Fyrir sjötíu og tveimur árum, þennan sunnudag, í miðri spænsku borgarastyrjöldinni, þann 26. apríl 1937, var teppasprenging á baskneska bænum Guernica af hersveitum fasista ítalska og þýskra nasista. Þrír fjórðu hlutar
Gestir:
Mari Carmen Egurrola Totorica, sem lifði af sprengjutilræði í Guernica árið 1937. Hún hefur búið í
Patty Miller, framkvæmdastjóri
JUAN GONZALEZ: Fyrir sjötíu og tveimur árum, þennan sunnudag, í miðri spænsku borgarastyrjöldinni, þann 26. apríl 1937, var teppasprenging á baskneska bænum Guernica af hersveitum fasista ítalska og þýskra nasista. Þrír fjórðu hlutar
Franco, sem ríkti
AMY GOODMAN: Jæja,
Nú eru tveir gestir til liðs við mig. Mari Carmen Egurrola Totorica er sjötíu og sjö ára. Hún var meðlimur — hún er meðlimur baskneska samfélagsins hér og eftirlifandi af
Við bjóðum ykkur bæði velkomin Lýðræði núna! Mari Carmen—
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Já.
AMY GOODMAN: Hvað gerðist árið 1937? Hvað varstu gamall á þeim tíma?
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Fimm ára.
AMY GOODMAN: Hvað manstu?
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Ég man að ég var — fyrr um síðdegis heyri ég bjölluna hringja. Ég meina, kirkjuklukkan hringir. Og ég segi við móður mína: „Hvað er í gangi? Þetta er ekki frí, þú veist?" En, „Nei, nei, það er allt í lagi. Það er í lagi." Og það næsta sem ég veit var hún sjálf að segja mér: „Við skulum fara, við skulum fara, við skulum fara. Við verðum að komast út úr húsinu."
Og svo, móðir mín og ellefu mánaða gamli bróðir minn, við hlupum bara frá húsinu, og við fórum bara í gegnum - það er kirkja,
Og svo fara flugvélarnar að koma. Og þeir voru, þú veist, bara mjög nálægt okkur, mjög nálægt okkur. Og ég var hálf hrædd. Svo fóru þeir að henda hlutum, og ég áttaði mig á því að þeir voru - það skelfilegasta sem ég meina, ég gleymdi aldrei þessu eina, að ég sá fólk koma í átt að þeim stað sem við vorum, eins og hópur fólks, og þeir kasta nokkrum sprengjum, og það varð mikil sprenging. Þú veist, ég meina, ryk og — ég segi við móður mína: „Hvað gerðist? Hvað gerðist?" Hún sagði: „Ekki hafa áhyggjur. Ekki hafa áhyggjur.” En auðvitað deyr fólk þarna. Og svo, næstu þrjá tímana, vitum við að ég verð að sitja og hreyfa mig ekki, því þeir voru að kasta sprengjum, þú veist, mjög nálægt okkur. Og svona vorum við í þrjá tíma.
Síðan eftir það getum við ekki farið aftur til Guernica, því — við getum ekki farið vegna þess að það logaði. Svo fórum við þaðan í lítinn sveitabæ. Ég meina, sá sem er næst, það var um það bil míla, þessi sveitabær, sem mamma þekkti konuna því hún var að bera okkur mjólk á hverjum degi frá þeim stað til heimabæjar míns. En í millitíðinni, á milli tíma, ég meina, þegar við vorum að fara þangað, gangandi, var einn lík á gólfinu, annar lík. Og ég sagði: „Hvað er að þeim? Hvað gerðist?" Og hún sagði: „Ekki — ekki hugsa um það. Við skulum bara fara. Hunsa það." Þú veist hvað ég meina? En ég var fimm ára og ég sé svona. Þetta var dautt fólk.
AMY GOODMAN: Mig langaði að tala um mikilvægi þess að Pablo Picasso fangar hryllinginn í Guernica með frægu málverki sínu með þeim titli, Guernica. Þegar þú sást það, hvernig leið þér?
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Ég veit ekki. Svolítið hræddur, ringlaður. Ég sagði: "Æ, ég veit ekki, hvað er þetta?" Veistu, ég meina, ég gat ekki skilið af myndinni. Nú veit ég svolítið, en ekki alveg.
AMY GOODMAN: Patty Miller, þú ert yfirmaður safnsins hér. Mikilvægi Guernica, hvað gerðist og málverkið? Vegna þess að ég man aftur árið 2003, í aðdraganda innrásarinnar í Írak, ótrúlegu augnabliksins - þú veist, það er eftirlíking af málverkinu í Sameinuðu þjóðunum, og Bandaríkin létu tjalda málverkið, því það er bakgrunnurinn til bandarískra stjórnmálamanna sem tjáðu sig um stríðið. Og jæja, þeir sáu kraftinn í því. Þeir létu í raun og veru það draperað, því það er myndin af hryllingnum á ekki aðeins andlitum fólks, á andlitum dýra. Kannski var miklu meiri sannleikur sagt þarna en það sem var sagt í hljóðnemann.
PATTY MILLER: Það er hægt. Ég meina, þú veist, að sprengja almenna borgara, og það var á markaðsdegi. Og svo, Picasso reyndi að fanga bara ringulreiðina í þeim bæ. Þú veist, þetta var bara hversdagsmarkaður. Fólk var niður af hæðunum. Og ég held að hann hafi náð hryllingi stríðsins.
JUAN GONZALEZ: Mig langar að spyrja Mari Carmen Egurrola, viðbrögð þín í gegnum árin, þegar þú varst að alast upp, við því að ríkisstjórn Franco neitaði að þessi atburður hefði jafnvel átt sér stað?
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Meinarðu — ég á að segja þér hvernig mér líður?
JUAN GONZALEZ: Já. Jæja, hvernig leið þér þegar þú — þú hlýtur að hafa heyrt að hann hafi verið að neita því að það hafi jafnvel átt sér stað.
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Já. Jæja, það var mjög erfitt, mjög erfitt, þú veist. Það er ekki það að ég hafi gaman af því að segja þessa hluti núna, en ég held að allir ættu að vita þegar eitthvað svona gerðist. Og það sem fólk þurfti að ganga í gegnum er mjög erfitt.
Þú veist, fyrir einn dag sem ég var mjög hamingjusamur fimm ára gamall, þú veist. Svo breyttist allt. Líf mitt. Við missum hvern einasta hlut sem við áttum í húsinu. Við vorum með litla búð og allt. Og svo urðum við — þú veist, bara ekkert hús, enginn staður til að fara á. Við getum ekki einu sinni farið til Guernica. Við fórum til Bilbao í fangabúðir — ég meina, ekki fangabúðir, en þú veist, eins og staður sem flóttamenn fara á, flóttamannabúðir, já, og við gistum þar í viku eða svo, og síðan, þaðan, getum við enn Ekki fara til Guernica. Og svo — þú veist, við fórum á annan stað. Og við höfum búið í um þrjú ár frá Guernica.
Það var kannski, já, aðallega vegna þess að þau voru — flest húsin eyðilögðust, en ekki alveg. Þetta voru líka pólitískir hlutir. Þetta var íbúð og faðir minn spurði þennan gaur: „Getum við notað íbúðina þína? Ég meina, "Getum við leigt það?" Og hann segir: "Nei, þú ert ekki vinur Francos." "Hvernig veistu að ég er ekki vinur Francos?" Hvað sem því líður, hann leigði það ekki. Svo hann varð að búa í öðrum litlum bæ, sem faðir minn kom aftur til Guernica. Hann var póstmaður og þurfti því að fara fram og til baka með rútunni. Og móðir mín, jafnvel til að kaupa matvörur, þurfti að fara í um það bil þrjá kílómetra hvað sem hún vildi fara - ég meina, kaupa.
AMY GOODMAN: Mari Carmen, mig langaði að spyrja þig...
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Já.
AMY GOODMAN: —Um þetta brot úr kvikmynd um spænska borgarastyrjöldina. Það er kallað Inn í eldinn: Amerískar konur í spænsku borgarastyrjöldinni. Leikstjóri er Julia Newman. Í þessu myndbandi, Virginia Cowles, fréttaritari fyrir New York Times, sem sýndur var um Guernica fljótlega eftir sprenginguna, lýsir því sem hafði gerst á staðnum. Orð hennar eru lesin af leikara.
VIRGINIA COWLES: [lesið af leikara] Þegar ég kom spurði fréttamaður hvort ég hefði orðið fyrir Guernica-áróðurnum og lýsti því yfir að allir vissu að Guernica var ekki sprengd af hvítum, heldur brennd af rauðum.
Guernica var einmana ringulreið úr timbri og múrsteinum. Einn gamall maður var inni í fjölbýlishúsi sem hafði fjórar hliðar, en innrétting sem var aðeins múrsteinshaf. Ég spurði hann hvort hann hefði verið í Guernica meðan á eyðileggingunni stóð. Hann kinkaði kolli og lýsti því yfir að himinninn hefði verið svartur af flugvélum. “Flugvélar," sagði hann, "italianos y alemanes.” Blaðafulltrúinn varð föl. „Guernica var brennd,“ sagði hann á móti. Gamli maðurinn stóð fast á sínu og fullyrti að eftir fjögurra tíma sprengjuárás væri lítið eftir að brenna. Blaðafulltrúinn flutti mig í burtu. „Hann er rauður,“ sagði hann.
Þegar við rákumst á tvo starfsmannastjóra seinna um daginn tók hann málið upp. „Guernica er fullt af rauðum litum,“ sagði hann. „Þeir reyna allir að segja okkur að það hafi verið sprengt, ekki brennt. „Auðvitað var það sprengt,“ sagði einn lögreglumannanna. „Við sprengdum það og sprengdum það og sprengdum það. Og gott, af hverju ekki?" Blaðafulltrúinn minntist aldrei á Guernica aftur.
AMY GOODMAN: Svar þitt við þessu, Mari Carmen?
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Það var sprengt. Ég sá sprengjuárás. Það var þaðan sem litla hæðin sem við vorum, og hún var hinum megin — það var önnur hæð. Og þar voru þeir staðsettir. Og þaðan voru þeir að henda hlutum, ég sá, bara fara, fara, vegna þess að bærinn, það var rétt, þú veist, svona hálfa mílu frá þeim stað sem við vorum. Það var allur bærinn. Og það var aðeins dýpra, neðarlega. Þú veist, við vorum hærri, svo það var lægra.
Og ég var að muna eftir öllum þessum eldum og öllu. Móðir mín þekkti — hún sagði mér: „Jæja, húsið er að brenna. Auðvitað, þú veist, ég meina, ég hugsaði ekki of mikið, því ég var fimm ára og vissi ekki hvað þetta er. En það var sprengja. Og við — ég meina, hvernig er hægt að brenna þetta án þess að kasta sprengjum eða einhverju slíku?
Auðvitað voru margar flugvélar að fara í loftið, þú veist, margar af þeim. Sumir þeirra mjög, mjög lágir líka. Þess vegna vorum við ekki einu sinni að flytja. Ég held að við höfum ekki einu sinni verið að tala við næsta litla tré. Neðst á litla trénu var fleira fólk hinum megin í öllum — en mamma var ekki einu sinni að tala við þau, því við — lítur út eins og við héldum að þau gætu heyrt ofan frá. Þú veist, svo við vorum mjög, virkilega hræddir og skalf.
JUAN GONZALEZ: Mig langar að spyrja Patty Miller — þú ert framkvæmdastjóri Baskneska safnsins og menningarmiðstöðvarinnar í Boise. Hvernig lentu svona margir Baskar í Idaho? Og hvernig — halda þeir áfram að fylgjast með áframhaldandi vandamálum sjálfstjórnarhreyfingarinnar á Spáni af basknesku þjóðinni?
PATTY MILLER: Já. Flestir Baskar komu þessa leið af efnahagslegum ástæðum. Fjölskylduheimilið færi til eins barns og af þeim sökum myndu mörg þeirra fara og fara til Suður-Ameríku, Norður-Ameríku, Ástralíu í leit að vinnu. Og atvinnutækifæri sem var hér á vesturlöndum í Ameríku var að smala sauðfé. Og svo fóru þeir að koma út sem venjulega einstakir menn. Sumir voru giftir þegar þeir komu, yfirgáfu fjölskyldur sínar til að koma og vinna. Aðrir fengu vinnu sem ungir menn hér úti. Og svo, sem þeir gátu, fóru sumir aftur og giftust eða komu með konur sínar. Og gistiheimiliskerfi var komið á og það kom líka mörgum konum á þetta svæði.
Það er mikið samband á milli svæðanna tveggja, hér í Idaho og Baska-héraði, samband við Baskastjórn. Margir halda sig mjög — eru í, þú veist, í miklum tengslum við stjórnmál og málefni. Flestir hóparnir sem voru stofnaðir á Vesturlöndum voru þó stofnaðir í menningarlegum tilgangi. Og svo, það er aðaláherslan í hópunum okkar hér, en það er samt tenging. Og ég myndi segja að flestir sem ég er í sambandi við, þeir mæla ekki hryðjuverk sem leið til að öðlast sjálfsákvörðunarrétt eða sjálfstæði. Heldur eru þeir talsmenn, þú veist, lýðræðislegu stjórnarfari og að hafa rétt til að velja sína eigin stefnu.
JUAN GONZALEZ: Og tilfinning þín fyrir því hvers vegna, til dæmis, innan Spánar hafa átökin haldið áfram svo lengi á milli basknesku þjóðarinnar og spænsku ríkisstjórnarinnar?
PATTY MILLER: Jæja, það er vegna þess að þó að kúgunin sé ekki eins mikil núna og hún var á Franco tímabilinu, þá eru enn nokkur atriði sem - jafnvel í spænskum lögum segir að fangar eigi að fá að vera í fangelsum nálægt þeim. fjölskyldur. Og það er eitt lögmál sem ekki er einu sinni farið eftir og eitt sem Baskar hafa beðið um.
Það er, þú veist, róttækur stjórnmálahópur, ETA, sem ég myndi segja að flestir Baskar í Baskalandi sætti sig ekki við, en sú fylking er þarna. Og þó að þeir hafi undirritað vopnahlé í gegnum árin, þá, þú veist, það er sprengja, og það hafa verið sprengjuárásir jafnvel á þessu ári, þannig að þessi flokkur heldur hlutunum gangandi og gerir samningum milli sjálfstjórnar Baskalands og Spánverja erfitt fyrir. ríkisstjórn að hlusta jafnvel á þá eða viðurkenna þá vegna þess.
AMY GOODMAN: Að lokum, Patty Miller, var ég bara að tala við Bethine Church þegar hún var að fara. Þegar hún heyrði að Baskarnir yrðu á, sagði hún: „Maðurinn minn var alltaf til staðar fyrir Baska og talaði eindregið gegn fasistanum Franco,“ öldungadeildarþingmaðurinn í Idaho, Frank Church. En síðustu kosningar — við höfum bara um tíu sekúndur — en síðustu kosningar, 1. mars, og mikilvægi þessa bandalags sósíalista og íhaldsmanna við völd í Baskalandi?
PATTY MILLER: Ég var einmitt á fundi síðasta laugardag í Salt Lake City og þar var menntamálaráðherrann og henni hefur verið sagt að hún hafi ekki vinnu eftir tvær vikur í viðbót. Og það eru miklar áhyggjur af því hvað verður um þennan næsta stjórnmálaflokk. Partido Nacional Basco, sem hefur verið við völd síðan sjálfstjórn Baska var mynduð, var mjög hlynnt baskneskum og aðstoðaði Baska utan Baskalands, bæði með menningarstarfsemi og einnig, eins og í Suður-Ameríku, að halda byggingum sínum opnum. Þannig að við vitum ekki hvað verður um þennan flokk.
AMY GOODMAN: Jæja, ég vil þakka ykkur báðum fyrir að vera með okkur, Patty Miller, framkvæmdastjóri Baskneska safnsins og menningarmiðstöðvarinnar hér í Boise, Idaho, og Mari Carmen Egurrola Totorica, sem lifði af Guernica sprengjutilræði fasista einræðisherrans Franco.
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja