ראיון זה נערך על ידי איסין אליצין ב-NTV (טלוויזיה טורקית 24 שעות ביממה)
ISIN ELICIN: היי קן, תודה רבה שהיית איתנו היום. בקרוב תצאו לעיראק כדי להתנדב לשמש כמגן אנושי. האם תוכל לספר לנו מדוע אתה מסכן את חייך?
KENNET NICHOLS O'KEEFE: אני חושב שאנחנו בנקודה בהיסטוריה שבה אנשים מוכנים לשים את חייהם על הסף והם באמת רוצים לעמוד במה שהם מאמינים בו. אנחנו מפלרטטים ברצינות עם מלחמת העולם השלישית ואולי עם השמדה גרעינית . איך אפשר שלא להגיב, איך לא נעשה משהו בנידון. אני חושב שהמקום הנכון עבורי להיות בו הוא עיראק בשלב זה.
איסין אליצין: מה הרגשת לגבי הנסיעה לעיראק אז ב-1991 בתור ימית אמריקאית? מה השתנה עבורך מאז?
KENNET NICHOLS O'KEEFE: ובכן, גדלתי הרבה במהלך 12 השנים האחרונות. אז בזמנו כן ראיתי לגיטימציה מסוימת להגנה על האינטרס הכוויתי והריבונות הכווית. אתה יודע. אני חושב שהייתי קצת נאי במובן הזה. אבל באותו קצב הבנתי שהמלחמה באותה תקופה הייתה יותר על נפט והשגת חיילים אמריקאים בסעודיה, שכמובן עדיין נשארים שם היום, שהיא חלק מתוכנית השליטה הגלובלית של אמריקה. אני חושב שהרבה אנשים מבינים את זה, אבל בזמנו הרגשתי שזה קצת מוצדק.
איסין אליצין: מה יכולה להיות הפסיכולוגיה של החיילים האמריקאים היום לגבי המלחמה הקרובה?
קנת' ניקולס אוקיף: ובכן, אני חושב שהחיילים האמריקאים דומים מאוד להרבה אנשים אמריקאים. הם ניזונו מכמות עצומה של תעמולה. מערכת התעמולה האמריקאית היא מערכת התעמולה היעילה ביותר בהיסטוריה של העולם. הרבה אנשים מאמינים בכמות אדירה של שטויות ושטויות בגלל מערכת התעמולה הזו. אז הצבא אינו יוצא דופן. באותו קצב, יש הרבה אנשים בצבא שיודעים שדווקא המלחמה הזו עוסקת מאוד בנפט ובשליטה עולמית, כך שבוודאי יש פילוג בתוך הצבא. יהיה מעניין לראות כמה אנשים יתנגדו.
איסין אליצין: אם המטרה של אמריקה תהיה איראן או צפון קוריאה, האם היית שוב מסכן את חייך כמגן אנושי, או שאתה נוסע לבגדד כי יש לך ניסיון אישי בעיראק?
קנת' ניקולס אוקיף: לא. למעשה אני מתכוון לנסוע לפלסטין אחרי עיראק. אני רוצה שתתחיל תנועת המונים עולמית. זה כבר התחיל אבל אני רוצה להגירה המונית לאזורים האלה שבהם מעצמות אימפריאליסטיות כמו ארצות הברית נלחמות במלחמות נפט ומלחמות שליטה גלובליות. אני חושב שאם אנחנו כאנשים נמשיך לחכות שהפוליטיקאים שלנו שאינם מייצגים אותנו יפתרו את הבעיות, נחכה עד שנשמיד את עצמנו. זה תלוי בנו, העם, לקום עכשיו ולפעול, ואני חושב שהמעשה הטוב ביותר שנוכל לבצע בשלב זה הוא לבצע הגירה המונית לעיראק ולהפסיק את המלחמה הזו. ואם נוכל לעצור את המלחמה הזו, נוכל לעצור כל מלחמה. אם נוכל לעצור את המלחמה הזאת בעיראק, אז עלינו ללכת לפלסטין ולעצור את הכיבוש, להפסיק את העוצר, לעצור את המחסומים ולהפסיק את הרג הפלסטינים. ומשם ניסע לצ'צ'ניה, או שנעשה הכל בו-זמנית. אני חושב שאנחנו צריכים הגירה המונית של אנשים. תפסיקו לחכות שאחרים יפתרו את הבעיות. אנחנו, כאנשים, צריכים לפתור את הבעיות בעצמנו.
איסין אליצין: אתה חושב שהצבא האמריקני יחשוב פעמיים לפני שהוא יטיל פצצות, בידיעה שיש כמה אמריקאים ואירופים נמצאים שם למטה?
קנת' ניקולס אוקיף: אני יודע שאם נכניס כמה אלפי אנשים או 10 איש לבגדד, מבחינה פוליטית זה יהפוך לחבות כזו שאכן נוכל לעצור את המלחמה הזו. אבל זה ייקח כמות המונית של אנשים ושם טמונה הבעיה. אני חושב שאנחנו, כאנשים, צריכים להבין שיש לנו את הכוח. הכוח אינו אצל המיעוט שמכתיב ומוציא את העולם יותר מדי זמן. מההתחלה הם מנהלים אותנו: האנשים שיש להם את המשאבים העיקריים של העולם הזה, אלה שמנהלים את התאגידים, אלה שמנהלים את הפוליטיקאים שלנו. הם חילקו אותנו והשאירו אותנו טיפשים יותר מדי זמן. אנחנו כאנשים צריכים להבין שיש לנו את הכוח. קח את הכוח בחזרה ותפסיק את המלחמות שהן פליליות. הם נועדו רק לשמור את הכוח בתוך המיעוט הזעיר.
ISIN ELICIN: במאמר האחרון שלך ב-Observer אתה אומר, אני מצטט, "הלכתי מעבר לבורות להשתתפות פלילית במלחמה נגד העם העיראקי שכללה שימוש באורניום מדולדל נגד אוכלוסייה אזרחית". בהתייחסות לזה תוכל לספר לנו מה ראית שם בעיראק ב-1991?
קנת' ניקולס אוקיף: מה שראיתי הוא בעצם... אמריקה היא בריון גדול; אני מתכוון שאמריקה בוחרת באנשים שהיא יודעת שהיא יכולה לנצח ללא מאמץ כלל. פחדנים הם שמטילים פצצות ושולחים פצצות חכמות למקומות אחרים באזורים האזרחיים, תוך שימוש באורניום מנוזל, שממשיך להרוג לדורות הבאים. אלה מעשים פחדניים. אותם חיילים עיראקים ריחמתי עליהם במידה רבה. הם הופצצו במשך 30 יום פלוס מלחמה אווירית עד לנקודה שבה הם פשוט הוכו ולא היה להם שום רצון להילחם. אז פשוט התגלגלנו ימינה דרך כווית ואבטחנו את הדרך שהובילה מכווית סיטי לבגדד. ובאמת לא הייתה התנגדות בכלל. כלומר, הם פשוט היכו כל כך קשות ואני חושב שזה בהחלט, אתה יודע, מחזק את העובדה שהכוח הצבאי של אמריקה הוא חסר תקדים לחלוטין וחסר שליטה. אבל באותו קצב זה פחדן והם לא יבחרו במישהו שבאמת יוכל להשיב מלחמה.
איסין אליצין: האם אתה מצפה שאמריקה תשתמש שוב באורניום מדולדל או אפילו בנשק גרוע יותר?
קנת' ניקולס אוקיף: ובכן, זה בהחלט יקרה. הם עשו את זה באפגניסטן והם הולכים להשתמש בזה שוב. עד כה הנושא של אורניום מדולדל לא הפך לבעיה גדולה מספיק כדי לאלץ את השימוש בנשק הזה יותר. אני מתכוון להביא, אם יש לי את דרכי, או אם מישהו שם בחוץ ירצה לעזור לי - עורכי דין שירצו להגיש כתב אישום נגד ארצות הברית על פשעים נגד האנושות על השימוש שלה באורניום מדולדל. ארצות הברית יודעת היטב את השפעות הקרינה על אוכלוסיות אזרחיות. יש להם לימודים משלהם, המחלקה לאנרגיה; מחקרים של ממשלת ארה"ב מוכיחים ומודים שארצות הברית ערכה ניסויים בבני אדם, באזרחים שלהם עם קרינה. הם יודעים את ההשפעות של קרינה כך; לכן, הם יודעים את ההשפעות של אורניום מדולדל, ולכן הם יודעים שלאנשים יהיו מומים מולדים וסרטן. הם השתמשו בו בכל מקרה וזו הייתה החלטתו של בכיר ג'ורג' בוש להשתמש בו במלחמת המפרץ הראשונה. עד כמה שאני יכול לדעת זה פשע נגד האנושות וג'ורג' בוש צריך להיות בהאג, לא מילושביץ'. או לפחות הוא צריך להקדים את מילושביץ'. והבן שלו צריך להיות שם הבא אם הוא יבצע את המלחמה הזאת, וזה כמובן יעשה.
איסין אליצין: האם יש לך בעיה, כלומר האם אתה מושפע באופן אישי מהשימוש באורניום מדולדל?
קנת' ניקולס אוקיף: אורניום מדולדל לוקח קצת זמן עד להשפעתו. רובנו שנחשפנו לאורניום מדולדל צפויים למות אולי 10 עד 15 שנים לאחר החשיפה שלנו. אז פגשתי את התקופה ההיא עכשיו שבה אפשר להעלות על הדעת שיש כמה תופעות לוואי שחלות עכשיו. אבל אני לא יודע או שיש לי משהו בשלב זה. לא נבדקתי; כמובן שממשלת ארה"ב לא בדקה אף אחד מאנשיה. למעשה, הוא לא אמר לנו שהם משתמשים באורניום מדולדל, הוא לא אמר לאנשיו להתרחק מטנקים מופחתים או מטנקים משוריינים שאולי נפגעו עם DU. לא היה אכפת להם אפילו מהעם שלהם, על אחת כמה וכמה מהעם העיראקי, מה שבאמת הופך את המלחמה הזו להרבה יותר פושעת. אפילו להציע שהממשלה האמריקאית דואגת לעם העיראקי היא עלבון גדול לאינטליגנציה שלנו ומראה עד כמה הם לא ישרים ועד כמה הם באמת פושעים.
איסין אליצין: יש לך את הסיבות האישיות שלך לחזור לעיראק כמגן אנושי. אבל למה אתה חושב שאנשים רגילים יצטרפו אליך?
KENNET NICHOLS O'KEEFE: בגלל שאנשים רגילים בכל העולם מבינים שהדרך שבה העולם שלנו הולך עכשיו היא מסוכנת להפליא. רבים מהם הורים ויש להם ילדים. הם מודאגים לגבי עתיד ילדיהם. הם מתחילים להבין שהצבעה ומיחזור ויציאה למחאה מדי פעם לא יפסיקו את הבעיות האלה. הם הולכים ומחמירים מיום ליום. רק בחודש שעבר אמריקה אישרה מחדש את מדיניותה של נכונות להשתמש בנשק גרעיני נגד מדינות שאינן גרעיניות שתוקפות את ארה"ב או בעלות בריתה בנשק להשמדה המונית. מה אם ה-CIA ישתמש בנשק להשמדה המונית ואשמה, נגיד איראן או צפון קוריאה. האם הם הלכו להשתמש בנשק גרעיני אז על המדינות האלה ואיך המדינות האלה יגיבו? אנחנו יכולים להיכנס למלחמה גרעינית בכל רגע. אנחנו חיים בתקופה מסוכנת ביותר. אנחנו מפלרטטים עם האסון שלנו ואני חושב שהאנשים הרגילים בכל העולם מבינים את זה וזה דוחף אותם למעשים יוצאי דופן כמו טיול לעיראק.
איסין אליצין: מניסיוני כעיתונאי, היה קשה מאוד לקבל אשרת כניסה לעיראק וככל הידוע לנו תתקבל בברכה על ידי ממשלת עיראק. האם אינך מפחד משימוש על ידי המשטר העיראקי כחלק מתעמולה נגדית?
קנת' ניקולס אוקיף: אתה יודע, אני לא יכול לשלוט בדברים האלה, זה מעבר לשליטתי ואני יודע מי זה סדאם חוסיין. אני בהחלט לא הולך לשם כאישור של סדאם חוסיין. כולנו יודעים עם איזה יחס נאלץ העם העיראקי להתמודד תחת סדאם חוסיין. אבל המציאות היא הממשלות שלנו; ממשלת בריטניה וממשלת ארצות הברית היו שותפים לפשעיו של סדאם. למעשה, הם נתנו לו את הנשק הצבאי, את הטכנולוגיות הכימיות והביולוגיות. הם נתנו לו סיוע כלכלי. הוא היה שותף סחר מועדף במשך כל השנים שבהן ביצע את הפשעים הגרועים ביותר שלו נגד העם העיראקי. אז במובן הזה אני חושב שהממשלות שלנו אפילו יותר פושעות מסדאם. בלי הממשלות שלנו הוא לא היה יכול להחזיק מעמד כל כך הרבה זמן. עכשיו אם הוא הולך להשתמש בי או באנשים אחרים שנמצאים שם למטה אני לא יכול לומר. זה בהחלט סיכון פוטנציאלי אבל אני לא חושב שמבחינה פוליטית יש לו הרבה להרוויח בכך. ואני חושב שהסיבה היחידה שבגללה הוא יעשה משהו כזה היא אם הוא היה יודע שהוא הולך להיהרס, וזו בהחלט אפשרות אבל אני מקווה שלא. מקווה שזה לא יקרה.
ISIN ELICIN: תתחיל את המסע שלך לעיראק ב-18 בינואר בלונדון. האם תוכל לספר לנו את מהלך המסע?
KENNETNICHOLS O'KEEFE: אנחנו מסיימים את הקורס אבל בנקודה הזו, שבה אני חושב שנלך כמו בריסל, אמסטרדם, פריז, הייתי רוצה ללכת למחנה ריכוז בגרמניה, אני חושב שזה יהיה מקום מתאים לבקר, שוויץ, כנראה למילאנו או רומא באיטליה, סרייבו. אחר כך אנחנו מתכוונים לנסוע לאיסטנבול שאני מאוד מצפה לה כי יצרתי הרבה קשרים עם אנשים בטורקיה ונראה שהאנשים שם מודעים למה שקורה. נמאס להם מכך שהממשלה שלהם לא מייצגת את האינטרס שלהם והם מוכנים לקום. אז אני מצפה להגיע לשם. ואז אנחנו נוסעים לבגדד אחרי טורקיה.
ISIN ELICIN: אתה פונה לאנשים דרך אתר האינטרנט שלך להצטרף אליך. איך התגובה?
קנת' ניקולס אוקיף. קיבלתי תגובה מדהימה. אני מקבל אנשים מכל העולם. יש לי ותיקים שמתקשרים ומעוניינים להגיע. יש לי אנשים מאירופה, גם מטורקיה. ניו זילנד, אוסטרליה, אני מקבל תגובות מכל העולם ושוב אלה אנשים רגילים. יש לי אישה בהריון בחודש שישה שדואגת לילד שטרם נולד ומרגישה נאלצת ללכת. אני מתכוון שאני ממש שואב השראה מהתגובה שאני מקבל. רק עכשיו התחלתי בפעולה הזו באמת. זה נוצר או התחיל רק לפני שלושה שבועות וזה הולך במהירות. בקרוב הולך להיות סיקור נוסף באירופה ובבריטניה ב-BBC. אז אני מצפה שתהיה כמות הרבה יותר גדולה של אנשים שירצו לבוא. אני רק רוצה להיות מסוגל לספק הסעות ולקבל שיירה להגיע לשם. הייתי רוצה לראות אלפים מאיתנו נכנסים לעיראק. אני לא רואה שום סיבה שבגללה ביבשת כמו אירופה עם מאות מיליוני אנשים, מי גבינה לא נוכל לקבל כמה אלפי אנשים שירדו לבגדד.
איסין אליצין: במאמר שלך כתבת, "אני מעדיף למות בהגנה על הצדק והשלום מאשר לשגשג בשותפות לרצח המוני ומלחמה..." תוכל לפרט על זה קצת יותר?
KENNET NICHOLS O'KEEFE: אני חושב שרוב האנשים מרגישים כך בין אם הם באמת חושבים על זה ובין אם לא. אני מבין במה המדינה שלי הייתה מעורבת, ובגלל זה ויתרתי על אזרחותי האמריקאית לפני שנתיים. אתה יודע להיות אזרח פירושו שיש לך (...לא נשמע...) לאומה שלך בין אם אתה רוצה להודות בכך או לא. מדוע ויתרתי על אזרחותי האמריקאית ומדוע אני נוסע לעיראק הן אותן סיבות. וכן, אני מעדיף למות מאשר לשבת ולראות מה קורה מולי עכשיו. באמת, אני מתכוון לזה. אני חושב שאנשים שחוששים מהמוות הם אנשים שלא חיים את חייהם כפי שהם מאמינים ואם אתה מפחד למות זה מונע ממך לעשות את מה שאתה מאמין בו נכון, ואם אתה לא מפחד מהמוות אתה מסוגל לעשות מה שאתה מאמין למרבה המזל, זה משהו שאני מתחיל להאמין בו ואני חושב שזה בגלל הערכת החוכמה של אנשים הרבה יותר גדולים ממני כמו מלקולם אקס או גנדי, איינשטיין ועוד הרבה אנשים שבאמת עשו דברים מדהימים ושיתפו כמה נפלאים מחשבות וחלקם שילמו את זה בחייהם. אני בהחלט מעדיף לוותר על החיים שלי מאשר לשבת ולראות משהו שאני מרגיש שהוא פלילי. אבל אחרי שאמרתי את זה, הייתי בוחר לחיות... בהחלט הייתי בוחר לחיות. אני לא מתאבד ואני לא מנסה להיות קדוש מעונה. אני רק רוצה לעשות את מה שנכון ואם אני בדרך שלי אני אשאר בסביבה והעולם יתהפך לטובה.
איסין אליצין: ולבסוף, מה הציפייה שלך מהקמפיין הזה? האם תצליחו למנוע מלחמה?
קנת' ניקולס אוקיף: אני חושב שאנחנו יכולים לעצור את המלחמה. אני בהחלט מאמין שנוכל לעצור את המלחמה הזו. למעשה אני יודע אם יש לנו 10, 20 אלף אנשים מכל העולם, מאירופה ומאמריקה. זה שוב מספר זעום, אם היינו מדברים רק על אירופה בלבד, אנחנו מדברים על הרבה יותר מ-5 מיליון, 6 מיליון אנשים. מתוך כל כך הרבה, למה אנחנו לא יכולים להשיג 10 אלף או 20 אלף אנשים? אני חושב שזה בגלל שאנשים לא מרגישים שיש להם את היכולת לעשות זאת, אין להם את התמיכה לעשות זאת. לאותם אנשים שלא יכולים ללכת, שאולי יש להם קצת כסף, מי יכול לעזור לממן את אלה מאיתנו שמוכנים ללכת? זה מה שאתה יכול לתרום אז. תפסיק לשלם את הכסף שלך למערכת המס, כמו באמריקה עם 369 מיליארד דולר בשנה. מסרבים לשלם את הכסף הזה. קח את הכסף הזה במקום וספק אותו לאנשים שמוכנים לשים את חייהם על קו כדי לנסוע לעיראק. למה אנחנו לא יכולים לגרום ל-10 או 20 אלף איש או אפילו יותר אנשים לנסוע לעיראק ואם יש לנו כל כך הרבה אנשים, האם אנחנו באמת חושבים שהמלחמה הזו יכולה לקרות? ואם זה אכן יקרה, מה תהיה התגובה בכל העולם. אני חושב שבשלב הזה אמריקה ובריטניה יהיו חשופות למה שהן: רוצחי המונים ופושעי מלחמה אם הם ינהלו את המלחמה הזו. ארצות הברית אשמה בפשעי מלחמה ובפשעים נגד האנושות בכל כך הרבה רמות שונות. כל הסתכלות היסטורית מדויקת על הרשומות תראה שארצות הברית היא הטרוריסטית הגדולה ביותר והייתה מעורבת בפעולות נוראיות יותר, הפצצת דרום מזרח אסיה, שתי הפצצות שהוטלו בהירושימה ונגסאקי, שזה היה רק רצח המוני מוחלט רמה שהיא מגעילה מעבר לאמונה. אנחנו יכולים למנות מספר מצבים במהלך מאה השנים האחרונות, והשורה התחתונה היא שאם נשב בצד ונמשיך לראות את זה קורה, זה יחמיר ואני לא חושב שזה בר קיימא.
קן ניקולס אוקיף מהחברה האוניברסלית לקרבה מוביל את משימת ההתנדבות של פעילי שלום שיפעלו כמגן אנושי בעיראק. בשנת 1991 הוא היה חבר בחיל הנחתים של ארצות הברית והוא נסע לעיראק בתור חייל כדי להילחם במלחמת המפרץ. ראה www.uksociety.org למידע נוסף.
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו