Ihe nkiri ọhụrụ nke Loach, Mmụọ nke '45, bụ akụkọ na-adịghị ahụkebe nke ịdị n'otu nke wulitere steeti ọdịmma mgbe agha gasịrị, dị iche na mbibi anyị na-ahụ taa. Oliver Huitson na-agwa ya okwu gbasara ihe nkiri, ọdịmma, Thatcher, ndị otu na otu Labour nke oge a. Ànyị nwere ike iweghachi mmụọ nsọ?
Oliver Huitson: A mara ọkwa mmepụta nke ihe nkiri ahụ obere oge ka emechara iwu ahụike na nlekọta ahụike, na Machị 2012. Ruo n'ókè dị aṅaa ka akụkụ nke mgbanwe NHS si metụta mkpebi gị ime ihe nkiri ahụ? Ọ bụ nzaghachi karịa maka mwakpo izugbe na steeti ọdịmma kemgbe 2010?
Ken Loach: O doro anya na Iwu Ahụike na Nlekọta Ọha na eze bụ naanị otu agba agba n'elu steepụ ala. Echiche nke ịme ndekọ nke mmụọ nsọ mgbe agha gasịrị bụ ihe dị n'azụ uche m ogologo oge. Enwere m ohere ịme akwụkwọ akụkọ a ma echere m na nke a bụ oge ịnwale ma mee ya. Ihe ọzọ bụ na ndị mmadụ na-echeta ya bụ… anyị kwesịrị ijide ha mgbe ha ka nọ ebe a. Ya mere enwere ngwa ngwa site n'echiche ahụ. Mana nnukwu ihe kpatara ya bụ na usoro akụ na ụba anyị nwere na-ada nke ọma n'akụkụ niile. Ka ọ na-adawanyekwa ka ndị na-akwado ya na-akwali ya ma na-agbalị ma kwalite ya na-arụpụta ihe na-enweghị atụ. Echere m na oge eruola ka anyị cheta ihe mere mgbe ‘45 gachara wee gbalịa mụta ihe na ya. Edeghị ya n'akụkọ ihe mere eme n'ihi na ọ dịghị nke ọ bụla n'ime ndị isi nwere mmasị icheta ya. N'ezie ndị Tories achọghị icheta ya, ma ọ bụ ndị Liberal, na ndị otu Labour anaghị achọ n'ezie n'ihi na ha bụ ndị na-ere ahịa n'efu n'onwe ha.
ooh: N'akụkụ ahụ ọ tụrụ gị n'anya, n'ihe gbasara ihe mere mgbe afọ 2008 gasịrị, n'echiche nke ọtụtụ ndị tụrụ anya n'ụdị mgbanwe nke usoro neoliberal n'ime afọ 30 gara aga - ọ tụrụ gị n'anya na ha abanyela n'ike karịa ịtụgharị ?
KL: Ọ dịghị ma ọlị n'ihi na ka ndị mmadụ na-enwekwu olileanya na-enwetakwu ka ha na-aga na [oke] nke echiche ha dị mkpa. Ọrụ ọbụna na-eme ihe ha mere na '45 ka bụ ndị na-elekọta mmadụ na ndị na-elekọta mmadụ na-ekwenye na capitalism na-aga n'ihu na ha ga-ejikwa ya, kama karịa Tories. Ya mere, ka oge enweghị olileanya na-abawanye, otú ahụ ka ha na-adị njikere ịchụ ụgwọ ọrụ ọha na eze na uru ọha na eze iji mee ka ike ọchịchị na-akwalite. Na Tories achọghị ịma n'ihi na nke ahụ bụ ebumnuche ha. Ọrụ na Miliband, ya na echiche ya nke isi ike na-enweghị isi, ya mere na-aghọtahie usoro nke usoro ahụ nke na-eche ebe ọ na-ebi. N'ezie, ọ bụghị otú e si zụlite ya. Ọ bụrụ na ọ dị otu ihe ọ ga-amụta n'ụlọ, ọ bụ na ikekete ego na-adabere na klaasị agha ọ bụghị klas imekọ ihe ọnụ.
ooh: Ok ka anyi laghachi na pati Labour nke oge a ma emechaa. O doro anya na n'ihe gbasara mmepụta iwu nke steeti ọdịmma, ị na-ekpuchi ya ọtụtụ ihe na fim ahụ, ma gịnị bụ spirit nke afọ ndị ahụ?
KL: Ọ bụ otu n'ime ịrụkọ ọrụ ọnụ. Ahụmahụ nke agha ahụ bụ na o doro anya na ọ bụ steeti haziri ndị agha ahụ, ọ bụghị ndị agha onwe ha na-aga agha. Ọ dịghị, dị ka anyị nwere ugbu a, ndị ọrụ nkwekọrịta onwe ha na-aga ịrụ ọrụ ndị agha; ha bụ ndị agha steeti. E weghaara ụfọdụ ụlọ ọrụ ndị ahụ n'ihi na ụlọ ọrụ nkeonwe enweghị ike ijikwa ha, ha adịghị arụ ọrụ nke ọma, dịka a ga-eweghara ogbunigwe ahụ. Na n'ụzọ doro anya, àjà na bọmbụ na n'ihu ụlọ yana ndị agha kpọkọtara ndị mmadụ ọnụ, ndị mmadụ dị nnọọ nwere ịbụ ezigbo ndị agbata obi, nke mere ka e nwee mmetụta nke mkpokọta, nke ịdị n'otu, nke mere na nke ahụ bụ otu ihe.
Ihe ọzọ bụ ịda mbà n'obi na oke enweghị ọrụ nke 30s, esemokwu nke 20s, ịrị elu nke fasizim, na ndị ọchịchị aka ike, na mmetụta n'ozuzu na iji dozie nsogbu nke udo, gịnị kpatara na anyị agaghị eji ụzọ ndị ahụ. anyị doziri nsogbu nke agha, nke na-arụkọ ọrụ ọnụ? Ma ọ bụ ihe ezi uche dị na ya, ọ bụghị ajụjụ gbasara echiche. Anyị na-arụ ọrụ otu a afọ isii, na-arụpụta ezigbo ihe, otu a ka anyị ga-esi na-arụkọ ọrụ ọnụ iji wuo ụlọ ndị mmadụ na ilekọta ha ma guzobe ụlọ ọrụ ahụ ọzọ.
ooh: Enwere ogologo akụkọ ihe mere eme nke ọganihu n'ime òtù ndị ọrụ, ma ị chere na ọ bụrụ na aghaghi agha, ịmepụta ọnọdụ ọdịmma ga-ekwe omume?
KL: Echere m na agha bụ ihe kpatara ya. Echere m mgbe ahụ, dị ka ugbu a, enwere mmetụta nke iwe, nke enweghị olileanya, mana 30s bụ oge dị jụụ. Ọkpụkpụ n'ozuzu dị mma tupu, na '26, na nnukwu coal na-egbu egbu dị na mmalite nke 20s. Ya mere, n'ime afọ 20, e nwere mgba ụlọ ọrụ mmepụta ihe, na 30s enweghị ọrụ kwụsịrị ruo 2.5m ruo 3m. Nke ahụ bụ oge dị jụụ, ọ dịkwa mkpa, n'ileghachi anya azụ, ị nwere ike ịsị na ọ dị mkpa ka jolt ahụ dị egwu, na ihe dị egwu nke bụ, ma na-enweghị nke ahụ, ọ na-esiri ike ịhụ ihe gaara eme ka ndị mmadụ maa jijiji na obi nkoropụ. 30s, iji hazie, wee họpụta gọọmentị Labour nwere akụkụ nke mmemme socialist. Ọ bụghị mmemme socialist mana o nwere ọcha nke mmemme socialist.
Na fim ị kpuchiri ihe e kere eke nke ọdịmma steeti na mgbe ahụ, anyị ụdị ima elu ka '79, Thatcher, privatizations - otú n'uche gị bụ Thatcher ike ọ bụghị naanị imeri ntuli aka na '79 ma ọzọ abụọ ntuli aka n'elu ikpo okwu nke. na-atụgharị ọtụtụ n'ime uru ndị e nwetara mgbe agha gasịrị?
Ọ dị mma… ọchịchị Tory dị ogologo nke 50s, na gọọmentị ndị ọrụ nke 60s na 70s emeghachighị echiche nke inwe otu, ha ewepụtaghị ọchịchị onye kwuo uche ya nke ụlọ ọrụ. Ha nọrọ dị ka ụlọ ọrụ steeti ebe a na-agba ha dị ka ụlọ ọrụ nkeonwe, ebe a ka nwere esemokwu n'etiti njikwa na ndị ọrụ. Ha emegharịghị, ha etinyeghị ego nke ọma, ya mere echiche ahụ dara na ire ere na ụlọ ọrụ ndị ahụ n'onwe ha dara ire ere; ha chara acha ka eweghara ha. Na Thatcher n'ezie gbasoro nke ahụ site n'ịjụ itinye ego ya mere onye ọ bụla wee nwee afọ ojuju na echiche ahụ wee nwee ike weta privatization dị ka ihe ngwọta, echere m na nke ahụ bụ mkpebi siri ike.
Gịnị mere e ji họpụta ndị Tories? N'ihi na Labour dara dị ka social democrats. Echere m na akụ na ụba ụwa megidere ha, ma nke ahụ bụ site na ihe ụfọdụ n'ime anyị ga-akpọ esemokwu dị n'ime usoro ahụ n'onwe ya, ihe ndị na-emegiderịta onwe ha; capitalism na-aga site na usoro ndị a. Ọ na-akụ afọ n'ala, ndị Labour ka na-agba mbọ ịkwalite ikekete ego dịka ha na-eme kemgbe ahụ, ha kwụrụ ụgwọ ahụ. Thatcher nwere ike ịbata dị ka aziza ọhụrụ, dị ka ịchọta ihe ngwọta maka ụlọ ọrụ ndị mba ochie ike gwụrụ ike, na-awakpo otu n'ihi na ndị Labour nwere ike ịrụ ọrụ na otu ndị ọrụ mana ha na-emegide ha. Na Tory pịa n'ezie, anyị ekwesịghị ileda nke ahụ anya, na Thatcher nwere ike ịbata dị ka aziza ọhụrụ. Ma, ọ ka ga-emeri òtù ndị òtù ahụ, ụfọdụ n’ime anyị ga-arụkwa ụka na ọ bụ n’ihi na e meriri òtù ndị òtù ha, jirikwa ndị uwe ojii tie ndị na-egwupụta akụ̀ n’ala.
Ọ bụrụ na anyị laghachi azụ na ọdịmma nwa oge, ị kwuwo ebe ọzọ mmetụta na ndụ obodo na ezinụlọ n'ime iri afọ ole na ole gara aga. Dịka ọmụmaatụ, ọ bụrụ na anyị eleba anya n'inye ụlọ maka ọdịmma, ọ nwere echiche na ọdịmma onwe ya wepụrụ ihe ndị dị n'ime obodo ma mee ka ha daa mbà site n'ibufe ihe njikọ obodo ga-eme n'ọnọdụ na-abụghị onye?
Ọ dị mma, enwere ọtụtụ echiche na nke ahụ… mana ebe ị ga-amalite iwepu ha. Eziokwu ahụ bụ na a na-eme ya ọnụ, nke ị nwere ike ịsị steeti, ọ bụchaghị ihe na-abụghị nke onwe - ya. nwere ike ịbụ onye na-abụghị onye, amataghị m n'ezie. Ụzọ ọchịchị onye kwuo uche ya kachasị ike bụ maka ụlọ, na ebe niile ma ọ bụ mpaghara, ka a na-eme atụmatụ site na obodo na kansụl; eme ya na ọrụ ozugbo, dịka ntinye aka onye kwuo uche ya; emere ya na ezigbo ndị na-ese ụkpụrụ ụlọ na ndị na-eme atụmatụ nke ọma, ebe a na-eme atụmatụ ụlọ, a na-eme atụmatụ oghere akwụkwọ ndụ akwụkwọ ndụ, ụlọ akwụkwọ, ụlọ ọgwụ, yana ọrụ kachasị. N'ihi na iji chọta ụzọ ndị mmadụ ga-esi bie nke ọma, ọrụ na ọrụ aghaghị ịbụ akụkụ nke foto a. Ma ị nweghị ike ịhazi nke ahụ ma ọ bụrụ na ị na-agbalị ịnwale azụmahịa nkeonwe. Ya mere, echiche dum nke atụmatụ ga-adaba ma ọ bụrụ na ị nweghị ike ịhazi ọrụ, nke ahụ pụtara na ọ bụ onye nwe ya na njedebe, ma echere m na ọ tọrọ ntọala n'oge ahụ.
Ya mere, ugbu a, anyị nwere ọnọdụ ebe anyị na-agbalịsi ike ịrụ ụlọ na South-East, ma ụfọdụ n'ime ebe ndị dị na North ebe ụlọ ọrụ na-ekpochapụ anyị nwere ụlọ efu, na ahịa ahịa enweghị ike idozi nke ahụ. Ya mere steeti nwere ike ịbụ onye na-abụghị nke onwe mana ọ dabere ka ị si hazie ya. Big Business bụ mgbe niile na-abụghị onye n'ihi na ha na-aza ajụjụ maka ndị na-eketa òkè - ọ bụghị ndị obodo.
Ihe nkiri ahụ n'onwe ya bụ n'ihu ọha polemical. Kedu ihe ị chere maka mmeghachi omume nke omenala ndị a ma ama maka mkpọka ego na austerity n'ozuzu, ebe ụdị polemic a yiri nnọọ obere?
Ọ siri ike ikwu, ejighị m n'aka ihe omenala ewu ewu bụ. Enwere omenala nke a na-emepụta site na mgbasa ozi ọhụrụ, nke nwere ike bụrụ ihe mgbagwoju anya na nke dị oke egwu, ngwaahịa nke nkwụsị nke austerity na ndị ọzọ. Mana nke a na-apụghị izere ezere dị ka ihe ngosi ọkụ ọkụ, ọ gaghị eduga na mmegharị ahụ na-emekọ ihe ọnụ na mmemme dị n'otu, mana ọ bụ nzaghachi a na-apụghị izere ezere. Echere m na mgbasa ozi na-ewu ewu n'ihe gbasara mgbasa ozi na mgbasa ozi bụ isi dị ka ị ga-atụ anya ya, ọ dị mma na gọọmentị. Ọ na-akwalite nkewa n'etiti ndị na-arụ ọrụ, ọ na-achọta ndị na-agba ọsọ, ndị na-akwụ ụgwọ na-erite uru bụ mmụọ ọjọọ, n'adịghị ka ndị na-atụ ụtụ isi na-ese n'elu ma na-apụ ma na isiokwu nke mwakpo na-adịgide adịgide, onye ọ bụla na-azọrọ uru na-eme ka obi mara ya ikpe. Enwere nnukwu ọgụ megide ndị si mba ọzọ, nke bụ omenala, ha na-achọkarị ndị na-agba ọsọ mgbe akụ na ụba na-adaba. Ọ dịghị mgbe ndị mmadụ kpatara ihe mberede ahụ, ma ọ bụ na-erite uru na ya, ọ bụ ndị kasị daa ogbenye, n'ihi ya, ọ dịghị ihe ijuanya n'ebe ahụ.
Ihe ize ndụ n'ezie bụ na ọ bụ ebe a na-azụlite fasizim. Enwere nnukwu enweghị ọrụ, ndị achụmnta ego ezubere iche, enweghị nnọchite anya ndị ekpe na ndọrọ ndọrọ ọchịchị. Anyị enweghị ihe nnọchiteanya, ọ bụghị na ndọrọ ndọrọ ọchịchị ije, ọ bụghị na mgbasa ozi, ọ bụghị na pịa… The articulate ekpe sonso adị ma e nwere ihe a nnukwu groundswell nke iwe banyere ihe merenụ, ma ya bụghị lekwasịrị anya na ndọrọ ndọrọ ọchịchị ije, na-nọgidere nke lekwasịrị anya site na mgbasa ozi mgbasa ozi
Na n'ikpeazụ, n'oge ahụ, ọ bụrụ na anyị na-ekwu maka Labour dị ka ọ dị taa, enwere olileanya ọ bụla maka otu ndị ọrụ na-agbanwe agbanwe ma ọ bụ oge eruola maka nzukọ onye kwuo uche onye kwuo uche ya karịa otu Labour?
Anyị na-ekwu maka imegharị otu ndị ọrụ maka otu narị afọ ọ bụghị? Ebe ọ bụ na Ramsay McDonald hapụrụ ọrụ izugbe… Na gọọmentị 1945 bụ ihe na-adịghị mma n'ezie, na mmezu nke otu ndị Labour, mana enweghị m ike ịhụ ndị otu Labour na-etolite ọchịchị onye isi. Enweghị m ike ịhụ ya. Anọwo m n'akụkụ ndọrọ ndọrọ ọchịchị ruo afọ 50 na nke a bụ ihe ndị mmadụ na-ekwu n'oge ọ bụla, na Labour Party na-aga n'ihu na-aga n'ihu n'aka nri na onye ndu ya.
Echere m na ọrụ bụ isi bụ otu ndị ọrụ na-arụ. Ọ bụrụ na ndị otu na-ekwu na anyị ga-eme ihe anyị mere otu narị afọ gara aga, anyị ga-achọta otu pati na-anọchite anya ọdịmma ọrụ, na anyị ga-akwado nanị ndị na-akwado ndị ga-akwado atumatu nke aka ekpe mgbe ahụ anyị nwere ike ịmalite ọzọ. . Mana anyị chọrọ mmegharị ọhụrụ na otu ọhụrụ. Na ọ chọrọ ndị niile nọ n'aka ekpe nke Labour Party bụ ndị meworo ndụ ha mkpesa banyere ya ka ha pụta wee malite nke ọhụrụ, na ndị otu.
Ọ chọrọ ndị otu n'ihi na ha nwere akụrụngwa. Ọ bụrụ na Unite, Unison, GMB, ị maara, kwuru na anyị enweela ezuru… Ma ha dị ka nkịta, ka ị na-agba ha ụkwụ ka ha na-alọghachi azụ na nna ukwu. Na ha kwesịrị iteta n'ezie ma kwuo na nke a agaghị eme, anyị agaghị eweghachi ndị Labour party. M pụtara na ntuli aka onye isi [Labour] ikpeazụ nke aka ekpe enweghịdị onye ndoro-ndoro ochichi, nke a bụ ka ọtụtụ iri afọ nke ndị mmadụ na-ekwu naghachite otu pati Labour - enweghị ike nweta onye ndoro-ndoro maka na Blair na ndị otu ya kpochara ya. Ndị otu ahụ ga-ebipụ njikọ ahụ, malite ọzọ, na onye ọ bụla nọ n'aka ekpe, na mkpọsa niile, mkpọsa NHS, mkpọsa ụlọ, mkpọsa ọrụ obodo - onye ọ bụla. Ma ka anyị malite ọzọ, mgbe ahụ anyị nwere ike ịkwaga n'ezie.
A na-akwado ZNetwork naanị site na mmesapụ aka nke ndị na-agụ ya.
inye