Omar Barghouti bụ ọgbọ ọhụrụ nke ndị Palestine na-agbasoghị ngwọta nke "State Abụọ, Ndị Mmadụ abụọ". Ha na-akwado, kama nke ahụ, boycott, divestment, and sanctions (BDS) nke Israel yana ngwọta nke "ụwa, ọchịchị onye kwuo uche ya", ebe ndị Palestine na ndị Israel ga-ekekọrịta nha nhata, mgbe emezigharịrị ikpe na-ezighị ezi nke akụkọ ihe mere eme ma kwe ka ndị gbara ọsọ ndụ nwee ike. laghachi.
Silvia Cattori: Enwere m ihe ùgwù ịga ihe ngosi i nyere na Milan na 8 October 2007 [1]. Nyocha gị banyere ọnọdụ dị na Palestine dị iche na okwu ọdịnala na echiche, gụnyere n'ime mmegharị ịdị n'otu Palestine. Ị chere na ọhaneze Ịtali dị njikere ịnakwere ọnọdụ gị?
Omar Barghouti: Abịara m Italy na March, 2007, maka njem nlegharị anya, ekwuru m okwu dị iche iche. Nkà na mmegbu bụ otu n'ime ha. Ekwukwara m banyere ihe ngwọta nke Otu steeti, yana nchụpụ nke Israel [2]. Enwere mmegharị na-eto eto na Italy nke ghọtara mkpa ọ dị maka nrụgide dị irè na Israel. O zukwaghị ezu ikere òkè na mmemme ịdị n'otu ọdịnala, dị ka ngosi na ide akwụkwọ ozi. N'ụzọ doro anya, omume ndị dị otú ahụ a na-emekarị enweghị ike ịkwaga Israel naanị, n'ihi na ha anaghị ebuli ọnụ ahịa ndọrọ ndọrọ ọchịchị nke Israel ga-akwụ maka ibi na imegbu ndị Palestine. Ndị Europe nwere ike igosipụta ihe niile ha chọrọ; Izrel anaghịzi eche banyere ya. Echere m na ọtụtụ ndị Ịtali na-aghọta nke a.
Ịkwalite mmata dị mkpa n'ezie na nke ahụ kwesịrị ịga n'ihu ma ọ bụrụhaala na esemokwu colonial na-eme. Mana nke a ezughịkwa.
Mgbe Septemba 11 gachara, Israel ghọrọ ndị na-alụ ọgụ ma ugbu a na-echechaghị echiche banyere echiche mba ụwa. N'ime afọ iri asaa na iri asatọ, ọbụna n'ime afọ iri itoolu, Israel nwere mmetụta dị ukwuu n'echiche ọha na eze ọdịda anyanwụ. Na narị afọ nke iri abụọ na otu, Israel adịchaghị enwe mmetụta, n'ihi nnukwu ike ya na mmetụta ya na-enweghị atụ na Washington, nke na-anọgide na-achị ndọrọ ndọrọ ọchịchị nke ndị Europe. Ma otú ahụ ka ndị Izrel si ele ihe anya. "Anyị nwere Washington n'akpa anyị, onye na-eche ihe ndị Europe chọrọ?"
Iji nye ihe atụ, mgbe Belgium gbalịrị itinye Ariel Sharon ikpe maka ọrụ ya na 1982 Sabra na Chatilla mgbuchapụ na Beirut, Condoleezza Rice yiri onye ozi mba ọzọ nke Belgium na US ga-ewepụ NATO na Belgium, n'etiti usoro ndị ọzọ siri ike. N'ime ụbọchị ole na ole, e megharịrị iwu ahụ ma Ụlọikpe ahụ akpọghị Sharon. US mere otu ihe ahụ na Germany na France n'oge esemokwu ha banyere agha Anglo-American na Iraq na 2003.
Israel ghọtara na nnukwu mmetụta ya na Congress na-atụgharị na-akpaghị aka ka ọ bụrụ nnukwu, n'agbanyeghị, mmetụta na Europe. Ya mere, ndị Izrel anaghị eche banyere echiche ọha na eze ndị Europe.
Ọtụtụ ndị Ịtali na-aghọta ugbu a na oge eruola maka nrụgide dị irè megide Israel; oge a abụghị oge ịsị, "Ụmụ nwoke na-akparị mmadụ, unu na-eme ihe ọjọọ."
Silvia Cattori: Akwụkwọ akụkọ Wall Street Journal dere n'oge na-adịbeghị anya, "Nrọ ahụ bụ Palestine mechara nwụọ." [3]. Kedu ka ị ga-esi meghachi omume n'ụdị nkwupụta a?
Omar Barghouti: Nke ahụ bụ echiche efu. Ndị Neoconservatives, bụ ndị na-achịkwa Wall Street Journal, na-aga n'ụzọ nke uzuzu nke akụkọ ihe mere eme mgbe ha dara na Iraq na Afghanistan. Ọ ga-amasị ha iche na ndị Palestine agwụla. Echere m na ha agwụla. Ọ ga-ewe oge, n'ezie, mana m kwenyere n'eziokwu na mkpebi ha bụ ndị omempụ na ihe efu na arụrịta ụka ha agbagha.
Nhazi echiche ha dị ebube - nke kwesịrị ịmalite na Iraq wee tụgharịa dị ka domino na mpaghara Arab bara ụba mmanụ, n'ụzọ niile iji chịkwaa ụwa - na-akụrisị. ekpughere ọhụụ ha dị ka ịkpa ókè agbụrụ, ozizi na enweghị ntụpọ. N'ihi nguzogide na Iraq, Lebanon na Palestine, ọhụụ neocon nke alaeze ukwu a na-aga n'ihu na mmeri ikpeazụ.
Silvia Cattori: Mgbe ị hụrụ ndị isi Palestine ka ha na ndị omekome na-arụkọ ọrụ, kama ịrụ ọrụ maka ọdịmma obodo gị, gịnị ka ị na-ekwu?
Omar Barghouti: Ndị nọ n'etiti "ndị isi" Palestine bụ ndị na-arụkọ ọrụ ọnụ bụ akụkụ nke nsogbu ahụ, ọ bụghị ngwọta ya. M na-ama ha ikpe n'okwu siri ike. M kwupụtara echiche m n'ihu ọha na nke ahụ ọbụlagodi mgbe Hamas weghaara Gaza [4]. Ọ bụ ezie na m na-akatọ Hamas nke ukwuu n'ihi ihe dị iche iche, aghọtara m na ihe ka ọtụtụ n'ime ndị Palestine nọ n'okpuru ọrụ ochichi onye kwuo uche ha họpụtara ha ka ha chịa na iduga mgba maka nnwere onwe na mkpebi onwe onye. Ụwa kwesịrị ịkwanyere nhọrọ ndị Palestine onye kwuo uche ya, n'agbanyeghị na ọ bụ naanị otu ụzọ n'ụzọ atọ nke ndị Palestine sonyere na ntuli aka ndị a. Ụzọ abụọ n'ụzọ atọ fọdụrụnụ, ndị gbara ọsọ ndụ Palestine gburugburu ụwa na ụmụ amaala Palestine nke Israel, echeghịdị.
Ndị Palestine kwesịrị ịbụ ndị ga-ejide Hamas na-aza ajụjụ ma ọ bụrụ na ha adaghị ọchịchị nke ọma ma ọ bụ ịkwado maka ikike Palestine - ọ bụghị America, ọ bụghị Europe na n'ezie ọ bụghị Israel.
Ụfọdụ ndị isi ndọrọ ndọrọ ọchịchị Palestine na-etinye aka n'ịnọgide na-achị Israel na ọchịchị ịkpa ókè agbụrụ. Kama ịnakwere ọrụ ahụ n'ihu ọha, ọrụ ha bụ ime ka ụwa chee echiche ụgha na ọ bụ naanị esemokwu; na anyị nwere ike ịnọdụ ala na kparịta ụka nke ọma na Switzerland ma ọ bụ ebe ọzọ. N'ihi ya, ha na-ezochi eziokwu ahụ bụ na ọ bụ ọgụ ọchịchị colonial chọrọ nnukwu mgba mgba gbakwunyere nrụgide mba ụwa nwere nkwado siri ike iji kwụsị ya.
Iji okwu ahụ bụ "esemokwu" bụ ezigbo ọdachi dakwasịrị anyị kemgbe nkwekọrịta Oslo [5]. Ọ malitere na Madrid, tupu Oslo; ma usoro Oslo bụ ihe kacha njọ na mgba ndị Palestine maka mkpebi onwe onye. O butere mgbanwe mgbanwe site na mgba nke ndị a na-emegbu emegbu megide ndị na-achị obodo na ndị na-achị achị, gaa n'esemokwu dị n'etiti mba abụọ nwere ikike na-emegiderịta onwe ya mana nke dabara adaba na nkwupụta omume.
Silvia Cattori: Yabụ, kedu ka anyị ga-esi kọwaa na mkparịta ụka niile na Israel butere naanị ndị Palestine ahụhụ karịa? Ndị mmadụ dị ka Misters Erekat, Abbas, Abed-Rabbo [6] ka dị njikere imebi onwe ha na-enweghị atụ «usoro udo» nke nwere nsonaazụ dị egwu maka ndị Palestine, ma na-agbaso otu ụzọ ahụ. Olee olileanya ndị Palestine nwere ike inwe n’agbanyeghị ọnọdụ ọdachi a?
Omar Barghouti: Ọ bụrụ na i were ihe atụ nke South Africa, afọ ndị kacha mkpagbu nke ịkpa ókè agbụrụ bụ afọ ole na ole tupu ọgwụgwụ; ọ bụghị n’ime afọ iri isii na iri asaa, kama n’ọgwụgwụ afọ iri asatọ na mmalite iri itoolu. Apartheid ruru ọnụ ọgụgụ kasị elu nke ike ya, ọnụ ọgụgụ kasị elu nke mmegbu, ma mesịa daa. > Site n'echiche m, n'oge a, mgbe òtù ndị Zionist nwere mmetụta dị ukwuu n'ụwa, anaghị m ahụ ya dị ka njedebe nke ajụjụ Palestine.
N'ụzọ megidere nke ahụ, m na-ahụ ya dị ka mmalite nke njedebe nke Zionism n'onwe ya. Israel na Zionism atụfuola nkwanye ùgwù na mmasị mba ụwa ọ bụla ha nwerebu. Ha na-anọgide na-aghọ pariahs. Israel, obodo nke mkpochapụ agbụrụ na-adịghị akwụsị akwụsị na mpụ nke ndị Palestine na-apụta ma ọ bụ na-erughịrị ya n'ihu ọha, na-adabere ugbu a naanị na mmegbu, ụjọ ọgụgụ isi na mgbagha nke mba ụwa na ndị isi a họpụtara na West iji mezuo ebumnobi ya. . Ndị mmadụ gburugburu ụwa anaghị amasị ma ọ bụ kwado Zionism, dị ka ọtụtụ ntuli aka na nso nso a gosiri; ha na-atụ naanị Zionism egwu, na ihe dị iche bụ nnukwu.
N'ime afọ iri ise na iri isii nke narị afọ gara aga, ndị Europe na-ahụ n'anya Israel, ebe obibi ịhụnanya nke kibbutz, dị ka ihe ngosi nke "ọchịchị onye kwuo uche ya na-emesapụ aka" na mpaghara na-ejupụta na ọchịchị ọchịchị na "azụ azụ." Ndị Europe, ka emechara, nyere aka wuo Israel, n'ọtụtụ ụzọ karịa otu; na ha lere ya anya, kemgbe, dị ka ha «nwa» n'etiti a «mmanya oké osimiri nke Arab». Ahụrụ Israel dị ka ndị nwere nghọta, ndị ọcha, ndị mepere anya n'etiti oke ọhịa a nke enweghị isi, ndị na-acha aja aja nke ndịda.
Na mgbe ọtụtụ ndị Europe ka a ka nwere onwe ha pụọ na ịkpa ókè agbụrụ, àgwà colonial n'ebe ndị Arab nọ, Israel taa enwechaghị ọmịiko na Europe ma ọ bụ n'ebe ọ bụla n'ụwa. O nwere ndị nche na-akwụ ụgwọ nke ọma, yana ebe ndọrọ ndọrọ ọchịchị na-arụ ọrụ nke ọma nke na-agba mmanụ nke ọma. Site na ngwá ọrụ ndị dị otú ahụ, Israel ejirila aka n'ikwu okwu, ahịrị ndọrọ ndọrọ ọchịchị, na mgbasa ozi ndị Europe, ndị omeiwu na ike ọchịchị.
Dị ka ndị otu ha America, ndị isi Europe na-echekarị nhọrọ siri ike nke ịgbaso usoro iwu Israel ma ọ bụ tụfuo ọrụ ha - yana, ugboro ugboro, aha ha. N'ihi ya, a na-echekwa mkpakọ ndị Europe n'ịnọgide na-arụ ọrụ na mmegbu nke Israel site na iyi egwu, iyi egwu, mmegbu, ọ bụghị nkwenye. Nke a bụ mfu kacha mkpa na akụkọ ihe mere eme, maka Zionism. O mefuwo ọmịiko ọ na-enwebu ma tụfuokwa ikike imetụ obi na uche ndị mmadụ, ọbụna n'Ebe Ọdịda Anyanwụ. Zionism ugbu a na-enweta ihe ọ chọrọ naanị site na osisi.
Ma ruo ole mgbe ka ndị mmadụ ga-anọ na-atụ egwu ma na-atụ? N'ikpeazụ, ha ga-enupụ isi - ma ọ bụrụ na ọ bụghị maka ndị Palestine, n'ihi nnwere onwe, ùgwù na echiche nke ikpe ziri ezi. Anyị na-ekwu maka ndị Europe na ndị America, ụmụ amaala nwere oke oke na ikike ọchịchị onye kwuo uche ya. Ha abụghị ndị a na-emegbu emegbu na ndị ogbenye nọ na Global South ndị na-enweghị ngwá ọrụ iji metụta mgbanwe.
Ị bụ ndị Europe bụ ndị bi na ọchịchị onye kwuo uche ya - na ọ bụ nnọọ ikwu; ị dị mma; ị nwere olu gị na ntuli aka mgbe niile ma ị nwere ike iji ya mee mgbanwe, ma ọ ga-akpọlite ụda mkpu site na Neo-colonized South, na-ekwughachi uche ya na ọchịchọ ya maka ikpe ziri ezi, mmepe na-adịgide adịgide na nkwụghachi ụgwọ ruo ọtụtụ narị afọ. ọchịchị colonial. Enwere ike ime ka ndị isi ala Europe kwafuo ihe nketa ha na-achị ma nwetaghachi ọdịnihu ha site n'aka ndị isi ọchịchị ha na-achị achị bụ ndị na-apụnara ihe ha bu n'obi ma na-aghọwanye ọdịmma ha. Mana nke ahụ ga-achọ ọtụtụ mmata na ọtụtụ mkpọsa nkwado dị nta ma na-adigide nke nwere ike jiri nwayọ tolite. Nkwanye ike a dị oke mkpa ma dị mkpa iji chịkọta ọdịiche dị na North-South, ọ bụghị naanị na akụ na ụba, kamakwa n'echiche na omenala.
Silvia Cattori: Ndị Palestine maara karịa onye ọ bụla na United States na Israel jiri ihe omume 9/11 mee ihe nguzogide ọ bụla dị ka "iyi ọha egwu". Taa, ndị ọchịchị Palestine nke gị na-etinye onwe ya n'ịgbaso ụzọ a. Maazị Abbas na-ekwu na ya ga-alụso «ndị na-eyi ọha egwu Hamas ọgụ» n'aha «ndị Alakụba na-agafeghị oke». Ọ̀ bụ ihe bụ́ ebumnobi n'ezie ịlụ ọgụ nanị otu mgbochi nke ọchịchị ka dị na Palestine?
Omar Barghouti: Ee, mana òtù ndị Zionist ekerewo òkè dị mkpa n'ịkwalite echiche a "mgbagwoju anya nke mmepeanya" a, dabere na echiche ụgha na Septemba 11 bụ ọgụ n'etiti ndị Alakụba na ụwa ndị ọzọ, n'etiti Islam na ndị ọzọ. -akpọ "Judaeo-Christian" mmepeanya. Neocon a, echiche nke Zionist nwere enweela ọtụtụ ihe dị mkpa na West, dị mwute, ma metụtawo ọtụtụ ndị Europe.
Ị na-emepe akwụkwọ akụkọ Europe ọ bụla ma ọ bụrụ na ọ na-enwe akụkọ mgbe niile na-eme ka ngosi nke ndị Alakụba dị ka ihe ọjọọ ọzọ. A na-akpọ ndị Alakụba n'amaghị ama dị ka «ndị na-eyi ọha egwu». Ị naghị anụ maka ihe ọ bụla Muslim rụzuru na nka, omenala, na akwụkwọ. A naghị agwa gị ihe ọ bụla gbasara mmepeanya islam. A na-ejupụta gị na onyonyo na ụda ụda nke ndị Alakụba iwe na-eti mkpu, ọkọlọtọ na-ere ọkụ ma na-akwado Bin Laden. Enweghị ọnọdụ. Ị naghịkwa anụ ka ndị ahụ na-ekwu maka onwe ha. Mgbe ụfọdụ ụfọdụ ndị ọkachamara n'ebe ọdịda anyanwụ maara ihe na-atụgharị ha. Na-akọwa ha. Na-ekwu maka ha. Ịmegharị ha.
N'ezie, ụfọdụ n'ime "ndị ndú" anyị nwere echiche ohu na enweghị ọhụụ ma ọ bụ ụkpụrụ etinyela echiche ndị a ruo n'ókè nke na ha chefuru na ndụ dị n'èzí nke igbe ọjọọ a. Ịdị, n'echiche ha, dị ka onye mmegbu, dị ka onye nkụzi Brazil, Paulo Freire, dere otu oge.
Silvia Cattori: Mana, nke a ọ naghị arụ ọrụ nke ọma maka ịkwanye echiche ọha egwu egwu ndị Arab na ndị Alakụba? A sị ka e kwuwe, Izrel na United States na-ebuso ha agha na-adịghị agwụ agwụ, na-akpụzi esemokwu ahụ ka ndị mmadụ ghara ịma jijiji mgbe a na-egbugbu ha.
Omar Barghouti: Facade nke okpukperechi nke a na-eche na "ọgbaghara" ka dị n'elu naanị. N'ime ime, esemokwu ahụ enweghị ihe jikọrọ ya na okpukpe. Ọ bụ ihe niile gbasara ịkpa ókè agbụrụ, nrigbu akụ na ụba na ịchịisi. N'ezie, ime ka ndị Europe kwenye maka nke ahụ ga-ewe ogologo oge, n'ihi na Septemba 11 bụ ihe na-akpasu iwe nye ha. Onye mere Septemba 11 maara kpọmkwem ihe ha na-eme. Ọ fọrọ nke nta ka a onwe-emezu amụma, na-eke akụrụngwa nke a «mgbaka nke civilizations» tiori a dị ịrịba ama na mpụ n'ụzọ. Ma m na-ekweghị na «ọgba aghara nke civilizations»; Ekwenyere m na ndị mmadụ na mba dị iche iche nwere ọtụtụ ihe dị n'otu, ọtụtụ ihe jikọrọ.
Ma, ee, ịkpa ókè agbụrụ a na-emegide ndị Alakụba na Europe na-eto eto, ụdị ọhụrụ nke "emegide Semitism", dị nnọọ ize ndụ. A na-ahụ ndị Alakụba ka ndị na-erughị mmadụ karịa ndị Juu Europe n'otu oge. Ka m nye gị ihe atụ sitere na ihe nkiri eserese Danish, ihe ngosi ịkpa ókè agbụrụ nke Islam na onye amụma. M dere otu akụkọ banyere nke a [7] ebe m kwuru, sị, "Cheedị ka onye na-ese foto Danish na-eme otu ụdị eserese ahụ, ma megide okpukpe ndị Juu; gịnị ga-eme na Europe?" Ewoo, ọtụtụ ndị Europe anaghị ahụ ya otú ahụ, n'ihi na, maka ha, a na-anabata ya n'oge a ịbụ ịkpa ókè agbụrụ megide ndị Alakụba.
N'agbanyeghị nke ahụ, ahụghị m ya dị ka ihe na-adịte aka, n'ihi na Oké Mgbukpọ ahụ amanyelarị ndị Europe inwe mmetụta nhụsianya n'ime abis omume na nke anụ ahụ nke ịkpa ókè agbụrụ dugara ha.
Silvia Cattori: Gịnị bụ mmeghachi omume gị mgbe ị matara na Switzerland haziri nzukọ nzuzo afọ abụọ n'etiti ndị Palestine na Israel. Nzukọ ndị ahụ dugara n'ihe a na-akpọ "Agreements Geneva" ma ọ bụ "Geneva Initiative". [8]
Omar Barghouti: "Geneva Initiative" megidere isi ihe achọrọ maka udo ziri ezi. Ọ na-eleghara ikpe na-ezighị ezi bụ isi, isi ihe kpatara Palestine, bụ nke Israel na-agọnahụ ikike na-apụghị ịgbagha agbagha nke ndị gbara ọsọ ndụ nke Palestine, dị ka ndị ọzọ niile gbara ọsọ ndụ gburugburu ụwa, ịlaghachi n'ala na ebe obibi ha chụpụrụ.
Ya mere, ọ bụ ihe ijuanya na gọọmentị Switzerland, karịsịa, onye na-agbachitere iwu mba ụwa, na-akwado ma kwado nkwekọrịta dị otú ahụ nke na-emebi iwu mba ụwa kpamkpam.
Silvia Cattori: Ị cheghị na ndị nnọchi anya Switzerland nwere ike ịbụ ndị nzuzu, ma ọ bụ duhiere site n'aka ndị nwere ajọ mbunobi na-akwado Israel, dịka Mazị Alexis Keller dịka ọmụmaatụ [9], ndị na-enye nghazi kachasị mma nye Israel. ? Ọ bụrụ na ọ bụghị, olee otú anyị nwere ike isi kọwaa na, na Palestine n'akụkụ, negotiators ahọpụtara ndị n'ozuzu pụtara na-adịghị nnọọ eziokwu, nnọọ njikere na-akwado ihe ụtọ occupier, dị ka Mr. Yasser Abed-Rabbo?
Omar Barghouti: Anaghị m agbachitere ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị Palestine rụrụ arụ na-etinye ọdịmma onwe ha nke ịchọ ọdịmma onwe ha karịa ihe ọ bụla ọzọ. Mana anyị na-ahụ maka iwu mba ụwa ebe a, Switzerland achọghị ka onye ọ bụla kụziere ya gbasara iwu mba ụwa. Ọ bụ oche nke Mgbakọ Geneva. Nkwanye ya nke Initiative a enweghị ike ịpụ na ya. Ọ chọrọ ime United States, European Union na ike ndị ọzọ ụtọ. Ma oge ahụ adịkwaghị njọ kpam kpam.
Ọ bụghị ihe jikọrọ ya kpam kpam, mana otu ihe mere Switzerland na-aga na nke a bụ nhụsianya ụlọ akụ jikọtara ya na nkwụghachi ụgwọ Oké Mgbukpọ ahụ nke a zụlitere na US n'otu oge ahụ, yana nnukwu ikpe megide ndị isi ụlọ akụ Switzerland maka ijeri dollar. nkwụghachi ụgwọ. E mebiri ihe oyiyi Switzerland na US, na, n'ezie, nke ahụ na-emetụta azụmahịa. Switzerland bi na ụlọ akụ, karịa ihe ọ bụla ọzọ. Yabụ, mgbe aha na ndekọ ụlọ ọrụ ụlọ akụ na-emebi emebi na US na na Europe ndị ọzọ, ọ dị njọ maka Switzerland. Switzerland chọrọ ime ihe ọ bụla ọ ga-eme ka obi dị Israel ụtọ, ọbụlagodi n'ịgbado ụkpụrụ ụfọdụ, na-amata nke ọma ikike ọnụ ụlọ Izrel na US iji mee ka oké ifufe ahụ dị jụụ.
Silvia Cattori: Mgbe a na-eme mpụ ndị dị otú ahụ na Palestine, ọ dịghị onye nwere ikike ime ụdị ihe ahụ. Ọ bụ ihe na-akwa ụta na n'ime ogologo afọ ndị a nke nkwụsị nke nkwụsị nke Palestine, e nyere ndị mmadụ na-akatọ ọrụ ahụ ma na-akwado ngwọta ịkpa ókè agbụrụ. Ihe ngwọta ndị a bụ ihe na-adịghị anabata maka ndị Palestine, n'ihi na ha kwesịrị ịkwado usoro ndị bara uru dịka nkwụsị nke Israel.
Ọ bụ na ị nweghị ikike ịta ndị mejọrọ ihe gị ụta site n'ịkwụsịghị ikike ịlaghachite ndị gbara ọsọ ndụ? Ha na-akwadokwa ndị ọchịchị Palestine a mụrụ na Oslo, na-ekwu na ha na-anọchi anya ndị mmadụ «bụ ndị lụrụ ọgụ megide onye na-achị», ka ha na-aga n'ihu na-eme ka a ga-asị na nsogbu Palestine malitere na 1967 ma ọ bụghị na 1948?
Omar Barghouti: Yabụ kedu ihe ọ na-eme iji boro ha ebubo ịrara mmadụ nye? M na-ekwu ihe m ga-ekwu, ma achọghị m ịkatọ; Achọrọ m ime ka ndị mmadụ kwenye ka ha na-aga n'ihu, ịhapụ akwụkwọ ochie, nke na-adịghị arụ ọrụ nke òtù ịdị n'otu n'azụ ma na-aga n'ụzọ ọhụrụ, n'ikwekọ na ihe ndị obodo Palestine na-akpọ.
Yabụ, kama ịkatọ ndị isi ịdị n'otu, m ga-agwa ha, "Ma eleghị anya, a gwara gị ihe na-ezighi ezi; ikekwe a ghọgbuola gị site na mgbasa ozi nke Israel, mgbe ụfọdụ nwanne nna Palestine Toms na-akpaghasị gị; ikekwe ị na-edozi ya na ụfọdụ slogans nke ị kwughachiri. Ọtụtụ mgbe na ha aghọwo ihe fọrọ nke nta ka ọ bụrụ nghọta site n'echiche gị."
Okwu "steeti abụọ maka mmadụ abụọ" aghọọla ozizi. Na ngagharị ịdị n'otu adaala n'ụzọ dị ukwuu n'okpuru okwu nke echiche a gbanyere mkpọrọgwụ. Yabụ na anyị kwesịrị ịgbagha ozizi ahụ aka ma kwalite ndị mmadụ n'ihu kama ikewapụ ha. Na, site n'ahụmahụ m, ọtụtụ ndị mmadụ na-enweta ahụmịhe mgbanwe na nke na-eme ka ọ pụta ìhè mgbe ha chere eziokwu ihu, arụmụka ezi uche na ọhụụ na-akpali akpali. Mgbe gị na ha na-anọdụ ala ma mee ka ha kwenye, ị ga-achọpụta na ọtụtụ ndị na-akwụwa aka ọtọ na ndị nwere nzube. Ha nwere ezi obi; ha, dị ka anyị, na-akwado ikpe ziri ezi; ha chọrọ udo; ma a na-agwa ha nke ọma n'ihi na ha enweela ọtụtụ ndị ọkà okwu, gụnyere ndị Palestine, na-abịa n'ihu ma gwa ha: "State abụọ, maka mmadụ abụọ, nke ahụ bụ ihe ndị Palestine chọrọ."
Silvia Cattori: Ọ ga-abụrịrị ihe nkasi obi ịhụ na ọtụtụ ndị mmadụ na-ebili na-akpọ mmebi iwu nke Israel site n'ezi aha ha, dị ka e mere site n'aka Pụrụ Iche Rapporteur na UN Human Rights Council na ọnọdụ nke ikike mmadụ na mpaghara Palestine, Prof. John Dugard [10]. Kedu ozi ị ga-achọ iziga ya?
Omar Barghouti: Prof. Dugard bụ onye na-akpali akpali, onye nwere ụkpụrụ na onye nwere obi ike na ọkàiwu na mmadụ. Enwere m ihe doro anya m ga-agwa ya. N'akụkọ ikpeazụ ya banyere ókèala ndị Palestine, o ji okwu ahụ bụ "apartheid" mee ihe maka oge mbụ iji kọwaa amụma Israel; o dere, sị, "Ụfọdụ atumatu nke ndị Izrel na-arụ yiri apartheid."
Nke a abụghị obere nkwupụta sitere n'aka onye toro ogologo nke John Dugard. Ihe m na-ekwu n'ebe ọ nọ bụ nke a: biko na-aga n'ihu na ntụziaka a, n'ihi na UN enweelarị mkpebi banyere mpụ nke ịkpa ókè agbụrụ n'ebe ọ bụla n'ụwa. Apartheid bụ mpụ zuru oke. Ọ bụghị naanị na South Africa. Ugbu a, anyị nwere ụkpụrụ; anyị ekwesịghị ịmalitegharị wheel. Naanị ihe anyị chọrọ bụ izi ezi na ịkpọsa nchoputa a nke Israel dị ka steeti ịkpa ókè agbụrụ. Ọ bụ ezie na Israel dị n'ọtụtụ ebe dị nnọọ iche na Apartheid South Africa - nke ka njọ, n'echiche nke Desmond Tutu na ndị ọzọ - o nwere ezuru ya na ya iji kwado ntụnyere ahụ. A sị ka e kwuwe, ọ dịghị mmadụ abụọ na-arịa ọrịa na-emepụta kpọmkwem otu mgbaàmà na otu ọrịa ahụ; mana ha ka na-achọpụta otu ihe ahụ. Ọ bụrụ na a mara Israel ikpe ịkpa ókè agbụrụ, e nwere akwụkwọ iwu mba ụwa, dị ka mmachi, nke UN nwere ike tinye n'ọrụ maka ya.
Silvia Cattori: Ị gaghị ahọrọ na Maazị Dugard na-ekwu hoo haa na ọ bụ "apartheid" kama ihe "yiri" apartheid?
Omar Barghouti: Maazị Dugard bụ onye nnọchi anya mba ụwa. Anyị nwere ekele dị ukwuu na o nwere obi ike na idoanya nke omume n'ịkpọtụ okwu dị arọ, ịkpa ókè agbụrụ.
Ị naghị atụ anya ka onye ọrụ UN ga-abụ onye mbụ na-ekwu ya otú ahụ. Anyị, ndị Palestine, ga-abụ ndị mbụ na-ekwu otú ahụ, iji gosi ya, mee ka ọ rapara. Òtù ịdị n'otu aghaghị ikwu ya; na mgbe ahụ, ikekwe, UN.
Otu onye enweghị ike ịtụ anya ihe dị ukwuu n'aka UN ugbu a, ọkachasị onye odeakwụkwọ ukwu ọhụrụ - onye isi ọrụ mediocre, n'uche nke m, onye na-eme omume dị ka a ga - asị na ọ bụ onye ọrụ obere na ụgwọ ọrụ nke US State Department. Mana UN ka bụ naanị ọgbakọ anyị ebe anyị nwere olile anya ọ bụla maka ịkwado ikike anyị n'okpuru iwu mba ụwa. Anaghị m akwado ndị na-arụ ụka maka ịgafe ma ọ bụ ileghara UN anya. Kedu ihe ọzọ anyị nwere? Dị ka elere anya ma na-erube isi na ọdịmma US dị ka UN ghọrọ, enwere ohere maka mgbanwe, maka ime ka ọ pụta ìhè ma nwee mmetụta maka ọchịchọ nke ụmụ mmadụ, na karịsịa nke ndị South a na-emegbu emegbu, gụnyere ndị Palestine. Otú ọ dị, ọ bụ njem dị ogologo.
Silvia Cattori: N'agbanyeghị ịdị njọ nke nkwubi okwu Dugard, ndị ọchịchị Israel ajụla akụkọ ya nke ọma. Anọ m na United Nations, na March 2007 na Geneva, mgbe onye nnọchiteanya Israel kwupụtara, n'ihu ndị nnọchianya nke ndị nnọchianya, esemokwu ọchịchị ya na Mr. Dugard. O boro ya ebubo na ọ na-agha ụgha, na ọ na-ekwu okwu ike na enweghị mmasị. mmeghachi omume a ọ tụrụ gị n'anya?
Omar Barghouti: Ndị a bụ ụzọ ndị isi Israel na ndị na-akwado ha na-esiwanye ike; enwekwaghị nkwenye ọzọ, enweghịkwa arụmụka. Ugbu a, lee ihe ha na-eme na US na UK, ha na-egbochi arụmụka banyere amụma Israel; arụmụka dị nnọọ ize ndụ nye ha. Ọ na-emepe ndị mmadụ uche. Nke a bụ kpọmkwem ihe mere anyị ji na-alụ ọgụ maka arụmụka.
O kwesịghị ịnakwere na obodo onye kwuo uche ya nke onwe ya inwe arụmụka na Israel, naanị Israel, nyochara ma ọ bụ mebie iwu.
Silvia Cattori: Mgbe e bipụtachara akwụkwọ ya na-akatọ apartheid nke Israel, ị kpọtụụrụ onye bụbu Onye isi ala Jimmy Carter [11]?
Omar Barghouti: Ọtụtụ ndị mmadụ ezipụla akwụkwọ ozi na-akwado Carter, mana ndị otu nrụgide Zionist dị ike na US chịkọtara ntọala niile megide ya. Ugbu a, onye bụbu onye isi ala, onye bụkwa onye meriri n’ihe nrite Nobel Peace, a naghị agba ajụjụ ọnụ na telivishọn ndị America na-ewu ewu ma ọ bụ n’akwụkwọ akụkọ ndị bụ́ isi. Mazị Carter chọrọ nkwado karịa naanị ekele sitere n'obi anyị.
Silvia Cattori: Kedu ka ị si meghachi omume mgbe Mr. Bush tụpụtara Mr. Blair ka ọ bụrụ "onye udo"?
Omar Barghouti: Mr. Tony Blair agaghị eme ihe ọ bụla iji nyere aka weta udo ma ọ bụ ikpe ziri ezi. Ọtụtụ ụmụ amaala Britain na-ebo ya ebubo n'ụzọ doro anya na ọ bụ onye ohere na-adịghị akwụwa aka ọtọ na onye America enweghị mmasị. Enwere m ọmịiko na njirimara abụọ ahụ. N'uche nke m, ọ nweghịkwa ọhụụ na obi ike ime ihe ọ bụla bara uru maka udo ziri ezi.
Silvia Cattori: Kedu ihe ị chere maka ogbako Annapolis nke e mere na US na Nọvemba 2007?
Omar Barghouti: Site n'ikwusi ike na "ndị na-akparịta ụka" nke Palestine ga-amata Israel dị ka "ndị Juu," Israel agbaala ọdụm na-ehi ụra na ọgịrịga, iji gbaziri ihe atụ nke Uri Avnery na-eji - onye m kwenyeghị kpamkpam, ma ọ bụghị ya. Barak si "na-amaghị ihe" na isi ike siri ọnwụ n'oge Camp David II na 2000 na Arafat ga-ahapụ ikike nke nloghachi maka Palestine gbara ọsọ ndụ mere ka a n'ezie edemede nke ndị gbara ọsọ ndụ obodo, na-eduga na oke mkpokọta na concert nrụgide Arafat ka ọ ghara ịmalite. N'ezie, e gburu ya n'enyeghị ikike ahụ.
N'oge a, e nwere ọdụm abụọ ndị Izrel gbabara n'ọgịrịga mgbe ọ rịọrọ ndị ọchịchị Palestine ka ha nabata ikike ya ịdị adị dị ka mba ndị Juu: otu nnukwu ọdụm ahụ na-anọchi anya ndị gbara ọsọ ndụ na ọdụm dị nta, nke na-adịkarị nwayọọ, na-anọchite anya obodo Palestine. N'ime Israel, ihe fọrọ nke nta ka ọ bụrụ nde ụmụ amaala Palestine nke Israel bụ nde 1.5 bụ ndị a napụrụ kpamkpam na enweghị ikike na "mkparịta ụka" niile gbasara ịkwụsị esemokwu colonial a.
N’ụzọ dị mma, Olmert na ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị ugbu a n’Izrel gosipụtara, n’ịkwado maka Annapolis, ịbụ ndị na-adịghị ọcha dị ka ndị bu ha ụzọ. Nke a bụ ọnụ ahịa Israel ga-akwụrịrị, dịka o doro anya, maka ịbụ onye ndu ụwa n'ime ndị isi eji emegharị ihe! Onye ndu Israel ọ bụla nke na-ebili n'ọchịchị (ma e wezụga ndị na-anwụ anwụ ma ọ bụ ndị na-egbu ndị Izrel ziri ezi) n'oge na-adịghị anya, a na-akparị ya ma tinye ya n'ụdị ụdị ọ bụla: mmekọahụ, ego, mpụ agha, wdg. Ha wee banye n'ime ala. chefuo, naanị ka a ga-akpọghachi ma megharịa afọ ole na ole ka e mesịrị dị ka embodying ọhụrụ "olileanya" maka mba gahiere ụzọ - na ha n'ụzọ ọrụ ebube ga-na-re-re-re-n'aka nke kwesịrị nsọpụrụ! Ọ bụghị nanị na ndị Izrel na-ata ahụhụ site na nhọrọ nke amnesia; ha bụ ndị akwụrụ ụgwọ n'ezie n'ọkwa onye isi. Ọ bụghị naanị ndị Palestine, ọ dị ka.
Isi ihe ọzọ dị mkpa gbasara Annapolis bụ na Mahmoud Abbas enweghị ikike ịhapụ ihe ọ bụla dị mkpa. Ọ bụghị Arafat. O nweghị ndekọ akụkọ ihe mere eme banyere ọgụ megide Israel. Ọkwa ewu ewu ya, ebe ọ dị elu karịa 3% obi ọmịiko Olmert, ka dị njọ. O nwere erughi oke n'ọhụụ, n'uche nke m. Hamas na-achịkwa Gaza; na nke a na-eme ka ike gwụ ya n'ihu. Na nkenke, ọ bụghị onye ndú nke nwere ike ime "azụmahịa" ma napụta "ngwaahịa" nke Israel na US kwuru. Ọ ga-ekwu okwu na ịmụmụ ọnụ ọchị nke ukwuu; jegharịa ọbụna karịa; gbalịa ịdị ka onye nwere obi ike; mana ọ ga-adaba, echere m. Site n'ọpụpụ Arafat, Israel tụfuru ohere ikpeazụ ya ịkwado maka ngwọta obodo abụọ - ihe ngwọta na-ezighị ezi na nke rụrụ arụ, n'agbanyeghị. Enweghị akwa ụta.
Nhọrọ nke otu steeti, ụzọ omume omume, anaghịzi ahụta dị ka echiche utopian; A na-enyochawanye ya ma gosipụta ya dị ka nnukwu ohere na-adaba n'ikuku karịa "ndị mkparita ụka" niile. Naanị lelee ịdọ aka ná ntị Olmert n'oge na-adịbeghị anya na Ha'aretz na, ọ bụrụ na usoro Annapolis ada ada, Israel ga-aga na ntụzịaka apartheid (dị ka a ga-asị na ọ nwebeghị!). Annapolis enweghị ike ma daa. Ọ naghị emetụta isi ihe kpatara esemokwu ahụ, ọ dịghịkwa ekwe nkwa ikpe ziri ezi ma ọ bụ nha anya.
Silvia Cattori: Kedu mmetụta gị mgbe ị na-ahụ ndị nnọchi anya ndọrọ ndọrọ ọchịchị gị ka ha na-arụ otu ọrụ dị ka ndị na-achị?
Omar Barghouti: M na-ama ha ikpe kpamkpam. Ọ bụ ihe ihere nye ndị Palestine Authority (PA) ịrụ ọrụ nke ndị na-arụ ọrụ n'okpuru ndị na-arụ ọrụ, na-ewepụ ha ụfọdụ ibu arọ ha.
Silvia Cattori: Nke ahụ ọ bụ echiche nke ọtụtụ ndị Palestine?
Omar Barghouti: Ekwenyere m na ọtụtụ ndị Palestine na-akatọ mgbaghara nke PA, ruo ogo dị iche iche. Ihe fọrọ nke nta ka ọ bụrụ onye ọ bụla m maara, ndị gụrụ akwụkwọ, ndị ọkà mmụta, ndị ọrụ omenala, ndị na-ese ihe, na ihe ndị ọzọ, anaghị anabata iwu nke ndị agha PA, njide aka ike nke ndị na-akwado mgbagha, dịka ọmụmaatụ, ma ọ bụ ọrụ PA n'iwepụ Israel.
Silvia Cattori: Yabụ, maka ọtụtụ ndị Palestine, ndị otu Hamas abụghị “ndị na-eyi ọha egwu” kama ọ bụ ụmụ amaala nkịtị?
Omar Barghouti: A họpụtara ha na ọchịchị onye kwuo uche ya. Ịnwụde ndị mmadụ n'ihi na ha na-eguzogide ọrụ ahụ bụ ihe ihere. Ha emebighị iwu ndị Palestine; ha na-emegide ndị Izrel. Israel chọrọ ka ndị ọchịchị Palestine bụrụ onye uwe ojii, ka ọ rụọ ọrụ ya n'aha ya.
Silvia Cattori: Na mpụga Palestine, ihe adịghịkwa mfe. Ruo ogologo oge, ndị chọrọ ikwu okwu banyere «pro-Israel lobby», boycott, ma ọ bụ Israel apartheid, ewepụghị na arụmụka, ndị isi nke ịdị n'otu na-ekwujọ. Nke ahụ ọ́ bụghị ụzọ isi chebe Izrel? Ọ bụrụ na ọ bụghị, olee otú anyị ga-esi akọwa na n'aka ekpe, ọtụtụ ndị ndú nke ịdị n'otu, ahụtụbeghị Israel n'otu ụzọ ahụ dị ka apartheid South Africa, na mgbe niile na-egosi na ha na-ala azụ iji ruo eru Israel dị ka apartheid ala? [12] Nzaghachi na-adịghị ike ọ tụrụ gị n'anya kemgbe 2004 maka oku ị na-akpọ maka ịpụnara Israel?
Omar Barghouti: Ụfọdụ "ndị Zionists dị nro" na mmegharị nke ịdị n'otu na-agbalịsi ike ịsị "Ee e, Israel abụghị apartheid", n'ihi na ha maara kpọmkwem ihe akara dị otú ahụ pụtara. Ọ nwere ike ịkpọ mmachi na mmachibido iwu mba ụwa niile.
Ịta apartheid ahụhụ bụ ihe ọtụtụ ndị mmadụ gburugburu ụwa maara ka e si eme. Na «ndị Zionists dị nro» ghọtara nke ahụ. Ha ghọtara na nke a dị ike karị, dị irè karịa ngwa agha Palestine ọ bụla. Ndị Palestine nwere ike ịzụlite "Qassams" ha ruo mgbe ebighị ebi, ma nke ahụ agaghị emerụ Israel ahụ dị ka mgbasa ozi na-akwado boycott, mgbasa ozi na-adịghị eme ihe ike, mgbasa ozi na mmachi (BDS) na Europe, North America na Asia, a la South Africa.
Silvia Cattori: Ọ na-esiri gị ike iji ndị mmadụ nwere ike ịkatọ mpụ nke Israel, mana anaghị ajụ ọdịdị nke steeti a, na ndị na-adịghị ekere òkè gị mgbe niile banyere boycott? Na ndị ọzọ na-ahụ ọnọdụ gị banyere ngwọta nke «otu otu ala» ? Ndị Palestine nke ụmụ amaala Israel, bụ ndị na-edi mmegbu colonial na ịkpa ókè agbụrụ nke Zionist n'ime steeti Israel, ga-eru eru ka mma maka ikwu okwu banyere ihe ha na-atachi obi n'ihi ịkpa ókè agbụrụ nke Israel?
Omar Barghouti: Mba, echeghị m, n'ihi na Michel Warschawsky na-akọwa onwe ya dị ka onye na-emegide Zionist, ọ na-akwadokwa ọtụtụ ikike ndị Palestine. Anyị ekwekọrịtaghị na usoro; anyị ekwekọrịtaghị n'ịkwado ụfọdụ ikike. Enweghị nghọtahie n'ịkekọrịta otu panel na ya, Otú ọ dị, ịrụ ụka maka ụzọ isi kwụsị mmegbu nke Israel.
Agaghị m ekekọrịta otu panel na onye nnọchi anya ụlọ ọrụ Israel nke na-enweghị ọnọdụ na ọrụ ahụ, dịka ọmụmaatụ, ma ọ bụ na-akwadoghị ikike ndị Palestine. Na Warschawsky, ọ ga-abụ arụmụka, m na-asọpụrụ ya, ma anyị ekwenyeghị nke ọma, echere m, na okwu anyị na-arụrịta ụka, nke bụ ọrụ okpukpe na agbụrụ na ịkpa ókè agbụrụ nke Israel.
Anyị kwesịrị ijikọ ike anyị niile. Ya mere, anyị kwesịrị ịmata ọdịiche dị n'etiti ndị anyị na-ekwenyeghị na ụzọ aghụghọ, na ndị bụ ezigbo ndị iro, ndị anyị na-ekwenyeghị na isi ụkpụrụ nke ikpe ziri ezi, iwu mba ụwa na ụkpụrụ kachasị mkpa nke ịha nhata.
Anyị na ndị mmadụ nwere ike nghọtahie n'otú anyị ga-esi kwụsị ikpe na-ezighị ezi ma ọ bụ ọbụna ụdị ikpe na-ezighị ezi anyị kwesịrị ịlụ ọgụ; ma anyị kwesịrị idobe esemokwu ahụ n'ọnọdụ ya, dịka esemokwu n'etiti ndị kwenyere na ebumnuche bụ isi: ịkwụsị ikpe na-ezighị ezi. Isi ọgụ anyị na-alụ bụ megide ndị na-akwado Israel na-enweghị isi ma na-emegide ọbụna ịkwụsị ọrụ ahụ. Ya mere, ọ dị mkpa ka e mee nkewa ahụ. N'agbanyeghị nke ahụ, ọ pụtaghị ịbụ onye nzuzu na ịnakwere ụfọdụ erughị eru na arụmụka ahụ.
Dịka onye Palestine, enweghị m ike ịnakwere ka onye ọ bụla nọ na ngagharị ịdị n'otu gwa ya ihe anabatara na ihe anaghị ekwe ka m tụọ aro, ịrụ ụka. Anyị na-ekpebi ihe ekwenyere. Ọ bụ ezie na ndị nwere ụkpụrụ na ịdị n'otu na ndị Palestine bụ ndị mmekọ anyị, ndị enyi anyị, ha ka na-abụghị "anyị." Ha ekwesịghị ikwuchitere anyị ọnụ, dị ka à ga-asị na anyị akwụsịla ịdị adị.
Silvia Cattori: Mana nke ahụ bụ ihe na-eme! Olu nke ndị Palestine, ndị nwere ọhụụ dịka nke gị, dị ntakịrị na arụmụka ahụ. Ọnọdụ nke Israel «ogige udo» na-anọchite anya nnukwu olu na arụmụka na Europe; olu na-amasị ịkatọ ọrụ ahụ mana ọ naghị anabata nke na-emetụ ọdịdị nke "State Juu." Ma ọ bụ na olu na-akọwa, de facto, ókè nke arụmụka, na-akwado ngwọta nke nwere ike nọrọ ná nchebe, n'ihi na Israel, na «Juu Supremacy» na Palestine. Ọ fọrọ nke nta ka ọ bụrụ na a naghị anụ olu nke gị.
Na France ka ihe atụ, e nwere omenala mkpakọrịta, na-arụ ọrụ na ndị nnọchiteanya nke Palestine Authority, ndị na-ekpebi ndị bụ «ezigbo enyi» nke Palestine na ndị na-adịghị. Akwụkwọ ha sitere n'aka ndị edemede nke "ogige udo" nke Israel na ndị na-arụ ọrụ na Europe na Europe. Otú ahụ ka ọ dịkwa ná nzukọ. Ọ bụ na ndị Palestine bụ ndị bụ ezigbo ndị nnọchianya nke nguzogide megide onye omekome ahụ ekwesịghị inwe ebe ka ukwuu?
Omar Barghouti: Anyị enweghị ike ịnakwere ọnọdụ ọjọọ a, ekwenyere m. Nsogbu a bụ na ụfọdụ ndị Palestine dị umeala n’obi ekwela ka ndị a na-akpọ ogige “udo” Izrel mee nke a. N'ezie, ọ dịghị ogige udo dị n'Izrel, n'echiche nke òtù na-akwado udo ziri ezi, nanị udo nke kwesịrị aha ya. Ma, ọ dị mwute ikwu, anyị nwere nnọọ ole na ole ndị Palestine bụ ndị na a udo azụmahịa – ee, ọ bụ a azụmahịa; ha na "ndị mmekọ" Israel ha na-eme njem; ha na-ekwu ọnụ; ha na-aga na họtel mara mma; Ndị ọchịchị Switzerland na Norway na-akpọ ha òkù ka ha bịa n'ebe ntụrụndụ; were gabazie. Ha hụrụ ya n'anya; ọ bụ ụlọ ọrụ na-enye nnukwu ego. Na ọnụ ahịa ha na-akwụ bụ imebi ikike ikike Palestine yana, n'ụzọ na-apụtaghị ìhè, na ugwu ha. Ha na-akwụsị ikwu maka onwe ha ma kwe ka ndị ahụ na-eme udo na-ekwu okwu n'aha ndị Palestine.
Silvia Cattori: Yabụ, ị na-etinye ọrụ ahụ na ndị Palestine na-anabata ịbụ akụkụ nke udo « azụmahịa »?
Omar Barghouti: Ọ bụghị ọrụ niile, mana akụkụ nke ọrụ ahụ dị na ndị Palestine na-arụ ọrụ n'ụzọ dị otú ahụ na-ahapụ ọbụna onye nnọchiteanya Palestine.
Silvia Cattori: Nke bụ́ eziokwu bụ na ịdị n'otu a na-adịghị mma abụrụla ihe na-akụda mmụọ nke ukwuu, na ihe na-emebi ihe nye ndị mmegbu nke Israel metụtara. Na 2002, mgbe Sharon malitere agha ya, e nwere nnukwu ngagharị iwe na Europe. Enwere mmadụ 30,000 n'okporo ámá Paris. N'afọ 2005, mgbe ndị mkpọrọ Palestine nọ n'Izrel na-agụ agụụ, na ụgbọ elu Israel gburu ihe karịrị otu narị mmadụ na Jabalya (mgbuchapụ nke ịdị ukwuu nke Jenin), ọ dịghị ihe karịrị otu narị mmadụ n'okporo ámá. Paris.
Ihe niile ekwesịrị ịtụle nke ọma n'ihi na, na Palestine, ndị mmadụ na-ata ahụhụ ma na-anwụ n'ihi njehie na aghụghọ niile emere n'aha ha! Ọ bụ agha na-enweghị obi ebere, ọ bụghịkwa ọgụ n'etiti akụkụ abụọ hà nhata. Ọ bụrụ na e nwere ndị ọzọ na-etinye aka nke ebumnobi zoro ezo bụ idobe usoro a na-anabata maka nlanarị nke Israel dị ka mba ndị Juu, nke a nwere ike ịbụ ihe ọ bụla ma ọ bụghị ihe na-akụda mmụọ maka ndị chọrọ ka ndị Palestine nweta nkwado maka ikike ha!
Omar Barghouti: Echere m na ọ dị mma na ụfọdụ ndị chọrọ ịrụ ọrụ na naanị ịkwụsị ọrụ ahụ; ọ bụrụhaala na ha anaghị ekwu na ndị mmadụ na-arụ ọrụ maka ụdị dị iche iche nke ikike Palestine na megide ikpe na-ezighị ezi nke Israel adịghị mma. N'ikwu ya n'ụzọ ọzọ, ọ bụrụ na mmadụ na-ekwu, "My ókè bụ nke a, m ga-arụ ọrụ megide ọrụ na hazie otu ìgwè iji mara banyere ya," ọ na-arụ ọrụ maka Palestine ikike. Ọ bụrụ na anyị enweghị ike iso ndị ahụ na-arụkọ ọrụ, anyị ga-ekewapụ ma tụfuo ọtụtụ n'ime ndị isi.
Silvia Cattori: Anyị nwere ike ịtụ anya na, ekele maka olu dị ka nke Ilan Pappe, nke John Mearsheimer na Stephen Walt [13], nke Jimmy Carter, nke John Dugard, onye mebiri ụfọdụ taboos, na ekele maka mbọ nke ndị na-amaghị aha nyere aka. a ga-anụ olu ndị a, na ị nọ na mmalite nke oge ọhụrụ gbasara radicalization n'ebe Israel nọ?
Na olu ọhụrụ ndị a ga-eweta nguzozi na olu dị ka Avnery, (onye bara uru n'ezie, ma agbanyeghị, na-akwado ngwọta na-ezighị ezi), iji mee ka olu ndị a ghara ịnakwere ndị Palestine?
Omar Barghouti: Olu ndị Juu na-emegide Zionist na-ekpughewanye aghụghọ nke ndị Zionist dị nro na-akwado dị ka Avnery. Ịbụ onye Zionist taa pụtara n'ezie ikwere na mkpocha agbụrụ nke Palestine bụ ihe a na-anabata ma ọ bụ nke ziri ezi iji guzobe Ọchịchị ndị Juu, na ndị gbara ọsọ ndụ Palestine ekwesịghị ikwe ka ha laghachi, iji nọgide na-enwe "àgwà ndị Juu" -agụ: ikike ịkpa ókè agbụrụ. - nke State.
Nke ahụ bụ ule nke omume maka onye ọ bụla na-arụ ọrụ maka udo ziri ezi. Ịkwado mkpochapụ agbụrụ na ịgọnarị ikike ndị gbara ọsọ ndụ iji kwado ọchịchị ndị Juu nke Israel bụ ịkpa ókè agbụrụ. Onye ọ bụla na-akwado ọkwá dị otú ahụ apụghị ịbụ onye nwere omume ọma. Ọ bụrụ na mmadụ asị, "Nakba dị egwu, ọ bụ n'ezie mpụ agha, ma echere m na steeti abụọ ka mma," mgbe ahụ anyị nwere ike ikwu okwu, anyị nwere ike ịrụ ụka. Ma ọ bụrụ na ọ na-ekwu na a na-anakwere mkpochapụ agbụrụ, mgbe ahụ ha bụ ndị ịkpa ókè agbụrụ na-ele ndị Palestine anya dị ka ọchịcha. Enweghị m ike inwe mkparịta ụka ezi uche dị na ya na ndị dị otú ahụ. Yabụ, ebe ahụ ka m na-ese akara.
Silvia Cattori: Ya mere, mgbochi agha adaghị kpamkpam, dị ka onye nta akụkọ Jeff Blankfort na-atụ aro [14]?
Omar Barghouti: Echeghị m na ọ dara. Ọ nwetabeghị ihe dị ka o kwesịrị, nyere ike, agụụ, mmetụta nke ịdị n'otu n'etiti ọtụtụ ndị mmadụ gburugburu ụwa. Ekwenyere m na otu n'ime ihe kpatara ya - e nwere ọtụtụ - bụ na «ndị nche ọnụ ụzọ», ndị na-esetịpụ ókèala, na-agwa ndị mmadụ ihe a na-ekwe na-adịghị ekwe, na-adọta na-acha uhie uhie ahịrị, enweghị a radical-zuru ezu burukwa. Atụmatụ ha adịghị ike ma na-eme ihere ikwu okwu atọ bụ isi nke mmegbu Israel megide ndị Palestine: ịgọnarị ikike ndị gbara ọsọ ndụ Palestine; ọrụ ndị agha na nchịkwa nke mpaghara Palestine 1967; na usoro ịkpa oke agbụrụ, ma ọ bụ ihe m na-akpọ, ịkpa ókè agbụrụ nwere ọgụgụ isi, megide ụmụ amaala Palestine nke Israel.
N'ezie e nwere ọtụtụ ihe zuru ụwa ọnụ ihe mere na ọ na-esi nnọọ ike inwe ịdị n'otu na Palestine, karịsịa mgbe September 11th, mgbe Palestinians e demonized, dehumanized na e gosiri dị ka «ndị na-eyi ọha egwu» site Israel na US. Ọbụna na Europe nke a na-etokwa.
Na, n'ihi mmetụta Zionist na mgbasa ozi na n'elu Congress na Washington, agụmakwụkwọ ọ bụla, onye ọ bụla nwere ọgụgụ isi, onye ọ bụla na-ese ihe, onye ndọrọ ndọrọ ọchịchị ọ bụla nke na-anwa anwa ịpụta n'ihu ọha iji kwado ikpe ziri ezi maka Palestine, nwere ike ịdakwasị igbu mmadụ ma ọ bụ nwee ike ida. ọrụ ya kpam kpam. Ọnụ ego ndị nwere akọ na uche na-akwụ bụ ndị na-agba mbọ ịgbachitere ikike ndị Palestine na ndị na-akpọ ka a kwụsị ụdị ikpe na-ezighị ezi nke Zionist nke Israel dị ukwuu karịa mgbe ọ bụla. Ana m ekele ndị niile, n'agbanyeghị iyi egwu niile, ka na-agba mbọ maka ikike ndị Palestine.
Silvia Cattori: Mgbe m gara Israel, na 2002-2003, ọ tụrụ m n'anya ịchọpụta na, ka mgbuchapụ na mbibi nke oke dị otú ahụ na-aga na Palestine, e nwere, e wezụga mba ụwa na ndị Palestine nke ụmụ amaala Israel, naanị. narị ole na ole ndị Israel nọ na Tel Aviv ma ọ bụ na Jerusalem dị njikere ịga n'okporo ámá iji mee mkpesa megide mpụ nke ndị "reservists" ha.
Ya mere, achọpụtara m na "mmegharị udo" n'Izrel, dị ka anyị chere ya, ọ dịtụbeghị mgbe ọ dị adị, nakwa na ụfọdụ emeela ụdị aghụghọ iji mee ka ndị mmadụ kwenye na ndị na-eme udo na Israel bụ ihe na-akwọ ụgbọala na-akwado ikike ndị Palestine. . Ebe, n'eziokwu, ndị Palestine enweghị ike ịtụ anya ọtụtụ ihe site na mmegharị a. Kedu ihe bụ echiche nke gị na nke a?
Omar Barghouti: "N'aka ekpe" nke Israel bụ aghụghọ. Ọ bụ nnukwu ụgha. Ọ nweghị Israel fọdụrụ, site na ụkpụrụ mba ụwa ọ bụla nke okwu ahụ, ana m agba onye ọ bụla aka igosi m ihe ọzọ. Ekwuru m banyere nke a na ogbako na Bil'in, na May, ebe m kwuru, sị: "Site na ọjụjụ nke ikike ndị gbara ọsọ ndụ Palestine na nkwụsi ike ya na oke ndị Juu na ịkpa ókè agbụrụ megide ụmụ amaala Palestine nke Israel, Israel 'n'aka ekpe' na-eme ka ndị xenophobic. ziri ezi na Europe dị ka omume dị ka mama Teresa, ma e jiri ya tụnyere ya."
Otu onye si Gush Shalom gbara m aka, na-azọrọ na, "Ọ dabere n'otú ị si akọwa aka ekpe. Ị na-akọwa aka ekpe dị ka ndị na-anabata ikike nloghachi maka ndị gbara ọsọ ndụ Palestine. Enwere m ike ịkọwa aka ekpe dị ka ndị na-emegide nnọọ. Ya mere, ekwetaghị m na nkọwa gị nke aka ekpe."
M zara, sị, "Ọfọn, chefuo nkọwa nkọwa nke aka ekpe. Ka anyị kwenye na nkọwa zuru ụwa ọnụ. Anyị nwere ike ikweta na nha nhata bụ ụkpụrụ bụ isi, ụkpụrụ bụ isi nke onye ọ bụla hapụrụ nke kwesịrị aha onye ekpe kwesịrị ikweta, na mmadụ niile hà nhata?"
Ọ sịrị, “Ee”.
M kwuru, "Mgbe ahụ, ka anyị kwenye na onye ọ bụla nke jụrụ inye ikike ịlaghachi maka ndị gbara ọsọ ndụ Palestine, nanị n'ihi na ha abụghị ndị Juu, n'ezie kwenyere na ndị Palestine - ma ndị Alakụba ma ọ bụ Ndị Kraịst - adịghị nhata na ndị Juu; bụ ụmụ mmadụ dị obere. na-eme ka ọ bụrụ onye ịkpa ókè agbụrụ, n'ezie ọ bụghị onye ekpe."
Nke a abụghị nkọwa m, ọ bụ nkọwa zuru ụwa ọnụ. Site na nkọwa zuru ụwa ọnụ a, ọnụ ọgụgụ ka ukwuu n'ime ndị nọ n'Izrel bụ ndị na-azọrọ na ha bụ ndị aka ekpe bụ n'ezie ndị obi tara mmiri n'aka nri. A hapụghị ha ma ọlị. Ha megidere ikike nloghachi; ha megidere ịnakwere Nakba - mkpochapụ agbụrụ nke 1948; Ọtụtụ n'ime ha na-emegide ọbụna ịkwụsị njedebe nke Jerusalem na akụkụ ndị ọzọ nke West Bank dịka iwu mba ụwa siri dị.
Ndị Izrel chepụtara ma gbasaa akụkọ ifo na e nwere nnukwu ogige aka ekpe; na mgbe anyị malitere akwụkwọ nkuzi megide ụlọ akwụkwọ agụmakwụkwọ nke Israel, otu "ndị ekpe" ahụ tiri mkpu n'emeghị ihe n'eziokwu, "Ndị ọkà mmụta sayensị Israel na-ebute ụzọ n'ọgụ megide ọrụ. Olee otú ị ga-esi wepụ agụmakwụkwọ anyị?"
Ihe a niile bụ akụkọ ifo. Dị ka nchọpụta a pụrụ ịdabere na ya nke ndị ọkà mmụta Israel mere, ọnụ ọgụgụ ndị ọkà mmụta sayensị nke Israel bụ ndị bịanyere aka n'akwụkwọ mkpesa na-akatọ ọrụ ahụ - hapụ naanị ha ịga n'okporo ámá iji gosipụta - bụ nanị narị ole na ole, n'ime puku ndị ọkà mmụta sayensị itoolu. Ọ bụrụ na ị ga-enyocha echiche ha gbasara ikike a na-apụghị ịgbagha agbagha nke ndị gbara ọsọ ndụ Palestine ma ọ bụ kwụsị ịkpa ókè agbụrụ megide "ndị na-abụghị ndị Juu" n'Izrel, ị ga-ahụ nanị ole na ole nke ndị ọkà mmụta Israel na ndị Juu na-akwado ikike ndị dị otú ahụ. Nke a bụ oke aka ekpe n'ezie n'Izrel; ọ bụ obere obere ndị nwere ụkpụrụ, ndị nwere obi ike na omume na-emegide ndị Zayọn.
N'agbanyeghị nke ahụ, oku anyị na-akpọ maka boycott bụ ụlọ ọrụ na ọdịdị; ọ naghị elekwasị anya n'otu n'otu agụmakwụkwọ Israel kwa otu. Ya mere, anyị na-eguzo n'ala siri ike na ọkwa niile, karịsịa nyere nkọwa nke ọma nke ụlọ akwụkwọ agụmakwụkwọ Israel niile na-edobe na ịkwalite akụkụ dị iche iche nke mmegbu Israel megide ndị Palestine.
Silvia Cattori: Otu aka ekpe a pere mpe nke nwere ihe ịga nke ọma, site na atụmatụ dị iche iche, nweta nnukwu olu, yana n'ịkwado ngagharị ịdị n'otu n'ime oke ụfọdụ, ọ gaghị abụkwa akụkụ nke nsogbu ahụ? N'ịkwado «Oslo Agreements», «Geneva Initiative», na ihe ndị ọzọ, ọ bụghị kwaliri n'ihu nke Israel?
Omar Barghouti: Ndị Palestine kwesịrị dokwuo anya na ngagharị ịdị n'otu, yana ụwa, na ọ nweghị onye ga-ekwuchitere anyị. Anyị 'tozuola', 'ochie' nke ọma ikwu maka onwe anyị. Anyị achọghị omume nkwado ọ bụla site n'aka ndị enyi ma ọ bụ ndị iro.
Ọtụtụ ndị hapụrụ Israel, n'ime ọtụtụ iri afọ nke ọrụ, amaara ha ikwu okwu maka ndị Palestine wee na-agwa ndị Palestine ihe anyị kwesịrị ịdị na-eche ma na-arịọ maka ya, na ebumnuche kachasị bụ otu esi enyere ndị "ekpe" Israel aka na mgba "ha". ! Mgbe anyị malitere ije boycott, anyị gwara ha nke ọma, "Ezuola!"
Ndị Palestine na-akpọ maka boycott akọwapụtara n'ụzọ doro anya nye ndị na-agụ onwe ha na Israel hapụrụ na àgwà nkwado ha n'ebe anyị nọ bụ ihe ihere na colonial, na mkpebi onwe onye pụtara, karịa ihe ọ bụla ọzọ, ikike anyị ikpebi ọdịnihu anyị na ịkọwapụta ọchịchọ nke onwe anyị. maka nnwere onwe na nha anya. A na-eji ha aghọta anyị dị ka ụmụ amaala stereotypical, ọ fọrọ nke nta ka ọ bụrụ ụmụaka na-etobeghị, bụ ndị ọ dị mkpa ka a gwa ha ihe ha ga-eme ka ha na-akpa àgwà.
Otu obodo Palestine n'afọ 2005 ekwupụtala uche ya n'iwepụta oku BDS akwadoro nke ukwuu. Onye ọ bụla dị n'otu na ndị Palestine enweghị ike ileghara oku a anya ma nọgide na-ebi na omenala, ụdị nkwado na-adịghị mma. BDS bụ naanị ụdị ịdị n'otu na Palestine kacha dị mma na ndọrọ ndọrọ ọchịchị taa.
Silvia Cattori: Mana ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị nwere mmasị n'itinye breeki mgbe ọ bụla na-ejide Israel na akaụntụ, ka na-enwe mmetụta dị ukwuu na arụmụka ahụ. Ị kwenyere na ọkà mmụta sayensị ndọrọ ndọrọ ọchịchị Palestine Abdel-Sattar Qassem [15], onye kwuru na «ezigbo ndị Palestine» nwere naanị obere ọrụ na arụmụka banyere Palestine?
Omar Barghouti: A naghị enyekarị ndị nnọchianya nke echiche ọha nke Palestine ohere ka a nụ ya, n'ihi na mgbasa ozi ọdịda anyanwụ nke ọdịda anyanwụ, nnukwu nzukọ mba ụwa, òtù European na American na-enye ego, enweghị mmasị na ọnọdụ ọ bụla Palestine nwere ụkpụrụ na-akwado itinye iwu nke mba ụwa. na ikike zuru ụwa ọnụ. Ha na-akpọ ndị mmadụ nwere ike ịdị mfe, "moderates" ndị ga-ahapụ ngwa ngwa ikike ịlaghachi azụ, dịka ọmụmaatụ, ma nabata "ikike Israel ịdị adị" dị ka obodo ịkpa ókè agbụrụ, na nkwụghachi maka akụkụ nke ikike ndị Palestine. Naanị ndị "ezigbo Arab" ka a na-achọ na nnọkọ ụwa dị otú ahụ.
Silvia Cattori: Ànyị nwere ike ịkpọ ndị Palestine ndị a na-emeghị omume nke ọma dị ka ndị sabo maka ebumnuche ha? Karịsịa ebe ọ bụ na 2002 ebe ọnọdụ ahụ dị njọ nke ukwuu maka ndị na-emegide ndị ogbugbu ndị Izrel na-enweghị ikpe gburu.
Omar Barghouti: Agaghị m akpọ ha niile ndị sabo, n'ihi na e nwere ụdị ndị aghụghọ niile. Ọ bụ okwu ikwu. N'ezie, anyị nwere quislings anyị ndị na-emekọ ihe ọnụ ma ọ bụ na nzuzo na Israel. Mana ọtụtụ n'ime ndị Palestine na-etinye aka na ụlọ ọrụ udo bụ aghụghọ, ịchọ ọdịmma onwe onye naanị ma ọ bụ abụọ. Ọtụtụ n'ime ha nọ na ya maka ego, maka ihe ùgwù onwe onye, ma na-achọ iche na ha na-eje ozi n'ụzọ nke ha. Ụzọ kachasị ngwa ngwa iji baa ọgaranya taa bụ ịmepụta otu Palestine na Israel na-eme ihe ọ bụla: ikike ụmụ nwanyị; football maka udo; ikike ụmụaka; ihe nkiri maka ibikọ ọnụ; ihe nkiri iji merie ihe mgbochi nke uche; gburugburu; ochichi onye kwuo uche ya; akụkọ ihe mere eme yiri; nchọpụta agụmakwụkwọ na sayensị; dị nnọọ ihe ọ bụla, ma e wezụga na nkwonkwo mgba ka kwụsị ọrụ na mmegbu!
Ọrụ Palestine na Israel jikọrọ ọnụ nke na-ekwu na ha bụ "ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị" - ya mere ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị na-eduhie eduhie - na-adọta ọtụtụ ego Europe. Ma, ọ dị mwute ikwu, ọtụtụ ndị Palestine - karịsịa nyere ebe agụụ na-agụ akụ ha bi na ya - na n'ezie ọtụtụ ndị Israel na-etinye aka na azụmahịa a bara uru. Ụfọdụ ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị Europe ga-eji mmesapụ aka kwụọ ụgwọ ọrụ ọ bụla nwere ike inye aka belata mmetụta obi amamikpe ha nwere n'ihi Oké Mgbukpọ ahụ. Ikike anyị nwere ntakịrị ihe na atụmatụ aghụghọ na aghụghọ a.
Silvia Cattori: Tupu ịga Palestine, m dị ka onye ọ bụla: Ekwenyere m na ndị ajọ mmadụ a na-akpọ «ndị na-emegide ndị Juu» dị adị n'ezie. Ma na mberede, mgbe e dechara otu ma ọ bụ abụọ isiokwu na-agbachitere ikike Palestine, ọ tụrụ m n'anya ịchọpụta na e boro m ebubo ịbụ «emegide Semitic» onwe m. Ya mere, ugbu a, amatala m na okwu a bụ ngwá agha siri ike dị n'aka ndị na-achọ ime ka ndị mmadụ mechie ọnụ na-akatọ Izrel n'ụzọ efu na eziokwu.
Anti-Semitism dị na 1930s. Mana taa, ahụrụ m na enwere ọtụtụ ndị na-akpọ ndị Arab asị, dịkwa n'aka ekpe. Dị ka m na-eche, ọ dịghị mgbe m zutere ọ bụla «emegide Semite», ya bụ na-ekwu onye na-akpọ ndị Juu asị n'ihi na ha bụ ndị Juu. N'aka nke ọzọ, m zutere ndị nwere mmasị na-eme ka ụwa kwere na «emegide Semitism» bụ a onu nke a nnukwu ịdị ukwuu, iji kwado ịdị adị nke Israel na Arab ala. Kedu ọnọdụ gị maka nke ahụ?
Omar Barghouti: Anti-Semitism anaghị akwado Israel. Echere m na a ka nwere mgbochi Semitism, ndị na-akpọ ndị Juu asị maka ịbụ ndị Juu, na US na Europe karịsịa. Mana ihe a na-eme ugbu a dị ntakịrị karịa ka ọ dịbu na ọ nweghị mmetụta ọ bụla na mba ọ bụla. Islamo-phobia, n'aka nke ọzọ, na-arị elu n'ụzọ dị ize ndụ n'ofe Europe na US. Ịkpọ asị nke ndị Arab na ndị Alakụba bụ n'ezie "emegide Semitism" ọhụrụ taa, dị ka Noam Chomsky kwuru n'otu oge.
Ọ dị mkpa n'oge a iji mee ka otu ọdịiche pụta ìhè: esemokwu anyị na Zionism na Israel dị ka ndị na-achị colonial. M na-emegide ụdị ịkpa ókè agbụrụ niile, gụnyere mgbochi Semitism na Zionism. Mụ, yana ọtụtụ ndị Palestine, enweghị ihe ọ bụla megidere okpukpe ndị Juu ma ọ bụ megide ndị Juu dịka otu okpukpere chi, ọ nweghị ihe ọ bụla.
Ọzọkwa, anyị na-emegide Israel ọ bụghị n'ihi na ọ bụ ndị Juu, kama n'ihi na ọ bụ colonial mmegbu na-agọnahụ anyị ikike. Ọ bụrụ na ndị Juu Israel ahapụ ịdị adị nke colonial na ikike ịkpa ókè agbụrụ na ịnakwere ikike anyị, anyị enweghị nsogbu ibikọ ọnụ na ha na Palestine nke de-zionized, nke ga-abụrịrị ikike nke ịlaghachi maka ndị gbara ọsọ ndụ na enweghị oke nha anya maka mmadụ niile, n'agbanyeghị okpukpe. , agbụrụ, okike ma ọ bụ obodo si.
Ihe kacha emesapụ aka nke ụmụ amaala Palestine nwere ike ịgbatị ndị bi na Israel na ndị Juu bụ ịnakwere ha ka ha na anyị na-ebi, ọ bụghị n'elu anyị. Ọ dịghị nna ukwu, ọ dịghị ohu. Ma ịnakwere Izrel dị ka “ala ndị Juu” n’ala anyị agaghị ekwe omume. Ọ dịghị ndị Palestine ezi uche nwere echiche nke ùgwù ọ bụla nwere ike ịnakwere obodo ịkpa ókè agbụrụ - nke na-ewepụ ha ma na-emeso ha dị ka ndị ikwu mmadụ - dị na ala ụmụ amaala ha.
Silvia Cattori: Eziokwu na-anọgide na «emegide Semite» nwere mmetụta siri ike karịa « ịkpa ókè agbụrụ », n'ihi na n'ọtụtụ mba Europe, e nwere iwu na-esi na ya pụta maka ndị a na-ebo ebubo na ha bụ "emegide ndị Juu".
Ọ̀ bụ na e kwesịghị ka anyị hà nhata, ma ndị Juu na ndị na-abụghị ndị Juu? Gịnị mere anyị ji kwesị ịnakwere ụzọ a na-adịghị mma nke na-eme ka ndị mmadụ nwee obi amamikpe banyere ihe na-adịghị adị ọzọ, ma na-egosi na ọ bara uru nke ukwuu maka nzube mgbasa ozi pro-Israel?
Omar Barghouti: Ee, anyị kwesịkwara ịlụ ọgụ nke ahụ. A ghaghị inwe mgba iji jụ ịkpa ókè agbụrụ niile n'otu aka ahụ na ịghara ịnakwere iwu ndị Europe ugbu a na-emeso mgbochi Semitism dị ka òtù mpụ dị iche iche, dị nnọọ njọ karịa ụdị ịkpa ókè agbụrụ ọ bụla, gụnyere Islamophobia ma ọ bụ megide ịkpa ókè agbụrụ ojii, na-arụ ụka na ọ kachasị. ngosipụta nke ịkpa ókè agbụrụ ọcha n'oge a.
Iwu ndị a na-akpa oke n'onwe ha. Mgbochi Semitism bụ ụdị ọzọ nke ịkpa ókè agbụrụ, ọ dịghị ọzọ, ọ dịghị obere; ekwesịrị ka ewere ya dị ka otu alaka nke ịkpa ókè agbụrụ, ọ bụghị alaka dị elu. Mana, otu o sila dị, ọ kwadoghị ụdị ịkpa oke agbụrụ nke Izrel; ọ pụghị igosi na mmebi iwu Izrel ziri ezi. Anyị kwesịrị iwepụ mgbochi Semitism site na mgbochi Zionism. Ọ bụ ezie na nke mbụ bụ ụdị ịkpa ókè agbụrụ; nke ikpeazụ bụ ụkpụrụ omume megide ịkpa ókè agbụrụ.
Silvia Cattori: Ma nke a agaghị ekwe omume ma ọ bụrụhaala na ndị Palestine na-ahụ onwe ha n'ọnọdụ enweghị nhata, na ndị a na-emegbu emegbu enweghị ike ịgwa anyị ka ha si ebi ndụ. Kama, ndị na-egwu egwuregwu nke «normalization» nwere ogbo, nke bụ ụdị imekọ ihe ọnụ!
Omar Barghouti: Ndị nnọchi anya Palestine kwesịrị ịkwanyere ugwu na ịdị n'otu n'azụ oku BDS obodo anyị maka mgba megide ụdị ikpe na-ezighị ezi atọ nke Israel, ọ bụghị naanị otu - ọrụ na ịchịisi nke mpaghara 1967 bụ naanị otu ụdị ikpe na-ezighị ezi.
Isi nke ajụjụ Palestine na-anọgide na-ezighị ezi nke ukwuu, ngọnarị nke ikike ndị bụ isi nke ndị gbara ọsọ ndụ, bụ ndị mejupụtara ọtụtụ ndị Palestine.
Ma enwere ụdị ikpe na-ezighị ezi nke atọ, nke a na-elegharakarị anya - ọchịchị nke ịkpa ókè agbụrụ megide ụmụ amaala Palestine nke Israel. Ọ bụrụgodị na Izrel akwụsị ọrụ ahụ echi, ọ gaghị akwụsị agha ọchịchị a. Njikọ nke ịdị n'otu na Europe na ụwa ndị ọzọ kwesịrị ịkwanyere ezi olu nke ndị obodo Palestine, kama ịkwalite quislings Palestine ma ọ bụ obere ndị ọrụ nchịkwa na-agagharị ụwa iji kwuo ihe ọ bụla ma ọ bụrụhaala na a na-akwụ ha ụgwọ nke ọma. Ha anaghị anọchi anya ndị Palestine; ha anaghị ekwuchitere ndị Palestine.
Silvia Cattori: Daalụ, Maazị Barghouti maka nyocha gị nwere nghọta.
A na-akwado ZNetwork naanị site na mmesapụ aka nke ndị na-agụ ya.
inye