ՓՈԼ ՋԵՅ, ԱՎԱԳ ԽՄԲԱԳՐԻՉ, TRNN. Բարև: Ես Փոլ Ջեյն եմ, Վաշինգտոնի The Real News Network-ի համար: Հունիսին Չինաստանում Չինաստանի Կոմունիստական կուսակցության առաջնորդներն ասացին, որ ժամանակն է, որ աշխատողների աշխատավարձերը բարձրանան։ Եվ շատ քննարկումներ են եղել այն մասին, թե արդյոք Չինաստանը իրականում վերակառուցում է իր տնտեսությունը՝ փորձելով խթանել ներքին պահանջարկը: Իհարկե, այն, ինչ ասում են առաջնորդները, աշխարհի այլ մասերում, նրանք ցանկանում են, և G-20-ի հռչակագիրը և նախագահ Օբամայի տարբեր հայտարարություններում, մեծ ճնշում է գործադրվել Չինաստանի վրա՝ փորձելով մեծացնել պահանջարկը ոչ միայն չինական արտադրանքի, այլև: որպեսզի Չինաստանը մեծացնի իր ապրանքների ներմուծումն ամբողջ աշխարհից։ Այժմ միանալով մեզ՝ խոսելու Չինաստանում բանվորների գործադուլների ալիքի մասին, քանի որ թվում է, թե աշխատողներն ավելի բարձր աշխատավարձ են ուզում, կարծում եմ՝ անկախ նրանից, թե ուրիշն ասում է, որ պետք է, թե ոչ, դա Մինկի Լին է: Նա միանում է մեզ Յուտայից, որտեղ դասավանդում է այնտեղի համալսարանում: Մինցին քաղբանտարկյալ է եղել Չինաստանում 1990-1992 թվականներին: Նա մի քանի տարի դասավանդել է Կանադայի Յորքի համալսարանում: Նա, ինչպես ես եմ ասում, նա այժմ Յուտայի համալսարանում է: Նրա ամենավերջին գիրքը, Չինաստանի վերելքը և կապիտալիստական համաշխարհային տնտեսության անկումը հրատարակվել է 2009 թվականին: Շնորհակալություն մեզ միանալու համար, Minqi:
ՊՐՈՖ. ՄԻՆՔԻ ԼԻ, ՅուՏԱ ՀԱՄԱԼՍԱՐԱՆ. Շնորհակալություն, Փոլ:
ՋԵՅ – Այսպիսով, նախ ասա մեզ, թե ինչ է կատարվում, ինչպես գիտես, գետնի վրա: Կարծում եմ՝ դուք Չինաստանում էիք ընդամենը մի քանի ամիս առաջ։ Աշխատողների գործադուլների ալիք կա՞. Իսկ ո՞րն է այստեղ խթանը:
Լ.Ի.- Դե, իսկապես, գործադուլների ալիք է եղել, որը տեղի է ունենում օտարերկրյա սեփականություն հանդիսացող շատ գործարաններում, հատկապես արտահանմանն ուղղված հատվածում: Եվ դրան գումարած՝ նախորդ տարի պետական ձեռնարկություններում տեղի ունեցավ գործադուլի ալիք։ Եվ այս ալիքների համադրությունը, կարծում եմ, հավանաբար ավելի երկարաժամկետ միտումի սկիզբ կներկայացնի: Այսպիսով, մենք գիտենք, որ տասնամյակներ շարունակ Չինաստանի տնտեսական զարգացումը հիմնված է եղել էժան աշխատուժի զանգվածային լողավազանների գերշահագործման վրա: Բայց դա մոտ է ավարտին։ Եվ, առաջին հերթին, տեղի է ունեցել բնակչության կառուցվածքի այս կտրուկ փոփոխությունը, ուստի Չինաստանի բնակչությունը արագորեն ծերանում է։ Այսպիսով, աշխատուժի այն մասը, որը 30 տարեկան կամ ավելի երիտասարդ է, հավանաբար կնվազի առաջիկա տարիներին:
ՋԵՅ. Հիմա, նախքան ավելի առաջ գնալը, թույլ տվեք ընդամենը մի երկու հարց տալ: Նախ, երբ խոսում ենք ալիքների մասին, խոսքը հարյուրավոր հարվածների մասին է։ Հազարավոր գործադուլներ.
Լ.Ի.- Դե, դուք ստույգ վիճակագրություն չունեք այս մասին, բայց հիմնականում գործադուլների լուրերի լուսաբանումը կտրուկ ավելացել է:
ՋԵՅ. Ժողովրդագրական փոփոխության առումով աշխատողներն այժմ ավելի շատ սակարկելու ուժ ունե՞ն: Եվ արդյոք դրա մաս է կազմում մեկ երեխայի քաղաքականությունը։ Արդյո՞ք բնակչության աճը այնքան արագ չէ, որքան կարող էր լինել:
ԼԻ. Դե, պատմականորեն, և մինչ այլ երկրներ հասել են նման ժողովրդագրական փոփոխության, որպեսզի ավելցուկային աշխատուժը սպառվել է, և դա հակված է մեծացնել աշխատողների սակարկությունների ուժը, ես ակնկալում եմ, որ նույնը տեղի կունենա Չինաստանում: Ի հավելումն ժողովրդագրական փոփոխության, որը, հավանաբար, կբարձրացնի աշխատողների սակարկությունների ուժը, ևս մեկ գործոն է այն, որ աշխատողների նոր սերունդն այժմ մեծ ակնկալիքներ ունի: Նրանք ուզում են ապրել քաղաքաբնակների պես։ Եվ այսպես, մի քանի տարի հետո, և մենք կտեսնենք, որ այս գործոնների համակցությունը կարող է հանգեցնել ավելի շատ բանվորական կազմակերպությունների և ավելի ռազմատենչ աշխատավորների գործունեության, և դա կարող է փոխել Չինաստանի եկամուտների բաշխումը:
ՋԱՅ. Ուրեմն որքանո՞վ է դա պարտադրվում բանվորների պայքարի պատճառով Չինաստանի կոմունիստական կուսակցության իրական ծրագրի՝ փորձելով բարձրացնել աշխատավորների եկամուտները: Նկատի ունեմ, որ նրանք հավակնում են լինել այն կուսակցությունը, որը ներկայացնում է աշխատողներին:
ԼԻ – Դե, նրանք պնդում են: Բայց ես կարծում եմ, որ իրականությանը վերաբերվում է, գործադուլների և ներկայիս աշխատավորների պայքարի ներկայիս ալիքները, հավանաբար, 100 տոկոսով բխում են աշխատավորների սեփական նախաձեռնությունից, թեև կենտրոնական կառավարությունը բազմիցս հայտարարություններ է արել աշխատողների աշխատավարձերը բարձրացնելու ցանկության մասին։ . Բայց մինչ այժմ դա տեղական մակարդակում իրական գործողությունների չի վերածվել: Եվ այսպես, քանի որ տեղական սակարկությունն առաջին հերթին կախված է բանվորների և տեղական կապիտալիստների և տեղական իշխանությունների հարաբերություններից, և կենտրոնական իշխանությունը, ըստ երևույթին, ուղղակիորեն ազդեցություն չունի դրա վրա:
ՋԵՅ. Երևում է, Գուանդունում կա նոր նախաձեռնություն, որը դրդվել է այնտեղ աշխատողների գործադուլների հետևանքով, որտեղ, որտեղ, դա կլինի, նրանք փորձարկում են որոշ նոր օրենսդրություն, եթե ես դա ճիշտ եմ հասկանում, որտեղ աշխատողները, եթե ավելի քան Աշխատողների 20 կամ 25 տոկոսն ասում է, որ ցանկանում է աշխատավարձի բարձրացում, այնուհետև արհմիությունը պետք է կազմակերպի բանվորների ընտրություն՝ քվեարկելու բանակցային հանձնաժողով, և որոշ ուժեր դուրս հանի արհմիությունների առաջնորդներից, որոնք սովորաբար կամ կուսակցության ներկայացուցիչներ են, կամ համենայն դեպս, անշուշտ, նշանակված է կուսակցության կողմից, և, ըստ երևույթին, հաճախ նույնիսկ ղեկավարության կողմից նշանակված: Կարո՞ղ եք մի փոքր ավելին պատմել այդ ամենի մասին:
Լ.Ի.- Դա քննարկվել է: Բայց ես կարծում եմ, որ այս փուլում, հավանաբար, մենք չպետք է չափից ավելի խանդավառ լինենք պաշտոնապես ժողովրդավարական ճանապարհով ընտրված միություններով, քանի որ մենք չգիտենք, թե արդյոք իրական ժողովրդավարական ընտրություններ տեղի կունենան, և նույնիսկ եթե դա տեղի ունենա, և արդյոք այդպիսի ընտրված միություն տեղի կունենա: ենթակա են գործատուների կամ կառավարության հսկողությանը։ Ես ավելի շատ հույս կդնեի աշխատավորների կողմից ժամանակ առ ժամանակ կազմակերպվող ինքնաբուխ դիմադրության վրա։
ՋԵՅ. Եվ որքանո՞վ է դա հաջողվել աշխատավարձերի իրական բարձրացման առումով:
ԼԻ. Դե, մինչ այժմ, չնայած այս աշխատողների գործադուլների մասին հուզիչ լուրերին, անմիջական ազդեցությունը սահմանափակ է: Մենք ականատես ենք եղել գործադուլին ի պատասխան որոշ տեղերում աշխատավարձերի մեծ բարձրացման մասին տեղեկությունների։ Ավելի ուշ մենք լսեցինք. այլ տեղեկություններ ասում էին, որ կապիտալիստները փորձում են շրջանցել աշխատավարձի բարձրացումը՝ կրճատելով որոշ նպաստներ, կրճատելով որոշ այլ սուբսիդիաներ, գործարանները տեղափոխելով ներքին հողեր՝ ավելի ցածր աշխատավարձով: Այսպիսով, մենք պետք է սպասենք և տեսնենք: Լավ. Միջնաժամկետ և երկարաժամկետ հեռանկարում ես տեսնում եմ, որ չինացի բանվորների սակարկությունների ուժը կավելանա:
ՋԵՅ. Այսպիսով, որքանո՞վ կարող է Չինաստանը կատարել այս անցումը, որի մասին մարդիկ խոսում են ավելի քիչ արտահանվող տնտեսության համար: Իսկ Չինաստանի վերջին մի քանի տասնամյակների հիմնական ակտիվը էժան աշխատուժն է: Նկատի ունեմ, արդյոք նրանք իրականում ի վիճակի են արդյոք այդ անցումը կատարել հիմա, ինչը նաև, ենթադրում եմ, նրանց կդարձնի շատ ավելի քիչ կախված ամերիկյան շուկայից և մի փոքր ավելի իմունիզացված կդարձնի համաշխարհային ճգնաժամի դեմ:
ԼԻ – Դե, դա շատ լավ հարց է: Եվ մենք գիտենք, որ Չինաստանի տնտեսությունը կախված է արտահանումից և ներդրումներից: Եվ հիմա, երբ ամերիկյան տնտեսությունը հիմնականում լճացման մեջ է, Չինաստանն այլևս չէր կարող հույս դնել ամերիկյան շուկայի վրա: Եվ մյուս կողմից, ներդրումները, որոնք աճել են մինչև Չինաստանի ՀՆԱ-ի 50 տոկոսը: Եվ վերջերս Չինաստանը շատ է ապավինում անշարժ գույքի ներդրումներին, և դա կարող է հանգեցնել գույքի փուչիկների, իսկ հետո, եթե դա փլուզվի, ինչը կարող է ունենալ բավականին սարսափելի հետևանքներ: Եվ այսպես, Չինաստանը պետք է անցում կատարի ավելի սպառման վրա հիմնված տնտեսության: Բայց բացասական կողմն այն է, որ քանի որ Չինաստանը կատարում է այս անցումը, եթե դա տեղի կունենա ավելի բարձր աշխատավարձերի, աշխատողների կողմից ավելի բարձր գնողունակության միջոցով: Բայց խնդիրն այն է, որ կապիտալիստական տնտեսության մեջ դու ավելի բարձր աշխատավարձ ունես, իսկ հետո՝ ավելի քիչ կապիտալիստական շահույթ: Այսպիսով, այս անցումը իսկապես ավարտելու համար անհրաժեշտ է երկու լրացուցիչ պայման. Մեկն այն է, որ Չինաստանը պետք է տեղափոխվի տեխնոլոգիական ճակատ այստեղ՝ համաշխարհային շուկայում: Եվ երկրորդը, Չինաստանը պետք է հաղթահարի իր էներգետիկ և բնապահպանական ճգնաժամը։ Եվ երկուսից ոչ մեկն այնքան էլ հեշտ չէ:
ՋԱՅ.- Արևմուտքում շատ են խոսում այն մասին, որ Չինաստանը և որոշ չափով Հնդկաստանը համաշխարհային տնտեսության փրկիչներն են: Իրականում, նույնիսկ խոսվել է այն մասին, որ Միացյալ Նահանգների վերնախավը նույնիսկ ամերիկյան շուկայի կարիքն այլևս չունի. նրանք ձգտում են իրենց ներդրումներն ու շահույթն իրականացնել Ասիայում, մասնավորապես Չինաստանում և Հնդկաստանում: Այսինքն՝ դա իրատեսակա՞ն է։ Նման ազդեցություն ունենալու համար չինացի աշխատողների աշխատավարձի աճը պետք է բավականին արագ աճի:
ԼԻ. Դե, վերջին նորությունն այն է, որ անցյալ ամիս ԱՄՆ-ի առևտրային դեֆիցիտը անսպասելիորեն աճել է 20 տոկոսով: Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ դեռ վաղ է կանխատեսել, որ ԱՄՆ-ը մեծ օգուտ է քաղելու չինական շուկայի ընդլայնումից: Եվ, իհարկե, քանի դեռ չինական տնտեսությունը կշարունակի աճել, նրա ներմուծումը կաճի։ Բայց դա առաջին հերթին կբարձրացնի Չինաստանի պահանջարկը էներգիայի և հումքի նկատմամբ: Այսպիսով, դա օգուտ կտա Մերձավոր Արևելքին, Ռուսաստանին, Լատինական Ամերիկային: Իսկ Չինաստանը նաև կավելացնի բարձր տեխնոլոգիական կապիտալ ապրանքների պահանջարկը։ Մինչ այժմ դա հիմնականում օգուտ է տվել այնպիսի երկրներին, ինչպիսիք են Գերմանիան կամ Ճապոնիան: Այսպիսով, արդյոք ԱՄՆ-ը կարող է մասնաբաժին ստանալ դրանից, մենք պետք է սպասենք և տեսնենք:
ՋԵՅ. Հիմա այս գործադուլային պայքարները որքանո՞վ են քաղաքական, եթե ընդհանրապես: Այլ կերպ ասած, երկու ճակատներում՝ մեկը՝ կասկածի տակ դնելով Կոմունիստական կուսակցության իշխանությունը, և երկուսը, պետք է հիշել առնվազն Չինաստանում սոցիալիզմի կարգախոսները։ Կա՞ որևէ խթան դեպի ավելի իրական սոցիալիստական տիպի տնտեսություն: Թե՞ բանվորներին այս կապիտալիստական ձևը քիչ թե շատ դուր է գալիս։
ԼԻ. Դե, դուք ունեք. միակ բանը, որ մենք պետք է իմանանք չինական բանվոր դասակարգի մասին, այն է, որ այն դեռ բաժանված է, ընդհանուր առմամբ, երկու հատվածի: Մի կողմից, դուք ունեք նոր աշխատողներ, աշխատանքային միգրանտներ, որոնք ծագումով գյուղից էին, իսկ հետո վերջերս տեղափոխվեցին քաղաքներ՝ մասնակցելու կապիտալիզմի հատվածին։ Իսկ դա բանվորների գործադուլի մի մասն է, որն առայժմ լայնորեն լուսաբանվում է լրատվամիջոցներով։ Եվ հետո դուք ունեք մեկ այլ խոշոր հատված, որը կապ ունի քաղաքային բանվոր դասակարգի հետ, և որի ծնողները նախկինում աշխատել են սոցիալիստական պետական հատվածում: Եվ այդ աշխատողները նույնպես վերջին տարիներին կազմակերպել են բավականին տպավորիչ, հատկապես հակասեփականաշնորհման պայքարներ։ Իսկ այդ տեսակի պայքարն ավելի քիչ է լուսաբանվել։ Եվ հենց քաղաքային հատվածի աշխատողներն են ավելի քաղաքական, իրականում շատ ավելի քաղաքական՝ համեմատած աշխատանքային միգրանտների պայքարի հետ: Եվ առավել եւս քաղաքային աշխատավորների պայքարը, քանի որ այն ուղղակիորեն հակասեփականաշնորհման մասին է, և, հետևաբար, ուղղակիորեն կապված է սոցիալիստական ժառանգության ինչ-որ ձևին վերադառնալու ցանկության հետ: Իսկ մյուս կողմից, ես կասեի, որ աշխատանքային միգրանտներն առայժմ մնում են քաղաքականապես անփորձ։ Բայց միգուցե 5 կամ 10 տարի անց, և երբ նրանք ավելի շատ փորձ ձեռք բերեն կազմակերպման, փաստացի պայքարում, և գուցե սկսեին ցանկանալ ոչ միայն բարձր աշխատավարձ, այլև քաղաքական իրավունքներ։
ՋԵՅ: Լավ: Մեր հարցազրույցի հաջորդ հատվածում եկեք խոսենք այն մասին, թե ինչ է տեղի ունենում ընդհանուր առմամբ Չինաստանի տնտեսությունում: Գիտեմ, որ մեր վերջին հարցազրույցում դուք հարցաքննում էիք, թե որքանով է իրական չինացիները, կարելի է ասել, դիմադրությունը համաշխարհային ֆինանսական ճգնաժամին, որքանով սա խթանիչ փուչիկ էր: Այսպիսով, մեր հարցազրույցի հաջորդ հատվածում եկեք պարզապես խոսենք այն մասին, թե որտեղ են գործերը Չինաստանում: Խնդրում ենք միանալ մեզ The Real News Network-ում:
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել