AMY GOODMAN: Ísraelskir hermenn þrýsta sér dýpra í átt
Ísraelski herinn heldur áfram að umkringja
Tala látinna nemur nú nærri 900 Palestínumönnum, þar af margir óbreyttir borgarar, þar af 275 börn. Aðrir 4,100 Palestínumenn hafa særst. Þrettán Ísraelar hafa látið lífið, þar af þrír óbreyttir borgarar sem urðu fyrir eldflaugaskoti og tíu hermenn. Fjórir af þessum hermönnum fórust í vináttuslysum.
Hjálparstofnanir vara við mannúðarkreppu í
Á þriðjudag sagði Ehud Olmert, forsætisráðherra Ísraels, að sóknin væri að nálgast markmið sín en að árásin muni halda áfram. Olmert talaði einnig í trássi við kröfu Öryggisráðs Sameinuðu þjóðanna um tafarlaust vopnahlé og sagði: „Enginn ætti að fá að ákveða fyrir okkur hvort við fáum að gera verkfall. Bæði Hamas og
Við víkjum nú að umræðu um málið. Lögfræðingur Lanny Davis er með okkur. Hann er háttsettur ráðgjafi og talsmaður Ísraelsverkefnisins, fyrrverandi sérstakur ráðgjafi Clintons forseta. Hann kemur til okkar frá Washington, DC. Neve Gordon kemur til liðs við okkur á línunni frá Beersheba í Ísrael. Hann er formaður stjórnmála- og stjórnsýsludeildar Ben-Gurion háskólans í Negev. Hann er höfundur Hernám Ísraels.
Við bjóðum ykkur bæði velkomin Lýðræði núna! Lanny Davis, þú ert fullur stuðningur við innrás Ísraela. Segðu okkur hvers vegna.
LANNY DAVIS: Rétturinn til sjálfsvarnar. Þegar hryðjuverk drepa saklausa borgara viljandi, þá er engin siðmenntuð þjóð í heiminum sem myndi ekki gera árás til að reyna að koma í veg fyrir hryðjuverkin. Ég nota "hryðjuverk" með mjög sérstaklega skilgreindri tjáningu. Þegar flokkur skýtur til að drepa saklausa borgara viljandi í pólitískum tilgangi, þar á meðal eigin borgara til að verða fyrir dauða í pólitískum tilgangi, þá er það hryðjuverk. Þannig að ég styð réttinn til sjálfsvarnar gegn hryðjuverkum, eins og hvert land myndi gera ef þetta væri að gerast, tel ég. Og það myndu Bandaríkin vissulega gera. Ef Rochester væri að verða fyrir sprengjuvörpum og eldflaugum frá Montreal, tel ég að Bandaríkin myndu ekki sitja aðgerðalaus og leyfa Kanadamönnum að gera það. Þannig að ég held að fyrsti og fremsti rétturinn sé rétturinn til sjálfsvarnar gegn hryðjuverkum, sem er viljandi morð á almennum borgurum.
AMY GOODMAN: Og hlutfallsmálið, fjölda fólks sem við höfum séð látna, nálægt 900 Palestínumönnum, þar af yfir 200 börn, yfirgnæfandi borgaraleg, á móti þeim þrettán Ísraelsmönnum sem hafa látist, þar af tíu hermenn, þar af fjórir í vináttueldi.
LANNY DAVIS: Já, það er mjög pirrandi að það séu svo miklu fleiri dauðsföll og þjáningar saklauss fólks á Gaza. Ég harma og harma það sem manneskja, sem Bandaríkjamaður, sem gyðingur sem hefur stutt palestínskt ríki frá því ég var barn og hefur verið mjög gagnrýninn í gegnum árin þar sem ísraelsk stjórnvöld hafa ekki stutt palestínskt ríki fyrr en nýlega. Svo ég syrgi þessar tölur, en ég skil ekki orðið „óhóflegt“.
Númer eitt, ef það var eitt barn, ef það var barnið þitt sem var af ásetningi myrt af hryðjuverkamanni, og þú baðst ríkisstjórn þína um að bregðast við, og til að bregðast við, setti fólkið sem skaut eldflaugunum eldflaugum sínum meðal skólabarna og saklausra borgara. vísvitandi – og það er óumdeilanleg staðreynd að Hamas hefur vísvitandi staðsett eldflaugaskotana sína meðal almennra borgara í skólum, undir sjúkrahúsum – þá verður þessi óheppilegi og hræðilegi hörmulega dauði saklausra borgara frekar að rekja til úthugsaðrar stefnu Hamas að afhjúpa óbreytta borgara sína til dauða, en tekur svo sannarlega ekki af fyrstu yfirlýsingu minni um hryllinginn og sorg saklausra borgara, hvort sem það er eitt barn í Ísrael eða hundrað börn í Palestínu eða á Gaza. Fyrir mér eru þær jafn hörmulegar. Það er ekkert óhóf. Þeir eru jafn sorglegir.
AMY GOODMAN: Prófessor Neve Gordon, þú og fjölskylda þín hafa eytt dágóðum tíma í sprengjuskýli gegn Hamas eldflaugum í Ben-Gurion háskólanum, á svæðinu í kringum Ben-Gurion háskólann þar sem þú býrð. Þú hefur kallað eftir því að innrásinni ljúki núna. Hvers vegna?
NEVE GORDON: Ég myndi kalla eftir því að innrásin hefjist ekki. Við vorum bara með eldflaug hérna fyrir um það bil klukkutíma síðan og málið - ég er sammála sumu af því sem Lanny segir. Í fyrsta lagi er ég sammála hugmyndinni um grundvallarrétt til sjálfsvarnar. Og rétturinn til sjálfsvarnar er réttur til sjálfsvarnar gegn ofbeldi. Við verðum að skilja að hernámið sjálft er ofbeldi. Það er ofbeldisverk. Að setja fólk í fangelsi, í fangelsi með einni milljón og hálfri milljón manna og geyma það þar í mörg ár án grunnmatar, án þess að leyfa því að fara inn og út þegar það vill, er ofbeldisverk. Án rafmagns, án hreins vatns, er þetta allt ofbeldisverk. Og þetta fólk er að mótmæla. Ég er á móti því hvernig þeir veita mótspyrnu, en við verðum að horfa á ofbeldi þeirra á móti ofbeldi okkar.
Um tíu til tuttugu manns, Ísraelar, hafa látist af völdum eldflauga á þeim átta árum sem eldflaugum hefur verið skotið frá Gaza-svæðinu til Ísraels. Á sama tíma hafa 4,000 Ísraelar látist af völdum bílslysa. Og samt sjáum við ekki hneykslan gegn hryðjuverkum á götum úti í Ísrael. En frá þessum tuttugu fólki, höfum við leyfi til að fara inn á Gaza-svæðið og sprengja þá úr lofti inn í búrið þeirra og drepa 275 börn. Og Lanny segir að þetta snúist ekki um óhóf, en það er það. Óhófi er hugtak úr alþjóðalögum. Og með því að segja að hann sé ekki sammála því þá er hann að stangast á við alþjóðalög.
Og Ísrael hefur verið að ögra alþjóðalögum og alþjóðasamningum og alþjóðlegum ákvörðunum frá 1967, eða líklega frá því áður. Ein af þessum ákvörðunum er að Ísrael verður að skila þessum landsvæðum aftur. Og með því að viðhalda og halda á þessum svæðum með ofbeldisfullum aðferðum er Ísrael að búa til aðstæður þar sem í rauninni allar dyr á Gaza-svæðinu eru lokaðar nema ein dyr. Sheikh Ahmed Yassin, stofnandi Hamas, sagði það. Ísrael hefur aftur lokað öllum dyrum á Gaza-svæðinu, nema moskudyrunum. Við höfum lokað dyrum skólans. Við höfum lokað efnahagsdyrunum. Við höfum lokað læknadyrunum. Og svo, og þá erum við hissa á því að við þurfum að takast á við Hamas.
Svo ég held að við þurfum að skipta um harða diskinn og harði diskurinn verður að vera þannig að maður leysir ekki hlutina með ofbeldi. Þú leysir hluti - þú leysir diplómatísk mál, pólitísk mál með samningaviðræðum og viðræðum. Og það er kominn tími til að Ísrael setjist niður með Hamas og fari að semja við þá. Hamas er kjörin ríkisstjórn palestínsku þjóðarinnar. Við þurfum ekki að vera hrifin af þeim. Mér líkar ekki við þá. En þeir eru kjörin ríkisstjórn og við þurfum að setjast niður og tala við þá og ekki sprengja þá.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, svar þitt?
LANNY DAVIS: Jæja, fyrst af öllu, ég þakka — prófessor Gordon og ég höfum líklega sama hjarta, og við höfum líklega sömu samkennd, og við höfum líklega sömu markmið um tveggja ríkja lausn þar sem menn semja um frið. Og ég þakka að prófessor Gordon situr í aðstæðum þar sem fjölskylda hans verður fyrir dauða, og ég sit öruggur hér í Washington. Þannig að ég er ekki að dæma, og ég virði mjög það sem prófessorinn sagði, en ég einbeiti mér að staðreyndum og því miður verð ég að vera ósammála rangfærslu prófessorsins á ákveðnum staðreyndum, annars gæti það líka verið að sleppa nákvæm.
Byrjum á þjóðréttarmálinu. Það er brot á alþjóðalögum að skjóta eldflaugum vísvitandi innan borgaralegra svæða. 53. grein Genfarsáttmálans segir það beinlínis. Samt gleymdi prófessorinn að nefna það. Það er ekki brot á alþjóðalögum að verja sig ef þú ert ekki viljandi að miða á óbreytta borgara. Hamas-samtökin beinast viljandi að óbreyttum borgurum. Prófessorinn gleymdi að nefna greinarmuninn á því að verja sjálfan þig og að drepa óbreytta borgara á hörmulegan hátt í að reyna að finna þá sem eru að skjóta eldflaugum á þig viljandi til að drepa óbreytta borgara.
Og að lokum og síðast en ekki síst, ég deili ósk prófessorsins um samningaviðræður. Og eins og ég sagði, síðan ég var barn, þvert á sterkar skoðanir föður míns, þá var ég hlynntur palestínsku ríki, sjálfstætt, og geri það enn. En yfirlýst opinber markmið Hamas er eyðilegging Ísraels. Það er ekki til siðmenntað land í heiminum sem myndi sitja handan við borðið frá flokki sem er að hefja hryðjuverkastarfsemi – og það er skilgreint sem hryðjuverk að drepa óbreytta borgara viljandi, öfugt við her. Enginn neitar því að Hamas sé að gera. Og að sitja handan við borðið frá samtökum sem segja: "Við munum ekki viðurkenna þig. Við viljum tortíma þér, og við munum beita hryðjuverkum gegn saklausu börnum þínum," er ómögulegt. Við sátum hinum megin við borðið frá Fatah. Við höfum upphafið að samningaviðræðum við herra Abboud [sic.]. Og vissulega höfum við Fatah á móti hryðjuverkum Hamas. Enda voru þeir reknir út með valdaráni hersins af Hamas.
Þannig að öll þau mál sem ég tel að prófessorinn og ég eigum sameiginleg, ættum að minnsta kosti að vera sammála um grundvallarstaðreyndir, og það yfirþyrmandi sem ég held að prófessorinn myndi ekki neita er markmið Hamas er hryðjuverk, að drepa saklausa borgara, og markmið hennar er eyðileggingu Ísraels, ekki viðurkenningu Ísraels, ekki tveggja ríkja sem geta lifað hlið við hlið í friði.
AMY GOODMAN: Prófessor Neve Gordon?
NEVE GORDON: Vandamálið er — já, fyrirætlanir eru mikilvægar, en staðreyndirnar eru mikilvægari. Og staðreyndin er sú að Ísrael er sá sem er að skaða — miklu meiri skaða á óbreyttum borgurum en Hamas gerði og mun nokkru sinni gera. Ísraelar hafa drepið á síðustu tveimur vikum 275 börn, en ekki Hamas, burtséð frá fyrirætlunum. Þú minntist á skólann. Ísrael er að glíma við áróðursstríð. Ísrael er sá sem dreifði myndbandi af Hamas sem skjóta eldflaugum úr skóla, myndband sem er tæplega tveggja ára gamalt, þar sem því er haldið fram að myndbandið hafi verið tekið einum degi eða tveimur fyrr. Þannig að Ísrael er í áróðursstríði. Já, Hamas berst gegn óbreyttum íbúum, en Ísrael hefur val um hvort það ætlar að sprengja almenna borgara eða ekki, og það er viljandi að ákveða að sprengja almenna borgara. Þannig að hvað varðar ásetning í sprengjuárásum á svæði þar sem óbreyttir borgarar eru, þá hagar Ísrael sér eins og ríkishryðjuverkamaður. Þannig að ef skilgreining þín á hryðjuverkum tekur ekki tillit til auðkennis leikarans – og ríkisleikarar geta líka verið hryðjuverkamenn – þá þegar þú sprengir skóla og þegar þú sprengir háskóla og þegar þú sprengir hverfi og ert að drepa miklu fleiri óbreyttir borgarar en vígamenn, þá ertu að gera eitthvað sem er hryðjuverk.
Og ég á í vandræðum. Ég held að skoðanir mínar séu hliðhollar Ísraelum. Ég myndi vilja sjá Ísrael vera til í Miðausturlöndum sextíu árum síðar, en ekki aðeins fyrstu sextíu árin. Og eina leiðin fyrir Ísrael til að halda áfram að vera til í Mið-Austurlöndum er ef það breytir nálgun sinni gagnvart svæðinu og lítur á sig sem leiðtoga friðar en ekki stríðandi aðila á svæðinu. Og Ísrael hefur lifað á sverði. Sumir nágranna okkar hafa lifað á sverði. En við verðum að koma út og segja að við viljum ekki lengur lifa á sverði, því þeir sem lifa á sverði, eins og Biblían segir okkur, deyja líka á sverði. Við verðum að koma út og segja að við séum reiðubúin að tala við óvini okkar, jafnvel við fólk sem segist ekki trúa á tilvist Ísraels. PLO — þú nefndir Fatah — PLO sagðist ekki trúa á tilvist Ísraels í mörg ár. Og á endanum settumst við niður og ræddum við þá, og þeir eru nú álitnir palestínskir félagar okkar. Ég tel að ef það er raunsær hlið, sterkur raunsærri armur í Hamas, að ef við hefjum samningaviðræður við þá muni þetta fólk með árunum líka samþykkja tilvist Ísraels og vera tilbúið að búa hlið við hlið með okkur. Ef við tölum ekki við þá, ef við höldum áfram þessari hringrás ofbeldis, verður Ísrael á endanum eytt, því að á endanum mun tæknilega forskotið sem við höfum á nágranna okkar ekki vera þýðingarmikið. Við verðum því að breyta um nálgun. Við verðum að vera hlynnt því — með því að breyta nálgun okkar erum við í raun og veru hliðholl Ísraelum. Við segjumst vilja sjá Ísrael eftir hundrað ár. Og eina leiðin til að sjá Ísrael vera til eftir hundrað ár er ef Ísrael gerir frið við Sýrland, við Líbanon og við palestínsku þjóðina.
AMY GOODMAN: Prófessor Neve Gordon og Lanny Davis, við ætlum að brjótast og koma svo aftur. Þá munum við fá til liðs við okkur þingmanninn Dennis Kucinich, sem talar við okkur frá Cleveland, einum af fimm þingmönnum til að greiða atkvæði gegn ályktuninni til stuðnings Ísrael. Og þá munum við tala við gyðingakonur sem standa gegn innrás Ísraela á Gaza, ein í Toronto, ein hér í New York. Mikil mótmæli eru fyrirhuguð í dag fyrir utan ræðismannsskrifstofu Ísraels klukkan 5:00 síðdegis. Lanny Davis er fyrrverandi lögfræðingur, fyrrverandi sérstakur ráðgjafi Clintons forseta. Hann er nú lögfræðingur og er háttsettur ráðgjafi og talsmaður Ísraelsverkefnisins. Neve Gordon er í Beersheba í Ísrael, formaður stjórnmála- og ríkisstjórnardeildar Ben-Gurion háskólans í Negev. Vertu hjá okkur.
[brot]
AMY GOODMAN: Gestir okkar eru lögfræðingur Lanny Davis, háttsettur ráðgjafi, talsmaður Ísraelsverkefnisins í Washington, DC, og prófessor Neve Gordon, formaður stjórnmála- og ríkisstjórnardeildar Ben-Gurion háskólans í Negev í Ísrael, höfundur bókarinnar. Hernám Ísraels. Ég vil tala um hvers vegna Ísrael réðst inn á þessum tímapunkti. Hver er þinn skilningur á þessu? Þeir sögðu Hamas hafa rofið vopnahléið. Prófessor Gordon, er það ástæðan fyrir því að þér finnst þetta hafa gerst?
NEVE GORDON: Hamas skaut ótrúlegu magni af eldflaugum í lok vopnahlésins. Ísrael er í raun fyrsti leikarinn sem rauf vopnahléið 1. nóvember, þegar það gerði árás á Gaza-4. nóvember, þegar það gerði árás á Gaza ströndinni.
Ég held að hinar raunverulegu ástæður þurfi að gera – aðalástæðurnar tvær – að endurbyggja orðspor ísraelska hersins eftir niðurlægingu hans árið 2006 í Líbanon og komandi kosningar í Ísrael. Bæði Verkamannaflokkurinn og Kadima, tveir af stærstu flokkunum þremur, voru á eftir í könnunum gegn Likud, BB Netanyahus, sem kenndi þeim um að vera mildir í garð Palestínumanna. Og ég held að tímasetningin, með tilliti til kosninganna, sem eru 10. febrúar, hafi verið fullkomin til að sýna að Kadima og Verkamannaflokkurinn, sem eru í flokki, vita hvernig þeir eiga að vera harðir við Palestínumenn. Og reyndar sjáum við þegar í könnunum að Verkamannaflokkurinn hefur bætt við sig næstum 50 prósentum við það sem það hafði áður en stríðið hófst. Svo ég held að það séu nokkur tortrygginleg pólitísk mál og orðsporsmál sem áttu stóran þátt í að koma þessu stríði af stað.
Ég held að Hamas hafi líka gert — eða misreiknað sig og gjört rangt, að þeir hafi skotið eldflaugunum á Ísrael. Ég held að þetta hafi verið mistök, hernaðarlega og siðferðilega. En ég er ekki viss um að Ísrael hafi þurft að bregðast við í gegnum slíkt stríð. Ég held að með diplómatískum hætti hefði mátt stöðva það.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, hefurðu áhyggjur af hindruninni, ekki aðeins á Palestínumenn, heldur einnig af upplýsingum? The New York Times, BBC, Reuters, CNN hafa öll lagt fram kvörtun við ísraelska forsætisráðherrann sem leyfir ekki alþjóðlegum fjölmiðlum inn á Gaza. Af hverju heldurðu að Ísrael hleypi ekki blöðum inn?
LANNY DAVIS: Jæja, í fyrsta lagi vil ég ekki víkja frá síðari spurningunni þinni, vegna þess að ég er hlynntur því að fleiri fjölmiðlar fari inn á Gaza svo þeir geti greint frá staðreyndum frekar en rangar fréttir. Mig langar að koma aftur að því.
En leyfðu mér að byrja á notkun þinni á orðinu "blokkun". Það er ónákvæmt eða að minnsta kosti hlutdrægt orð. Ég segi ekki að þú hafir ætlað þér það þannig, en það er það. Það er lokun á göngum og hvers kyns öðrum aðgangsleiðum sem Hamas hefur notað til að leyfa innflutning á þessum eldflaugum frá Íran. Þetta er íransstyrkt aðgerð, rétt eins og Hezbollah. Samt fóru 165 vörubílar af mannúðar-, læknis- og mataraðstoð inn á Gaza í gær frá Ísrael. Það eru Egyptar sem hafa lokað fyrir aðgang. Þú verður að spyrja egypsk stjórnvöld: "Af hverju ertu að loka fyrir aðgang?" Vegna þess að þeir vita að þessi göng hafa verið notuð af Hamas ekki til að sjá fólki sínu fyrir mat og læknisaðstoð, heldur eldflaugum sem eru settar á meðal óbreyttra borgara, við hliðina á skólum, undir sjúkrahúsum, til að drepa óbreytta borgara í Ísrael. Þannig að „blokkun“ er í rauninni, held ég, orð sem þarf að breyta. Þetta er sértæk hindrun á stríðstækjum hryðjuverkamanna sem eru fyrst og fremst útveguð af Íran og egypsk stjórnvöld hafa getu til að opna þessi göng og þeir sjá sömu hættu og Ísrael.
AMY GOODMAN: Jæja, leyfðu mér að setja þessa spurningu -
LANNY DAVIS: Um málið-
AMY GOODMAN: Aðeins einni sekúndu — um málið um hernámið á prófessor Neve Gordon, sem var fyrir innrás Ísraels, hina algeru hindrun á Gaza sem margir hafa verið að ögra um allan heim. Geturðu útskýrt hvað þessi hindrun er, prófessor Gordon?
NEVE GORDON: Jæja, þar sem Hamas var kosið í ríkisstjórn í lýðræðislegum kosningum, ákvað Ísrael í grundvallaratriðum að sniðganga palestínsku þjóðina efnahagslega, og sérstaklega Hamas og yfirtöku Hamas á Gaza ströndinni, og er í rauninni að stjórna öllum landamærum og ákveða hverjir mega fara inn og hverjir. fara og hvað getur farið inn og hvað getur farið. Og það er í raun að leyfa ákveðið magn af mannúðaraðstoð, og það er að leyfa þessa mannúðaraðstoð, samkvæmt fullyrðingum Ísraela sjálfra, til þess að það verði ekki mannúðarslys. Þannig að í grundvallaratriðum er Ísrael að segja: "Við munum leyfa 165 vörubíla svo það verði ekki mannúðarslys, svo við getum haldið áfram stríðinu gegn Hamas." Þannig að þetta er eins konar nýtt stríðssiðfræði, stríðssiðferði sem þú ert að berjast gegn ekki öðrum her, heldur vígamönnum í vopnuðum armi samtakanna sem eru innan almennra borgara, og þannig ertu í rauninni að ráðast á almenna borgara, og þú ert að segja: "Við viljum ekki að stórslys gerist, svo við getum haldið áfram að ráðast á þig." Það er eitthvað mjög tortrygginn við það og eitthvað hræðilegt við það.
Og svo, í rauninni, hefur verið hindrun á Gaza, og það hefur verið mjög alvarleg hindrun á Gaza. Og jafnvel Ísrael heldur því fram að það hafi verið hindrun á Gaza og segja að Ísrael leyfi mannúðaraðstoð að komast inn svo það geti haldið áfram að sprengja þá er mjög, mjög tortrygginn.
LANNY DAVIS: Við skulum vera sammála um grundvallarstaðreynd hér. Fröken Goodman, þú notaðir orðatiltækið "alger blokkun" í annað sinn eftir að ég sagði að fyrsta notkun orðatiltækisins þíns "blokkun" væri ónákvæm eða í ójafnvægi. Þannig að ég vil stinga upp á því að þú segjir að minnsta kosti "blokkun að hluta," því það er ekki stefnt að öðru en að koma í veg fyrir skotfæri og eldflaugar frá Íran. Það er staðreynd. Og spyrðu ríkisstjórn Egyptalands hvort þeir séu sammála. Í öðru lagi-
NEVE GORDON: Ef Palestínumaður vill flytja inn bíl—
LANNY DAVIS: Prófessor, prófessor, leyfðu mér bara — leyfðu mér bara að benda á eitt annað.
NEVE GORDON: — bíl, hann getur ekki flutt bílinn inn. Ef Palestínumaður vill flytja inn kú getur hann ekki flutt inn kú.
LANNY DAVIS: Ég virkilega — mig langaði virkilega að trufla þig, en ég þakka að þú hafir mikið að segja, og ég vil að þú leyfir mér að klára.
Ég er mjög hissa á því að þú byrjar ekki á því að við erum sammála um: allt sem Hamas þarf að gera er að hætta að senda hryðjuverkaeldflaugar sem beinast að óbreyttum borgurum — þú hefur aldrei verið mér ósammála um það; við erum sammála um það — og gerum frið við Ísrael. Það er allt sem þeir þurfa að gera, á sama hátt og herra Abboud [sic.] og Fatah hafa gert á Vesturbakkanum, sem blómstrar.
Og í öðru lagi, síðast en ekki síst, hernáminu lauk. Árið 2005 tóku Ísraelar allt herlið sitt á brott. Að standa frammi fyrir ríki eða hryðjuverkaríki eða ríkisstjórn sem segir: "Ég er að reyna að eyða þér, og ég ætla að senda eldflaugar til að drepa óbreytta borgara þína," er ástæðan fyrir því að efnahagslega sniðganga, eins og þú kallar það, myndi gerast í hvaða siðmenntuðu landi sem er í heiminum. Ef Kanada eða Mexíkó hefðu markmið um eyðileggingu Bandaríkjanna og væru að skjóta eldflaugum gegn Houston eða gegn Boston - ef þú heldur að Bandaríkin eða önnur ríki í heiminum myndu leyfa það að gerast án að minnsta kosti efnahagslegrar sniðganga á meðan mannúðaraðstoð er leyfð, þá myndi ég biðja um að vera ágreiningur við þig.
Í fjölmiðlum, frú Goodman, ég—
AMY GOODMAN: Lanny Davis, við byrjuðum með þér — ég bara — við verðum að ljúka við af því að við erum á leiðinni til Dennis Kucinich.
LANNY DAVIS: Allt í lagi. Jæja, bara stutt athugasemd á fjölmiðla, sem ég svaraði ekki. Ég held að það ætti að vera meiri birting og það ætti að vera meiri hreinskilni við fjölmiðla. Ég held að Ísrael sé að stefna í þá átt. Ég held vissulega að áróðurinn, til dæmis röng skýrsla um að ísraelskur skriðdreki hafi skotið á bílalest SÞ, hafi tekið fjörutíu og átta klukkustundir fyrir talsmann Sameinuðu þjóðanna sem setti þá yfirlýsingu til að segja: „Jæja, ég er ekki svo viss. ." Þetta var fjörutíu og átta klukkustunda tímabil. Allir trúa því enn að það hafi gerst, vegna þess að afturköllun yfirlýsingarinnar eða breyting á yfirlýsingunni fékk ekki forsíðufyrirsagnirnar sem yfirlýsingin gerði.
Þannig að við verðum að gæta þess að þegar við komum fjölmiðlum okkar inn á Gaza, að við fáum fólk sem er málefnalegt að segja frá staðreyndum um hvar þessar eldflaugar eru. Eru þeir undir skólum? Eru þeir á sjúkrahúsum? Og ef svo er, er það verknaður sem er brot og stríðsglæpur í sjálfu sér? Þess vegna vil ég að fjölmiðlar á Gaza sanni að stríðsglæpir sem framdir eru af Hamas séu þar sem þeir setja eldflaugar sínar.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, við byrjuðum með þér; við munum enda með prófessor Neve Gordon í Beersheba.
NEVE GORDON: Ég hef tvær athugasemdir að gera, önnur tengd mótmælum í fjölmiðlum. 700 Ísraelar hafa verið handteknir síðan þetta stríð hófst, vegna þess að þeir mótmæltu þessu stríði. Þetta hefur ekki komist í alþjóðlega fjölmiðla og þetta er hótunarverk af hálfu ríkisins gegn þeim sem mótmæla stríðinu.
Í öðru lagi, varðandi það sem Lanny sagði, að ekkert land myndi leyfa öðru landi að sprengja þegna sína, það er rétt hjá honum. Hann gleymir einni mikilvægri staðreynd og það er hernámið. Og Gaza var það ekki — er enn hernumið, vegna þess að Ísrael ræður yfir öllum landamærum sínum, og Vesturbakkinn er hernuminn og Austur-Jerúsalem er hernumin. Og verknaðurinn - fyrsti, upphafslegi, frumverknaður ofbeldis er hernámið. Eldflaugarnar eru viðbrögð við því ofbeldisverki. Og svo verðum við að hafa í huga að innan — það er ekki á milli ríkis og annars ríkis. Það hefur verið á milli hernámsmanns og hertekins.
AMY GOODMAN: Við munum skilja það eftir þar. Prófessor Neve Gordon í Beersheba, formaður stjórnmála- og stjórnsýsludeildar Ben-Gurion háskólans í Negev. Hann er höfundur Hernám Ísraels. Lanny Davis, háttsettur ráðgjafi og talsmaður Ísraelsverkefnisins, lögfræðingur og fyrrverandi sérstakur ráðgjafi Clintons forseta. Þakka ykkur báðum fyrir að vera með okkur.
LANNY DAVIS: Þakka þér svo mikið.
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja