Steve Ellner hefur kennt við Universidad de Oriente í Puerto La Cruz, Venesúela, síðan 1977. Hann er höfundur og ritstjóri fjölda bóka um Venesúela, þar á meðal þeirrar væntanlegu. Róttæka vinstriflokkurinn í Rómönsku Ameríku.
SHARMINI PERIES, TRNN: Velkomin á Real News Network. Ég er Sharmini Peries sem kemur til þín frá Baltimore.
Fyrr í vikunni tilkynnti landskjörráð Venesúela, þekkt sem CNE, að þjóðaratkvæðagreiðsla um afturköllun forseta yrði haldið áfram í næsta áfanga og útlistaði tímalínu fyrir restina af ferlinu. Að sögn kjörstjórnar er næsta skref að safna 20 prósentum af undirskriftum skráðra kjósenda á þremur dögum. Þetta ferli getur nú átt sér stað í lok október, sem þýðir að ef það tekst mun þjóðaratkvæðagreiðsla um innköllun ekki eiga sér stað fyrr en þremur mánuðum síðar í lok janúar. Samkvæmt stjórnarskrá Venesúela, ef innköllunin verður eftir 10. janúar á síðustu tveimur mánuðum kjörtímabils forsetans þýðir það að varaforsetinn, einhver sem núverandi forseti Maduro skipaði, myndi taka við sem forseti.
Steve Ellner er með okkur núna til að ræða ástandið í Venesúela. Steve hefur kennt við Universidad de Oriente í Puerto La Cruz í Venesúela síðan 1977. Hann er höfundur og ritstjóri fjölda bóka um Venesúela og nýjustu, Róttækir vinstrimenn í Rómönsku Ameríku: Áskoranir og flókið pólitískt vald. Hann kemur til okkar í dag frá Barcelona í Venesúela. Steve, svo gott að hafa þig hjá okkur.
STEVE ELLNER: Gott að vera á dagskránni.
PERIES: Svo að lokum lýsti landskjörráðið tímalínuna fyrir innköllunaratkvæðagreiðsluna og gerði að engu vonir stjórnarandstöðunnar um að hún gæti enn átt sér stað innan árs til að halda forsetakosningar fyrir síðustu tvö ár kjörtímabils forsetans. Hver hafa viðbrögð stjórnarandstöðunnar verið við yfirlýsingu CNE?
ELLNER: Jæja, stjórnarandstaðan heldur því fram að aðferðin við innköllunina, kröfurnar um 20 prósent atkvæða, undirskriftir atkvæða, að það sé gerlegt að framkvæma ferlið á þessu ári. Að það þurfi ekki að bíða til næsta árs. Og munurinn er mjög mikilvægur, því ef innköllunarkosningar verða haldnar eftir 10. janúar, þá ef Maduro tapar þeirri innköllun, þá mun hann láta af embætti og varaforsetinn, Aristobulo Isturiz, verður forseti út kjörtímabilið, þeir tveir. ár sem eftir eru af kjörtímabili forseta þannig að stjórnarandstaðan eigi ekki kost á því að komast til valda á næstu tveimur árum.
Chavistas fullyrða að stjórnarandstaðan hafi gert mistök, að þeir hafi ekki einbeitt sér að átakinu, á innkölluninni. Þeir söfnuðu ekki atkvæðum sem þeir þurftu til að hefja ferlið fyrr en þremur mánuðum eftir áramót, fyrr en í lok mars. Þeir biðu vegna þess að þeir voru sjálfir sundraðir. Það voru straumar í stjórnarandstöðunni sem vildu ekkert hafa með innköllunina að gera og voru hlynntir öðrum leiðum þannig að vegna klofnings innan stjórnarandstöðunnar og vegna mistaka við söfnun þeirra undirskrifta. 1 prósentið sem þeir söfnuðu sem komu ferlinu af stað, þar af leiðandi hefur öllu þessu ferli verið haldið í skefjum.
PERIES: Rétt. Og ríkisstjórnin er líka að segja að beiðni um innköllun hafi verið lögð fram of seint, og þessi beiðni innihélt einnig óteljandi falsaðar undirskriftir. Hver er túlkun þín á því sem gerðist í raun og veru?
ELLNER: Þú veist, þú talar um Cabello, sem er í raun annar lykilmaðurinn í stjórn Chavista, í stjórn Chavista, sagði um daginn að Chavistas vilji ekki að innköllunin fari fram á þessu ári. Það er þeirra afstaða. Það er auðvitað ekkert leyndarmál. Það er augljóst að þeir vilja það ekki. Og þeir eiga rétt á því að krefjast þess að undirskriftirnar sem safnast verði ítarlega endurskoðaðar, því eins og þú hefur nefnt er svo mikið um óreglu. Til dæmis voru yfir 10,000 undirskriftir látins fólks. Það voru nokkur þúsund undirskriftir fólks sem er undir lögaldri, og getur því ekki kosið, og undirskrift þeirra telst ekki með. Það var fjöldi undirskrifta fanga, þegar í raun var engin undirskriftasöfnun innan fangelsiskerfisins í Venesúela.
Þannig að vegna þessara mistaka af hálfu stjórnarandstöðunnar sagði Diosdado Cabello, jæja, Chavistas eru bara að nýta sér stöðuna. Þeir eru að krefjast þess að þeir hafi rétt á að halda því fram og það er að þessar undirskriftir verði endurskoðaðar og að það sé í sjálfu sér að hægja á ferlinu. Og eins og þú nefndir þá beið stjórnarandstaðan of lengi til að hefja ferlið. Í stað þess að gera það í byrjun árs, 1. janúar, biðu þeir í þrjá mánuði. Og þar af leiðandi er bara ekki nægur tími á þessu ári til að þessar innköllunarkosningar verði haldnar.
PERIES: Og nú ofan á alla innri deiluna sem er í gangi, gáfu 15 lönd Samtaka Ameríkuríkja út yfirlýsingu þar sem þau hvöttu yfirvöld í Venesúela til að skipuleggja innköllunaratkvæðagreiðsluna eins fljótt og auðið er, og hún var undirrituð af 15 löndum, sem Ég sagði, þar á meðal Bandaríkin, Kanada, Kólumbíu, Argentínu og Brasilíu, öll lönd sem hallast til hægri, í takt við Bandaríkin. Hvað finnst þér um þetta og heldurðu að alþjóðlegur þrýstingur muni skipta einhverju máli varðandi það sem er að gerast í innri kosningaferli í Venesúela? Eftir því sem ég skil eru verklagsreglurnar mjög skýrar hvað varðar innköllunaratkvæðagreiðslur.
ELLNER: Rétt. Það er engin spurning um það, að það er grundvallarbreyting á fylgni afla pólitískt, hugmyndafræðilega séð, í Rómönsku Ameríku á síðasta ári. Kosningar hafa verið haldnar í löndum eins og Perú, Argentínu. Það hefur verið það sem sumir kalla mjúkt valdarán sem átti sér stað í Brasilíu, sem átti sér stað í Paragvæ fyrir nokkrum árum, sem einnig átti sér stað í Hondúras. Og það hefur í raun breytt hlutunum hvað varðar stöðu Venesúela í samhenginu.
Þú veist, Chavez gegndi lykilhlutverki í að stuðla að [einingu] í Suður-Ameríku, og það féll saman við tímabil [inaud.] fyrir [inaud.] löndin, Argentínu, Brasilíu, til Ekvador, Bólivíu, o.s.frv. El Salvador er þriðja dæmið. Og þar af leiðandi held ég áfram að efla [inaud.] Suður-Ameríkusamfélag utan OAS. Bara Suður-Ameríkuþjóðir. Þetta var raunin með [inaud.], það var raunin með Unasur, sem tekur aðeins Suður-Ameríku. Og svo var grafið undan OAS, sem sumir halda fram að hafi verið stjórnað af Bandaríkjunum og hefur alltaf verið.
Nú hefur staðan breyst og það sem er dálítið kaldhæðnislegt er að þau lönd sem mest hefur verið dregið í efa eru þau lönd sem eru í fararbroddi í þessari viðleitni til að útrýma Venesúela. Sérstaklega í tilviki Mercosur. Venesúela ætti að taka við bráðabirgðaformennsku í Mercosur, sem er gert af og til. Og það er Paragvæ sem hefur í raun verið að mótmæla því. En þú veist, ríkisstjórn Paragvæ komst til valda í því sem sumir telja vera mjúkt valdarán. Sama máli gegnir um Brasilíu. Argentína tók hófsamari stöðu, að minnsta kosti í fyrstu.
Svo það er engin spurning um það, að Venesúela er að finna sig nokkuð einangrað innan Rómönsku Ameríku, og viðleitnin sem Chavez gerði til að stuðla að einingu snertir í grundvallaratriðum róttækari vinstristjórnir, eins og Brasilíu, eins og [livia], Ekvador, í Venesúela, og hófsamari vinstri stjórnir eins og Argentínu undir Kirchners, og Brasilíu og Paragvæ, en einnig að reyna að hemja stjórnir sem ekki eru vinstrisinnaðar eins og Kólumbíu. Og ég veit að staðan er allt önnur. Og þetta kemur fram á hverjum degi í fordæmingum á Venesúela, ályktunum sem benda til mannréttindabrota í Venesúela og ég held að það verði virkilega að greina það.
PERIES: Steve, þú hefur lengi verið fylgismaður og þú hefur búið í Venesúela og hefur verið hluti af eins konar pólitískri greiningu Venesúela í langan tíma núna. Þegar þú hugsar um hvað er að gerast núna á því augnabliki sem Venesúela er í, varð Chavez forseti frammi fyrir svipuðum þrýstingi fyrir valdaránið sem átti sér stað í Venesúela gegn honum. Og svo ef þú, ef þú hugsar um meginlandsþrýstinginn, þrýstinginn í sambandi við olíuiðnaðinn og eyðilegginguna og svo framvegis sem leiddi til valdaránsins gegn honum, eru aðstæður að endurtaka sig hér?
ELLNER: Jæja, ég myndi segja að að vissu leyti eru líkindi, í þeim skilningi að Venesúela var pólitískt, hugmyndafræðilega einangrað á þeim tíma árið 2002. En þú veist, íhugaðu þá staðreynd að á valdaráninu, valdaránið sem átti sér stað fyrir tvo daga í apríl 2002, fordæmdi samfélag Rómönsku Ameríku, þrátt fyrir að það hafi ekki verið nein vinstrisinnaður í Rómönsku Ameríku á þeim tíma, engu að síður valdaránið. Og ef eitthvert land var einangrað þá voru það Bandaríkin. Bandaríkin, sem afleiðing af viðleitni Otto Reich undir stjórn Bush, reyndu að sannfæra önnur Suður-Ameríkuríki um að viðurkenna raunverulega ríkisstjórn Pedro Carmona. Og restin af Rómönsku Ameríku, með aðeins einni eða tveimur undantekningum, neitaði að gera það.
Svo í vissum skilningi er staðan núna fyrir Maduro enn erfiðari, því hann fær ekki stuðninginn. Hann stendur frammi fyrir fjandskap ríkja sem, af ríkisstjórnum sem eru nýkomnar til valda, og hafa skuldbundið sig til hægri sinnaðrar dagskrár hvað varðar efnahagsstefnu, og hafa verið ansi fjandsamleg afstöðu Maduro-stjórnarinnar innan samfélags þjóðanna, innan samfélags Suður-Ameríkuríkja.
PERIES: Rétt. Og svo var auðvitað OAS, sem gaf út svona yfirlýsingar, líka illa við það sem gerðist rétt fyrir valdaránið sem átti sér stað gegn Chavez forseta. Að lokum vil ég spyrja þig, Steve, að eitt af því sem við sjáum í alþjóðlegum fjölmiðlum endurtekið aftur og aftur er um kreppuna og umrótið sem Venesúela er að ganga í gegnum hvað varðar getu til að fæða íbúa sína og finna grunn vörur og þjónusta, og með því að olíuverðið hefur lækkað og stjórnvöld hafa ekki eins miklar tekjur og það gerði. Það á erfitt með að útvega hluta af þeirri þjónustu og vöru sem var veitt fyrir fólkið á fyrri tímum Chavista ríkisstjórnanna. Hvernig líður þér marr, eins og sagt er, á jörðinni? Ég meina, þú býrð þarna. Hvernig er eiginlega að búa þarna núna undir þessum álagi?
ELLNER: Jæja, það er ekki auðvelt. Það er ekki auðvelt. Og það sem fjölmiðlar, það sem bandarískir fjölmiðlar segja um ástandið, efnahagsástandið, í Venesúela endurspeglar vissulega það sem er að gerast. Á hinn bóginn eru ýkjur. Ég myndi segja að eitt af því sem fjölmiðlar gera er að setja saman efnahagserfiðleikana, sem óumdeilanlega eru, og stjórnmálaástandið hvað varðar mannréttindabrot, sem er mjög ýkt. Það er annað mál, sem ég ætla ekki að fara út í.
En það er, þú veist, það - yfirlýsingarnar sem koma út úr fjölmiðlum skilja eftir að þú sért með misheppnað ríki í Venesúela. Og það er, það er varla raunin. Ríkisstjórnin er ekki misheppnuð ríkisstjórn. Það er verið að gera ráðstafanir, þær eru ekki alveg farsælar, en þær hafa að vissu leyti létt á ástandinu. Og þar að auki er ímyndin um misheppnað ríki hvað varðar kúgun og slíkt í raun mjög langt frá því sem er að gerast á vettvangi.
En með tilliti til skortsins, þá hefur þú tvíþætta stöðu þar sem þú ert með langar biðraðir, fólk bíður á löngum biðröðum klukkutímum og klukkustundum eftir að fá vörur, til að kaupa vörur, á mjög niðurgreiddu verði. Núna er það fátæka fólkið að mestu leyti sem gerir það og millistéttin endar með því að kaupa vörur annaðhvort í löglegum verslunarstofnunum sem selja vörur hærra en skipulegt verð, þannig að millistéttin borgar meira án þess að þurfa að bíða í röð, eða þeir kaupa vörurnar í óformlega hagkerfinu, sem er enn hærra í verði.
Þannig að þeir búa við þrefalda stöðu þar sem vörur eru fáanlegar að vissu marki, en verð eru ekki einsleit.
PERIES: Allt í lagi, Steve, ég þakka þér kærlega fyrir að vera með okkur í dag og við munum fylgjast með þessari stöðu með þjóðaratkvæðagreiðslunni og ég vona að þú getir gengið til liðs við okkur aftur. Þakka þér fyrir.
ELLNER: Það væri ég glaður.
PERIES: Og takk fyrir að vera með okkur á Real News Network.
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja