Egyptaland er að undirbúa að hýsa leiðtoga heimsins í næsta mánuði á árlegum loftslagsráðstefnu Sameinuðu þjóðanna í Sharm el-Sheikh, ráðstöfun sem áberandi umhverfisverndarsinni og rithöfundurinn Naomi Klein kallar „grænþvott“. Þó að stjórnvöld aðhyllist yfirborðslegar ástæður til að draga úr loftslagsbreytingum eins og endurvinnslu eða sólarrafhlöðum, „það sem er ekki velkomið væri að benda á þetta gríðarlega ábatasama net af samningum sem herinn sjálfur tekur þátt í sem tengjast jarðefnaeldsneyti, sem tengjast eyðileggja græn svæði sem eftir eru í borgum eins og Kaíró,“ segir Klein. Hún bætir við að alþjóðasamfélagið ætti að grípa tækifærið til að þrýsta á Egypta að sleppa fangelsuðum pólitískum föngum sínum, sem búa við hrottalegar aðstæður.
AMY GOODMAN: Sanaa, ég vil fá Naomi Klein inn. Naomi Klein er háttsettur rithöfundur á The Intercept, prófessor í loftslagsréttlæti við háskólann í Bresku Kólumbíu.
Naomi, þú skrifaðir a stykki in The Intercept og The Guardian, "Grænþvottur lögregluríkis: sannleikurinn á bak við Cop27 grímubúninginn í Egyptalandi." Þú bendir á að fyrir tugþúsundir manna sem verða á loftslagsráðstefnunni í Sharm el-Sheikh — Lýðræði núna!, auðvitað, mun fjalla um það, og við munum vera þar - þessi tala gæti vel verið minni en fjöldi pólitískra fanga í fangelsum Egyptalands. Geturðu talað meira um þetta?
NAOMI KLEIN: Já. Hæ, Amy. Gott að vera með þér. Og hæ, Sanaa.
Ég held að þessi tala sé mjög mikilvæg, vegna þess að þú heyrir þessum fígúrum kastað í kring og það er erfitt að vefja hausnum utan um það. En eins og þú veist, Amy, frá því að hafa fjallað um COPs núna í meira en áratug, eru þeir í raun eins og borg í borg. Þeir eru risastórir. Það verða um 35,000 fulltrúar. Og þetta er sambland af samningamönnum og aðgerðarsinnum ríkisstjórnarinnar og frjálsum félagasamtökum, alls kyns sendimönnum og nokkrum leiðtogum heimsins sem blandast inn í, þú veist, umhverfisráðherra um allan heim. Svo það verður bara mjög, mjög stórt. En það mun vera um það bil helmingi fleiri en áætlaðir pólitískir fangar í Egyptalandi, sem er talinn vera um 60,000. Human Rights Watch, Amnesty, hópar sem fylgjast með þessu munu vera fljótir að segja að vegna algjörs skorts á gagnsæi er mjög, mjög erfitt að vita hvort - það gæti verið margt, margt fleira. Þannig að þetta er hið pólitíska samhengi. Hlutarnir sem þú nefndir eru - ég er að halda því fram að þetta fari í raun yfir nýja rauða línu. Það er oft kúgun á COPs. Það eru oft handtökur. En í Egyptalandi er allt annar hlutur af þessum handtökum.
En meira en það, þetta er land, kúgunarríkasta stjórn í nútíma Egypskri sögu, sem á í virku stríði við hugmyndina um borgaralegt samfélag. Og borgaralegt samfélag er lykilaðili, er lykilatriði í þessum loftslagsfundum. Það er ekki eins og að halda Ólympíuleikana eða HM. Ég meina, þessi aktívismi, rannsóknir, málfrelsi, það er algjörlega óaðskiljanlegur í samningaviðræðunum sjálfum. Og það verður þessi óvenjulegi vitræna ósamræmi þegar fólk fer til Egyptalands eftir - það eru innan við tvær vikur núna, því það verður eins konar sýning sem er í gangi í Sharm el-Sheikh. Það verða nokkrir meðlimir egypsks borgaralegs samfélags. Þar verða æskulýðsleiðtogar. Það verður fólk sem heldur á skiltum og virðist frjálst að segja hluti. En það verður ákaflega eins konar handrit og takmarkað, vegna þess að egypsku hópunum sem hefur verið hleypt inn í það rými, þeir hafa yfirgnæfandi verið skoðaðir af egypskum stjórnvöldum.
Og samkvæmt rannsóknum Human Rights Watch eru ákveðnar tegundir umhverfismála sem eru taldar eins konar „velkomnar“ - er orðið sem þeir nota - efni, og þetta eru hlutir eins og endurvinnsla, tína rusl, tala fyrir sólarrafhlöðum, talsmaður til loftslagsfjármála sem myndu auðga þessa stjórn. En það sem er ekki velkomið væri að benda á hið gríðarlega ábatasama net af samningum sem herinn sjálfur tekur þátt í sem tengjast jarðefnaeldsneyti, sem tengjast eyðileggingu sem eftir er af grænu svæði í borgum eins og Kaíró, sem eru að byggja kolknúnar sementsverksmiðjur. og svo framvegis. Ekkert af því er velkomið. Og reyndar, jafnvel bara að gera rannsóknina til að segja hvað er að gerast í Egyptalandi gæti stöðvað þig með dauðadóm undir núverandi stjórn.
AMY GOODMAN: Ég var að horfa á retweet frá þér. Þú endurtístaðir Gillian Keegan, sem sagði: „Ungar raddir þurfa að heyrast. Í morgun hitti ég egypska ungmenna loftslagsleiðtoga – ótrúlegt fólk með hvetjandi hugmyndir. Á #Cop27 verðum við að muna eftir orku og ástríðu ungs fólks og tryggja að hún drífi okkur áfram.“ Og þú endurtístaðir því með þessari athugasemd: „Þetta er nákvæmlega grænþvotturinn/rightswash sem el-Sisi vill fá út úr #COP27, á meðan þúsundir ungra aðgerðarsinna þjást í pyntingarklefum hans. Þvílík skömm. #FreeAlaa.” Ræddu meira um þetta og tengsl mannréttindamálsins við loftslagsaðgerðir, og hverjir verða ekki á leiðtogafundinum, ekki vegna þess að þeir eru þúsundir kílómetra í burtu - það er annað mál - heldur egypskir aðgerðarsinnar.
NAOMI KLEIN: Jú. Og Sanaa getur talað miklu betur um þetta en ég. En þetta var Breti - ég tel að hún sé sendiherra Afríku undir - ég veit ekki hver staða hennar er í dag, því auðvitað er breska ríkisstjórnin í algjöru hruni. Og ég meinti enga vanvirðingu við ungu loftslagsleiðtogana sem voru að láta taka myndir af sér með henni, en þetta er svona myndataka sem el-Sisi setur upp. Ég held að ungir aðgerðarsinnar séu settir í algjörlega óviðunandi stöðu innan Egyptalands og utan Egyptalands. Þeir völdu ekki að þessi leiðtogafundur yrði í Egyptalandi. Þetta var ákvörðun, og mér finnst hræðileg, tekin af skrifstofu UNFCCC , rammasamningi Sameinuðu þjóðanna um loftslagsbreytingar. Þú veist, að halda löggu, halda þennan risastóra leiðtogafund, það er mikil efnahagsleg blessun fyrir land. Það er mikil PR blessun fyrir land. Það ættu að vera skilyrði tengd því. Það ættu að vera einhver lágmarksmannréttindaviðmið fyrir hvert land sem ætlar að hýsa COP. Og augljóslega myndi Egyptaland ekki mæta því.
En svo, kaldhæðnin - þú veist, Sanaa er með okkur. Þú veist, Sanaa er hetja í sjálfu sér. Sanaa var eitt af unga fólkinu sem tók Tahrir torgið árið 2011 og var skál fyrir heiminn, ekki satt? Ég meina, Lýðræði núna! var að hylja það vegg í vegg. Svo var CNN. Svo var The Daily Show. Þeir voru vonin mikla, arabíska vorið. Sanaa var aðeins 17 ára á þeim tíma. Á torginu voru 14 ára krakkar. Og svo, kaldhæðni þessarar stjórnar að halda uppi æskuleiðtogum sínum og segja að þeir ætli að tala – og þetta er bein tilvitnun í COP vefsíðuna – að þeir muni „tala sannleika til valda“ í Egyptalandi, á meðan þúsundir þúsundir ungs fólks eru í pyntingaklefum el-Sisi, er bara eins konar — það er Orwellskt í ósamræminu. Í sumum bréfunum úr fangelsinu talar hann um að sumir klefafélaga hans séu sjálfir aðeins 17 ára og hafi setið í fangelsi síðan þeir voru krakkar.
AMY GOODMAN: Ég vildi -
NAOMI KLEIN: Svo ég held - bara eitt sem ég bæti við er að í gær tísti Greta Thunberg í samstöðu með samviskuföngum Egyptalands og, þú veist, sagði — notaði myllumerkið #FreeThemAll, sem ég held að sé í raun mjög djúpstæð athöfn og yfirlýsing um samstöðu. frá einum leiðtoga ungmenna til annarra á bak við lás og slá.
AMY GOODMAN: Ég vil enda á Sanaa, en fyrst vil ég leika orð Alaa Abd El-Fattah með hans eigin orðum.
ALAA ABD EL-FATTAH: [þýtt] Allt sem er beðið af okkur er að við krefjumst þess að standa fyrir það sem er rétt. Við þurfum ekki að vera sigursæl í stöðu okkar fyrir það sem er rétt. Við þurfum ekki að vera sterk þar sem við stöndum fyrir það sem er rétt. Það er ekki krafist að við séum æfð í okkar standi fyrir það sem er rétt, eða að við höfum gott skipulag eða gott skipulag. Allt sem er beðið af okkur er að við krefjumst þess að standa upp fyrir það sem er rétt.
AMY GOODMAN: Það, frá þér - frá minnismerki föður Alaa árið 2014, gefið út stuttlega til að geta verið viðstaddur. Ég veit að þetta er mjög sárt fyrir þig, Sanaa, þegar þú talar um bróður þinn, meira en 200 daga í hungurverkfalli. Pabbi þinn dó árið 2014. Sonur hans fæddist — er það rétt? — þegar hann var í fangelsi áðan.
SANAA SEIF: Já.
AMY GOODMAN: Lokahugsanir þínar -
SANAA SEIF: Jæja, takk bæði fyrir -
AMY GOODMAN: — þegar þú ferð aftur í setustofuna?
SANAA SEIF: Já. Ég vildi leggja áherslu á það sem Naomi var að segja, að það er mjög mikilvægt að nota þennan atburð til að varpa ljósi á mannréttindaástandið í Egyptalandi. Afleiðingarnar verða hvort sem er. Því verður ekki bjargað, því miður. En þeir geta verið færri. Núna eru afleiðingarnar farin að koma. Lögreglusveitir hafa byrjað í nokkrum hverfum í borginni Kaíró í höfuðborginni, byrjað að stöðva fólk á götunni og skoða farsíma þeirra til að sjá, líkar við, hvað það skrifar á Facebook. Við höfum þetta venjulega - þeir gera þetta í kringum afmæli byltingarinnar, og það er mánuðurinn þar sem allir sem voru hluti af byltingunni myndu þurrka símana sína, gistu á öðru heimilisfangi. Allir trúa því að þessi kúgandi tækni hafi byrjað snemma á þessu ári vegna þess að COP er að gerast í Egyptalandi. Svo ég vil bara hvetja alla sem ætla að hafa það í huga, að fólk í Egyptalandi mun borga mjög hátt verð fyrir þann atburð.
Og svo, það er mjög mikilvægt að vera gagnrýninn og það er mjög mikilvægt að tjá sig. Og ég er virkilega þakklátur öllum sem gera það, eins og Naomi og Grétu, því í fyrsta lagi gæti það létt á afleiðingunum; Í öðru lagi, á meðan við stöndum frammi fyrir þessum afleiðingum, ættum við að minnsta kosti að finna hlýju samstöðunnar. Og eins og við öll um jörðina sameiginlega gætum við búið til - það gæti verið góður lærdómur fyrir komandi loftslagsráðstefnur að það er - það eru kröfur til gistilandsins, þannig að næstu árin eru engin önnur lönd sem eru í grundvallaratriðum fórnarsvæði. Næsta ár verður COP í UAE, sem verður mun stærri áskorun. Svo, já, það er mjög mikilvægt að varpa ljósi á mannréttindaástandið í Egyptalandi núna.
AMY GOODMAN: Jæja, Sanaa Seif, ég vil þakka þér kærlega fyrir að vera með okkur. Þú ert ótrúlega hugrakkur. Þú hefur sjálfur setið í fangelsi í meira en þrjú ár, hefur líka verið í hungurverkföllum. Þegar þú varst 17 ára, eins og Naomi sagði, varstu úti á Tahrir-torgi að gefa út menntaskólablaðið þitt, andvíg stjórninni. Einnig einn af klippurum kvikmyndarinnar sem tilnefnd var til Óskarsverðlauna The Square um Tahrir, Sanaa Seif, sem gekk til liðs við okkur frá London, þar sem hún og Mona systir hennar leiða setu fyrir lausn bróður síns, í hungurverkfalli í meira en 200 daga, móðir þeirra í Egyptalandi vegna þess að þau eiga alltaf einn fjölskyldumeðlim þar til vera nálægt Alaa, þó hann sé í fangelsi. Og, Naomi Klein, takk kærlega fyrir að vera með okkur frá British, Columbia, háttsettur rithöfundur á The Intercept, prófessor í loftslagsréttlæti við háskólann í Bresku Kólumbíu. Naomi skrifaði formála að bók Alaa, sem var nýlega gefin út, Þú hefur ekki enn verið sigraður. Og við munum tengja, Naomi, við þig Guardian/Stöðva stykki, "Grænþvottur lögregluríkis: sannleikurinn á bak við Cop27 grímubúninginn í Egyptalandi."
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja