Almennar kosningar voru haldnar í Bólivíu sunnudaginn 6. desember 2009. Nokkrum vikum fyrir þessar kosningar fékk ég tækifæri til að ræða útlínur fyrsta kjörtímabils Evo Morales við bólivíska sendiherrann í Kanada, Edgar Tórrez Mosqueira. Eftirfarandi viðtal er bakgrunnur kosninganna sem haldnar voru í síðustu viku og dregur fram mörg helstu opinber sjónarmið stjórnvalda um breytingarferlið sem nú er í gangi í Bólivíu.
JRW: Ég er hér á skrifstofunni minni við háskólann í Regina, 12. nóvember 2009, með Edgar Tórrez Mosquiera, sendiherra Bólivíu í Kanada.
Ég er mjög ánægður með að fá þetta tækifæri til að ræða við þig, opinberan fulltrúa bólivíska ríkisins, í mjög mikilvægu núverandi samspili, rétt fyrir komandi kosningar í desember.
Ég er með röð af spurningum til þín. Í fyrsta lagi, til að byrja með, geturðu lýst persónulegri pólitískri mótun þinni og pólitísku ferli? Söguleg tengsl þín við Movimiento al Socialismo (Movement Toward Socialism, MAS) flokkur? Og hvernig varðstu að lokum sendiherra Bólivíu í Kanada?
ETM: Takk kærlega fyrir viðtalið. Akademísk myndun mín nær aftur til 1970. Ég byrjaði í háskóla árið 1974, á tímum einræðisstjórnar [Hugo] Banzer. Einræðisstjórn Banzer stóð í sjö ár [1971-1978]. Þetta var lengsta einræðisstjórn á tuttugustu öld [í Bólivíu].
Á þessu tímabili var ég hluti af vinstri flokki, a frente amplio, eða breiðfylkingu, sem leitast við að fella Banzer einræðisstjórnina. Þetta var upphaf og upphaf stjórnmálaferils míns. Í öllu þessu ferli var ég tvisvar í útlegð, 1975 og 1978.
Ég hafði verið í félagsfræðideild. Á þeim tíma einkenndist deildin af sínum foquista stefnumörkun, fólk lengst til vinstri.[1] Baráttan snerist um að opna félagsfræðideildina á ný og við vorum á móti verstu einræðisstjórn sem Bólivía hafði átt í á þeim tíma.
Ég kynntist þannig nýrri kynslóð vinstri manna, innan þess sem við köllum innlenda vinstrimenn. Með það að markmiði að tengja saman allar félagslegar hreyfingar á bak við eitt grundvallarmarkmið: að fá fátækustu geirann í Bólivíu. Svo, þetta er þar sem hugmyndin um að tengja saman menntamenn og félagslegar hreyfingar Bólivíu fæddist.
Hinir hefðbundnu flokkar voru líka til staðar á því tímabili, eins og lenínistinn, sem er hliðhollur maóistum, kommúnistaflokksmarxisti, kommúnistaflokkur Bólivíu, sem kom frá skæruliðahópi Ernesto Che Guevara 1966 og 1967. Svo var þetta gosið. meðal ungmenna, með vaxandi byltingarkennda meðvitund og þá hugmynd að hægt væri að breyta í grundvallaratriðum fasistamódelinu sem var við lýði.
Umfram allt tel ég að pólitísk myndun mín byggist á herskári og dagskrárbundinni skuldbindingu til að endurheimta hagsmuni mikils meirihluta lands míns. Að því leyti útskýrir þetta tengsl mín, innan MAS, við hóp menntamanna sem túlka og hanna tillögurnar sem gerðar voru fyrir Evo Morales.
Evo Morales er fulltrúi fyrsta frumbyggjaforsetans, ekki aðeins Rómönsku Ameríku heldur heimsins. Hann er áreiðanlegasti fulltrúi þeirra geira Bólivíu, sem mest hafa eignast.
Ég tel að vettvangur MAS tákni nauðsynlega samvinnu, samræður og samstöðu sem gerir ráð fyrir framförum. Á tímum sjöunda og áttunda áratugarins voru öfgastöður sigraðar. Nú viljum við vitsmunavæðast, við erum að reyna að þróa nýtt tungumál, til að Bólivía komist áfram.
Við hófum mikla hugmyndafræðilega og pólitíska samleitni milli félagslegra hreyfinga, millistétta og menntamanna, til að knýja á um stórframfarir og taka völdin. Á 2000, vegna þeirrar staðreyndar að í fyrsta skipti í mörg ár var gríðarlegt gos í félagslegum hreyfingum, gátum við séð fyrir okkur að taka völdin. Þetta hófst með vatnsstríðinu í Cochabamba árið 2000, og síðan Svarta október árið 2003, og síðan komum við að kosningunum 2005 þar sem Evo Morales var kjörinn með gríðarlegu fylgi, með 53.7 prósent atkvæða.
Hvað gerðist í kjölfar þessarar samstæðu? Evo Morales sigraði í kosningunum, en hægrimenn, eða fákeppnin, höfðu fest sig í sessi í fjórum [af níu] deildum [ríkjum eða héruðum]. Í þessum fjórum deildum [Tarija, Santa Cruz, Beni og Pando] tóku hinir hefðbundnu hægri flokkar upp merkið um að reyna að fella fyrsta frumbyggjaforsetann. Og það er vegna þessa [þessar hægri öfl] sem á þessu þriggja ára tímabili voru fjórar kosningar. Tilraunir til að draga réttmæti forsetaembættisins Evo Morales í efa.
En í seinni kosningunum var Morales samþykktur með 68 prósentum.[2] Þetta á sér enga hliðstæðu í sögu Bólivíu. Venjulega, í sögu Bólivíu, hafa forsetar fengið á milli 14 og 22 prósent atkvæða og enginn þeirra hefur náð þeirri stærðargráðu sem Evo Morales fékk.
Hvað þýða þessar prósentur – 53.7 prósentin og 68 prósentin –? Það þýðir að af þeim þremur milljónum íbúa sem geta kosið greiða 2.5 milljónir atkvæði með verkefni MAS sem Morales hefur hannað fyrir framgang landsins.
Þetta er hið mikla framlag, til að geta sótt fram í þessu samhengi í Bólivíu, eftir meira en 25 ára nýfrjálshyggjustjórn.
Hver er forsenda þessa [MAS] vettvangs? – félagslega aðlögun stóru félagsgeiranna sem voru jaðarsettir af fyrri ríkisstjórnum. Við verðum að styrkja og dýpka það lýðræðislega samband sem við erum í.
Í kosningunum 6. desember 2009 munum við hafa setið í þrjú ár. Hvernig höfum við stjórnað landinu? Með gagnsæi, í grundvallaratriðum, að vinna bug á spillingu. Á hverjum degi verðum við að sigrast á spillingu óaðfinnanlega. Þetta er það sem mun leiðrétta stjórnmálakerfið sem við erum í. Ein af stærstu dyggðum Evo Morales er gagnsæi hans. Hann er óforgengilegur.
Að hafa áætlun, pólitískan vettvang, þar sem ekki aðeins frumbyggjageirar og félagslegar hreyfingar eru innifalin, heldur einnig allir geirar millistéttarinnar, þar á meðal greinar sem taka þátt í iðnaði. Allir þessir geirar eru skuldbundnir og berjast fyrir því að þetta ferli haldi áfram.
Við vitum að þetta er mjög erfið samtenging, en ný þjóðarvitund hefur skapað þetta nýja pólitíska verkefni, þannig að þetta er ekki augnablik um Evo Morales, heldur augnablik fyrir landið í heild til að geta haldið áfram.
Við skiljum að ytri aðstæður eru ekki þær hagstæðustu. Sáttmálinn milli Bandaríkjanna og Kólumbíu mun á vissan hátt vera hindrun fyrir þessu breytingaferli.
En við vitum líka að styrkur bólivísku þjóðarinnar er grundvallaratriði til að geta sótt fram.
JRW: Það hefur verið breytingaferli víða um Suður-Ameríku meira og minna síðan í lok tíunda áratugarins. Þetta hefur komið fram í kosningabaráttu í gegnum Hugo Chávez í Venesúela, Rafael Correa í Ekvador og í mörgum öðrum löndum líka. Á sama tíma sýnist mér að það séu mótsagnir og margbreytileiki í hjarta þessara margvíslegu ferla.
Í þessu samhengi hef ég spurningu varðandi hið sérstaka tilvik Bólivíu.
Annars vegar talar Evo Morales oft á alþjóðlegum vettvangi frá and-kapítalísku sjónarhorni. Hann fordæmir kapítalisma sem kerfi sem byggir á arðráni fólks, og þá sérstaklega fátækra. Og hann fordæmir líka kapítalisma sem kerfi sem eyðileggur vistkerfi heimsins.
Á hinn bóginn höfum við Álvaro García Linera varaforseta sem talar innan Bólivíu um ómöguleika sósíalisma í núverandi samhengi þar í landi og ýtir frekar undir það sem hann kallar "Andes-Amazonska kapítalisma."
Þannig að mér sýnist að það sé að minnsta kosti augljós mótsögn, ósamræmi, á milli þessara skilaboða. Geturðu útskýrt þessa mótsögn?
ETM: Í núverandi samhengi verðum við að skoða hvað er að gerast í Rómönsku Ameríku. Í Rómönsku Ameríku er fylgni krafta félagslegum hreyfingum í hag.
Bólivía hefur mjög sérstaka sérstöðu. Það sem við verðum að gera fyrst í núverandi samhengi er að styrkja þátttöku meira en 4.5 milljóna sem hafa verið jaðarsettir, útilokaðir frá stjórn ríkisins.
Í þessum skilningi, það sem varaforseti Álvaro García Linera er að gera er að túlka raunveruleika bólivísks samhengis. Bólivíska ríkið á sögulega skuld við þessar greinar sem hafa aldrei notið góðs af heilsu, menntun eða grunnþjónustu. Þess vegna leggjum við í þessum fyrsta áfanga fyrst og fremst áherslu á að þessir samfélagsgreinar sem aldrei hafa notið góðs af því hvernig ríkið hefur verið rekið séu með. Við verðum að sigrast á félagslegri útskúfun, jaðarleysi, ólæsi, vannæringu, [háu stigi] dánartíðni. Þetta eru grundvallaráfangar ef við ætlum okkur að komast áfram. Ef við rækjum ekki þetta sögulega hlutverk í þessum fyrsta áfanga munum við berjast gegn umboði frumbyggja og félagslegra hreyfinga.
Þess vegna er mjög ótímabært að hefja ákall um tuttugustu og fyrstu aldar sósíalisma ef við höfum ekki uppfyllt þennan fyrsta áfanga.
Enginn tvískinnungur er á milli forseta og varaforseta. Það sem meira er, það er sátt um áherslur, á hið félagslega. Hugvitsmenn innan hreyfingarinnar í átt að sósíalisma trúa því að það sé grundvallaratriði að ljúka þessum frum- og grundvallaráföngum – eins og David Choquehuanca utanríkisráðherra segir, að lifa vel, ekki að lifa betur.
Hvað þýðir það að lifa vel? Við verðum að veita heilsu og menntun til allra þessara risastóru félagsgeira sem hafa aldrei haft neitt, til að vinna bug á ólæsi, vannæringu. Þetta eru hlutir sem þú sérð á hverjum degi í mínu landi. Þetta er eitthvað grundvallaratriði til að skilja.
Nú, á þessum alþjóðlegu vettvangi, hefur Evo Morales talað gegn villimaður kapítalisma. Hvað þýðir villimaður kapítalismi? Það þýðir kapítalisma þar sem hagnaði er ekki dreift til þeirra félagslegu geira sem þurfa á honum að halda. Við skiljum að fjárfesting er grundvallaratriði til að komast áfram, en við viljum ekki yfirmenn með þessa fjárfestingu, heldur samstarfsaðila.
Í langri sögu Bólivíu hefur öllum náttúruauðlindum okkar verið rænt og ekkert af þeim ávinningi var í landi okkar. Nýja tillaga okkar felur í sér að stóru fjárfestarnir þurfa líka að deila auði sínum. Þetta er nýja módelið, nýja áherslurnar sem Evo Morales forseti er að kynna.
Það eru engin klofningur innan forystunnar. Það er aðeins að við gerum okkur öll grein fyrir því að hvert stig, hvern áfanga þarf að uppfylla. Og þaðan höldum við áfram.
Hver er munurinn á ferlinum í Ekvador, Venesúela eða kúbversku ferlinu á sjöunda áratugnum [og hvað er að gerast í Bólivíu]? Samtengingarnar eru mismunandi og raunveruleikinn líka. Það getur ekki verið einsleitni í byltingarkenndum ferlum. Hvers vegna? Vegna þess að við höfum mismunandi hagsmuni, en markmið okkar eru þau sömu. En vegirnir til að ná þessum markmiðum eru mismunandi.
Og því finnst okkur að við verðum fyrst að klára ákveðnar sögulegar skuldbindingar. Við erum að segja að síðustu 250 árin... [óheyrilegt] hefur ríkið aldrei uppfyllt þær fyrir jaðarsettu félagslegu geirana. Þannig að við verðum að sinna þessum eigindlegu stökkum til að komast að lokamarkmiðinu, áður en lengra er haldið. Við verðum að halda áfram að komast áfram án þess að sleppa stigum, heldur klára þá. Vegna þess að við trúum því að til að komast áfram þurfi að vera mikil þjóðarsamruni.
Það hefur ekki verið ríki í Bólivíu og þess vegna hefur ávinningur af þjóðarþróun runnið til lítillar rótgróinnar elítu frekar en landsmeirihlutans. Endurheimt náttúruauðlinda okkar er hluti af þessari stefnu, endurúthlutun hagnaðarins. Vegna þess að við teljum að þessar tegundir tekna muni leyfa þróun. Þeir ætla að bjóða upp á forrit eins og Renta Dignidad, Bono Juancito Pinto fyrir börnin og Bono Juana Azurduy fyrir konur.[3]
Þetta eru félagslegar landvinningar sem við getum ekki gleymt og sem ekki er hægt að sigra þegar þeir eru aðeins hálfa leið yfir veginn. Frá okkar sjónarhorni höfum við þær aðferðir sem gera okkur kleift að ná markmiðum okkar sem við höfum sett fram innan vettvangs Hreyfingarinnar í átt að sósíalisma.
JRW: Það er í rauninni öruggt að Evo Morales muni vinna kosningarnar í desember [hann vann], að hluta til vegna þess að hægrimenn eru gríðarlega klofnir um þessar mundir. Svo, hver verða meginmarkmið næstu stjórnar Evo Morales, næstu fimm árin?
ETM: Hin nýja pólitíska byggingu ríkisins – sem samþykkt var í þjóðaratkvæðagreiðslu með meirihluta og er því ekki álagning á nokkurn hátt. Fólkið kaus þessa nýju pólitísku stjórnarskrá ríkisins. Með þessari nýju stjórnarskrá erum við að hanna nýtt land.
Hvað viljum við á næstu fimm árum? Við höfum komist lengra en við þurfum að dýpka. Hluti af þessu eru þúsaldarmarkmiðin. Við verðum að uppræta, í grundvallaratriðum, [stig] dánartíðni. Við verðum að útvega menntun, heilsu, grunnþjónustu, vatn, ljós, til þeirra geira sem aldrei hafa haft það.
Samhliða þessu verðum við að þróa iðnvæðingu náttúruauðlinda okkar, til dæmis á sviði vatnsafls. Við höfum miklar auðlindir, svipaðar og í Kanada – ekki í sama mæli, en við höfum þær – sem gerir okkur kleift að koma af stað stórverkefnum, eins og að framleiða vatnsafl.
Og við erum með jarðgas. Í augnablikinu flytjum við út gasið okkar til Argentínu og Brasilíu í hráu formi. Við verðum að hefja verkefni til að aðgreina gasið [í mismunandi framleiðslustig þess], sem mun skila nýjum tekjum.
Við erum með litíumverkefnið, sem einnig verður stjórnað af þjóðríkinu. Og augljóslega erum við að hanna nýja tillögu þannig að það verði líka fjárfesting. Það eru líka fjölmörg stór verkefni við að tengja þjóðvegi.
Þetta er það sem við höfum að bjóða bólivísku þjóðinni á næstu fimm árum - það er að styrkja ríkið; endurheimta náttúruauðlindir okkar; iðnvæða og skapa virðisauka; skapa störf sem gera það að verkum að Bólivíumenn þurfa ekki lengur að flytjast út fyrir landsteinana. Þetta eru grundvallarverkefni til framfara.
Fyrir utan þetta höfum við þemað sjálfræði. Þetta er mjög flókið mál, sjálfræði… [óheyrandi]. Það sem Bólivía stefnir að er að hafa sjálfstjórnardeildir, sjálfstjórnarsvæði og sjálfstjórnarsamfélög frumbyggja – þannig að það sé heilindi á milli þessara þriggja. Að þeir deili með sanngjörnum hætti, til að mynda samband milli þrepanna, ásamt framkvæmdavaldinu. Sjálfstjórnarríki munu gera okkur kleift að sækja fram og hanna nýtt land. Það er ekki mögulegt, undir merkjum sjálfstjórnar, að fáeinir fákeppnishópar brjóti sig í burtu og njóti góðs af auðlindum á sínu svæði. Það er ríkið sem þarf að skipuleggja nýja hönnun sjálfstjórnar landsins - ekki ólígarkarnir. Ólígarkarnir verða að heyra undir deildarstjórnir, sveitarstjórnir og frumbyggja. Það er útilokað að þeir myndu hanna sitt eigið nýtt sjálfstjórnarríki sér til hagsbóta. Við trúum ekki á þetta.
Þetta er nýja landið sem við viljum bjóða, með félagslegri aðlögun, sem sigrast á jaðarmörkum. Og við ætlum ekki að gera þetta með tilskipun, án andstöðu. Stjórnarandstaðan verður að vera uppbyggileg. Það verður að fella sig inn í þetta verkefni svo að við getum haldið áfram. Í Bólivíu búa 10 milljónir og af þessum 10 milljónum eru 4.5 milljónir frumbyggjar…. Þetta er ekki bara verkefni fyrir frumbyggja, heldur fyrir alla. Þetta er vettvangurinn sem við bjóðum upp á.
JRW: Síðasta spurningin hefur að gera með alþjóðasviðið og áhrif heimsvaldastefnunnar á Bólivíuferlið. Við getum séð, með valdaráninu í Hondúras til dæmis, að Barack Obama táknar framhald bandarískrar heimsvaldastefnu á vesturhveli jarðar. Og með kanadíska ríkinu er líka heimsvaldasýn gagnvart kanadíska ríkinu og kanadísku höfuðborginni og starfsemi þeirra í Rómönsku Ameríku og Karíbahafinu. Við getum séð þetta í kynningu á kanadískri námuvinnslu, kynningu á kanadísku fjármagni almennt í Rómönsku Ameríku, undirritun fríverslunarsamninga milli Kanada og Kólumbíu, Perú og Mexíkó, sem öll hafa í dag ríkisstjórnir yst til hægri. Spurning mín í þessu samhengi er því hver er afstaða þín, og hver er afstaða Bólivíustjórnar, andspænis þessari heimsvaldastefnu, ekki aðeins Bandaríkjanna, heldur einnig Kanada?
ETM: Þessi spurning er að sumu leyti frekar einföld og að öðru leyti flókin. Við teljum okkur hafa Obama forseta, og svo höfum við Pentagon. Þetta eru tveir mjög ólíkir hlutir. Líkt og Evo Morales er Obama fulltrúi jaðarsettustu geira Bandaríkjanna, Afríku-Ameríku. Við trúum enn á hann og getu hans til að breyta öllu sem er pólitískt nafnakerfi Bandaríkjanna. Þetta er persónuleg skoðun.
Í kanadíska þemanu, og ég tel að það sé mjög einfalt þema, er virðing, tvíhliðahyggja. Samstarf er við Kanada. Það er heimssýn á stefnu gagnkvæms samkomulags og virðingar. Og innan þessa ramma teljum við okkur geta farið fram.
Þau [Kanada og Bandaríkin] eru lönd G8, mjög þróuð. Við eigum land sem er vanþróað, en með reisn. Við trúum á hugmyndafræðina um sjálfsákvörðunarrétt fólks. Þetta þýðir virðing.
Við erum að tala á táknrænan hátt. En við teljum, við erum sannfærð um, að við getum haldið áfram með breytingaferli okkar innan ramma gagnkvæmrar virðingar.
Í þessu nýja samráði eru samráð á hæsta stigi milli stjórnvalda í Bólivíu og Ameríku um að hefja tvíhliða samskipti á ný.[4] En innan ramma gagnkvæmrar virðingar.
Þetta er diplómatía okkar milli þjóða á heimsvísu. Þú verður að virða það eins og það er. Við erum fátæk, en virðuleg.
JRW: Kærar þakkir fyrir tíma þinn.
ETM: Nei takk. Við erum í mjög sérstöku sambandi í Bólivíu. Evo Morales, Álvaro García Linera, David Choquehuanca, eru að flytja frá sama sjónarhorni, með sömu markmið, með sömu hugmyndafræði. Og þetta er grundvallaratriði til að halda áfram. Við erum ekki að byggja land aðeins fyrir 6 milljónir, heldur fyrir allar 10 milljónir. Við trúum því að á þessari stundu séum við að sigra alla þá sem sögðu að Morales myndi stjórna ekki lengur en í sex mánuði. Við erum að sýna fram á að þegar siðferðileg og siðferðileg skuldbinding er til staðar getur hún tekist. Þetta er verkefni ekki aðeins fárra, heldur alls lands, sem er að setja fram breytingaferli og miklar umbreytingar. Þetta er þátttöku- og lýðræðisbylting, og í grundvallaratriðum um félagslega aðlögun.
Jeffery R. Webber kennir stjórnmálafræði við háskólann í Regina, Kanada. Hann á þrjár væntanlegar bækur: Red October: Left-Indigenous Struggles in Modern Bolivia; Uppreisn til umbóta í Bólivíu: Frelsun frumbyggja, stéttabarátta og stjórnmál Evo Morales; og ritstýrt safn um vinstri Ameríku með Barry Carr.
[1] Þetta er með tilvísun í sviðsljósinu kenning um skæruliðabaráttu sem Ernesto Che Guevara og fleiri hafa kennt út frá reynslu þeirra af kúbönsku byltingunni.
[2] Þetta er með vísan til innköllunaratkvæðagreiðslu sem haldin var í ágúst 2008 þar sem bæði Evo Morales og Álvaro García Linera varaforseti stóðu annað hvort fyrir því að missa vinnuna eða endurheimta vinsælt umboð sitt.
[3] Þetta eru mismunandi gerðir af millifærslum í reiðufé. Renta Dignidad, stofnað árið 2008, veitir u.þ.b. 258 Bandaríkjadali á mánuði til aldraðra íbúa sem búa við fátækt. Bono Juancito Pinto, sem var stofnað árið 2006, veitir u.þ.b. 29 Bandaríkjadali árlega til ungra barna til að hvetja til þess að ljúka sjötta bekk. Bono Juana Azurduy, sem hófst árið 2009, veitir ótryggðum mæðrum fé til að hvetja þær til að leita sér læknisaðstoðar á og eftir meðgöngu. Sjá Mark Weisbrot, Rebecca Ray og Jake Johnson, Bólivía: Efnahagslífið meðan á Morales-stjórninni stóð, Washington, DC: Center for Economic and Policy Research, desember 2009.
[4] Bólivía vísaði sendiherra Bandaríkjanna í Bólivíu úr landi í september 2008.
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja