Biden forseti kallaði stefnu Benjamin Netanyahus, forsætisráðherra Ísraels, á Gaza „mistök“ og hvatti Ísraela til að kalla eftir tímabundið vopnahléi til að hleypa inn meiri aðstoð í sjónvarpsviðtali á þriðjudag. Þó að Ísrael hafi heitið því að opna nýjar hjálparstöðvar, sögðu SÞ á þriðjudag að „engin marktæk breyting hafi orðið á magni mannúðarbirgða sem fara inn á Gaza,“ og Biden-stjórnin hefur í raun ekki breytt stefnu sinni eða hafnað vopnaflutningum til Ísraels. . „Orð eru ódýr og staðhæfingar eru tugir,“ segir Mouin Rabbani, sérfræðingur í Miðausturlöndum, sem útskýrir að Ísrael geti óhætt hunsað yfirlýsingar ef stefnan haldist óbreytt. „Það sem raunverulega skiptir máli er ekki hvað þetta fólk segir, heldur hvað það gerir. Rabbani talar einnig um að Sameinuðu þjóðirnar íhugi ríki Palestínumanna, yfirstandandi samningaviðræður um vopnahlé á Gaza og að Ísraelar ráðist á ræðismannsskrifstofu Írans í Sýrlandi.
Útskrift
AMY GÓÐUR MAÐUR: Þetta er Lýðræði núna!, democracynow.org, Stríðs- og friðarskýrslan. Ég er Amy Goodman í New York, með Juan González í Chicago.
Biden forseti kallaði stefnu Benjamin Netanyahus, forsætisráðherra Ísraels, á Gaza „mistök“ og hvatti Ísraela til að kalla eftir tímabundnu vopnahléi til að hleypa inn meiri aðstoð. Ummæli Biden komu í viðtali sem sýnd var á þriðjudag á spænska sjónvarpsstöðinni Univision. Í ummælum sínum benti Biden á loftárás Ísraelshers í síðustu viku á hjálparlest sem drap sjö starfsmenn með matvælahjálparsamtökunum World Central Kitchen, sex þeirra alþjóðlegu hjálparstarfsmanna.
Forseti JOE BIDEN: Ég held að það sem hann er að gera séu mistök. Ég er ekki sammála nálgun hans. Mér finnst það svívirðilegt að þessir fjórir - eða þrjú farartæki hafi lent í drónum og tekin út á þjóðvegi, þar sem það var ekki eins og það væri meðfram ströndinni. Það var ekki eins og það væri bílalest að flytja þangað, o.s.frv. Þannig að það sem ég er að kalla eftir er að Ísraelar krefjist bara vopnahlés, gefi heildaraðgang að öllum mat og lyfjum næstu sex, átta vikur. inn í landið. Ég hef talað við alla, allt frá Sáda til Jórdaníu til Egypta. Þeir eru tilbúnir að flytja inn. Þeir eru tilbúnir að flytja þennan mat inn. Og ég held að það sé engin afsökun fyrir því að sjá ekki fyrir læknis- og matarþörf þessa fólks. Og það ætti að gera það núna.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Eftir loftárásina á bílalest World Central Kitchen í síðustu viku hringdi Biden í Netanyahu og varaði í fyrsta sinn við að Bandaríkin myndu neyðast til að breyta stefnu sinni ef Ísrael breytti ekki stefnu sinni á Gaza. Ísraelar brugðust við með því að heita því að opna nýjar hjálparstöðvar. Hins vegar sögðu Sameinuðu þjóðirnar á þriðjudag að það hafi ekki orðið, vitna, „engin marktæk breyting á magni mannúðarbirgða sem fara inn á Gaza,“ óvitað, og Biden-stjórnin hefur í raun ekki breytt stefnu sinni eða stöðvað vopnaflutninga til Ísraels.
Þetta kemur þegar Human Rights Watch skorar á stjórnvöld að beita Ísraelum markvissar refsiaðgerðir og stöðva vopnaflutninga, til að þrýsta á Ísraelsstjórn að tryggja aðgang að mannúðaraðstoð. Réttindasamtökin hafa sakað Ísraelsstjórn um að nota hungur sem stríðsvopn. Að minnsta kosti 32 manns, þar af 28 börn, hafa látist af völdum vannæringar og ofþornunar á norðurhluta Gaza, þar sem hungursneyð er að setjast að. Í suðri reyndust að minnsta kosti 5% barna undir 2 ára aldri vera bráð vannærð.
Á sama tíma halda loftárásir Ísraela áfram víðsvegar um Gaza, þar á meðal tugi árása í Gaza-borg, sem og miðsvæðis á Gaza, þar sem loftárás var gerð á heimili í Nuseirat-flóttamannabúðunum í dag, með þeim afleiðingum að að minnsta kosti 14 manns létust, þar af fimm börn.
Til að fá meira, erum við með Mouin Rabbani, sérfræðingur í Mið-Austurlöndum. Hann er ritstjóri Jadaliyya og gestgjafi Tengingar podcast. Hann er þátttakandi í nýju bókinni, Flóð: Gaza og Ísrael frá kreppu til hamfara. Hann var áður háttsettur sérfræðingur hjá International Crisis Group.
Velkomin Lýðræði núna! Það er frábært að hafa þig hjá okkur -
MOUIN RABBANI: Gott að vera með þér.
AMY GÓÐUR MAÐUR: — hér í vinnustofu í New York. Mig langaði að byrja á myndbandi í gær. Utanríkisráðherra - David Cameron utanríkisráðherra Bretlands stóð með Antony Blinken utanríkisráðherra á blaðamannafundi. Þeir voru í utanríkisráðuneytinu. Cameron sagði að afstaða Breta til vopnasölu til Ísraels væri óbreytt.
DAVID KAMERÓN: Nýjasta úttektin gerir afstöðu okkar til útflutningsleyfa óbreytta. Þetta er í samræmi við þá ráðgjöf sem ég og aðrir ráðherrar höfum fengið. Og eins og alltaf munum við halda stöðunni til skoðunar. Leyfðu mér þó að vera á hreinu: Við höldum áfram að hafa alvarlegar áhyggjur af mannúðaraðgengismálinu á Gaza, bæði fyrir tímabilið sem var metið og síðar.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Og svo eru Blinken og Cameron að takast í hendur. Geturðu talað um það sem Biden forseti er að segja, hvað er að gerast á vettvangi á Gaza og hvers vegna það sem Bandaríkin gera skiptir máli, svo ekki sé minnst á að Bretar segist halda áfram vopnasölu?
MOUIN RABBANI: Jæja, Biden forseti vísaði til stefnu Ísraelsmanna gagnvart Gaza-svæðinu sem „mistök“. Ég meina, mistök eru þegar þú tekur ranga beygju við umferðarljós eða kannski þegar skurðlæknir fjarlægir rangt nýra. En þegar þú drepur tugþúsundir manna á sex mánuðum, hálfu ári, og kannski tugþúsundir til viðbótar grafnir undir rústunum og brotna niður, þá eru það ekki mistök. Það er vísvitandi stefna. Og þess vegna hefur Ísrael verið dreginn fyrir Alþjóðadómstólinn vegna ákæru um þjóðarmorð.
Ég held að annað málið hér sé að orð eru ódýr og staðhæfingar eru tugur. Og Ísrael hefur í gegnum áratugina komist að því að það er óhætt að hunsa yfirlýsingar, hvort sem þeir eru frá bandarískum eða evrópskum ákvörðunaraðilum, sem eru í raun að spila á galleríið. Því það sem raunverulega skiptir máli er ekki hvað þetta fólk segir heldur hvað það gerir. Og þegar Bandaríkin, Bretland, Evrópusambandið gefa til kynna að það muni ekki hafa neinar afleiðingar, að Ísrael muni halda áfram að bregðast við refsilaust, að það muni ekki hafa neinar afleiðingar fyrir aðgerðir Ísraels, þá munu leiðtogar Ísraels, hv. Netanyahu eða einhver af forverum hans, vita að þeir geta óhætt hunsað yfirlýsingar eins og þær sem við höfum heyrt.
JUAN GONZÁLEZ: Mouin Rabbani, mig langaði að spyrja þig — Öryggisráð SÞ ætlar að taka formlega ákvörðun um tilboð Palestínu um fulla aðild að SÞ í þessum mánuði. En Bandaríkin munu líklega beita neitunarvaldi gegn þessu ef það verður samþykkt, og Bandaríkin segja að Palestína þurfi að semja um ríkiseigu við Ísrael áður en þeim verður veitt ríkisaðild af SÞ. voru Palestínumenn ekki beðnir um að semja fyrst um ríki Ísraels?
MOUIN RABBANI: Jæja, ég held að Bandaríkin, þrátt fyrir nokkrar yfirlýsingar í gegnum árin um hið gagnstæða, hafi haft stöðuga afstöðu gegn sjálfsákvörðunarrétti Palestínumanna, gegn palestínsku ríki. Það hefur nýlega greitt atkvæði gegn nokkrum ályktunum á allsherjarþingi Sameinuðu þjóðanna þar sem áréttað er ófrávíkjanlegur réttur palestínsku þjóðarinnar til sjálfsákvörðunarréttar. Og í meginatriðum, það sem Bandaríkjastjórn er að segja er að hún muni ekki styðja palestínskt ríki nema Ísrael geri það. Og afstaða Ísraels er kristaltær í þessu máli. Það hafnar ríki Palestínumanna. Þannig að, með öðrum orðum, Bandaríkin eru að undirverktaka afstöðu sína til Palestínuríkis til Ísraels og taka hana upp sem sína eigin.
JUAN GONZÁLEZ: Mig langaði líka að spyrja þig um að Netanyahu forsætisráðherra haldi því fram að dagsetningin sé ákveðin fyrir árásina á Rafah, en á sama tíma er Palestínumönnum leyft að snúa aftur til Khan Younis eftir að Ísraelar eyðilögðu þá borg í grundvallaratriðum. Svar þitt við því?
MOUIN RABBANI: Ég held að það sé ástand sem er svolítið óljóst, vegna þess að bæði Bandaríkin og Evrópubúar hafa farið út gegn aðgerðum Ísraela á jörðu niðri í Rafah. Netanyahu hefur haldið því fram að dagsetning þeirrar aðgerða hafi þegar verið ákveðin. Varnarmálaráðherra hans, Yoav Gallant, hefur sagt að engin slík dagsetning hafi verið ákveðin. Netanyahu hefur líka verið að segja að ef Ísraelar fari ekki inn í Rafah muni þeir ekki geta unnið þetta stríð. Og þetta kann að vera aðgerð Netanyahus til að halda því fram að það sé vegna Bandaríkjanna og það sé vegna Evrópumanna og andstöðu þeirra við aðgerð í Rafah sem hernaðarherferð Ísraels á Gaza-svæðinu hafi mistekist, og þá einnig að nota þessi ágreiningur við Bandaríkin af innanlandspólitískum ástæðum.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Mouin Rabbani, geturðu talað um það sem er að gerast í Kaíró núna, samningaviðræður Hamas og Ísraels? Geturðu talað um fangana og gíslana? Ég veit að það er verið að deila um það. Ég meina, ég held að á Vesturbakkanum hafi eitthvað eins og 8,000 manns verið teknir til fanga, margir þeirra börn, síðan 7. október. Og þú ert með eitthvað eins og 130 gísla, ísraelska og aðra erlenda ríkisborgara, sem Hamas og aðrir hópar tóku 7. október. Og þá allt málið um vopnahlé og að hleypa aðstoð inn?
MOUIN RABBANI: Já, það er verið að semja um ýmis mál. Eitt af því eru fangaskipti. Annað er - og fyrir það er verið að ræða formúlur um hversu marga fanga, hversu marga palestínska fanga Ísrael mun sleppa gegn því að Palestínumenn sleppi Ísraelsmönnum og öðrum fanga á Gaza ströndinni.
Annað varðar vopnahlé, hvort sem það verður tímabundið eða varanlegt. Og Hamas og Palestínumenn eru auðvitað að halda því fram að tímabundið hlé í bardögum, þar sem skiptast á fanga, og síðan þessi þjóðarmorðsárás hefst aftur, sé í raun ekki skynsamleg.
Þriðja málið er brotthvarf Ísraela frá Gaza-svæðinu.
Og fjórði, og að því er virðist mikilvægasti ásteytingarpunkturinn, er hvort Palestínumenn sem hafa verið á flótta, fyrst og fremst frá norðurhluta Gaza-svæðisins, sem margir hverjir eru nú á Rafah-svæðinu, fái að snúa aftur til þess sem eftir er af þeirra. fyrrverandi heimili. Og í rauninni er það í þessu máli sem samkvæmt skýrslum er Ísrael að reynast þrjóskast. Hún hefur lýst því yfir að hún myndi leyfa konum og börnum, en ekki körlum á heraldri, að snúa aftur til norðurhluta Gaza-svæðisins. Palestínumenn krefjast þess að slík endurkoma verði ótakmörkuð. Og það er greinilega núna tillaga þar sem Ísrael myndi draga sig út úr þessari hindrun sem þeir komu á til að skera Gaza-svæðið í tvennt og að það yrði mönnuð egypskum hersveitum til að tryggja að engir vopnaðir menn færu frá suðurhluta til norðurhluta Gaza-svæðisins. Hvort þetta er eitthvað sem verður samþykkt af báðum aðilum á eftir að koma í ljós. En það er athyglisvert að af öllum þessum málum sem við höfum verið að heyra um, þá er það í raun andstaða Ísraels við endurkomu flóttafólks á flótta til norðurhluta Gaza-svæðisins sem reynist vera helsti ásteytingarsteinninn.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Hvert er markmið Ísraels með þessu öllu?
MOUIN RABBANI: Ég tel að það sé til að gera Gaza-svæðið óhæft fyrir mannvist. Auðvitað fóru Ísraelar inn í þetta stríð í von um og ætluðu að uppræta og útrýma Hamas sem ríkisstjórn sem er vopnuð her og töldu sig geta gert það innan nokkurra vikna, ef ekki nokkurra mánaða. Það hefur reynst gríðarlegur misbrestur. En ég held að það sé víðara markmið hér, að það hafi nánast óseðjandi hefndarþrá eftir 7. október. Það vildi gera fordæmi úr Gaza-svæðinu til að fæla Palestínumenn eða einhverja andstæðinga hennar í kring frá því að íhuga nokkurn tíma árás á Ísrael sem þessa aftur. Og ég held að það hafi líka langvarandi vandamál með veru svo margra Palestínumanna, sérstaklega palestínskra flóttamanna frá 1948, á landamærum þess - þetta er stefna sem nær aftur til fimmta áratugarins - og hefur séð í þessari kreppu, og meira mikilvægt, í þeim skilyrðislausa vestræna stuðningi sem það hefur fengið síðan 1950. október, til að leysa Gaza-vandamál sitt, ef þú vilt, annaðhvort að hrekja Palestínumenn út af Gaza-svæðinu eða gera það óhæft til mannvistar.
JUAN GONZÁLEZ: Og Mouin, mig langaði að spyrja þig - það er leið saga í dag New York Times það er að halda því fram að Íran hafi verið að flæða yfir Vesturbakkann með vopnum í viðleitni til að ýta undir uppreisn Palestínumanna á Vesturbakkanum. Ég er að velta fyrir mér tilfinningu þinni fyrir því, vegna þess að skýrslan fjallar ekki mikið um alla kúgun og árásir og dráp á Palestínumönnum sem hafa átt sér stað á Vesturbakkanum, sérstaklega eftir árás Hamas 7. október.
MOUIN RABBANI: Jæja, það er ástæða fyrir því að fólk vísar til The New York Times sem amerísk Pravda. Ég meina, í þessari tilteknu skýrslu eru nánast engar vísbendingar um neinar marktækar vopnasendingar Írans til Vesturbakkans. Og þegar litið er til þess hversu takmarkaðar vopnasendingar Íranar til Gaza-svæðisins hafa verið, þá er í rauninni ekki skynsamlegt að trúa því að það sé verið að afhenda umtalsvert fleiri vopn á landsvæði sem er undir miklu öflugri stjórn Ísraels.
Og enn og aftur, þú veist, það hefur verið gerð þessi áratuga tilraun til að reyna að sýna Palestínumönnum að þeir hafi einhvern veginn ekki nein lögmæt umkvörtunarefni út af fyrir sig, þar sem þeir starfa alltaf fyrir hönd einhvers annars frekar en fyrir eigin réttindi og hagsmuni. Þú veist, það var áður fyrr að þeir voru sovéskir umboðsmenn. Síðan urðu þeir jihadistar. Nú eru þeir íranskir umboðsmenn. Hver veit hvað þeir verða á morgun? En jafnvel þótt Íran væri ekki til, þá væri þessi átök og þessi barátta Palestínumanna fyrir frelsi og frelsun í meginatriðum óminnkuð. Og þú veist, þessi tiltekna grein heldur fram fullt af fullyrðingum, en gefur nánast engar sannanir til að rökstyðja þær fullyrðingar.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Talaðu um það sem Ísrael gerði í Damaskus, sprengdu írönsku ræðismannsskrifstofuna. Nú hafa þeir opnað einn þar aftur.
MOUIN RABBANI: Já.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Og hvað er eiginlega í gangi? Við erum að heyra alls kyns fregnir um að Íran og Bandaríkin hafi gert samkomulag um að ef Bandaríkin fái vopnahlé sitt á Gaza, muni Íran ekki ráðast á Bandaríkin, sem eru að vopna Ísrael. Við heyrum GPS er slökkt á Ísrael svo Íran geti ekki ráðist á Ísrael.
MOUIN RABBANI: Já. Jæja, öfugt við margar fyrri árásir Ísraela á írönsk skotmörk í Sýrlandi, þá beitti þessi ræðismannsskrifstofa Írans í Damaskus, sem er fullvalda íranskt yfirráðasvæði. Og Íranar hafa gefið til kynna að frá þeirra sjónarhóli þyrftu viðbrögðin að vera bein, frekar en í gegnum til dæmis vígasveitir bandamanna, og að frá þeirra sjónarhóli myndu þeir gera árás beint frá írönsku landsvæði á ísraelskt landsvæði.
Svo virðist sem Íranar hafi, samkvæmt fréttum, gert Bandaríkjamönnum tilboð, sem er að ef Bandaríkjamenn koma á varanlegu vopnahléi og binda enda á þessa þjóðarmorðsárás Ísraela á Gaza-svæðið, mun það teljast lokun á skránni. , líka vegna þess að ég held að Íranar og margir aðrir, hvað það varðar, telji að það sé metnaður Ísraela að auka enn frekar þetta stríð svæðisbundið og leitast við að draga Bandaríkjamenn inn í beina árekstra við Íran. Það er svolítið óljóst. Ég meina, við höfum séð vísbendingar frá Bandaríkjamönnum um að þetta sé eitthvað sem þeir eru að íhuga. En hingað til, að minnsta kosti, höfum við ekki séð staðfestingu á því að þeir ætli að bregðast við þessari tillögu og koma á vopnahléi.
JUAN GONZÁLEZ: Já, mig langaði að snúa aftur í smá stund að samningaviðræðum um vopnahlé. Við heyrum sífellt í bandarískum fjölmiðlum að biðin sé að Hamas samþykki ekki skilyrði samnings sem þegar liggur fyrir. Ég er að velta fyrir mér hugsunum þínum um þetta, því mér sýnist að það sé miklu frekar í þágu Ísraels að halda áfram að vera ekki með vopnahlé á meðan þeir halda áfram að sinna aðgerðum sínum, frekar en Hamas.
MOUIN RABBANI: Það er rétt. Og ég held að við verðum líka að viðurkenna að þegar við heyrum hugtakið „amerísk tillaga,“ það sem við erum í raun að tala um er bandarísk tillaga sem hefur verið náið samræmd og samþykkt af Ísrael, þannig að þetta er í raun og veru ísraelsk tillaga sem send er til Bandaríkjanna.
Og eins og við vorum að ræða áður, þá eru grundvallarþættir þessarar tillögu sem eru óásættanlegir, ekki aðeins fyrir Hamas, heldur fyrir Palestínumenn almennt. Hugmyndin um að þú myndir hafa sex til átta vikna hlé í átökum, og svo myndi þessi þjóðarmorðsárás hefjast aftur af fullum krafti, er að mínu mati algjörlega vitlaus. Hugmyndin um að palestínskir karlmenn fái ekki að snúa aftur til fyrri heimila sinna á Gaza-svæðinu, að Ísraelar myndu áfram hafa stjórn á afhendingu hjálpargagna til Gaza-svæðisins. Og svo eru þetta allt mál sem eru til umræðu.
En eins og við höfum séð í kjölfar ísraelskra morða á starfsfólki World Central Kitchen, þarf bókstaflega aðeins símtal frá Hvíta húsinu til að leysa þessi mál. Og þess vegna held ég að það sé sanngjarnt að gera ráð fyrir því að ef Bandaríkin vildu virkilega vopnahlé myndu þau bara taka annað símtal. Og fjarvera þess símtals, held ég, sé líka stefnuyfirlýsing frá Washington.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Ég vildi fara á Lloyd Austin yfirheyrsluna í öldungadeildinni -
MOUIN RABBANI: Já.
AMY GÓÐUR MAÐUR: — þar sem íhaldssamur öldungadeildarþingmaður Repúblikanaflokksins í Arkansas, Tom Cotton, var að yfirheyra bandaríska varnarmálaráðherrann, þetta þegar verið var að taka mótmælendur út úr herberginu og kalla eftir vopnahléi. Ég held að eitthvað eins og 50 manns hafi verið handteknir í mötuneyti öldungadeildarinnar þar sem þeir kölluðu eftir vopnahléi. Þetta er Cotton sem spyr Austin.
SEN. TOM Cotton: Ég vil koma inn á það sem mótmælendurnir komu fram áðan. Er Ísrael að fremja þjóðarmorð á Gaza?
VÖRN Leyniþjónustumaður LLOYD AUSTIN: Öldungadeildarþingmaður Cotton, við höfum engar vísbendingar um að þjóðarmorð hafi verið stofnað.
SEN. TOM Cotton: Svo, það er — það er „nei,“ er Ísrael ekki að fremja þjóðarmorð á Gaza?
VÖRN Leyniþjónustumaður LLOYD AUSTIN: Við höfum engar sannanir fyrir því, að mínu viti, já.
SEN. TOM Cotton: Þakka þér.
AMY GÓÐUR MAÐUR: „Við höfum engar sannanir fyrir því að“ Ísrael hafi framið þjóðarmorð á Gaza. Lokasvar þitt, þegar við byrjum að ljúka við?
MOUIN RABBANI: Jæja, Cotton lenti í svipuðu atviki með CIA Leikstjórinn William Burns fyrir nokkrum vikum og honum tókst ekki að fá skýr viðbrögð frá Burns. Hér hefur þú auðvitað varnarmálaráðherra sem vill í rauninni ekki blanda sér í sjálfan sig og sína deild, svo það var hálf augljóst svar fyrir Lloyd Austin að gefa.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Mouin Rabbani, við viljum þakka þér kærlega fyrir að vera með okkur —
MOUIN RABBANI: Þakka þér.
AMY GÓÐUR MAÐUR: - Miðausturlönd sérfræðingur, meðritstjóri Jadaliyya, gestgjafi Tengingar podcast, þátttakandi í nýju bókinni, Flóð: Gaza og Ísrael frá kreppu til hamfara. Mouin Rabbani var áður háttsettur sérfræðingur hjá International Crisis Group.
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja