AMY ORANG BAIK: Pasukan Israel mendorong lebih jauh ke arah tersebut
Militer Israel terus mengepung
Jumlah korban tewas kini mencapai hampir 900 warga Palestina, banyak dari mereka adalah warga sipil, termasuk 275 anak-anak. 4,100 warga Palestina lainnya terluka. Tiga belas warga Israel tewas, termasuk tiga warga sipil yang terkena tembakan roket dan sepuluh tentara. Empat dari tentara tersebut tewas dalam insiden tembakan ramah.
Badan-badan bantuan memperingatkan akan adanya krisis kemanusiaan di negara ini
Pada hari Selasa, Perdana Menteri Israel Ehud Olmert mengatakan serangan itu mendekati tujuannya tetapi serangan itu akan terus berlanjut. Olmert juga menentang seruan Dewan Keamanan PBB untuk segera melakukan gencatan senjata, dengan mengatakan, "Tidak ada seorang pun yang boleh mengambil keputusan bagi kami jika kami diizinkan untuk menyerang." Baik Hamas maupun
Sekarang kita beralih ke perdebatan mengenai masalah ini. Pengacara Lanny Davis bersama kami. Dia adalah penasihat senior dan juru bicara Proyek Israel, mantan penasihat khusus Presiden Clinton. Dia bergabung dengan kami dari Washington, DC Bergabung dengan kami melalui jalur dari Beersheba, Israel adalah Neve Gordon. Dia adalah ketua Departemen Politik dan Pemerintahan, Universitas Ben-Gurion di Negev. Dia adalah penulis Pendudukan Israel.
Kami menyambut Anda berdua Democracy Now! Lanny Davis, Anda mendukung penuh invasi Israel. Beritahu kami alasannya.
LANNY DAVIS: Hak untuk membela diri. Ketika terorisme membunuh warga sipil yang tidak bersalah dengan sengaja, tidak ada negara beradab di dunia yang tidak akan melakukan serangan balik untuk mencegah terorisme tersebut. Saya menggunakan "terorisme" dengan ekspresi yang sangat spesifik. Ketika sebuah partai menembak untuk membunuh warga sipil yang tidak bersalah dengan sengaja untuk tujuan politik, termasuk warga negaranya sendiri untuk dibunuh demi tujuan politik, itulah terorisme. Jadi saya yakin saya mendukung hak membela diri melawan terorisme, seperti yang dilakukan negara mana pun jika hal ini terjadi. Dan Amerika Serikat pasti akan melakukannya. Jika Rochester terkena mortir dan roket dari Montreal, saya yakin Amerika Serikat tidak akan tinggal diam dan membiarkan Kanada melakukan hal tersebut. Jadi menurut saya hak yang pertama dan paling utama adalah hak membela diri terhadap terorisme, yaitu pembunuhan yang disengaja terhadap warga sipil.
AMY ORANG BAIK: Dan masalahnya adalah proporsionalitas, jumlah orang yang kita lihat tewas, hampir 900 warga Palestina, lebih dari 200 di antaranya anak-anak, sebagian besar warga sipil, dibandingkan dengan tiga belas warga Israel yang tewas, sepuluh di antaranya tentara, empat di antaranya dalam baku tembak.
LANNY DAVIS: Ya, sungguh meresahkan melihat masih banyak lagi kematian dan penderitaan orang-orang tak berdosa di Gaza. Saya berduka dan menyesali hal itu sebagai seorang manusia, sebagai orang Amerika, sebagai seorang Yahudi yang telah mendukung negara Palestina sejak saya masih kecil dan telah bersikap sangat kritis selama bertahun-tahun karena pemerintah Israel tidak mendukung negara Palestina hingga saat ini. Jadi saya berduka atas angka-angka itu, tapi saya tidak mengerti kata "tidak proporsional".
Nomor satu, jika itu adalah satu anak, jika anak Anda yang dengan sengaja dibunuh oleh teroris, dan Anda meminta pemerintah Anda untuk merespons, dan untuk merespons, orang-orang yang meluncurkan roket tersebut akan menempatkan roket mereka di antara anak-anak sekolah dan warga sipil yang tidak bersalah. dengan sengaja—dan ini adalah fakta yang tak terbantahkan bahwa Hamas sengaja menempatkan peluncur roketnya di antara warga sipil di sekolah-sekolah, di bawah rumah sakit—maka kematian tragis dan malang yang menimpa warga sipil tak berdosa itu lebih disebabkan oleh strategi Hamas yang telah diperhitungkan dengan mengekspos kematian warga sipilnya. tapi tentu saja tidak menghilangkan pernyataan pertama saya mengenai kengerian dan kesedihan warga sipil yang tidak bersalah, apakah itu satu anak di Israel atau seratus anak di Palestina atau di Gaza. Bagi saya, keduanya sama tragisnya. Tidak ada disproporsionalitas. Keduanya sama tragisnya.
AMY ORANG BAIK: Profesor Neve Gordon, Anda dan keluarga Anda telah menghabiskan banyak waktu di tempat perlindungan bom terhadap roket Hamas di Universitas Ben-Gurion, di daerah sekitar Universitas Ben-Gurion tempat Anda tinggal. Anda telah menyerukan agar invasi diakhiri sekarang. Mengapa?
NEVE GORDON: Saya akan menyerukan agar invasi tidak dimulai. Kami baru saja meluncurkan roket ke sini sekitar satu jam yang lalu, dan masalahnya—saya setuju dengan sebagian yang dikatakan Lanny. Pertama-tama, saya setuju dengan gagasan tentang hak dasar untuk membela diri. Dan hak untuk membela diri adalah hak untuk membela diri dari kekerasan. Kita harus memahami bahwa pendudukan itu sendiri adalah kekerasan. Itu adalah tindakan kekerasan. Memasukkan orang ke dalam penjara, ke dalam penjara yang menampung satu juta setengah juta orang dan menahan mereka di sana selama bertahun-tahun tanpa bahan makanan pokok, tanpa mengizinkan mereka keluar masuk kapan pun mereka mau, merupakan tindakan kekerasan. Tanpa listrik, tanpa air bersih, itu semua adalah tindakan kekerasan. Dan orang-orang ini menolak. Saya menentang cara mereka melawan, tapi kita harus melihat kekerasan mereka versus kekerasan kita.
Sekitar sepuluh hingga dua puluh orang, warga Israel, tewas akibat roket dalam delapan tahun peluncuran roket dari Jalur Gaza ke Israel. Dalam kurun waktu yang sama, 4,000 warga Israel tewas akibat kecelakaan mobil. Namun, kita tidak melihat kemarahan terhadap terorisme di jalanan Israel. Tapi dari dua puluh orang ini, kami diperbolehkan masuk ke Jalur Gaza dan mengebom mereka dari udara ke dalam kandangnya dan membunuh 275 anak-anak. Dan Lanny mengatakan bahwa ini bukan tentang disproporsionalitas, tetapi memang demikian. Disproporsionalitas adalah istilah dari hukum internasional. Dan dengan mengatakan bahwa dia tidak setuju dengan hal tersebut, dia melanggar hukum internasional.
Dan Israel telah menentang hukum internasional dan perjanjian internasional serta keputusan internasional sejak tahun 1967, atau mungkin sejak sebelumnya. Salah satu keputusannya adalah Israel harus mengembalikan wilayah tersebut. Dan dengan mempertahankan dan menguasai wilayah-wilayah ini melalui cara-cara kekerasan, Israel menciptakan situasi di mana pada dasarnya semua pintu di Jalur Gaza ditutup kecuali satu pintu. Sheikh Ahmed Yassin, pendiri Hamas, mengatakan hal itu. Israel kembali menutup seluruh pintu di Jalur Gaza, kecuali pintu masjid. Kami telah menutup pintu sekolah. Kami telah menutup pintu perekonomian. Kami telah menutup pintu medis. Jadi, kami terkejut bahwa kami harus berurusan dengan Hamas.
Jadi menurut saya kita perlu mengganti hard drive, dan hard drive harus sedemikian rupa sehingga Anda tidak menyelesaikan masalah melalui kekerasan. Anda menyelesaikan berbagai hal—Anda menyelesaikan masalah diplomatik, masalah politik melalui negosiasi dan pembicaraan. Dan sudah saatnya Israel duduk bersama Hamas dan mulai bernegosiasi dengan mereka. Hamas adalah pemerintahan terpilih rakyat Palestina. Kita tidak perlu menyukai mereka. Saya tidak menyukai mereka. Tapi mereka adalah pemerintahan terpilih, dan kita perlu duduk dan berbicara dengan mereka dan tidak membom mereka.
AMY ORANG BAIK: Lanny Davis, tanggapan Anda?
LANNY DAVIS: Pertama-tama, saya menghargainya—Profesor Gordon dan saya mungkin memiliki hati yang sama, dan kami mungkin memiliki empati yang sama, dan kami mungkin memiliki tujuan yang sama mengenai solusi dua negara di mana orang-orang menegosiasikan perdamaian. Dan saya menghargai Profesor Gordon yang duduk dalam situasi di mana keluarganya terancam kematian, dan saya duduk dengan aman di sini di Washington. Jadi saya tidak bermaksud menghakimi, dan saya sangat menghormati apa yang baru saja dikatakan oleh profesor tersebut, namun saya fokus pada fakta, dan dengan menyesal saya harus mengatakan bahwa saya harus tidak setuju dengan pernyataan profesor yang salah mengenai fakta tertentu, atau kelalaiannya mungkin juga terjadi. tepat.
Mari kita mulai dengan masalah hukum internasional. Merupakan pelanggaran hukum internasional jika dengan sengaja meluncurkan roket dari dalam wilayah sipil. Pasal 53 Persetujuan Jenewa dengan tegas menyatakan hal itu. Namun profesor lupa menyebutkan hal itu. Membela diri sendiri bukanlah pelanggaran terhadap hukum internasional jika Anda tidak dengan sengaja menargetkan warga sipil. Hamas sengaja menargetkan warga sipil. Profesor lupa menyebutkan perbedaan antara membela diri dan membunuh warga sipil secara tragis dalam upaya menemukan orang-orang yang meluncurkan rudal ke arah Anda dengan sengaja untuk membunuh warga sipil.
Dan terakhir dan yang paling penting, saya sependapat dengan keinginan profesor untuk bernegosiasi. Dan seperti yang saya katakan, sejak saya masih kecil, bertentangan dengan pandangan kuat ayah saya, saya lebih menyukai negara Palestina yang merdeka, dan saya masih menginginkannya. Namun tujuan publik Hamas adalah menghancurkan Israel. Tidak ada negara beradab di dunia yang mau duduk berseberangan dengan pihak yang melancarkan aksi teroris—dan yang didefinisikan sebagai terorisme adalah pembunuhan yang disengaja terhadap warga sipil, bukan pembunuhan militer. Tidak ada yang menyangkal bahwa itulah yang dilakukan Hamas. Dan duduk berhadapan dengan sebuah organisasi yang mengatakan, "Kami tidak akan mengakui Anda. Kami ingin menghancurkan Anda, dan kami akan menggunakan terorisme terhadap anak-anak Anda yang tidak bersalah," adalah hal yang mustahil. Kami duduk di seberang meja Fatah. Kami sudah memulai negosiasi dengan Tuan Abboud [sic.]. Dan kita tentu saja mempunyai Fatah yang menentang terorisme Hamas. Bagaimanapun, mereka diusir melalui kudeta militer yang dilakukan Hamas.
Jadi semua isu yang saya yakini sama dengan saya dan profesor, setidaknya kita harus sepakat pada fakta-fakta dasar, dan satu hal yang paling penting yang menurut saya tidak akan disangkal oleh profesor tersebut adalah tujuan Hamas adalah terorisme, untuk membunuh warga sipil yang tidak bersalah, dan tujuannya adalah menghancurkan Israel, bukan mengakui Israel, bukan dua negara yang bisa hidup berdampingan secara damai.
AMY ORANG BAIK: Profesor Neve Gordon?
NEVE GORDON: Masalahnya adalah—ya, niat itu penting, tapi faktanya lebih penting. Dan faktanya adalah Israel-lah yang melakukan hal yang paling merugikan—kerusakan yang jauh lebih besar terhadap warga sipil dibandingkan yang pernah dan akan dilakukan oleh Hamas. Israel telah membunuh 275 anak-anak dalam dua minggu terakhir, dan bukan Hamas, apapun niatnya. Anda menyebutkan sekolah. Israel sedang menghadapi perang propaganda. Israel adalah salah satu pihak yang menyebarkan video Hamas menembakkan roket dari sebuah sekolah, video yang berumur hampir dua tahun, mengklaim bahwa video tersebut diambil satu atau dua hari sebelumnya. Jadi Israel berada dalam perang propaganda. Benar, Hamas berperang melawan penduduk sipil, namun Israel mempunyai pilihan apakah mereka akan membom penduduk sipil atau tidak, dan mereka dengan sengaja memutuskan untuk membom penduduk sipil. Jadi dalam hal kesengajaan dalam mengebom wilayah yang terdapat warga sipil, Israel bertindak seperti negara teroris. Jadi, jika definisi Anda tentang terorisme tidak mempertimbangkan identitas pelakunya—dan aktor negara juga bisa menjadi teroris—maka ketika Anda mengebom sebuah sekolah, ketika Anda mengebom sebuah universitas, dan ketika Anda mengebom suatu lingkungan dan Anda melakukan pembunuhan. lebih banyak warga sipil daripada militan, maka Anda melakukan tindakan teror.
Dan saya punya masalah. Saya pikir pandangan saya pro-Israel. Saya ingin melihat Israel ada di Timur Tengah enam puluh tahun ke depan, dan bukan hanya enam puluh tahun pertama. Dan satu-satunya cara bagi Israel untuk terus eksis di Timur Tengah adalah jika Israel mengubah pendekatannya terhadap wilayah tersebut dan memandang dirinya sebagai pemimpin perdamaian dan bukan aktor yang berperang di wilayah tersebut. Dan Israel hidup dengan pedang. Beberapa tetangga kami hidup dari pedang. Namun kita harus berani menyatakan bahwa kita tidak lagi ingin hidup dengan pedang, karena mereka yang hidup dengan pedang, seperti yang dikatakan Alkitab, juga mati karena pedang. Kita harus menyatakan diri dan mengatakan bahwa kita bersedia berbicara dengan musuh-musuh kita, bahkan dengan orang-orang yang mengatakan bahwa mereka tidak percaya pada keberadaan Israel. PLO—Anda menyebut Fatah—PLO mengatakan bahwa mereka tidak percaya akan keberadaan Israel selama bertahun-tahun. Dan pada akhirnya, kami duduk dan berbicara dengan mereka, dan mereka kini dianggap sebagai mitra Palestina kami. Saya percaya jika ada sisi pragmatis, sayap pragmatis yang kuat di Hamas, maka jika kita memulai negosiasi dengan mereka, maka lama kelamaan orang-orang ini juga akan menyetujui keberadaan Israel dan bersedia hidup berdampingan dengan kita. Jika kita tidak berbicara dengan mereka, jika kita terus melanjutkan siklus kekerasan ini, pada akhirnya Israel akan hancur, karena pada akhirnya, keunggulan teknologi yang kita miliki dibandingkan negara-negara tetangga kita tidak akan berarti lagi. Jadi kita harus mengubah pendekatan kita. Kita harus pro—dengan mengubah pendekatan kita, kita sebenarnya pro-Israel. Kami mengatakan kami ingin melihat Israel seratus tahun dari sekarang. Dan satu-satunya cara agar Israel bisa eksis seratus tahun dari sekarang adalah jika Israel berdamai dengan Suriah, Lebanon, dan rakyat Palestina.
AMY ORANG BAIK: Profesor Neve Gordon dan Lanny Davis, kita akan istirahat, lalu kembali. Kemudian, kami akan bergabung dengan anggota Kongres Dennis Kucinich, yang berbicara kepada kami dari Cleveland, salah satu dari lima anggota Kongres yang memberikan suara menentang resolusi tersebut dan mendukung Israel. Dan kemudian kita akan berbicara dengan para wanita Yahudi yang menentang invasi Israel ke Gaza, satu di Toronto, satu lagi di sini di New York. Protes besar direncanakan hari ini di luar konsulat Israel pada pukul 5 sore. Lanny Davis adalah mantan pengacara, mantan penasihat khusus Presiden Clinton. Saat ini dia adalah seorang pengacara, dan dia adalah penasihat senior dan juru bicara Proyek Israel. Neve Gordon berada di Beersheba di Israel, ketua Departemen Politik dan Pemerintahan di Universitas Ben-Gurion di Negev. Tetaplah bersama kami.
[merusak]
AMY ORANG BAIK: Tamu kami adalah pengacara Lanny Davis, penasihat senior, juru bicara Proyek Israel di Washington, DC, dan Profesor Neve Gordon, ketua Departemen Politik dan Pemerintahan, Universitas Ben-Gurion Negev di Israel, penulis buku Pendudukan Israel. Saya ingin berbicara tentang mengapa Israel melakukan invasi pada saat ini. Apa pemahaman Anda mengenai hal ini? Mereka mengatakan Hamas melanggar gencatan senjata. Profesor Gordon, apakah itu alasan Anda merasa hal ini terjadi?
NEVE GORDON: Hamas memang meluncurkan sejumlah besar roket pada akhir gencatan senjata. Israel sebenarnya adalah aktor pertama yang melanggar gencatan senjata pada tanggal 1 November, ketika menyerang di Gaza—4 November, ketika menyerang di Jalur Gaza.
Saya pikir alasan sebenarnya ada hubungannya—dua alasan utama—dengan membangun kembali reputasi militer Israel setelah dipermalukan pada tahun 2006 di Lebanon dan pemilu Israel mendatang. Baik Partai Buruh maupun Kadima, dua dari tiga partai besar, tertinggal dalam jajak pendapat melawan Partai Likud yang dipimpin oleh BB Netanyahu, yang menyalahkan mereka karena bersikap lunak terhadap Palestina. Dan saya pikir pemilihan waktunya, dalam kaitannya dengan pemilu, yang akan diadakan pada tanggal 10 Februari, adalah waktu yang tepat untuk menunjukkan bahwa Kadima dan Partai Buruh, yang berada dalam partai, tahu bagaimana bersikap keras terhadap rakyat Palestina. Faktanya, dalam jajak pendapat kita sudah melihat bahwa Partai Buruh telah menambah hampir 50 persen dibandingkan sebelum perang dimulai. Jadi menurut saya ada beberapa isu politik sinis dan isu reputasi yang memainkan peran dramatis dalam memulai perang ini.
Saya pikir Hamas juga bertindak—atau salah perhitungan dan bertindak salah total, sehingga mereka meluncurkan roket ke Israel. Saya pikir, secara strategis dan moral, itu adalah sebuah kesalahan. Namun saya tidak yakin Israel harus bereaksi melalui perang seperti itu. Saya pikir melalui jalur diplomasi hal ini bisa dihentikan.
AMY ORANG BAIK: Lanny Davis, apakah Anda khawatir dengan blokade yang tidak hanya terhadap warga Palestina, namun juga terhadap informasi? Itu , BBC, Reuters, CNN semuanya telah mengajukan keluhan kepada perdana menteri Israel karena tidak mengizinkan pers internasional masuk ke Gaza. Menurut Anda mengapa Israel tidak mengizinkan pers masuk?
LANNY DAVIS: Pertama-tama, saya tidak ingin mengabaikan pertanyaan terakhir Anda, karena saya mendukung lebih banyak media yang masuk ke Gaza sehingga mereka dapat melaporkan fakta-fakta daripada laporan palsu. Saya ingin kembali ke sana.
Tapi izinkan saya mulai dengan penggunaan kata "blokade". Itu adalah kata yang tidak akurat atau setidaknya sebuah kata yang bias. Saya tidak mengatakan bahwa Anda bermaksud seperti itu, tetapi memang demikian adanya. Ada blokade terowongan dan sarana akses lainnya yang digunakan Hamas untuk mengizinkan impor roket-roket ini dari Iran. Ini adalah operasi yang disubsidi Iran, sama seperti Hizbullah. Namun, 165 truk bantuan kemanusiaan, medis, dan makanan masuk ke Gaza kemarin dari Israel. Orang Mesirlah yang memblokir akses. Anda harus bertanya kepada pemerintah Mesir, “Mengapa Anda memblokir akses?” Karena mereka tahu terowongan-terowongan ini digunakan oleh Hamas bukan untuk memasok makanan dan bantuan medis kepada rakyatnya, tetapi untuk mengirim roket yang ditempatkan di antara warga sipil, di samping sekolah, di bawah rumah sakit, untuk membunuh warga sipil di Israel. Jadi "blokade", menurut saya, adalah sebuah kata yang perlu diubah. Ini adalah pemblokiran selektif terhadap instrumen perang teroris yang terutama dipasok oleh Iran, dan pemerintah Mesir memiliki kemampuan untuk membuka terowongan tersebut, dan mereka melihat bahaya yang sama seperti yang dialami Israel.
AMY ORANG BAIK: Baiklah, izinkan saya mengajukan pertanyaan itu—
LANNY DAVIS: Tentang masalah ini—
AMY ORANG BAIK: Sebentar saja—tentang isu blokade terhadap Profesor Neve Gordon, yang terjadi sebelum invasi Israel, blokade total terhadap Gaza yang ditentang oleh banyak orang di seluruh dunia. Bisakah Anda menjelaskan apa blokade itu, Profesor Gordon?
NEVE GORDON: Nah, sejak Hamas terpilih menjadi pemerintahan melalui pemilu demokratis, Israel pada dasarnya memutuskan untuk memboikot rakyat Palestina secara ekonomi, dan khususnya Hamas dan pengambilalihan Jalur Gaza oleh Hamas, dan pada dasarnya mengendalikan semua perbatasan dan memutuskan siapa yang boleh masuk dan siapa yang boleh masuk. keluar dan apa yang bisa masuk dan apa yang bisa keluar. Dan Israel sebenarnya mengizinkan bantuan kemanusiaan dalam jumlah tertentu, dan mereka mengizinkan bantuan kemanusiaan ini, menurut klaim Israel sendiri, agar tidak terjadi bencana kemanusiaan. Jadi, pada dasarnya, Israel mengatakan, "Kami akan mengizinkan 165 truk agar tidak terjadi bencana kemanusiaan, sehingga kami dapat melanjutkan perang melawan Hamas." Jadi ini semacam etika perang baru, etika perang yang Anda lawan bukan melawan militer lain, tapi militan di sayap bersenjata sebuah organisasi yang berada di kalangan penduduk sipil, jadi pada dasarnya Anda menyerang penduduk sipil, dan Anda berkata, "Kami tidak ingin bencana terjadi, jadi kami dapat terus menyerang Anda." Ada sesuatu yang sangat sinis tentang hal itu dan sesuatu yang mengerikan tentang hal itu.
Jadi, sebenarnya, telah terjadi blokade terhadap Gaza, dan ini merupakan blokade yang sangat parah terhadap Gaza. Dan bahkan Israel mengklaim bahwa ada blokade di Gaza dan mengatakan bahwa Israel mengizinkan bantuan kemanusiaan masuk sehingga dapat terus membom mereka adalah hal yang sangat-sangat sinis.
LANNY DAVIS: Mari kita sepakati fakta dasar di sini. Nona Goodman, Anda menggunakan ungkapan "blokade absolut" untuk kedua kalinya setelah saya mengatakan penggunaan pertama ungkapan "blokade" Anda tidak akurat atau tidak seimbang. Jadi saya ingin menyarankan agar Anda setidaknya mengatakan "blokade parsial", karena hal ini tidak bertujuan apa pun selain mencegah masuknya amunisi dan roket dari Iran. Itu fakta. Dan tanyakan kepada pemerintah Mesir apakah mereka setuju. Kedua-
NEVE GORDON: Jika seorang Palestina ingin mengimpor mobil—
LANNY DAVIS: Profesor, profesor, izinkan saya—izinkan saya menyampaikan satu hal lagi.
NEVE GORDON: —Mobil, dia tidak bisa mengimpor mobil. Jika warga Palestina ingin mengimpor sapi, maka ia tidak bisa mengimpor sapi.
LANNY DAVIS: Saya benar-benar—saya sangat ingin menyela Anda, tetapi saya menghargai banyak hal yang ingin Anda sampaikan, dan saya ingin Anda mengizinkan saya menyelesaikannya.
Saya sangat terkejut bahwa Anda tidak memulai dengan fakta yang kita sepakati: yang harus dilakukan Hamas hanyalah berhenti mengirimkan roket teroris yang ditujukan kepada warga sipil—Anda tidak pernah berbeda pendapat dengan saya mengenai hal itu; kami menyetujui hal itu—dan berdamai dengan Israel. Hanya itu yang harus mereka lakukan, sama seperti yang dilakukan Tuan Abboud [sic.] dan Fatah telah melakukan hal yang sama di Tepi Barat, dan hal ini terus berkembang.
Dan kedua, yang terpenting, pendudukan telah berakhir. Pada tahun 2005, Israel menarik seluruh pasukannya. Menghadapi suatu negara atau negara teroris atau pemerintah yang mengatakan, "Saya mencoba menghancurkan Anda, dan saya akan mengirimkan roket untuk membunuh warga sipil Anda," adalah alasan mengapa boikot ekonomi, demikian Anda menyebutnya, akan terjadi di negara beradab mana pun di dunia. Jika Kanada atau Meksiko mempunyai tujuan menghancurkan Amerika Serikat dan meluncurkan roket ke Houston atau Boston—jika Anda berpikir Amerika Serikat atau negara lain di dunia akan membiarkan hal itu terjadi tanpa setidaknya boikot ekonomi dan tetap mengizinkan bantuan kemanusiaan, maka aku akan memohon untuk berbeda denganmu.
Di media, Ms. Goodman, saya—
AMY ORANG BAIK: Lanny Davis, kita mulai dengan Anda—saya hanya—kita harus menyelesaikannya karena kita menuju ke Dennis Kucinich.
LANNY DAVIS: OKE. Ya, sekedar komentar singkat di media, yang tidak saya jawab. Saya pikir seharusnya ada lebih banyak keterpaparan, dan harus ada lebih banyak keterbukaan dengan media. Saya pikir Israel sedang bergerak ke arah itu. Saya tentu berpikir bahwa propaganda, misalnya, laporan palsu bahwa sebuah tank Israel menembaki konvoi PBB, membutuhkan waktu empat puluh delapan jam bagi juru bicara PBB yang mengeluarkan pernyataan tersebut dan berkata, "Saya tidak begitu yakin. ." Itu adalah selisih waktu empat puluh delapan jam. Semua orang masih percaya hal itu terjadi, karena penarikan pernyataan atau modifikasi pernyataan tidak mendapat berita utama di halaman depan seperti pernyataan tersebut.
Jadi kita harus sangat berhati-hati ketika kita memasukkan media ke Gaza, kita mendapatkan orang-orang yang objektif melaporkan fakta mengenai di mana rudal-rudal tersebut berada. Apakah mereka di bawah sekolah? Apakah mereka ada di rumah sakit? Dan jika demikian, apakah tindakan tersebut merupakan pelanggaran dan kejahatan perang? Itu sebabnya saya ingin media di Gaza membuktikan kejahatan perang yang dilakukan Hamas adalah tempat mereka meletakkan roketnya.
AMY ORANG BAIK: Lanny Davis, kami mulai dengan Anda; kita akan mengakhirinya dengan Profesor Neve Gordon di Beersheba.
NEVE GORDON: Ada dua komentar yang ingin saya sampaikan, satu terkait dengan protes di media. 700 warga Israel telah ditangkap sejak perang ini dimulai, karena mereka memprotes perang ini. Hal ini tidak diberitakan oleh media internasional, dan ini merupakan tindakan intimidasi oleh negara terhadap mereka yang memprotes perang.
Kedua, mengenai apa yang dikatakan Lanny, bahwa tidak ada negara yang membiarkan negara lain mengebom warganya, dia benar. Dia lupa satu fakta penting, dan itu adalah pekerjaan. Dan Gaza tidak—masih berada di bawah pendudukan, karena Israel menguasai seluruh perbatasannya, Tepi Barat berada di bawah pendudukan, dan Yerusalem Timur berada di bawah pendudukan. Dan tindakan tersebut—yang pertama, yang pertama, tindakan kekerasan primordial adalah pendudukan. Roket-roket tersebut merupakan reaksi atas tindakan kekerasan tersebut. Jadi, kita harus ingat bahwa di dalam—ini bukan antara satu negara dengan negara lain. Itu terjadi antara penjajah dan pendudukan.
AMY ORANG BAIK: Kami akan meninggalkannya di sana. Profesor Neve Gordon di Beersheba, ketua Departemen Politik dan Pemerintahan, Universitas Ben-Gurion di Negev. Dia adalah penulis Pendudukan Israel. Lanny Davis, penasihat senior dan juru bicara Proyek Israel, pengacara dan mantan penasihat khusus Presiden Clinton. Terima kasih keduanya telah bersama kami.
LANNY DAVIS: Terima kasih banyak.
ZNetwork didanai semata-mata melalui kemurahan hati para pembacanya.
Menyumbangkan