Prọfesọ mmụta asụsụ Noam Chomsky abụrụla onye ndọrọndọrọ ọchịchị nke America kemgbe Agha Vietnam. Dị ka onye na-akatọ ụda olu nke amụma mba ofesi US, onye kọwara onwe ya "libertarian socialist" bụ ndị ọgbọ nke ụmụ akwụkwọ na ndị na-akwado ya hụrụ n'anya.
DUREL: Onye isi ala Obama ka ejiri ọtụtụ ntuli aka họpụta ọzọ. Kedu ka ọ dị gị maka oge mbụ ya n'ọchịchị?
Chomsky: N'eziokwu, ọ dịghị mgbe m tụrụ anya ọtụtụ ihe. Ọ dịghị mgbe m hụrụ ya n’anya nke ukwuu ná mmalite, ekwenyeghịkwa m ná nkwenkwe banyere mgbanwe ndị dị ukwuu a ga-enwe. N'ezie, m dere banyere ya tupu 2008 primaries, oké egwu, na-eji ya website. Yabụ na enweghị m ike ịsị na ọ tụrụ m n'anya nke ukwuu, belụsọ na atụghị m anya mwakpo ya na nnwere onwe obodo, nke gafere ihe m gaara atụ anya ya. Aghọtachaghị m ha. Echeghị m na ha mere ya ihe ọma ọ bụla na ndọrọ ndọrọ ọchịchị ma ọ bụ n'ụzọ ọzọ. Atụghị m atụ anya mgbasawanye nke mkpọsa igbu ọchụ zuru ụwa ọnụ, ma ọ bụ ụzọ e si eme ya.
Onwere ihe ụfọdụ na-adịchaghị mma. Ndozi nlekọta ahụike bụ mmụba n'ọnọdụ dị adị, mana ọ naghị aga ebe ọ bụla nso ebe ọ kwesịrị ịga, ma ọ bụ ebe m chere na ọ gaara aga. Enwere ihe ole na ole ndị ọzọ, mana ọ nweghị ihe ọ bụla, na anaghị m atụ anya ihe ọ bụla ọzọ na okwu nke abụọ.
Ị kwuwo na ọchịchị dị iche iche agbasoola ọtụtụ amụma ahụ. Ị chere na ọchịchị ọ bụla dị mma karịa ndị ọzọ?
Echere m na Obama dị mma karịa McCain ma ọ bụ Romney gaara adị. Ọ bụrụ na m nọ na steeti swing na ntuli aka abụọ gara aga, agara m votu maka Obama na enweghị ntụsara ahụ. N'ime afọ ndị gafeworonụ-na e nwere ụfọdụ ezigbo ọmụmụ banyere nke a-site na nnukwu ọchịchị Democratic abụrụla nke ọma maka ọha mmadụ karịa ọchịchị Republican. Larry Bartels bụ otu ọkà mmụta sayensị ndọrọ ndọrọ ọchịchị nke mụọla nke a n'ụzọ miri emi. Ya mere, n'ezie, e nwere ndịiche.
Ị kwuru okwu swing steeti. Ama m na ị kwadoro Jill Stein na mbido afọ a, onye ndọrọ ndọrọ ọchịchị Green Party.
Na primaries. N'ọgwụgwụ, echere m na na steeti ndị dị nchebe ọ bụ ezi echiche ịtụ vootu maka ya.
Echetara m na 2004 ọ dị ka a ga-asị na ị na-agba ndị ntuli aka na steeti swing ume ka ha ghara ịtụ vootu maka Ralph Nader.
Emere m otu ihe ahụ oge a, belụsọ na ọ bụ Stein, ọ bụghị Nader.
Kedu ihe ị chere banyere Ralph Nader? Ị chere na o nyerela mkparịta ụka ndọrọ ndọrọ ọchịchị aka ma ọlị?
Echere m na ọ rụrụ ọrụ dị oke mkpa, ma ka na-arụkwa ya n'ihe gbasara ọdịmma ọha. O nwere ndụ ya niile. N'akụkụ ndọrọ ndọrọ ọchịchị, e nwere akụkụ ụfọdụ dị mma. O webatara n’ọha ihe ndị a na-ekwughị okwu. Ma, echeghị m na o mere ya n’ụzọ kwesịrị ekwesị. Dịka ọmụmaatụ, echere m na ọ dị njọ ịghara isonye na primaries. Nke ahụ bụ ebe ị ga-enweta mkpuchi. Ya mere Dennis Kucinich nwetara mkpuchi ụfọdụ. O nwere ike iwelite ụdị okwu Nader nwere ike welitere. Idobe naanị na mkpọsa onye isi ala na-ekwe nkwa na ị gaghị enweta mkpuchi ọ bụla. Mgbe ahụ ị pụghị ime mkpesa na ị nwetaghị mkpuchi ọ bụla n'ihi na ozugbo ị rutere na mgbasa ozi onye isi ala, mgbasa ozi na-elekwasị anya 100 pasent, ihe fọrọ nke nta ka ọ bụrụ, na mkpọsa ntuli aka.
Ọ na-arụ ụka, na ọtụtụ ndị na-akwado ya na-arụrịta ụka, na ntinye aka ya na mkpọsa ahụ emeghị ka ndị ndọrọ ndọrọ ọchịchị Democratic kwụsị. Ekwetaghị m na nke ahụ. Echere m na o mere, amụma. O nwere ike mebie ntuli aka 2000. Ọzọkwa, m ghọtara Jill Stein. Ọ chọghị ka a họpụta ya onyeisi oche; ọ na-ewu party. Ma gịnị ka mmadụ ịzọ ọkwa onyeisiala pụtara? Ka e were ya na, site n'ọrụ ebube ụfọdụ, a họpụtara Nader. Ọ gaghị enwe otu onye nnọchite anya Congressional, ọ bụghị otu gọvanọ, enweghị nkwado ụlọ ọrụ, ọ nweghị ihe na ụlọ omebe iwu steeti, ọ nweghị ihe na kansụl obodo. Ọbụlagodi na a họpụtara ya, ọ ga-akpọnwụ kpamkpam.
N'ịlaghachi na primaries, n'akụkụ nke ọzọ nke ụdị abụọ ahụ, ọ dị gị ka a ga-asị na Ron Paul nwere mmetụta dị mma na mkparịta ụka n'ime Republican Party?
Ndị Republican Party dịpụrụ adịpụ na mgbidi, ọ siri ike ịkọwa. N'ime afọ 20 ma ọ bụ 30 gara aga, ndị Republican ahapụla echiche ọ bụla nke ịbụ otu ndọrọ ndọrọ ọchịchị. N'ezie, ha adịghị ka ndị omeiwu ọ bụla n'ebe ọ bụla. Ha na-agba mbọ kpam kpam ijere ndị bara ọgaranya ozi na ngalaba ụlọ ọrụ, n'otu n'otu mkpọchi. Onye ọ bụla ga-ekwu otu okwu ma bịanye aka n'otu ihe achọrọ, ụdị dị ka caricature nke otu ọchịchị Kọmunist ochie.
N'ihi ya, ọbụna na-enwe ike na-agba ọsọ, ha nwere ike a ịtụ vootu isi, nke na-etinye ọnụ akụkụ nke ndị bi na bụ, site na ụwa ụkpụrụ ma ọ bụ ọbụna akụkọ ihe mere eme American ụkpụrụ, mara mma iju. Nke a bụ obodo okpukpe kpọrọ ihe, karịa nke ọ bụla ọzọ m maara. N'ihi ya, ha na-na ụdị kpọkọta okpukpe Christian ziri ezi, ndị ụdị anya ụdịdị dị iche iche mba. Ọ bụ obodo na-atụ egwu nke ukwuu. O meela kemgbe n'akụkọ ihe mere eme. Ọtụtụ mmadụ na-atụ egwu nke ukwuu. Ma nke ahụ bụ eleghị anya ihe kpatara omenala égbè na-agba agba—ị ghaghị ịgbachitere onwe gị.
Yabụ na ha ahaziela mmewere nativist a. Ị mara, “Ha na-eso anyị. Anyị ga-agbachitere onwe anyị.” Ugbu a, anyị na-abanye n'ime ịkpa ókè agbụrụ na-adịghị ezoro ezo na mmetụta mgbochi mbata. Ọ bụ ihe na-eju anya nke a na-akpọ ndị na-emegide ọchịchị. Nke ahụ bụ ihe Ron Paul rịọrọ. Mana ha bụ ụyọkọ dị ịtụnanya mgbe ị na-ele ha anya. Enwere ọmụmụ banyere àgwà ndị na-akpọ onwe ha ndị na-emegide ọchịchị. Ị mara, "Wepụ ọchịchị n'azụ m," Tea Party. Ọ tụgharịrị na ha mara mma nke ukwuu social democrats. Ha chọrọ ịbawanye ego na ahụike, agụmakwụkwọ, enyemaka maka ezinụlọ nwere ụmụaka dabere, mana ọ bụghị “ọdịmma,” n'ihi na ịkpa ókè agbụrụ Reagan mere ka “ọdịmma” mmụọ ọjọọ.
Ị na-echeta nwoke a bụ onye guzoro n'otu ụlọ nzukọ obodo wee kwuo ihe dịka, "Ekwenyela na Medicare m." Agbanyeghị na ndị gọọmentị chịrị ọchị, ọ bụghị egwuregwu. Ọ bụrụ n’ileba anya n’ọmụmụ ihe gbasara echiche, ọ ga-apụta na, n’ozuzu, ka ndị mmadụ na-enweta n’aka gọọmentị, ka ha na-eche na ha na-enweta ntakịrị, na-emegidekwa ọchịchị. Ọ kwụ ọtọ. Enwere ụfọdụ okpuru ọchịchị na-akpachapụ anya, ime obodo na California, bụ ndị nweere onwe ha nke ukwuu, nke gọọmentị na-akwado ya.
N'ezie, mmetụta a na-emegide ọchịchị n'onwe ya bụ ihe na-adọrọ mmasị. Ọ bụ ụdị pathology na United States, nke na-egosipụta enweghị ọchịchị onye kwuo uche ya na-arụ ọrụ. Were, sịnụ, ụtụ isi. Onye ọ bụla megidere ụtụ isi. N'ọchịchị onye kwuo uche ya na-arụ ọrụ, ị ga-akwado ha. Eprel 15 ga-abụ ụbọchị ememme. Ị na-ezukọta ọnụ iji kwado mmemme ndị ị kpebiri na ya. Nke a bụ ụbọchị iru uju. Ụfọdụ ụlọ ọrụ mbịarambịa na-amanye anyị ka anyị wepụ ego anyị tara ahụhụ, nke pụtara na anyị enweghị ọchịchị onye kwuo uche ya otu ahụ.
Ron Paul rụrụ ọrụ pụrụ iche. Ihe ọ bụla ebumnuche ya bụ, ma ọ bụ ihe ọ bụla nghọta ya bụ, enweghị m echiche. Ma ọ bụrụ na ị na-ele ya anya atumatu, nke mbụ, ha mara mma obi ọjọọ. Echere m na ha na-eduga n'ụdị ọchịchị aka ike nke ụlọ ọrụ. O nwere ike ọ gaghị achọ nke ahụ ma ọ bụ chee ya, mana nke ahụ bụ ihe ọ pụtara. Amụma mgbochi redistributive kwuru na onye ọ bụla nwere onwe ya. Ọ bụrụ na ị bụ nwanyị di ya nwụrụ nwere nkwarụ n'ofe obodo ma di gị emeghị ego zuru oke, agụụ na-agụ gị.
N'oge gara aga, ị na-akatọ Soviet Union, na-ekwu na ọ bụ mba "State capitalist" na-achị ọchịchị aka ike. Mba ndị ọzọ e chere na ha bụ ndị Kọmunist—China, North Korea, Cuba, Vietnam—kwesịrị ka a katọọ ya?
Ha kwesịrị ka a katọrọ ha ọtụtụ ihe, ma ha dị nnọọ iche na ibe ha. Anaghị m enye akara ule, mana enwere ụfọdụ ihe ha na-eme nke dị mma. Were Maoist China, nke onye ọ bụla kwesịrị ịkpọ asị. Ọ bụrụ n’ilele ya anya, n’ime afọ Maoist China, a zọpụtara ihe dị ka nde mmadụ 100—ma e jiri ya tụnyere onye ọchịchị onye kwuo uche ya bụ India—nanị n’ihi mmemme ahụ ike nke ime obodo. Ịchekwa ndụ 100 nde mmadụ, nke ahụ abụghị ọnụ ọgụgụ dị nta, gụnyere oke ụnwụ ahụ, na mberede.
Ma, n'ezie, ọ bụrụ na i leba anya na mgbanwe ndị isi obodo, ọnụ ọgụgụ ndị nwụrụ anwụ dara nke ukwuu n'okpuru Mao, mana na 1979, ha malitere ịmalite. Ha nọzi ebe ha nọ mgbe ahụ. Ndị ahụ bụkwa akụkụ nke ọha mmadụ.
Kedu obodo-steeti ị chere na ọ kacha nso iji nweta ya n'ihe gbasara echiche gị nke socialism libertarian?
N'ihe gbasara socialism libertarian, enwere ụdị akụkụ niile. Yabụ, dịka ọmụmaatụ, were United States. Enwere oru ngo gburugburu Cleveland, Model Cleveland, ọrụ na-atọ ụtọ. Gar Alperovitz bụ onye isi na-arụ ọrụ na ya. Ọ na-etolite akụkụ nke otu libertarian socialist.
Enwere ọtụtụ ụlọ ọrụ ndị ọrụ nwere, ọtụtụ ndị na-arụkọ ọrụ ọnụ. Ndị United Steelworkers na-ejikọta ya na Mondragon, nke na-abụghị onye na-ahụ maka nnwere onwe, mana ọ bụ ụdị nke ahụ - ọ bụ onye ọrụ nwere, nnukwu conglomerates na ihe ndị ọzọ, ụlọ ọgwụ, ụlọ akụ, mmepụta ihe, obodo. Ọ bụrụ na ha nwere ike weta ụdị Mondragon, ụlọ ọrụ na-ewuli elu, n'ime United States, ọ ga-abụ nnukwu mgbanwe.
Mana nke ahụ bụ United States, ndị kacha emebiga ihe ókè nke a na-akpọ obodo ndị isi obodo. Ọ bụrụ na ị na-ele anya gburugburu ụwa, echere m na e nwere ọtụtụ ma ọ bụ na-erughị ezigbo obodo. Norway mara mma n'ọtụtụ ụzọ. N'ezie, ọbụna omenala.
Ọ bụrụ na ị gbasoro ikpe Breivik, nwoke a gburu mmadụ 80. Ọ bụ ụdị dị ịrịba ama ịhụ otú humanely, na ihe a mepere anya ụzọ e si mesoo ya. A na-akwa ya emo ebe a n'ihi na ọ nwere oke mmepeanya.
Ha egbughị ya ozugbo, nke anyị gaara eme. O nwere ikpe nke e kwere ka ọ na-eme ihe ọ bụla na-adịghị mma. N'ezie, ọ bụ onye ikpe mara. Enweghị ajụjụ. N'ezie, ọ na-anya isi na ya. Mana a tụrụ ya mkpọrọ n'ụlọ mkpọrọ nchekwa kacha nke na-eme Guantanamo ka ọ dị mma. O nwetara ọnọdụ ụlọ mkpọrọ mara mma. Nke ahụ bụ mmepeanya. Ma ọ bụrụ na ị na-ele anya na àgwà, n'ezie, ọ na-abịa maka parole na 20 afọ. Ọ gaghị enweta ya, ma ọ dịkarịa ala na ụkpụrụ ọ nọghị ebe ahụ ruo mgbe ebighị ebi. Site n'ụkpụrụ anyị, nke ahụ bụ ụdị enweghị atụ. Anyị bụ ọha mmadụ na-abọ ọbọ nke ukwuu. Anyị anaghị eme ụdị ihe ahụ.
Ị kwenyere na ọ dị eziokwu ọ bụla n'azụ pụrụiche ndị America? Ị chere na ọ dị ihe na-eme ka obodo a dị iche, n'echiche ya, site na ụwa ndị ọzọ?
N'echiche ya, n'ezie. Na narị afọ nke 18, US ghọrọ obodo kachasị nweere onwe ya n'ụwa, nke na-adịghị ekwu ọtụtụ ihe - lee ndị ohu, ụmụ amaala America, ụmụ nwanyị. N'agbanyeghị nke ahụ, site n'ụkpụrụ narị afọ nke 18, ọ mara mma n'efu. Ọtụtụ n'ime echiche etolitela, ruo n'ókè ụfọdụ. Enwere akụkụ ụfọdụ nke nnwere onwe, dị ka ikwu nnwere onwe ikwu okwu, nke m chere na ọ dị mkpa n'ezie, ebe United States nọ n'ụwa na-edu - ọ bụghị kemgbe narị afọ nke 18, ma ebe ọ bụ na ikike obodo, nke gbanwere ihe. Mkpebi Ụlọikpe Kasị Elu na 1960s guzobere ụkpụrụ nnwere onwe ikwu okwu dị oke elu, nke bụ ihe dị mma. N'aka nke ọzọ, akwụkwọ akụkọ nwere ike ịdị n'otu karịa na steeti aka ike n'okwu ndị dị mkpa. Anaghịkwa m ekwubiga okwu ókè.
Ya mere were nkeji oge a. Ọ bụrụ na ị na-ege ntị na arụmụka onyeisi oche ikpeazụ, na mba ọzọ, nnukwu okwu bụ Iran, nnukwu "egwu" udo ụwa. A na-emeghachi nke ahụ n'akwụkwọ akụkọ dịka a ga-asị na ọ na-esi na ozi ọma apụta ozugbo.
Ònye na-eche n'echiche ndị ahụ? Ọ tụgharịrị na ọ bụ isi ihe gbasara US. Ụfọdụ ndị ọchịchị aka ike Arab ụwa nke atọ nwere ike ikweta, mana ọ bụghị ndị bi na ya. Ndị Nkwekọrịta Na-akwadoghị ekwenyeghị. Europe bụ ụdị agwakọta.
Enwere ụzọ isi merie egwu ahụ, ihe ọ bụla ọ bụ? Enwere ụzọ dị mfe: ha nwere ike ịga n'ihu guzobe mpaghara enweghị ngwa agha nuklia na mpaghara ahụ, yana nyocha. Ọ ga-ebelata ihe iyi egwu. Ma eleghị anya, ụwa dum na-akwado nke ahụ na kemgbe ọtụtụ afọ. US na-egbochi ya.
Enwere ogbako mba ofesi na Helsinki n'ime ọnwa ole na ole, nke ga-agbalị ime ya. Ọ bụ ụzọ doro anya isi mesoo ihe a na-ewere dị ka ihe kacha egwu udo n'ụwa.
Ka anyị laghachi azụ na nta akụkọ: ọ bụghị otu okwu. Enweela m ụfọdụ ndị enyi mee ụfọdụ nyocha nchekwa data na ya. Ị nweghị ike ime nke ahụ na steeti aka ike. Na enweghị nrụgide ọchịchị; ọ bụ nnọọ ụdị internalized. Ị naghị ekwu maka ihe gọọmentị na-achọghị.
Ị na-enye nkwenye ọ bụla n'aka ndị na-eme mgbanwe Ndị Kraịst mgbe ha na-ekwu na mgbasa ozi ụlọ ọrụ na-emebi omenala anyị ma na-emebi ụkpụrụ ezinụlọ omenala?
N'echiche ha nke "ụkpụrụ ezinụlọ ọdịnala." Mgbasa ozi ụlọ ọrụ, dị ka ndị isi ụlọ ọrụ maka nke ahụ, na-abụkarị ọha na eze ihe a na-akpọ "liberal." Ọ bụghị Fox News, mana ọtụtụ n'ime ha, kwuru New York Times. Ndị isi ụlọ ọrụ, ha na-abụkarị ndị na-emesapụ aka. Ha anaghị emegide ikike nwoke na nwanyị nwere mmasị nwoke, ha chere na ụmụ nwanyị kwesịrị inwe ogo nke nhọrọ karịa ahụ ha, ha na-emegidekarị ndị nna ochie, ụlọ ndị nna ochie siri ike. Ya mere, ọ bụrụ na-amasị gị, "na-emebi ụkpụrụ ọdịnala."
Ha na-emegidekwa mmanye nke iwu Sharia, nke ndị Salafis ga-ekwu na-emebi ụkpụrụ ọdịnala. Ya mere nkatọ ahụ bụ ụdị eziokwu. Obi dị m ụtọ na ọ bụ eziokwu.
Kedu ka ị si ele nkatọ nke Federal Reserve anya?
Adịghị m n'okpuru nrọ ọ bụla gbasara nri. Naanị ị nweghị ike ịnwe obodo onye isi obodo steeti ọgbara ọhụrụ na-enweghị ụlọ akụ etiti. Ma ọ bụrụ na ebipụtaghị ego, ego fiat, ị ga-enwe nkwekọrịta dị egwu na akụ na ụba nke ga-abụ egwu maka ọtụtụ ndị bi na ya. Ọ bụghị ihe ọjọọ nye ndị na-akwụ ụgwọ, ha anaghị eche maka uto akụ na ụba. Echere m na ihe a niile bụ aghụghọ anụ ọhịa. Na, n'ezie, ma e jiri ya tụnyere ndị otu European, European Central Bank, Fed na-aga n'ihu na-aga n'ihu.
Ị chere na anyị na-eche ọdịda ego zuru ụwa ọnụ ihu ka ị chere na ọ gaghị eme?
O nwere ike ime, mana echeghị m na nke ahụ bụ nsogbu kacha njọ anyị na-eche ihu.
Kedu ihe ị chere bụ?
Nsogbu gburugburu ebe obibi bụ nke kasị njọ na nke abụọ kasị njọ bụ ohere nke agha nuklia, nke na-adịghị obere.
Z
Steven Durel bụ onye edemede nweere onwe ya nke dere maka ọtụtụ akwụkwọ na Connecticut gụnyere ndị Hartford Courant na New London Day.