、その代わりにどういうわけかアラブ連邦国家が誕生するだろうと主張している。明らかに、これらはいずれも実現しません。特に第二次世界大戦が始まったためです。
クリス・ヘッジズ:
そして、あなたが本の中で指摘しているように、アラブの反乱は実際に非常に成功しました。あなたが言うように、彼らはエルサレムの国土の大部分を200,000日間も占領したと思います。そしてイギリスは戒厳令を布告し、導入したイギリス軍は78万人だったのか1948万人だったでしょうか?したがって、本質的にこれらの願望を打ち砕くためには、厳しいイギリスの軍事力が必要でした。そして、あなたが指摘するように、放置されたパレスチナ人は弱体化しました。もちろん第二次世界大戦中はユダヤ人旅団を英国陸軍に編入させ、その後イスラエル建国時に重要な部分である土地のXNUMX%をXNUMX年に接収を強行しました。
ノウラ・エラカット:
クリス、その前に、戒厳令に関して 3 つの点で重要な点を指摘しておきたいと思います。第一に、イギリスがパレスチナの反乱と蜂起を基本的に鎮圧するために大反乱中に適用した戒厳令は、マレーであろうとケニアであろうと、植民地地域と植民地支配地全体に適用しているものです。インドでは、これは国益のために必要と思われるあらゆる権利を行使できるようにするために、すべての公民権を停止する形態である。そこで、植民地時代の遺産は、パレスチナ人の解放闘争の多くの側面が例外的であるのと同じくらい、実際には非常に一般的であり、より広範な植民地時代の歴史を象徴していることを強調するためにここで言います。私が指摘したい第二のことは、イスラエルが建国されると、国会の最初の行為の一つが、入植者の植民地化という野望を達成する目的で、イギリスの緊急体制をほぼそのまま、ほぼそのままの形で採用することであるということです。
もちろん、彼らはパレスチナの土地の78%に対して主権を持つようになるが、それらの土地は依然としてパレスチナ人のものである。 12段階の計画で1960年までXNUMX年かかるが、今やイスラエル国家は、もはやシオニスト民兵組織ではなく、国軍となり、移民法、財産法、そして緊急規則の体制を通じて段階的にその土地を占領しつつある。軍事法は、最終的には国家国民となる残りのパレスチナ人にのみ適用されるため、その中心となる。
そして、その戒厳令について私が言う第三のことは、彼らが1966年に戒厳令を解除すると、まさにこれがまさに入植者の植民地拡大を継続するためにパレスチナ人とガザのヨルダン川西岸に適用されることになるということです。したがって、植民地的野望を達成するためのマーシャル・ルールのこの広範な世界的遺産は、イスラエルとなるものの内部と、我々がイスラエルと呼ぶものの両方において、入植者の植民地的野望を達成するためのイスラエル統治の中心的な組織技術となる。東エルサレムとガザ地区を含むヨルダン川西岸の占領地域。
クリス・ヘッジズ:
あなたの本から私が拾った重要なポイントが 2 つありました。一つは、英国入植者の植民地プロジェクトとイスラエル入植者の植民地プロジェクトによって設立された法制度との間のこの連続体は、実際にはほぼシームレスであり、パレスチナ人には主権がないという全く同じ点を前提としている、パレスチナ人、ゴールド・メイアは、彼らは主権を持っていないと言ったと思う。民族としては存在しない。したがって、英国がパレスチナ人の基本的権利を剥奪し剥奪するために使用していた同じ法的手段は、イスラエルが使用する手段と何ら変わらない。あれは正しいですか?
ノウラ・エラカット:
それを少し修正します。そしてまた、残念なことに、[聞き取れず 00:18:35] D. ミュアは、インターナショナル・ヘラルド・トリビューンのインタビューで次のように述べています。土地のない民族にとって、それは人々のいない土地でした。」これは、植民地消去、ミューア、ヘルツル、ワイズマン、ルッピン、これら建国の人物たち、シオニストの人物たちはパレスチナ人の存在を十分に理解しているが、彼らを政治的共同体として認識していないだけであることを強調している。
野蛮、野蛮、文明の欠如、自分自身を統治する方法を知らないという言説が続いています。それは植民地計画です。シオニズムはまさに入植者の植民地計画であり、それが今日私たちが目にしているこの修正主義を民族自決運動、あるいはさらに悪いことに反植民地反乱の最大の形態と形容するものとなっている。とても笑えるのは、それが植民地時代のプロジェクトとして高揚し、自己高揚しているからです。もう一つだけ少し修正しておきますが、イギリスに関する限り、彼らはパレスチナ人をターゲットにしていただけではなく、帝国の利益のためにあらゆる形態の民族自決を抑圧していたということです。
彼らはそこに残りたかったが、去りたくなかった。しかし、彼らが私たちのために設置したインフラ、特にこの緊急インフラは、シオニストがイスラエルが国家を樹立するときに、ほぼそのままの形でトトで採用したものであり、イギリスが通過したとき、彼らは実際に戒厳令と緊急体制を課しました。みんなに。ユダヤ人シオニストだけでなくパレスチナ人も、イスラエルが国会でこの政策を採択するとき、パレスチナ人にそれを課すのは、特定の形態の剥奪を継続するためだけである。イギリス人が行っていることは移民に従事することであり、ユダヤ人入植者の移民を規制しないだけの差別的な形態の移民に従事していることになる。また、土地制度もまた、規制されておらず、市場を適切に規制していないため、パレスチナ人が政治的権利、政治的代表権として剥奪されているものを必ずしも強制的に剥奪されるわけではなく、膨大な土地の売却が行われているのを目にしています。これがどのようなものであるかについて決定を下す政治的権利を組織する彼らの政治的権利。
しかし、イスラエルが建国されたときとは異なります。その時点で、特にパレスチナの土地をイスラエルの土地に変えるために法律が改訂される。そして、イスラエルの土地という形になったら、それは単なる表紙にすぎません。なぜなら、あなたがイスラエルと言ったら、それは、ああ、イスラエル国民であるすべての人を意味するからです。しかし実際には、イスラエルは1950年と1952年の建国時にユダヤ国籍とイスラエル市民権を分離したため、特にユダヤ人の国土と言うのは隠れ蓑である。そしてこれが鍵です。これは、特にアパルトヘイトを議論する人々にとって鍵となる。なぜなら、イスラエルは、パレスチナ国家の樹立に失敗し、1949年の休戦線や私たちが1967年の線として知っている境界線を越えてシオニストの主権を切り捨てたからといってアパルトヘイト政権になるわけではないからだ。イスラエルは、すべての権利が流れるユダヤ人の国籍を二分する差別的な枠組みを前提としています。
これは、国家のことさえ聞いたことのない外部のユダヤ人、今日生まれてくるかもしれないユダヤ人に、土地、雇用、住宅、教育、統治を、決してアクセスできない方法で約束する治外法権である。決して離れないパレスチナ住民へ。イスラエルの人口の20%は1948年の戦争中も残ったパレスチナ人だが、彼らですら同じ権利を持っていない。彼らはイスラエル国籍のみを取得する権利がある。そして、国籍と市民権の制度と市民権のみの制度の XNUMX 段階の制度があり、市民権のみは第 XNUMX 級市民権または第 XNUMX の柱の一種です。したがって、これも国家とその設立を定義する法的枠組みの一部です。
クリス・ヘッジズ:
この本の中で、あなたはパレスチナ人、特にPLOに対する法的手段について語っていますが、私が興味深いと思ったのは、彼らは最終的な目的は達成できなかったものの、パレスチナ人に利益をもたらす二次的な目的はほぼデフォルトで達成することが多いということです。それを説明してもらえますか?
ノウラ・エラカット:
ご存知のように、私はこの本を 1948 つの重要な節目に分けているので、非常に自由なままにしておきます。これらのそれぞれの岐路は、実際には、ある種の暴力的な対立によって引き起こされ、それがパワーバランスを再調整する機会となります。そして、これらのエピソードのそれぞれにおいて、権力と法の関係は、1917年に国連によって明確にされたパレスチナの問題となるものを私たちがどのように理解するかを定義する上で形成的なものとなり、突然問題となり、パレスチナの意味を定義することになります。特に法律。では、パレスチナ人は何をしているのか、そしてそれらの節目は、第一次世界大戦後の1967年、1967年、1973年戦争、1973年、1987年2000月の戦争、XNUMX年、第一次パレスチナ人、そしてXNUMX年の第二次パレスチナインティファーダです。これは、イスラエルが占領政策から占領下で暮らすパレスチナ人に対する明白な戦争に移行した今日まで進行中の戦争を形作り、定義している。
したがって、私がこれを言ったのはすべて聴衆に説明するためであり、1973 年の戦争の分岐点とその後にのみ焦点を当てたいと思います。私が本の中ではっきりと述べたように、これはパレスチナ解放機構が国家的野望を達成するために法律に基づいて鋭敏に行動したときのまさに頂点でした。さて、1973年のこの時点で、1968年にPLOを引き継いだ民兵部隊によって定義されたPLOの目標は完全な解放であるため、これも微妙です。彼らはパレスチナ全土を解放したいと考えています。彼らには国家に対する野心がありません。それについての表現はありません。これは彼らが解放を望んでいる脱植民地化運動です。彼らは土地を解放したいと考えています。 1973 年の戦争の余波で、具体的には 74 年にこれが非常に明確に見られます。もっと早くに見えたかもしれませんが、74 年に非常に明確に、現在、切り捨てられたパレスチナ国家の設立を構想する種が植えられています。完全な解放または最終的な解決への足がかり。
この問題は、パレスチナ人がオスロに入国する1988年まで解決されないと思われる。ですから、私たちが「パレスチナ人は何を望んでいるのか?」と言ったとしても、視聴者に説明できるようにこの設定をしているだけです。この時点では多くのニュアンスがあります。完全な解放という明白な計画があるが、現在はファタハが率いるPLOの一部の分子による潜在的な計画も存在しており、現時点ではファタハ全体ではなく、ファタハの非常に保守的な分子でさえあると言えるだろう。んで、どうする?さて、74 年に、パレスチナ人は基本的に初めて国連に進出します。彼らの目的は実際には国連に加盟することではありません。彼らは現在、ソ連が指導している中東和平プロセスに参加したいと考えているが、主に米国、国務長官であり国家安全保障会議議長でもあり、シオニストの目標も追求するニクソンによって指導されている。米国の国益として、アラブ・イスラエルの問題、あるいはアラブ・イスラエル紛争を、エジプト・イスラエルの路線、レバノン・イスラエルの路線、ヨルダン・イスラエルの路線、シリア・イスラエルの路線に分解し、パレスチナ人を完全に除外している。
PLO が本当に望んでいるのは、代理人ではなく、自分たちに代わって交渉できるようにすることです。その交渉プロセスに参加することができなかった彼らは、今度は国連に目を向けました。そこで彼らは74年に決議3236と3237を通過させました。決議00と28は、両方とも合わせて、以下の内容で国民としての法的地位を確認します。 PLOはパレスチナ人民の唯一かつ正当な代表であり、単に人道支援を必要とする難民の[聞き取れず23:242:XNUMX]ではないことを主張し、彼らを次のように説明することで彼らの抹殺を倍増する決議XNUMXに対する修正案を確立している。難民のみを対象とし、すべての領土を返還したことを認めてイスラエルが永久平和を享受する見返り協定を確立する。したがって、これは敗北の道具とみなされます。つまり、これは、まさに彼らが望んでいたものではない、と説明されるかもしれない最初の種類のものです。
彼らが望んでいたのは交渉に入ることだった。これが彼らのやっていることですが、これもまた非常に成功しています。それは彼らの目的をそれほど前進させるものではありませんでした。そして75年の夏、彼らは非同盟運動が南アフリカを追放して国連から解任したのと同じように、イスラエルを国連から追放したいと決定した。しかし、そうしようとする彼らの努力は、主にアンワル・エル・サダト率いるエジプトによって阻止された。エル・サダトは、シナイ半島を取り戻してシナイ半島を取り戻すためには、ある種の米国との同盟を通じて前進することが唯一の道であると考え、望んでいた。イスラエルとの交渉を継続する。そのため、イスラエルを国連から外すというこの取り組みは実際に妨げられました。むしろ、75年の夏、国際女性会議、イスラム協力機構、アフリカ連合組織内の非同盟運動でパレスチナ人が行ったことは、基本的に人種差別の一形態としてのシオニズムの非難であり、人種差別。
それが主な目標ではありませんでしたが、それがコンセンサスでした。そこで彼らは総会に戻り、ナミビアと南アフリカのアパルトヘイトを対象としていた人種差別反対の3379年をシオニズムの非難も含めて修正するという、私が思うに最も重要な法的成果の一つを生み出すべく取り組んでいる。そして、シオニズムは人種差別と人種差別の一形態であり、1991年にPLO自体によってのみ撤回されると宣言する決議XNUMXを入手しました。したがって、これらはほんの数例にすぎないと私は言います…私は答えていると思いますおそらくパレスチナ人が何を求めていたのか、そしてその代わりにこれらの法的手段を利用して何をしているのかというあなたの質問に対して。そして明らかに、この進出はすべてパレスチナ人自身を制限しているが、それは彼らが他の目標を前進させるために歓迎している制限である。
クリス・ヘッジズ:
オスロについて話しましょう。あなたはその章の冒頭で、エドワード・サイードをパレスチナのベルサイユと呼んでいますが、それが効果的な抵抗組織としての PLO を破壊するという非常に説得力のある議論をしていると思います。
ノウラ・エラカット:
この章を始めたとき、私は本当に始めようとしていて、法学者としてそれに興味を持っていました。そして、私にできることの一つは、専門家でない人にオスロが何をしたのかを説明することだと思いました。パレスチナ人を永久に征服するのか?そういうものだからです。オスロは主権の罠だ。約束はしておらず、パレスチナ国家についての言及すらありません。その交渉条件のどれも、パレスチナ国家の最終的な結果を約束するものではない。パレスチナ人は何も得られない。それで、私が説明したかったのは、イスラエルは水へのアクセス、土地へのアクセス、移動へのアクセスを規制するために、オスロの下でどのようにこの新しい政権を創設したのかということです。オスロはどのようにしてこれらすべての制限を設けているのでしょうか?しかし、実際の文書を読むと、オスロ 1 としても知られる原則宣言、オスロ 2 を読むと、エリア A、B、C の管轄体制を設定し、その理由やタバなどを読むと、パレスチナ人がどのように征服されているかがあまりにも明白なので、この内容を理解するのに法律の専門家である必要はなく、読み書きができるだけで十分だ、と私は心の中で思いました。
そこで、代わりに、まだ答えがわからない質問に答えることにしました。なぜですか?なぜ PLO はこれほど明らかに破壊的で自滅的なことに手を染めるのだろうか。そして、その質問に答えようとして、とにかく私にとってより明確になったのは、これは本当にPLOの救済に関するものであり、それが行われていることだということです。 1982年にレバノンから追放されてチュニジアに移住した後のPLOは、もはやほぼ監督する強固な基盤を持たず、言うなればレバノン国内に多数の難民を抱える準国家の代表機関全体を構成するインフラとも言えるだろう。サービスと機能、そして国境を越えた攻撃の根拠もありません。それは重大な打撃だ。 1987年までに、特にハマスのような反対派の出現により、現在ではPLO闘争よりも人気が高まっていること、また現在ガザのヨルダン川西岸内で有機的な運動が起きているという事実により、彼らは弱体化し続けた。インティファーダ、重心がパレスチナ人のディアスポラからパレスチナ人の土地そのものに移る蜂起。
そしてこれは、アラファトが帽子をかぶってサダム・フセインのクウェート占領を支持するまでに、その報復として湾岸諸国、クウェート第一位が基本的にパレスチナ人を追い出しているという事実とともに、PLOの権威を損なっている。そして今、パレスチナ人への送金は完全に失われており、パレスチナを支援したい人は誰でもPLOそのものではなく反対派を支援することになるという事実がある。つまり、これらすべてが一緒になって、PLO が無関係の限界に達し、無関係の限界に達した瞬間を基本的に形作っているのです。そして交渉に入るにあたって、彼らはワシントンとマドリードに非常に熟練したチームを擁しており、イスラエルが基本的に同じことを提案していることを悼んで法的分析を行ったところ、壁に書かれた文字[外国語00:35:33]が非常に明白であることがわかった。これは、自治の枠組みである1978年のエジプト・イスラエル恒久和平につながるサダトとベギンの間の交渉で、1979年の中東和平プロセスで提案されたものである。
彼らが提供しているのはそれだけです。彼らは78年にも同じものを提供していました。原則宣言の採択に先立って彼らが提案しているときの唯一の違いは、パレスチナ人はこれらの異なる土地区画で自らを統治できるようになるだけでなく、特定の土地も統治できるだろうと主張していることだ。土地はあるが、そこだけだ。彼らはまだ管轄権を行使することができません。そして、それを行うために地方自治体を選出する代わりに、PLOにそれを行うことを許可するでしょう。文字通り、78 年と最終的に見られる 93 年の違いはこれらだけです。クリス、この研究、そしてこの研究を行う上で興味深い点の XNUMX つは、特にこれらの問題に関して、法律文献がイスラエルの学者によって支配されていることです。したがって、私が行っていた仕事の一部は、これらの法的議論を前進させるためにパレスチナのアーカイブを作成するのにも役立ちました。
そしてそれは、その場にいた対話者たちにインタビューすることを意味しました。私は交渉人たち自身にインタビューしたので、その場にいた交渉人であり法学者でもあるカミーユ・マンスール氏にインタビューしました。彼の言葉は、パレスチナ人の代表を失ったら、私たちはもはやただの人間に戻るということを浮き彫りにしています。私たちは法人としての地位を守るためにPLOを救わなければなりませんでした。しかし、その認識と引き換えに、我々は基本的にパレスチナを放棄した。
シオニズムは人種差別の一形態であると宣言した1975年の決議の取り消しは象徴的だ。イスラエルが同様の譲歩をしない場合、パレスチナ人はもはや武力に訴えないとする憲章の修正。武力行使をしないとは言っていない。イスラエルの認識。パレスチナ人はイスラエルを承認します。パレスチナ人に対する相互承認はない。そして、パレスチナ人は基本的に、オスロ入国の条件として、交渉力の一部としてテーブルに残すべきものを見て、譲歩することになるが、それが率直に言って彼らが内に留まった罠となっている[聞き取れず00:38:21]。明らかに多くの亀裂が見られ、多くの人が高床式でそれを維持しようとしたにもかかわらず、オスロは死んでしまいました。しかし、それが起こっているのです。それが1993年、エドワード・サイード、アブデル・シャフィ、[聞き取れない00:38:40]、そして他の多くの人々が敗北の手段として認識されたにもかかわらず、このパレスチナは終わった、パレスチナは失われたにもかかわらず、人々が祝っていることだ。そして、これがどれほどの損失であるかを認識しているハナン・アシュラウィ博士さえも、PLOの地位を手放したくなかったので、それでも価値があったことに同意している。そして、人々は愚かではありません。
これは非常に論理的な決定でした。 PNC はオスロを承認し、DOP を承認します。したがって、これは必ずしも PLO による裏切りというわけではありません。裏ルートの秘密交渉であったオスロの交渉チームによる裏切りではありますが、ワシントンの交渉担当者はまったく知りませんでした。ただし、ここではたくさんあったというニュアンスを加えただけです。 PLOは独自の文書の中で、彼らがオスロに入ったと述べており、私の対話者の一人でもあるナビル・シャース博士は、「我々はそれが悪いことであることは分かっていたが、我々は誠意を持って入った」と述べている。そしてその信仰は明らかに彼らにとって役に立ちませんでした。それは彼らが期待していたものとはならなかった。
クリス・ヘッジズ:
汚職が多かった。オスロとPLO指導部が免税メルセデスを輸入し、別荘を建設した後、私はガザにいた。あなたが本の中で指摘しているように、PAは本質的に植民地警察として機能する国内治安に予算のほとんどを費やしており、その汚い仕事を喜んで行う階層は非常にうまく生きていける。しかし、今や我々はある地点に達しており、もちろん2006年の選挙ではPAは負け、ヨルダン川西岸でもハマスが勝利した。つまり、多くの意味で、あなたが同意してくれるかどうかはわかりませんが、現時点ではパレスチナ人民を代表する信頼できる運動としてそれ自体が無効になっています。同意しますか?
ノウラ・エラカット:
100%。これはパレスチナ人の間でのコンセンサスだと思いますが、オスロによればPAが単なる行政機関であるということを非常に悩ませているのはそこです。メールが配信されるはずです。ゴミを拾ってくれるはずです。管理機能を完了する必要があります。パレスチナ解放運動はPLOの管轄内にとどまるべきであり、その指導者に任命されることはなかった。しかし、私たちは、これらの境界線があいまいになる形で、PLO の PA が崩壊しているのを目の当たりにしています。そして、私たちが見ているように、それは恒久的な地位交渉とパレスチナ国家の樹立に移行するまでの一時的な機能を持つことになっていました。パレスチナ国家については決して言及されていません、クリス。交渉者自身さえも、和平交渉者として賞賛され、イスラエル入植者によってオスロに入ろうとしたために暗殺された[聞き取れない00:41:44]。
彼でさえ、パレスチナ国家は決して存在しないと言っている。したがって、この一時的な取り決めは 5 年間しか続かないはずでした。ましてや、30年を超えた今、PAはイスラエル占領体制にとって非常に重要な手段であり、一部であった。イスラエルに代わってその活動を行っている。イスラエルと安全保障を調整している。パレスチナ人を逮捕している。パレスチナ人がどこにいるかに関する情報を提供している。ガザでの虐殺に対する今でも、抗議活動を鎮圧するためにパレスチナ人の公共広場に実際に立ち入り、パレスチナ人を殴打している。考えてみたまえ。公共部門が肥大化しているという事実を考えてみてください。しかし、パレスチナの公共部門の主要な部分は治安部門です。そしてその治安部門は基本的にイスラエル入植企業を守るためにパレスチナ人を取り締まっている。私は以前にも言いましたし、今また言いますが、対照的に、例えば農業部門への投資には熱心ではありません。
PLOが農業部門に投資した今PAが崩壊していたら、イスラエル製品が市場に殺到するのではなくても、イスラエル製品のボイコットに参加できる経済を創設し、育成できたかもしれない。しかしこれは、PLOがボイコットさえ支持したことがないという事実とも密接に関係している。たとえそれが国家主導であっても、切り捨てられたパレスチナ国家は、解放を犠牲にしてその構造に未だにコミットし続けている。そして、なぜ解放を犠牲にするのかというと、これにはすべてのパレスチナ人が含まれるわけではないからです。パレスチナ難民は含まれていない。それは確かにイスラエル国民であるパレスチナ人を含んでいないし、パレスチナ人が期待している自治協定とは対照的に、イスラエルの支配からどうやって解放されるのかというビジョンも持っていない。それによって彼らは、善良な原住民であることと引き換えに、イスラエルとその後援者である米国から一定の段階的な特権を永久に受け取ることになる。
そしてこれが私たちが依然として陥っている罠であり、パレスチナ人を陥れています…それが私たちの闘いをさらに困難なものにしています。そして多くの人が「ガザはどうですか?」と尋ねます。そしてヨルダン川西岸も。つまり、明らかにヨルダン川西岸は今年初めから、特に10月初旬から、計り知れない前例のない暴力にさらされています。しかし、パレスチナ人は、イスラエルと武装した入植者の自警団から攻撃されているだけでなく、パレスチナ当局による攻撃や取り締まりも受けているため、身を守るために大規模かつ強力な抵抗を行うことさえできない。
クリス・ヘッジズ:
あなたは PLO をナミビア人と比較し、彼らがいかにはるかに賢かったかについて、非常に重要な点をいくつか指摘しています。彼らは代替案として南アフリカの和平プロセスを拒否した。 SWAPOは、25年間米国の仲介による二国間協議にコミットしてきたPLOとは異なり、南アフリカの排他的な影響範囲に入るのを拒否し、敵対的な立場を維持することを拒否し、SWAPOは武力行使の権利を決して放棄せず、武力闘争を決してやめなかった。 。彼らの方がはるかに成功しているので、その違いについて話してください。そしてもちろんアンゴラにはキューバ軍が駐留していました。
ノウラ・エラカット:
私が結論でナミビアを持ち出すのは、特にパレスチナの領域にナミビアがあるからであり、ICJでの南アフリカの申請のおかげで今それが見られます。実際の政治の失敗、そして国家の失敗のために方法はあります。パレスチナ指導部は、ある種の政治計画と抵抗ビジョンを明確にする。ここでの抵抗とは、外交的抵抗、経済的抵抗、民衆の抵抗、文化的抵抗、非合法化、シオニストの植民地計画などの強力な抵抗を意味します。何もない。何もありません。そして残念なことに、それがないため、人権と権利に基づくプログラムは、政治の言語に取って代わる形で法外な量のスペースを占めており、今やパレスチナの政治は代わりに法の原則によって空洞化されており、それは有害である、法律は単なる手段であるため有害です。パレスチナ人が家族に対する権利や傷つけられない権利を主張するために利用している人権法のようなまさに同じ法律だ。
ヨルダン川西岸の入植者たちは、同じ法体系を援用して、これらの土地を維持し、保護され、イスラエル国家の暴力から自由であることが人権であると主張している。法律は戦場を設けるだけだが、それは政治でしか解決できない。非常に多くの人が法律を非常に賢明に利用した例としてナミビアを持ち出すので、私はこのことを前面に押し出しました。ここにあります。ナミビアは、何よりもまず、ナミビアと南アフリカにおける強制権力および統治権力としての南アフリカの不法性を証明するために、ICJでの法的弁論を段階的に強化するため、複数年に渡る法廷闘争を繰り広げた。そして、自己決定権などの他の権利の上に足場を築きます。しかし、ナミビア人が最終的に独立を獲得できるのは、この強固な法学のおかげではありません。それは必要なことだ。
それは戦略的でした。それは使用する言語を構築するのに役立ちました。それは国際的なサポートを育むのに役立ちました。しかし、最終的には法的な決定には至らなかった。南アフリカ人がナミビアを出国しないのは、裁判所がそう言ったからであり、彼らはあまり気にしなくてもよいとしている。結局のところ、なぜ彼らが撤退するのかというと、一緒に戦っているキューバ軍がアンゴラにいて、アメリカがアンゴラからの撤退を望んでいるからだ。これは米国、ソ連、キューバが関与するための代理となり、その撤退交渉の一部にはナミビアからの撤退も含まれる。したがって、これが米国に影響を与え、アパルトヘイトに対する米国の立場を変える別の出来事も起こっています。しかし、あなたが指摘したように、また私が本の中で指摘したように、ナミビア人は非常に洞察力に優れています。彼らは南アフリカの勢力圏には決して入りません。彼らには、黒人の祖国と自治統治という形でパレスチナ人に提供されているのと同じものが提供されている。
彼らはそれを拒否します。彼らは、非同盟運動の結果として謳われている、外国人の占領、人種差別、支配のもとで暮らす人々の権利として謳われている、自らの権利や武力行使を取り消すことは決してない。ですから、それも重要です。さて、私がこれだけのことを言うのは、パレスチナ人の名誉のために言うためであり、ナミビアが、あるいはナミビア人が策略を行っているこの環境は、失礼ですが、パレスチナ人がオスロに入国する頃には存在していません。実際、ナミビアと南アフリカの独立が見られます。マンデラ氏が釈放された。私たちはアパルトヘイトの崩壊を目の当たりにしています。私たちはソ連の崩壊を見ます。私たちは一極世界の出現を目の当たりにしています。したがって、ナミビア人にとって別の種類の解放闘争を実際に可能にしたこの力のバランスは、当時のパレスチナ人には利用できませんでした。だからこそ、私たちはここに座って振り返ってこう言うことができます。「彼らが今行ったことよりも悪いことはありません。」
しかし、明らかにこれはすべて推測です。私は、政治的配慮に基づくこのパワーバランスに基づいてパレスチナ人が陥る罠についてはそれほど心配していません。私がむしろ懸念しているのは、それが明らかなときに彼らが方針と政策を変えていないことです。アブデル・シャフィ氏やサイード氏のような日を他の人より知らなかったとしても、キャンプ・デービッド合意が崩壊する2000年までには確実に知っていたはずだ。もう終わりです。 [聞き取れない 00:51:44] 包囲され殺される。それでおしまい。言い訳はありません。なぜなら、これ以上のものは得られないと彼らが考えていたという疑念を少しでも晴らしたいからです。大丈夫。しかし、2000 年までに、これは行き止まりであることがわかりました。したがって、なぜパレスチナ人が2000年から2023年まで四半世紀もの間、出口がないことを十分に承知しながらその体制に留まるのか全く説明がつかない。
クリス・ヘッジズ:
さて、パレスチナ通り。平均的なパレスチナ人はそこから立ち去った。彼らはずっと前にそこから立ち去りました。
ノウラ・エラカット:
この瞬間でさえ、パレスチナ解放闘争はパレスチナの公式指導者によって導かれていない。それがこの瞬間をさらに深くしている、私たちがパレスチナ・ディアスポラであり、現場にいるパレスチナ人であるということだ。誰もが中央集権的なガバナンスシステムなしで、もちろん手段も資金もなく、調整して働いてきましたが、それでも分散型で動員することができました。
ボイコット国内委員会は 2005 年に設立され、制裁運動における国際的なボイコットダイベストメントを開始しました。これが市民社会です。パレスチナ指導部とは何の関係もありません。パレスチナ人がシオニズムへの非難を持ち帰る方法。それは2001年のダーバン会議で最初に見られる。2001年に南アフリカのダーバンで人種差別に対する2024年間の再検討会議が開催され、そこでパレスチナ人が横断幕を掲げて「イスラエルはイスラエルだ」と言う。アパルトヘイト体制は廃止され、シオニズムは再び人種差別である。」パレスチナ人はその戦線を決して手放さなかったし、学者たちが非常にしっかりと再構築した知識生産の分野でもそれが見られ、イスラエルが入植者の植民地プロジェクトであることを明らかにするだけでなく、パレスチナ先住民族の伝統研究の領域全体が存在することが明らかになった。経済、所属、家族、土地利用のあらゆる種類の伝統、研究できる海洋技術、そしてそれが私たちをXNUMX年に導きます。
私たちが民族として生き続けているのは、人々が私たちがここにいると主張してきたからです。
クリス・ヘッジズ:
最後に抵抗について話して終わりたいと思います。それは百日を超える飽和状態、ガザ爆撃、井戸から病院、パン屋から学校に至るまで生存を維持できるあらゆる形態のインフラの破壊、そして恐ろしい数の死者だった。戦争中、私はサラエボにいたが、それはひどいもので、400日に20発から30発の砲弾が撃ち込まれ、XNUMX日にXNUMX人からXNUMX人が死亡し、XNUMX日にXNUMX人が負傷した。私がこれを言ったのは、規模の大きさを指摘するためだけに、XNUMX日に数百人が負傷したり殺害されているガザとの比較としてだけだ。それにも関わらず、米国諜報機関は、抵抗勢力や戦闘員、ハマスの戦闘員のわずかXNUMX~XNUMX%が死亡したと推定している。イスラエルがハマスの撲滅という目標を達成できなくても、ハマスを撲滅するという目標は私にはわかりませんが、ハマスと抵抗勢力が生き残れば、いずれにしてもパレスチナ人が勝つだろうということが明らかになってきています。
そして、イエメン人やフーシ派以外にガザがどれほど恐ろしいものになったとしても、国連やその他の場所にあらゆる法的機関があるにもかかわらず、誰もこの大量虐殺を止めるために介入しません。しかし、抵抗運動について、そしてハマスの創設者の一人であるアブデル・アジズ・アル・ランティシが彼の家に家族とともにいたことを私がどのようにして知ったかどうかについて話してください。彼の妻は19月2004日に殺害されたばかりだ。ところで、ハマスの指導者の悪魔化されたイメージではありません。彼は小児科医で、高学歴で、アレクサンドリア大学を首席で卒業し、非常に物腰が柔らかく、聡明な人物だったが、XNUMX年に息子の一人とともに暗殺された。抵抗について話しましょう。したがって、あなたがハマスのイデオロギーを受け入れるかどうかは、私にとっては無関係です。驚くほど成功したと思います。
ノウラ・エラカット:
そうですね、私はこれをさまざまな方法でニュアンスを変えたいと思っています。戦略と前進について多くの複雑な感情を抱くというニュアンスでこれを表現したいと思います。そして私がここで強調したいのは、非対称戦争とゲリラ戦闘の特徴である、負けなければ勝つという考え方を私は理解しているということです。しかし、喪失の大きさとそれがどれほど苦痛かを考えると、そう簡単に行うことはできません。
昨夜見た映像が今でも私の心を襲い、これほど苦しんできた子供たちに何を伝えればいいのだろうか? 355,000 人の子供たちが脱水症により、永続的な認知機能の発達障害や発育阻害のリスクにさらされています。だから、クリス、彼らが負けないのと同じくらい、私は彼らに負けてほしくないのは明らかです。そして人々がそう言っても理解できないのは、降伏しても私たちは普通の生活に戻らないからであり、それが通常の戦争の姿なのです。戦って、戦って、戦って、戦って、そして一方が降伏すると、普通の生活に戻るだけです。パレスチナ人は普通の生活には戻れない。したがって、降伏という選択肢はありません。同時に、時間をかけて追悼したいと思っています。パレスチナ人には嘆く暇がなかった。世代を超えた、トラウマ的な、社会的、政治的な、とても深い荒廃があり、私はここで敬意を表し、保持したいと思っています。そしてそれはとても痛いです。ただとてもとても痛いです。
そして、私たちは何をしているのか分かりません。私たちが何をしているのかわかりません。なぜなら、私たちはその痛みを抱えているだけでなく、今のイスラエルにはアパルトヘイト人種差別主義体制がほぼ平気ではない社会があるからです。彼らは文字通り、権利の問題として大量虐殺を熱心に支持するようになった。彼らはファシストであり、社会、メディア、子供たちはパレスチナ人への共感を表明する校長である年長者を嘲笑している。私としては、今私たちが社会に対処しなければならないときに、ここでの勝利とは何だろうかと立ち止まって言いました。出口計画は何ですか?ドイツ、米国、英国、カナダによってファシズムが育てられている世界で、どうやってファシズムを倒すのでしょうか?彼らは拍手を送っています。それで、ここでの説明責任はどこにあるのでしょうか?だから、正直に言うと、私は勝利の言葉をただ受け入れています、そしてそれが私に矛盾をもたらし、おそらく他のことを聞きたいと思っている多くの人々を萎縮させることはわかっています、そして私はこれを、それが何を意味するかについて別の何かに基づいて説明したいだけです。イスラエルはハマスの軍隊を壊滅させることはできない。
彼らがすることはできません。軍事的な解決策はない。軍事的な解決策はない。彼らはハマスを壊滅させることはできない。彼らはそうではありません。ハマスは今もガザ市中心部からロケット弾を発射している。あなたが指摘するように、彼らはガザ地区の武装勢力の半分さえも殺害していません。彼らはパレスチナ人をハマスに敵対させていないが、それは彼らの軍事目的の一部だった。むしろ、彼らはパレスチナ人の間だけでなく、空の世界や世界中でハマスをより人気があり、より強力なものにしました。そして、捕虜や捕虜の軍人を取り戻したり、外交交渉によってのみ取り戻して返すことができた民間人人質の救出には、もう近づいていない。世界で 11 番目に重要な軍隊をどうやって正当化できるのか、と誰かが尋ねなければなりません。百日以上にわたって一線も引かれず、軍事目標の達成には一歩も近づいていないが、確実にパレスチナ人の生活、破壊が約束されている生活環境を破壊した先進兵器技術を備えた米国諜報機関を信頼してください。未来。
私たちは、現在これを支持している人は誰であれ、教授[inaudible 01:01:51]が述べているように、基本的にパレスチナ民間人をターゲットにしたテロ計画を完全に支持していることに同意しなければなりません。パレスチナ民間人は明らかに軍事目標です。ハマスは巻き添え被害だ。
したがって、私たちはこれを利用して、出口はないが、前途に絶対に目を向ける必要があることに同意する必要があると思います。私にとって勝利は解放です。勝利とは、パレスチナ人が神聖で保護に値し、自衛に値する人間の命を持っていると認められる世界のことであり、パレスチナ人はそれを何度も主張し、手放すことを拒否してきた。これが物議を醸しているなんて信じられない。
そして停止に関して言えば、私にとって何よりもまず、敵対行為の停止は大量虐殺を終わらせるために必要である。そして、軍事的解決策がないことを証明し、シオニズムが彼ら自身の言葉で言えば進行中のナクバである大量虐殺計画だけを前提としていることを暴露する限り、アヴィ・ディヒターは「ここはガザだ」とはっきりと述べた。 2023年ガザ・ナクバ。彼らは自分たちの平和と安全を大量虐殺と民族浄化と同一視している。それが明らかにする限り、それは物議を醸すものではない、物議を醸すものではない、パレスチナ人は生きるに値するという敷居に私たちを導くために。
クリス・ヘッジズ:
ありがとう。それは人権弁護士でラトガース大学助教授のヌーラ・エラカット氏だった。 Real News Network とその制作チーム、Cameron Granadino、Adam Coley、David Hebden、Kayla Rivara に感謝したいと思います。 chrisedges.substack.com で私を見つけることができます。
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