Dómari skipaði á fimmtudag, fyrrverandi forseta Brasilíu, Luiz Inácio Lula da Silva að gefa sig fram við lögreglu innan 24 klukkustunda og hefja afplánun 12 ára fangelsisdóms fyrir umdeildan dóm um spillingu, og vísaði honum í raun frá forsetakosningunum í Brasilíu síðar á þessu ári, þar sem hann var. frambjóðandinn. Lula er fyrrverandi verkalýðsleiðtogi sem starfaði sem forseti Brasilíu á árunum 2003 til 2010. Á þeim tíma hjálpaði hann að koma tugum milljóna Brasilíumanna upp úr fátækt. Stuðningsmenn hans segja að úrskurðurinn gegn honum sé framhald af valdaráninu sem rak bandamann Lula, Dilmu Rousseff, frá völdum á síðasta ári. Við spilum brot úr nýlegu viðtali okkar við Lulu og fáum uppfærslu frá Mark Weisbrot, meðstjórnanda Center for Economic and Policy Research og forseti Just Foreign Policy, sem heldur því fram að „rannsóknin sé pólitísk og að allt [Moro dómari sé ] að reyna að gera er pólitísk, þar á meðal nýjustu skipunin sem Lula gafst upp í dag.“

AMY GÓÐUR MAÐUR: Við byrjum sýninguna í dag í Brasilíu, þar sem dómari skipaði á fimmtudag fyrrverandi forseta Brasilíu, Luiz Inácio Lula da Silva, að gefa sig fram við lögreglu innan 24 klukkustunda til að hefja afplánun 12 ára dóms fyrir umdeildan dóm um spillingu. Hæstiréttur hafnar tilboði Lula um að halda sig utan fangelsis á meðan hann áfrýjar honum í raun og veru fjarlægður úr forsetakosningunum í Brasilíu síðar á þessu ári, þar sem hann var fremstur í flokki.

Lula er fyrrverandi verkalýðsleiðtogi sem starfaði sem forseti Brasilíu á árunum 2003 til 2010. Á þeim tíma hjálpaði hann að koma tugum milljóna Brasilíumanna upp úr fátækt. Stuðningsmenn hans segja að úrskurðurinn gegn honum sé framhald af valdaráninu sem rak bandamann Lula, Dilmu Rousseff forseta, frá völdum í fyrra. Á fimmtudaginn hélt Rousseff áfram að verja Lula.

DILMA ROUSSEFF: [þýtt] Þeir vilja slökkva á sögu Brasilíu, til að draga úr því sem við gerðum síðustu 13 árin í stjórnartíð okkar.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Snemma í dag kom Lula fram í höfuðstöðvum flokks síns og veifaði stuttlega til stuðningsmanna sinna, en tjáði sig ekki. Á meðan á viðtal on Lýðræði núna! Í síðasta mánuði sagði Lula forseti að saksókn hans væri liður í tilraun til að gera Verkamannaflokkinn refsiverð.

LUIZ INÁCIO LÚLA DA Silva: [þýtt] Við bíðum eftir ákærendum, að ákærendur sýni að minnsta kosti einhver sönnunargögn sem benda til þess að ég hafi framið einhvern glæp á tímabilinu sem ég var í forsetaembættinu. Nú, það sem liggur á bak við það er tilraunin til að gera stjórnmálaflokkinn minn refsiverðan. Það sem liggur að baki því er áhuginn á hluta stjórnmálaelítunnar í Brasilíu, ásamt hluta fjölmiðla, styrkt af hlutverki dómskerfisins, við að koma í veg fyrir að Lula verði frambjóðandi í kosningunum 2018.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Jæja, fyrir meira, förum við til Washington, DC, til að fá uppfærslu frá Mark Weisbrot, meðstjóra Center for Economic and Policy Research og forseta Just Foreign Policy. Nýja bók Weisbrots heitir Mistókst: Hvað sérfræðingarnir höfðu rangt fyrir sér um heimshagkerfið.

Mark Weisbrot, í fyrsta lagi, geturðu talað um - svarað dómi Hæstaréttar, útskýrt hvað það er og hvað þetta þýðir ef Lula færi í fangelsi í dag.

MARK WEISBROT: Já, jæja, Hæstiréttur úrskurðaði að hann gæti verið fangelsaður á meðan áfrýjun hans er óafgreidd, þó svo að stjórnarskráin segi nokkuð skýrt að enginn verði talinn sekur fyrr en allar kærur þeirra hafa verið tæmdar. Svo, og svo, auðvitað, með ótrúlegum hraða, fór dómarinn aftur í undirréttinn og síðan dómarann, innan nokkurra klukkustunda, í gær. Og dómarinn fyrirskipaði að hann yrði — hann gafst upp yfirvöldum í dag klukkan 5:00 að brasilískum tíma.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Geturðu útskýrt þetta mál?

MARK WEISBROT: Já. Jæja, ég meina, það stærsta er að hann var sakfelldur án efnislegra sönnunargagna. Svo, hann er ákærður - Lula var sökuð um að hafa þegið mútur í formi endurgerðar á íbúð. Og stóra vandamálið - og Lula minntist á þetta í viðtali sínu á Lýðræði núna!, sem ég held að hafi verið mjög, mjög mikilvægt. Ég vona að fólk lesi það afrit, því hann útskýrði mikið af þessu. En í grundvallaratriðum höfðu þeir ekki efnislegar sannanir fyrir því að hann hafi nokkru sinni samþykkt þessa íbúð, að hann hafi nokkurn tíma dvalið í henni, að hann hafi nokkurn tíma — hann ætti ekki eignarrétt á henni. Reyndar gerði hann það ekki, neitt af þessu.

Og sönnunargögnin sem þeir höfðu var í raun bara eitt vitni, sem var framkvæmdastjóri byggingarfyrirtækis sem hafði þegar játað sekt og var að semja. Og hann fékk refsingu sína lækkaða úr eitthvað eins og 16 árum í tvö ár í skiptum fyrir að bendla Lulu. Og í raun, samkvæmt fréttaskýrslum í Brasilíu, í Dagblað, hann reyndar — þeir slógu í rauninni af málflutningi hans, vegna þess að hann sagði upphaflega svipaða sögu og Lula, og þeir slökktu á málflutningi hans þar til hann sagði það sem þeir vildu heyra — það er að segja, bendluðu Lula við. Og það eru sönnunargögnin sem þeir hafa fyrir hinum svokallaða glæp.

Og viti menn, það er eitthvað rangt sagt í blöðum, því þeir sögðu að hann væri dæmdur fyrir að hafa tekið við mútum og peningaþvætti, en það er allt það sama. Peningaþvætti þýðir bara að hann tók — tók þessa íbúð í stað reiðufjár.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Ég vil snúa aftur að Lulu. Hann var talaði í síðasta mánuði on Lýðræði núna!, þar sem hann lýsir alríkisdómaranum sem fer með mál hans, Sérgio Moro dómara.

LUIZ INÁCIO LÚLA DA Silva: [þýtt] Nú, ef sakleysi mitt er sönnuð, þá ætti að víkja Moro dómara úr stöðu sinni, því þú getur ekki haft dómara sem lýgur í dómnum og lýsir yfir sekan sem hann veit að er saklaus. Hann veit að þetta er ekki íbúðin mín. Hann veit að ég keypti það ekki. Hann veit að ég borgaði ekki neitt. Hann veit að ég fór aldrei þangað. Hann veit að ég á ekki peninga frá Petrobras. Málið er að vegna þess að hann lúti fjölmiðlum sagði ég í fyrstu yfirheyrslu með honum: „Þú ert ekki í aðstöðu til að sýkna mig, því lygarnar hafa gengið of langt. Og svívirðingin er sú að sá sem gerir fyrstu lygina heldur áfram að ljúga og ljúga og ljúga til að réttlæta fyrstu lygina. Og ég ætla að sanna að hann hefur verið að ljúga.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Mark Weisbrot, geturðu svarað?

MARK WEISBROT: Já. Ég held að þetta sé mjög mikilvægt, vegna þess að þú veist, þú sérð þetta í raun og veru ekki í — þú getur leitað í umfjöllun fjölmiðla. Maður sér nánast aldrei neitt þar sem fjallað er um sönnunargögn málsins, þó að þau séu öll á vefnum — það er 238 blaðsíðna refsingarskjal frá þessum dómara sem fjallar um öll sönnunargögnin og allt það sem Lula minntist á og ég minntist á — og þeir bara meðhöndla það eins og það sé staðreynd, allir — þú veist, hann er sekur, og það er allt sem þarf til. Þannig að ég held að það sé mjög mikilvægt.

Og líka, andúð dómarans Sérgio Moro er mjög áberandi, fordómar hans. Hann þurfti til að mynda að biðja Hæstarétt afsökunar á að hafa birt ólöglegar símhleranir af samtölum Lulu við Dilmu og við lögfræðing hans og fjölskyldu hans og birt þetta almenningi. Og hann gerði líka aðra hluti til að reyna að láta reyna á málið í fjölmiðlum - til dæmis að láta handtaka Lula á heimili sínu með fullt af lögreglu, þú veist, þar sem hann hafði alltaf boðið sig fram í yfirheyrslu. Enginn vafi lék á því að hann væri tiltækur til yfirheyrslu. Og þeir þurftu að taka hann í burtu fyrir framan myndavélarnar og láta fjölmiðla vita fyrirfram. Svo, það er svo margt sem hann gerði sem sýnir að hann er í raun pólitískur, að rannsóknin er pólitísk og að allt sem hann er að reyna að gera er pólitískt, þar á meðal nýjasta skipunin sem Lula gafst upp í dag.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Ég vil fara aftur að Lula sem talar um Lýðræði núna!, þegar ég spurði hann um að fjölmiðlar væru saksóknari í máli hans.

LUIZ INÁCIO LÚLA DA Silva: [þýtt] Ég var forseti í átta ár. Dilma var forseti í fjögur ár. Og í 12 ár gerði pressan ekki annað en að reyna að eyðileggja ímynd mína og hennar ímynd og ímynd flokks míns. Ég hef neikvæðara efni um mig í leiðandi sjónvarpsfréttaþætti Brasilíu en allir forsetar í allri sögu Brasilíu. Með öðrum orðum, þetta er dagleg tilraun til að myrða mig, segja ósannindi um Lulu, um fjölskyldu Lulu. Og eina vopnið ​​sem ég á er að takast á við þá. Og þeir eru pirraðir, vegna þess að eftir að þeir myrtu mig í fjögur ár sýndu hvaða skoðanakönnun hvaða skoðanakannana sem er að Lula ætlaði að vinna kosningarnar í Brasilíu.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Í viðtali mínu við Lula í síðasta mánuði spurði ég hann hvort hann gæti hugsað sér að stíga til hliðar og bjóða sig fram til forseta ef mál hans gengi ekki vel í Hæstarétti.

LUIZ INÁCIO LÚLA DA Silva: [þýtt] Í fyrsta lagi, Amy, ég er mjög bjartsýn, mjög bjartsýn. Nú, ef það myndi gerast og ég gæti ekki — gæti ekki verið í framboði, ef nafn mitt er ekki á kjörseðlinum, þá held ég að flokkurinn myndi boða til þings og ræða hvað á að gera. Ég ætla að krefjast þess og kalla eftir því að réttlæti nái fram að ganga í landinu.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Svo, það var Lula forseti sem talaði um Lýðræði núna! fyrir örfáum vikum síðan. Mark Weisbrot, hvað mun gerast núna? Áttu von á því að Lula gefi sig fram í dag? Og hvað þýðir þetta fyrir þetta forsetakapphlaup í Brasilíu, einu stærsta ríki heims?

MARK WEISBROT: Já, fyrst vil ég segja hversu mikilvægt það sem hann sagði um fjölmiðla er. Ég meina, ef við hefðum haft svona fjölmiðil í Bandaríkjunum, þá hefði Barack Obama aldrei verið kjörinn, því flestir í landinu hefðu trúað því að hann væri múslimi og ekki fæddur í Bandaríkjunum. Og svo, þetta er svona fjölmiðlar sem þú hefur þarna. Og ákæran á Dilmu, til dæmis, hefði aldrei, held ég, ekki gerst án þess að hafa svona stöðugt bardaga fjölmiðla gegn báðum þessum leiðtogum og gegn Verkamannaflokknum.

Svo ég veit ekki hvað hann er að fara — ég meina, ég geri ráð fyrir að hann muni gera það sem hann sagði og gefast upp fyrir yfirvöldum. Nú vitum við í raun ekki hvað er að fara að gerast þaðan. Hann ætlar að — hann sagðist ætla að halda áfram að bjóða sig fram til forseta. Fræðilega séð gæti hann jafnvel unnið úr fangelsi. Það er ekki líklegt, vegna þess að það er annar dómstóll, sem hefur með ákvörðun kosninga að gera, sem myndi líklega segja að hann — eða hugsanlega segja — ég held líklega segja að hann sé ekki kjörgengur. Ég meina, allur tilgangurinn með þessu er að koma í veg fyrir að hann hlaupi, því hann er fremstur og myndi líklega vinna í október. Og það er að miklu leyti vegna þess, sem þú veist, hann og Verkamannaflokkurinn áorkuðu á 14 árum sínum við völd. Og það er það sem þetta snýst í raun um. Ég meina, þetta snýst um að hin hefðbundna yfirstétt tekur það sem hún gat ekki unnið í kjörklefanum í 14 ár.

Svo, við sjáum hvað gerist. Ég held að það sé ekki búið enn, því hann getur — þú veist, hann mun — ég meina, það eru milljónir og milljónir manna í Brasilíu sem — í raun var könnun á síðasta ári sem sagði að 41 prósent almennings hugsaði hann var í járnbrautum af fjölmiðlum og réttarkerfinu. Og því munu þeir líta á hann sem pólitískan fanga, og þeir munu líta á allar kosningar sem haldnar eru án hans í október sem ólögmætar. Þannig að ég held að það verði áframhaldandi barátta, annað hvort um að kjósa hann eða, ef það er ekki hægt, að kjósa einhvern annan úr Verkamannaflokknum.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Að lokum, Mark, spurði ég Lulu um frambjóðandann sem var annar í kosningunum í Brasilíu, Jair Bolsonaro, öfgahægri þingmanninn, fyrrverandi hermann, sem hefur verið kallaður „brasilíski Trumpinn“.

LUIZ INÁCIO LÚLA DA Silva: [þýtt] Hann er meðlimur sambandsþingsins. Hann var herforingi í brasilíska hernum. Upplýsingarnar sem við höfum eru þær að hann hafi verið rekinn úr brasilíska hernum. Og hegðun hans er öfgahægri, fasísk. Hann hefur mikla fordóma gegn konum, gegn blökkumönnum, gegn frumbyggjum, gegn mannréttindum. Hann telur að allt megi leysa með ofbeldi. Þannig að ég held að hann eigi ekki framtíð í brasilískri pólitík.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Svo, Mark Weisbrot, þegar við ljúkum, ef þú getur tjáð þig um Bolsonaro og einnig núverandi forseta, Michel Temer, og hvaða hlutverki hann gæti verið í þessu öllu?

MARK WEISBROT: Jæja, þetta er raunveruleg ógn, ekki bara af Bolsonaro sjálfum, heldur líka ofbeldinu sem hefur — þú veist, hefur átt sér stað og ógnað, eins og þú sagðir frá og Lula talaði um í viðtali sínu. Þú varst myrtur 17. mars á Marielle Franco, borgarfulltrúa og afró-brasilískum aðgerðarsinni í Ríó. Þann 27. mars var skotið á hjólhýsi Lulu. Og þú ert með tvo herforingja, bara á síðustu dögum, sem hafa sagt mjög ógnandi hluti, sá fyrsti sagði að ef Lula yrði á endanum kosinn, þá þyrfti að vera einhvers konar hernaðaríhlutun, og þá birtist yfirmaður hersins. að taka undir það með því að segja, daginn fyrir dóm Hæstaréttar, að — þú veist, hann flutti þessa ræðu gegn refsileysi, og gaf til kynna, þú veist, hvoru megin herinn var í þessu máli og gæti hafa haft áhrif á Hæstarétt. Þannig að þú hefur ýmislegt sem leiðir hugann að valdaráninu 1964 og einræðinu sem stóð fram undir lok níunda áratugarins. Þetta er mjög ógnandi og mjög hættulegt ástand.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Jæja, Mark Weisbrot, auðvitað, við höldum áfram að fylgjast með því. Ég vil þakka þér fyrir samveruna, meðstjórnanda Rannsóknaseturs um efnahags- og stefnumótun og forseti Just Foreign Policy. Nýja bókin hans, Mistókst: Hvað „sérfræðingarnir“ höfðu rangt fyrir sér um heimshagkerfið. Þetta er Lýðræði núna! Ef þú vilt sjá okkar heilan tíma með Lula, með fyrrverandi forseta Brasilíu, geturðu farið á democracynow.org.