Anna Younes (AY): Dị ka onye na-akpakọrịta ma tolite na Lebanon, amabeghị ozugbo ihe mere ị ga-eji dee akwụkwọ gbasara ya. Ndị Arab na Oké Mgbukpọ. Ọ nwere ihe pụrụ iche mere ka ị mata na akụkọ ihe mere eme nke mgbochi Semitism na esemokwu Middle East jikọtara ọnụ?
Gilbert Achcar (GA): Akpa ini emi n̄kosobode ye n̄kpet n̄kpet itie oro ekedi ke ntak ntọn̄ọ ntọn̄ọ ntọn̄ọ ntọn̄ọ ke ufọkn̄wed sekọndri ke Beirut ke ini ekọn̄ June 1967. Mụ na otu nwa akwụkwọ ibe m bụ́ onye France bụ́ onye na-akwado Izrel kwurịtara okwu kpụ ọkụ n'ọnụ banyere agha ahụ. Ọ gwara m na ya kwụnyere Izrel n’ihi na ọ chọghị “ịga France na-arụrụ onyeisi ndị Juu.” Ọ bụụrụ m ihe ọmụma ịhụ ka ndị mmadụ nwere ike isi na-akwado ọrụ Zionist na Palestine n'ihi na ha chọrọ ikpochapụ ndị Juu nọ n'obodo ha.
AY: Olee otú i si zaghachi nwa klas gị nke France?
AG: Oh, enweghị m ike icheta. Ihe m na-echeta nke ọma, Otú ọ dị, bụ ihe o kwuru, nke wụrụ m akpata oyi dị ka ihe na-adịghị mma na-ejikọta mgbochi Semitism na nlelị maka ndị Arab. Ọ bụghị ezigbo enyi, naanị nwa klas ya, ma ọ tụrụ m n'anya nke ukwuu na m chetara ya kemgbe ahụ.
AY: Ị nwere ike ikwu ihe gbasara nsụgharị German nke akwụkwọ gị, ndị na-ege gị ntị na ọnọdụ gị dị ka onye Arab chere ihu ugbu a n'akwụkwọ a na German?
AG: Ekwenyere m na ọ dị ezigbo mkpa ka akwụkwọ a pụta na German. Ọ bụ akwụkwọ banyere ụdị mmeghachi omume Arab dị iche iche na Nazism, mgbochi Semitism na ndị Juu kemgbe 1920 ruo ugbu a. Yabụ n'ezie ọ gbasara ndị Arab, ndị Juu na ndị German, tupu onye ọ bụla ọzọ. N'otu ụzọ, ọ na-ekwu maka oge gara aga na nke Germany. Dị ka ị maara nke ọma, post-agha Germany - n'ihi ihe doro anya - abụchaghị nke ọma maka akụkọ Zionist, gụnyere "Nazification" nke ndị Arab. Enwere nnukwu omenala ndọrọ ndọrọ ọchịchị na nke ọgụgụ isi na Germany nke na-agbasoghị akụkọ nke Zionist - mgbe mgbe ruo n'ókè nke imepụtaghachi clichés ndị na-emegide ndị Arab na-akpa ókè agbụrụ nwere ike ịchọta na ya. Nke a bụ ihe m ga-akọwa dị ka ụzọ na-ezighị ezi maka ndị Germany na-enweta nkuzi site na Nazi n'oge gara aga na Oké Mgbukpọ ahụ, n'ihi na àgwà a nọgidere na-adịgide adịgide n'otu uche nke ịkpa ókè agbụrụ na ịkpọasị agbụrụ. Ekwuru m Eleonore Sterling n'akwụkwọ m, mgbe ọ tụnyere mgbochi Semitism na philo-Semitism, na-emesi ike na ha abụọ nwere n'otu n'otu enweghị ike ile ndị Juu anya dị ka ndị nkịtị. Eleonore Sterling, n'ụzọ, bụ ọkachamara n'akụkọ ihe mere eme nke German mgbochi Semitism, onye nne na nna ya nwụrụ n'ogige ịta ahụhụ ndị Nazi. N'ozuzu, m na-atụsi anya ike ịnabata akwụkwọ m. M na-atụ anya, n'ezie, a dịgasị iche iche nke mmeghachi omume si nnọọ mma na-adịghị mma, dị ka m na-ama ugbua. N'ụzọ ụfọdụ okwu akwụkwọ m na-ekwu maka ọrụ dị ka okwute aka na ọnọdụ dị iche iche.
AY: Gịnị kpatara i ji chee na ọ dị mkpa ikwu maka philo-Semitism na Germany? Kedukwa nkọwa gị gbasara philo-Semitism?
AG: Philo-Semitism bụ ọnọdụ nkwado na-enweghị atụ nye "ndị Juu," n'ihi na ihe ọ bụla mere site na mkpokọta na-akpọ onwe ha "ndị Juu," na-azọrọ na ha na-anọchite anya ndị Juu niile - karịa ihe niile, obodo Israel, n'ezie. Ọtụtụ ndị German kwenyere na iji gbapụta mba ha nke Nazi anti-Semitic n'oge gara aga, ha ga-akwadorịrị ihe a na-akpọ n'enweghị ihe ọ bụla. Judenstaat, nke a na-akpọ obodo ndị Juu: Israel. Ma n'ezie, nke a abụghị ezigbo mgbapụta ma ọlị. A n'ezie radical jụrụ Nazism na mgbochi Semitism, kwesịrị iduga kama ịjụ ụdị nile nke ịkpa ókè agbụrụ, agbụrụ ịkpọasị, ịkpa ókè, anụ obodo omume, expansionism, wdg, n'otu ụzọ ahụ dị ka Nazi ịkpa ókè agbụrụ e bụghị nanị eduzi megide ndị Juu, ma. bụ àgwà karịrị nnọọ nke ukwuu.
AY: Mana ndị Jamanị ọtụtụ oge na-elekwasị anya na Israel.
AG: Ọfọn, nke ahụ bụ eziokwu. Ma gịnị mere ndị Germany ji enwe obi amamikpe naanị maka ndị Nazi metụtara kpọmkwem na enweghị obi amamikpe ma ọlị n'ebe ndị ahụ metụtara na-apụtachaghị ìhè, ya bụ ndị Palestine? Ndị Palestine bụ ndị na-adịghị ahụkebe nke Nazism n'echiche na Nazism mere ka mmụba dị ukwuu na mbata na ọpụpụ nke ndị Juu Europe na Palestine - akụkụ nke ya, mbata na ọpụpụ nke ndị Juu German, nke ndị Zionist haziri site n'enyemaka nke ọrụ nchekwa Nazi. Ọ bụ Nazism mere ka o kwe omume na a ga-arụ ọrụ Zionist na Palestine, na ka e kee ala Izrel. Ebe ọ bụ na steeti a malitere site na omume mkpocha agbụrụ, ọrụ maka nke a dabarakwa na akụkọ ihe mere eme German n'ikpeazụ. Ma ọ dịghị mgbe a nakweere nke a. Naanị ikpe ọmụma nke Germany ghọtara bụ ibu ọrụ ya na ọdachi ndị Juu, na-eduga ya ime ka a ga-asị na mba Izrel nọchiri anya ndị e merụrụ ahụ. Ma n’ezie, dị ka Tom Segev si kwuo ya, echiche ahụ bụ́ na nde ndị Juu isii ahụ lara n’iyi n’aka ndị Nazi bụ ndị nwere ike ịbụ ụmụ amaala Izrel bụ nnọọ ihe ezi uche na-adịghị na ya na ndị a bụ n’ezie ndị ihe ka ọtụtụ n’ime ha jụrụ ka ndị ọchịchị rata ha. Ndị Zionist ga-ahapụ Europe ịga Palestine.
AY: Enwere ihe mkpali dị iche iche maka nkà ihe ọmụma-Semitism steeti German na-abụghị ọchịchọ maka mgbapụta?
AG: Dị ka onye bụbu prọfesọ Mahadum Ben-Gurion Frank Stern kọwara nke ọma, ọ bụ ụzọ maka Federal Germany kemgbe oge Konrad Adenauer iji zụta ụzọ ya na njikọ aka Western, n'ime post-45 West n'echiche geopolitical.
AY: Ma Adenauer bụkwa onye nkwado-Zionist. Na 1926, o sonyeere Kọmitii Na-akwado Palestine German (PPK) ma jiri nganga kwupụta na nleta onwe ya na Israel na 1966, sị: “Mụ onwe m sokwa n’òtù Zionist.”
AG: Ọfọn, otu Adenauer ahụ dere nkwupụta mgbochi Juu banyere "ike nke ndị Juu" nke m na-ehota n'akwụkwọ m, mgbe Stern gasịrị. Germany nwere ụdị àgwà nkà ihe ọmụma na ndị Juu na-edochaghị anya, bụ́ nke na-eweghachite anyị na nwa klas anyị ụlọ akwụkwọ sekọndrị m kwuru okwu ya ná mmalite nke okwu anyị. Ọ dị ka Harry Truman, otu n'ime ndị nna nna nke Israel, onye dekwara okwu mgbochi Juu. N'ezie n'otu oge ahụ Federal Germany na-azụta ụzọ ya na West site na nkwado nke Israel, ọ na-akwadokwa agha US na Vietnam n'ezoghị ọnụ. Nkwado ya nyere Israel bụ akụkụ nke nrube isi ya na atụmatụ ndị eze ukwu na-eme ihe ike; n'ụzọ ọ bụla ọ bụghị nkwụsi ike dị mma na ihe Nazism nọchiri anya ya. Nke ahụ bụ isi ihe. United States mere ihe jọgburu onwe ya na Vietnam. Germany na-enyere US aka n'ụzọ ego n'oge ahụ. Germany na Japan ekwesịghị itinye aka na agha mgbe e meriri ha na Agha Ụwa nke Abụọ. Mana site na agbamume America, West Germany weghachiri ngwa agha wee sonye na NATO. Ma ọ bụ n'ọnọdụ a ka Federal Germany kwadoro steeti Israel. Ndị mmadụ maara nke ọma njikọ US na Israel, mana ọ dịkarịsịrị - ọbụlagodi na mpụga Germany - mara ma ọ bụ chee maka njikọ German na Israel. Germany aburula na 1950s na 60s onye isi ego nke steeti Israel, n'aha “nkwụghachi”.
Akwụghị ọtụtụ n'ime nkwụghachi ndị ahụ ndị lanarịrị Oké Mgbukpọ ahụ na ndị ikwu nke ndị e gburu Oké Mgbukpọ ahụ, kama ọ bụ ala Izrel bụ́ ndị ji ego a chịwa onwe ha. Enwere nnukwu ngwa ọgụ dị mkpa sitere na Western Germany na-ebuga Israel, otu Israel ahụ mepụtara ngwa agha nuklia na mmekorita ya na ọchịchị ịkpa ókè agbụrụ nke South Africa! Ma mgbe ahụ, mgbe ị na-ekwu na Germany na obodo Israel bụ ịkpa ókè agbụrụ, ndị mmadụ na-ele gị anya ka a ga-asị na ị kwujọrọ ụfọdụ. Ha chefuru na n’afọ 1976, mgbe onye ọ bụla na-agbapụ na South Africa, ọchịchị Yitzhak Rabin ji obi ụtọ kpọọ John Vorster, bụ́ otu n’ime ndị praịm minista ịkpa ókè agbụrụ nke mba South Africa nwetụrụla. Ọ gara Izrel, bụ́ ebe a nabatara ya dị ka ezigbo enyi. Mmekọrịta Israel na South Africa bụ ihe na-akpachi anya. Nnụnụ nke nku na-agbakọta ọnụ.
AY: Ọ bụ philo-Semitism mere nkwado a na-enweghị atụ maka ọrụ Zionist ji rụọ ọrụ?
AG: N'oge ahụ ọ bụghị n'ezie philo-Semitism maka ndị meriri n'agha ahụ. N’eziokwu, òtù ndị Zayọn nọ na-ekwu na mba ndị meriri emeri nwere ibu ọrụ ime omume nke inyere ndị Juu aka iwulite “ala nke ha.” N'otu oge ahụ, Otú ọ dị, ị nwere njikọ nke mgbochi Semitism na nkwado maka Zionism nke anyị kwuru. Ndị meriri agha ahụ chọrọ ikpochapụ ndị lanarịrị Oké Mgbukpọ ahụ bụ́ ndị gbakọtara n’ogige ndị DP [ndị a chụpụrụ] n’ogige ndị dị na Europe. United States achọghị imeghere ha ụzọ ya. Ọ bụrụ na e nyere ndị lanarịrị Oké Mgbukpọ ahụ nhọrọ n’etiti ịga North America ma ọ bụ Palestine, ọ dịghị ntakịrị obi abụọ ọ bụla na ha gaara ahọrọ n’ime ihe ka ọtụtụ n’ọnụ ọgụgụ ha ịga North America. America bụ ezigbo “ala ekwere nkwa” maka ndị Juu kwabatara na Europe kemgbe afọ 19th narị afọ, ma ọ ka dịkwa maka ọtụtụ ndị kwabatara taa. "Ala ekwere nkwa" abụghị Palestine, ma ọ bụ "Eretz Israel," kama ọ bụ ma ka dị na North America, ọ bụghị naanị maka ndị Juu, kama maka ndị njem niile. Otú ọ dị, USA agaghị ekwe ka ndị lanarịrị Oké Mgbukpọ ahụ bata, ma ọ bụ Soviet Union, ma ọ bụ Briten ma ọ bụ France maka okwu ahụ, na nke ahụ bụ ebe mgbochi Semitism na-abata. Dị ka ị maara, n'oge e kere obodo nke Israel. Site na nkwado US, mmadụ ka nwere ike ịhụ na akara USA na-agụ "Ekwenyeghị ndị ojii, ndị Juu, ma ọ bụ nkịta." E gosipụtara mgbochi Semitism n'ihu ọha, iwu amachibidoghị ya. Ya mere ọ bụghị ikpe nke philo-Semitism n'oge ahụ, kama n'ezie njikọ nke mgbochi Semitism na philo-Zionism.
AY: Nkwenye nke ndị Palestine na-ata ahụhụ taa na Germany bụ otu n'ime ihe ndị sitere na nkà ihe ọmụma German?
AG: Ọ na-abịa site n'echiche nke ikpe ọmụma n'ebe ndị Juu nọ, nke ọtụtụ mgbe site na mgbagwoju anya nke uche, nke ndị mmadụ na-eme site n'ịpụpụ onye ọ bụla na-akwado Israel. Mgbe ndị Izrel ziri ezi ihe ọ na-eme site n’ịgbaso “Nazification” nke ndị Palestine, ọ na-eme ka ndị dị otú ahụ nwee mmetụta na ha agbapụtala mmehie ndị mụrụ ha.
AY: Mana onyinyo nke Arab agbanweela kwa. Taa ọ bụ okwu ịkpa ókè agbụrụ a na-agba na tiketi nke "Islamism" ma ọ bụ "Islam radical."
AG: Okwu Islamophobic bịara n'elu mgbe ọ malitere ịba ụba na West, karịsịa ebe ọ bụ na 1990s, na ọnụ ọgụgụ kasị elu mgbe 2001. Ndị Zionist ziri ezi jidere Islamophobia ma jikọta ya n'ime okwu ọdịnala ya megide Arab na mgbochi Palestine. Otu n'ime okwu pụtara ìhè nke ngwakọta a bụ aha ọjọọ Benny Morris 2004 Ajụjụ ọnụ Haaretz, ebe ọ na-ekwu na Islam n'onwe ya na-emegide ndị Juu, na ndị Palestine bụ ndị omekome e kwesịrị itinye n'ime "ihe dị ka ọnụ ụlọ." Ọ bụ okwu ndị Nazi. N'agbanyeghị nke ahụ, ị na-ahụ ka ndị mmadụ na-eto okwu ndị dị otú ahụ ma kwere na site n'ime otú ahụ, ha na-eme ihe dị ka "ndị na-emegide Deutsch" [na-emegide German] ma na-ajụ mba ha n'oge gara aga. Mana nke bụ eziokwu bụ na ha anaghị emebi ya ma ọlị, ha na-aga n'ihu na ya.
AY: Ya mere, gịnị kpatara i ji chee na nkuzi ahụ e depụtara, dabere na ndị Juu, ebe ọ nweghị ihe yiri nke ahụ pụtara maka Sinti na Rroma, ndị ekpochapụkwara, dịka ọmụmaatụ?
AG: N'ihi na njikọ ya na steeti Israel, nke bụ akụkụ nke usoro ọchịchị mba ụwa, bụ ihe dabara na ọchịchọ West Germany iji jikọta njikọ aka nke alaeze ukwu nke ọdịda anyanwụ. O doro anya na nke ahụ arụghị ọrụ na Sinti na Rroma, ndị na-enweghị steeti na enweghị ọnụ ụlọ nkwado na USA. M ga-agbakwụnyekwa na ndị Germany nwere ike ịhụ na Israel oyiyi nke onwe ha - na ọnụ ọgụgụ dị elu nke ndị Juu German nọ na Israel na ọrụ a ma ama ha rụrụ, ma ọ dịkarịa ala na mmalite iri afọ nke obodo Israel. N'akwụkwọ m, Nsogbu nke Barbarisms, Akpọrọ m nke a “ọmịiko obi ọjọọ,” mmetụta ọmịiko a na-enwe n’ebe “ndị dị ka anyị” nọ. N'ezie, ọ dịịrị ndị Germany mfe inwe mmetụta ọmịiko n'ebe ndị Juu German nọ karịa Sinti na Rroma, bụ ndị ka na-akpọ asị ịkpa ókè agbụrụ na Europe dum - ọ bụghị ikwu banyere ndị Arab ma ọ bụ ndị Alakụba.
AY: Ya mere, ọ bụ akụkụ nke amara? Ị na-ahụ onwe gị na nke ọzọ, isi?
GA: Ee, n'ezie. Ugbu a, gịnị mere ọdachi a na Europe ji na-elebara anya karịa ọdachi ọ bụla e nwetụrụla n'akụkọ ihe mere eme? Ndị Europe mere ihe jọgburu onwe ya na America, Africa, na Eshia. E kpochapụrụ ụmụ amaala America na North America site na mgbukpọ na United States tọrọ ntọala na ime ihe ike a. Na South America, e gburu ọtụtụ mmadụ. Na Congo nke Belgian weghaara, atụmatụ nke ndị isi ojii nke ọchịchị colonial metụtara ruru ihe ruru nde iri. Nke ahụ dị oke egwu, enwere m ike ịga n'ihu. Ma n'agbanyeghị nke ahụ, ọ dịghị nke ọ bụla n'ime ọdachi ndị a nwetara nkwanye ùgwù yiri nke ikpe ọmụma n'akụkụ nke ndị Europe.
AY: Daalụ nke ukwuu.
AG: Ọ bụ m obi ụtọ. Daalụ maka mmasị gị.
A na-akwado ZNetwork naanị site na mmesapụ aka nke ndị na-agụ ya.
inye