Աղբյուր՝ Democracy Now!
Քանի որ ՄԱԿ-ը նախազգուշացնում է Ուկրաինա Ռուսաստանի ներխուժման կործանարար գլոբալ ազդեցության մասին, խաղաղ կարգավորման շուրջ բանակցությունները կարծես տապալվել են: Ռուսաստանի նախագահ Վլադիմիր Պուտինը, կարծես, վճռական է առաջ մղել՝ չնայած սպասվածից ավելի տոկուն ուկրաինական պաշտպանությանը, քանի որ երկու կողմերն էլ կարծես թե ֆիքսված են ռազմական և տարածքային հաղթանակներ ձեռք բերելու վրա: Մինչդեռ ԱՄՆ-ը շարունակում է միլիոնավոր դոլարների զենք լցնել Ուկրաինա։ «Թվում է, թե Միացյալ Նահանգները կարծում է, որ Ուկրաինային պետք է աջակցել պատերազմական, ոչ թե բանակցային, մինչև վերջ», - ասում է Նինա Խրուշչովան, The New School-ի պրոֆեսոր և նախկին ԽՍՀՄ վարչապետ Նիկիտա Խրուշչովի ծոռը: . Նա նաև խոսում է Ռուսաստանում քաղաքացիական հասարակության ներկայիս մթնոլորտի և թերի հետախուզության մասին, որը ստիպել է Պուտինին Ուկրաինա ներխուժելու որոշում կայացնել:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: The New York Times is հաշվետվություն Ուկրաինայում պատերազմին վերջ տալու բանակցությունները տապալվել են, քանի որ ռուս և ուկրաինացի բանակցողները ավելի հեռու են համաձայնությունից, քան պատերազմի ընթացքում որևէ այլ կետում: Ռուսաստանը պնդում է, որ Ուկրաինան դեռևս չի արձագանքել խաղաղության համաձայնագրի նախագծին, որը ներկայացրել է ապրիլի 15-ին:
The Times հաղորդում է, որ Ուկրաինան ուժեղացել է ԱՄՆ-ից և նրա դաշնակիցների կողմից սպառազինությունների հոսքից: Սպասվում է, որ ԱՄՆ Սենատն այսօր կքվեարկի Ուկրաինային լրացուցիչ 40 միլիարդ դոլար ռազմական և տնտեսական օգնության տրամադրման օգտին:
Մինչդեռ Ֆրանսիայի, Գերմանիայի և Իտալիայի առաջնորդները հրապարակայնորեն կոչ են անում բանակցություններ վարել պատերազմը դադարեցնելու համար: Ուրբաթ օրը Գերմանիայի կանցլեր Օլաֆ Շոլցը Twitter-ում գրել է. «Ուկրաինայում պետք է հնարավորինս արագ զինադադար լինի»: Նա նման մեկնաբանություն է արել ՌԴ նախագահ Վլադիմիր Պուտինի հետ հեռախոսազրույցից հետո։ Անցյալ շաբաթ Ֆրանսիայի նախագահ Էմանուել Մակրոնը Եվրախորհրդարանին ասաց, որ Եվրոպայի պարտականությունը պետք է լինի հրադադարի հասնելը, այլ ոչ թե Ռուսաստանի հետ պատերազմ մղելը: Իտալիայի վարչապետ Մարիո Դրագին նույնպես ընդունեց հրադադարի հասնելու բանակցությունների մղումը:
Քանի որ Ուկրաինայում պատերազմն արդեն 85-րդ օրն է, մենք դիմում ենք Նինա Խրուշչևային՝ The New School-ի միջազգային հարաբերությունների պրոֆեսոր, համահեղինակ. Պուտինի հետքերով. կայսրության հոգու որոնում Ռուսաստանի տասնմեկ ժամային գոտիներում. Նա նաև ԽՍՀՄ նախկին վարչապետ Նիկիտա Խրուշչովի ծոռնուհին է: Նրա վերջին կտոր in Արտաքին գործեր «Հեղաշրջում Կրեմլում» վերնագրով։
Պրոֆեսոր Խրուշչովա, եթե դուք կարող եք սկսել մեկնաբանելով որոշ եվրոպական արևմտյան դաշնակիցների, ինչպիսիք են Գերմանիան, Ֆրանսիան և Իտալիան, ասելով, որ այժմ պետք է լինի բանակցությունների կարգավորում, սակայն այս պահին մենք տեսնում ենք, որ Ուկրաինայի և Ռուսաստանի միջև բանակցությունները փլուզվել են: ? Կարո՞ղ եք խոսել այն մասին, թե ինչ է տեղի ունեցել, և ինչ եք կարծում, ինչ պետք է տեղի ունենա այս ամենն ավարտին հասցնելու համար:
NINA ԽՐՈՒՇՉԵՎԱ: Շնորհակալություն, Էմի, շատ:
Դե, Գերմանիան մի փոքր դժվար ճանապարհ ունի՝ փորձելով որոշակիորեն հավասարակշռել Ռուսաստանի և Ուկրաինայի միջև, քանի որ Օլաֆ Շոլցը հենց հիմա, վերջերս, ասաց, որ Պուտինը պատրաստ չէ բանակցություններին, և Ուկրաինան չի պատրաստվում համաձայնել. հարկադիր կարգավորում. Այսպիսով, Գերմանիան, մի կողմից, ցանկանում է կամ հանդես է գալիս բանակցային կարգավորման համար. Մյուս կողմից, դա կախված է. թվում է, թե դա կախված է, թե ում հետ է վերջին պահին խոսել Օլաֆ Շոլցը:
Կարծում եմ, Իտալիան հետաքրքիր մի բան է ներկայացրել. կարծում եմ, որ դա հինգ հոդվածներով առաջարկ էր, թե ինչպես կարելի է բանակցել: Եվ հնարավոր է, այն, ինչ ես լսում եմ գոնե այսօր Մոսկվայից, Մոսկվան լրջորեն զբաղվում է դրանով։ Պարզ չէ՝ պատրաստվում են ընդունել դա։
Պարզ չէ՝ բանակցությունները նորից կսկսվեն, քանի որ առայժմ ինձ թվում է, որ երկու կողմերն էլ ցանկանում են ունենալ ավելի շատ ռազմական հաղթանակներ, կամ փոքր հաղթանակներ, ինչպես որ կան, և կարծում են, որ առայժմ նրանք, օրինակ. Ռուսները զգում են, որ կարող են մի փոքր ավելի շատ ուկրաինական տարածք վերցնել, իսկ ուկրաինացիները կարծում են, որ կարող են, օրինակ, ուկրաինացիները հենց նոր վտարեցին ռուսական ուժերը Խարկով քաղաքից մնացած ռուսական ուժերից: Այսպիսով, ուկրաինացիները կարծում են, որ հնարավոր է, որ նրանք իրականում կարող են ազատել ուկրաինական տարածքի մի մասը, որն արդեն իսկ գրավել է ռուսները:
Այսպիսով, այն, ինչ մենք գիտենք անհիշելի ժամանակներից պատերազմներից, այն է, որ երբ որոշում է կայացվում շարունակել տարածքներ գրավելը, տարածքներ ազատելը, շատ դժվար է. շատ դժվար է հասնել իրական բանակցությունների, քանի որ հաղթում է ռազմականը, կամ ավելին հաղթելու ռազմական ցանկությունը: տարածքը հաղթում է.
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Նինա, կարո՞ղ եք պատասխանել նրանց, ովքեր ասում են. «Եկեք խոսենք ԱՄՆ-ի դերի մասին բանակցություններ մղելու հարցում», նախ, եթե ԱՄՆ-ն դա անում էր: Եվ երկրորդը, պատասխանեք նրանց, ովքեր ասում են, որ ԱՄՆ-ի քաղաքականությունն այժմ ամբողջովին փոխվել է. եթե սկզբում խոսքը գնում էր Ուկրաինայի պաշտպանության մասին, ապա այժմ՝ Ռուսաստանին: Համաձա՞յն եք դրա հետ։ Իսկ եթե այո, ապա ինչպիսի՞ պարտություն։ Ինչպիսի՞ն կլիներ պարտությունը Ռուսաստանի համար.
NINA ԽՐՈՒՇՉԵՎԱ: Լավ, շնորհակալություն. Ես իրականում չեմ կարծում, որ դա փոխվել է: Կարծում եմ, որ ի սկզբանե բավականին ակնհայտ էր, որ ԱՄՆ-ն այդպես էր. նա չէր սպասում, որ Ռուսաստանը այսքան վատ գործեր կանի, կամ պատերազմն ինչ-որ առումով այդքան դանդաղ է ընթանում, և Պուտինը ավելի քիչ հաղթանակներ կունենա, քան ի սկզբանե սպասվում էր: Հիշեք ամերիկյան կողմի հաշվարկը, որը կլիներ Կիևը, ռուսները կարող էին վերցնել երեք օրից: Այսինքն՝ գիտե՞ք, դա առայսօր չի վերցվել և կարծես թե ռուսական պլանների մեջ չի մտնում:
Բայց ես կարծում եմ, որ ռեժիմի փոփոխությունն ինչ-որ առումով հենց սկզբից ամերիկյան գաղափար էր։ Եվ ահա թե ինչ էին պատժամիջոցները, համախմբված և զանգվածային պատժամիջոցների տեսակը, որոնք ռուսներն այն անվանում են զանգվածային ոչնչացման տնտեսական զենք, մի տեսակ գաղափար էր, որ ռուսներն այնքան տրավմատիզացված կլինեն, որ նրանք պարզապես կհասնեն դրան: փողոցները և կհեռացնեին Պուտինին, այլապես օլիգարխները շատ կնեղանային, որովհետև նրանց զբոսանավերը կվերցնեն, իսկ հետո, և պարզապես գնա ու հեղաշրջում կատարի:
Այսպիսով, ես չգիտեմ, թե արդյոք փոխվել է Միացյալ Նահանգների դիրքորոշումը: Այն դառնում էր, երևի թե ավելի ձայնային էր դառնում, որքան շատ էին խոսում ուկրաինացիների հետ: Եվ նաև, նկատի ունեմ, ցույց տվեցին ուկրաինացիները, ոչ թե ինձ համար անակնկալ էր, պետք է ասեմ, բայց ուկրաինացիներն անհավատալի տոկունություն դրսևորեցին: Եվ այսպես, երբ բանակցությունները կարծես թե նորմալ էին ընթանում, ռուսները հետ քաշվեցին Կիևի տարածքներից։ Եվ դա, գիտեք, ռուսների համար նրանք ասում են, որ դա այն գաղափարն էր, որ նրանք պարզապես պատրաստվում են օգնել բանակցություններին, բայց դա ուկրաինական և ամերիկյան կողմի կողմից ընդունվեց որպես Ռուսաստանի պարտություն, և հետո ավելի շատ զենքեր գնացին: դեպի Ուկրաինա։
Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ Միացյալ Նահանգները, կարծես, շահագրգռված չէ, կամ, համենայնդեպս, ես չեմ տեսել որևէ շահագրգռվածություն, ըստ էության, բանակցային դիրքորոշման նկատմամբ, քանի որ նրանք կարծում են, որ Ուկրաինան կարող է հաղթել կամ պետք է հաղթի, բայց նաև որպես մեկը. Ամերիկյան հաղորդավարները, հեռուստահաղորդավարներն ինձ ասացին. «Ինչպե՞ս ազատվենք Պուտինից»: Եվ իմ պատասխանն էր. «Մենք կարող ենք ոչ, քանի որ դա հոլիվուդյան ֆիլմ չէ»: Այսինքն՝ գիտե՞ք, ամեն ինչ չէ, որ ավարտվում է Marvel-ի հերոսների հաղթանակով։ Բայց թվում է, թե ԱՄՆ-ն կարծում է, որ Ուկրաինային պետք է աջակցել պատերազմական, ոչ թե բանակցային, մինչև վերջ, քանի որ Ուկրաինայի հաղթանակները, թե ոչ Ուկրաինայի պարտությունները շատ ավելի մեծ են, քան ի սկզբանե սպասվում էր:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Իսկ, Նինա, դու հիմա նշեցիր պատժամիջոցները, այն պատժամիջոցները, որոնք ԱՄՆ-ը կիրառել է Ռուսաստանի դեմ, և թե ինչ հնարավորություն ունեին դրանք թուլացնելու Պուտինի դիրքերը։ Դուք կանոնավոր կապի մեջ եք Ռուսաստանում գտնվող մարդկանց հետ։ Ի՞նչ ազդեցություն կունենան այս պատժամիջոցները հասարակ մարդկանց վրա։ Իսկ ի՞նչ ազդեցություն են թողել ռեժիմի վրա։
NINA ԽՐՈՒՇՉԵՎԱ: Դե, նրանք խոսեցին, ռեժիմը բավական լավ է ձևակերպել պատժամիջոցները: Ես նկատի ունեմ, պարզ է, որ դա բավարար չէ, կամ ընդհանրապես արևմտյան արտադրանք չկա: Այսինքն՝ ինձ ասացին. Այդ ժամանակվանից ի վեր ես Մոսկվայում չեմ եղել, բայց ինձ ասացին, որ արևմտյան այս շքեղ և ոչ շքեղ խանութներում պարզապես բաց անցքեր կան ամբողջ Մոսկվայում և Ռուսաստանի այլ քաղաքներում: Այնպես որ, դա գեղեցիկ պատկեր չէ: Եվ դա, կարծես, շատ տխուր է, ոչ թե «թվում է», որ դա շատ տխուր է ռուսների համար: Գիտե՞ք, McDonald's-ը, ռուսական գլոբալ տեսակի խորհրդանիշը. Ռուսաստանը միանում է համաշխարհային ամերիկյան բանաձևին, McDonald's խանութը, խանութը. Մոսկվայի կենտրոնում Պուշկինի հրապարակում գտնվող McDonald's ռեստորանը հենց նոր փակվեց: Բայց այն, ինչ կարողացան անել ռուսները, և ես չգիտեմ, թե ինչպես, գիտեք, որովհետև դա իրականում այդպես չէ, դա ընդամենը երեք ամիս է: Ժամանակը դեռ բավարար չէր հետևանքներն իսկապես տեսնելու համար։ Բայց հիմա McDonald's-ը պարզապես այլ անուն ունի, և նրանք ասում են, որ McDonald's-ի արածի 90%-ը այնտեղ է արվելու: Այսպիսով, McDonald's-ի խորհրդանիշը չկա, բայց ապրանքները կարող են մնալ և դեռ թվալ, թե մնացել են:
Բայց ես կարծում եմ, որ դա նաև ռուսների համար այն է, որ նրանք շատ են զայրանում Արևմուտքի վրա: Նրանք զայրացած են Պուտինի վրա այն բանի համար, թե ինչի մեջ նա դրեց նրանց, բայց երբ Արևմուտքը փակվեց, ես նկատի ունեմ, որ դա համառոտ պատիժ է բոլոր ռուսների համար, անկախ նրանից՝ նրանք աջակցում են պատերազմին, և նրանցից շատերը չեն աջակցում պատերազմին: Եվ դա նրանց շատ է զայրացնում Արևմուտքի վրա և շատ վրդովված Արևմուտքից, քանի որ նրանք զգում են, որ ամբողջովին սեղմված են ժայռի և դժվարի միջև: Նրանք գնալու տեղ չունեն։ Նրանք վիզա չունեն։ Այսինքն՝ արտերկիր փախչելիս նրանց ուշադրություն չեն դարձնում: Իսկ նրանցից շատերը, ովքեր պատերազմի սկզբին՝ փետրվար-մարտին, փախել են արտերկիր, հիմա ստիպված են վերադառնալ, քանի որ չեն կարողանում բանկային հաշիվներ բացել և այլն, և այլն։ Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ դա պետք է լինի, ըստ էության, մի բան, որ ԱՄՆ-ը և արևմտյան այլ երկրներ պետք է ուշադրություն դարձնեն, այն է, թե ինչպես իրականում խթանել քաղաքացիական հասարակությունը, որը մնում է Ռուսաստանում, այլ ոչ թե ամբողջությամբ սպանել այն, ինչ մնացել է:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Պրոֆեսոր Նինա Խրուշչովա, դուք գրել եք ա կտոր in Արտաքին գործեր կոչվում է «Հեղաշրջում Կրեմլում. ինչպես Պուտինը և անվտանգության ծառայությունները գրավեցին ռուսական պետությունը»: Ինչու՞ չեք դա մեզ համար ներկայացնում, և ինչպես եք կարծում, որ դա ձևավորում է Ռուսաստանի ներխուժումը Ուկրաինա:
NINA ԽՐՈՒՇՉԵՎԱ: Դե, շնորհակալություն, Էմի: Դա իսկապես երկար կտոր է: Դե, ես նկատի ունեմ, որ Պուտինը, ինչպես գիտենք, եղել է ա ԿԳԲ-ական փոխգնդապետ, երբ նա ստանձնեց նախ վարչապետի պաշտոնը 99-ին, իսկ հետո դարձավ Ռուսաստանի նախագահ 2000-ին: Այսպիսով, դա շատ առումներով եղել է. ԿԳԲ-ական հեղաշրջում. Եվ ես սկսում եմ իմ հոդվածը նրանով, որ կատակում եմ՝ խոսելով ուժայինների հետ իրենց տեսակով ոչ պաշտոնական, իսկ հետո պաշտոնական, տոնական՝ դեկտեմբերի 20-ին, որ հրամանը Ռուսաստանի քաղաքական իշխանության ամենաբարձր օղակներ ներթափանցելու անվտանգության ուժերի հրամանն է։ այժմ ձեռք է բերվել: Այսպիսով, դա կատակ էր, բայց դա կատակ չէր, քանի որ շատ մարդիկ, ովքեր վերահսկում էին կամ վերահսկում էին, գիտեք, նավթի և գազի արդյունաբերությունը, տիեզերական արդյունաբերությունը և այլն, և այլն, բանկային արդյունաբերությունը, նրանք էին: Պուտինի ընկերներն ու գործընկերները, նախկին ընկերներն ու գործընկերները ԿԳԲ-ական.
Բայց իմ փաստարկն այն է, որ այն, ինչ տեղի ունեցավ փետրվարի 24-ին, այն է, որ դա, ինչպես ես եմ անվանում, ան FSB-վրա-FSB հեղաշրջում, քանի որ նախկինում, նույնիսկ եթե այն ԿԳԲ-ական մարդիկ — և ես զանգում եմ ԿԳԲ-ական Անվտանգության ուժերի մարդիկ, ընդհանուր առմամբ, ղեկավարում էին, դա նաև մի տեսակ ձեռքի ընտրության գործողություն էր: Դուք կարող եք ավելի շատ մղել, կարող եք հետ մղել, բայց նրանք նաև հասկանում էին, որ Ռուսաստանին անվտանգություն է պետք, և նա պետք է լինի շատ ուժեղ անվտանգության ապարատ, բայց նաև պետք է լինի աշխարհի մի մասը։ Եվ հետևաբար, այն իրականում ոչ մի կերպ չէր ճնշվում բոլոր ձևերով:
Բայց փետրվարի 24-ին անվտանգության որոշ պաշտոնյաներ կամ շատ անվտանգության աշխատակիցներ կարող են պատրաստ չլինել: Նրանք չէին, մենք գիտենք, որ նրանք պատրաստ չէին դրան: Դա Պուտինի որոշումն էր։ Եվ, այնուամենայնիվ, հավաքական անվտանգության ապարատը դա ընդունեց որպես նշան, որ այժմ Ռուսաստանում ճնշումը իրենց առաջնահերթ խնդիրն է, քանի որ Ռուսաստանն այն պետությունն է, որը պետք է դիմադրի Արևմուտքի պահանջներին կամ դիմագրավի Արևմուտքի հարձակումներին, ինչպես դա ներկայացվում է: Եվ այսպես, ֆունկցիոնալ ինքնավարությունը, որը կար մինչև փետրվարի 24-ը, այժմ փոխարինվել է այս բացարձակապես կույր, անդեմ անվտանգության բյուրոկրատիաների միջոցով:
Եվ ահա թե ինչի մասին է ուկրաինական այս պատերազմը, բացի ամեն ինչից: Եվ այսպես, հետաքրքիր բաներից մեկն այն է, որ, գիտեք, ակնկալիքներ կան, որ եթե Պուտինը գնա, ավելի լավ կլինի: Դե, այն կարող է ավելի քիչ թունավոր լինել; Չեմ կարծում, որ դա լավանալու է, քանի որ երբ անվտանգությունը վերահսկում է Ռուսաստանը, - մենք դա տեսել ենք դարերի պատմության ընթացքում, ղեկավարում է Ռուսաստանը, նա այդքան հեշտությամբ չի տալիս իր իշխանությունը: Այսպիսով, Ռուսաստանը կարող է ավելի քիչ թունավոր լինել աշխարհի համար, բայց, իհարկե, անսահման ավելի ճնշող է Ռուսաստանի ներսում:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Նինա, կարո՞ղ ես ասել, դու պարզապես ասացիր, որ Ուկրաինա ներխուժելու որոշումը Պուտինի որոշումն է: Ի՞նչ հիմքով է նա կայացրել այս որոշումը։ Քանի որ շատերը նշել են, որ սա, իհարկե, աղետալի է Ուկրաինայի համար, բայց նաև աղետալի է Ռուսաստանի համար: Ինչպիսի՞ հետախուզություն էին տալիս նրան անվտանգության այս պաշտոնյաները, որոնք թույլ տվեցին նրան կայացնել այս որոշումը, որը, կարծես թե, անցավ. ներխուժումը, կարծես, բոլորովին այլ կերպ է անցել, քան նրանք կարող էին պատկերացնել:
NINA ԽՐՈՒՇՉԵՎԱ: Բացարձակապես։ Եվ դա, նկատի ունեմ, ես դրա մասին գրել եմ հոդվածում, բայց ես գրել եմ դրա մասին նաև նախորդ մասերում, որոնք անում եմ. սյունակ Project Syndicate-ի համար՝ սա մի տեսակ բացատրելով, քանի որ Պուտինը, ինչպես ասացի, ա ԿԳԲ-ական մարդ, այնպես որ, ըստ էության, դա իրականացվել է որպես գաղտնի գործողություն: Այսպիսով, միայն մի քանի հոգի գիտեին, թե ինչ է կատարվում: Փաստորեն, բանակն ինքն էլ չգիտեր, թե երբ է գնալու, ամբողջ ճանապարհով գնալու է Ուկրաինա, թե միայն նրա արևելյան հատվածները:
Բայց նաև, նկատի ունեմ, որ բացարձակ իշխանությունը բացարձակապես փչացնում է։ Պուտինն արդեն 22 տարի կանգնած է պետության գլխավերեւում. Նրանք անվտանգության ուժեր էին, որոնք նրան տեղեկություններ էին տալիս Ուկրաինայի և նրա նացիստ նախագահի կամ արևմտյան վերահսկողության, Արևմուտքի կողմից վերահսկվող կառավարության մասին, և թե ինչպես են սովորական ուկրաինացիները տառապում նացիստական տիպի ճնշումներից, քանի որ ոչ ոք իրապես խելամիտ չէր հավատում դրան: Պուտինը կգնար և կաներ դա, քանի որ դա իսկապես, ինչպես դուք ասացիք, նկատի ունեմ, որ ոչ միայն կործանեց Ուկրաինան, այլ նաև ամբողջությամբ, և Ուկրաինան կվերակառուցվի, և Ուկրաինան ավելի լավը կլինի, քան երբևէ, բայց Ռուսաստանը պարզապես ավերված է տասնամյակներով, եթե. ոչ դարեր շարունակ, որովհետև ոչ ոք մեզ չի հավատա, որ մենք իրականում մի օր նորմալ երկիր ենք դառնալու։
Եվ այսպես, այդ բանականությունը, որը նրան սնվում էր, այն բանականությունն է, որը նա ուզում էր լսել: Այսինքն՝ Ուկրաինան պարզապես պատրաստ է ծալել և ընդունել Ռուսաստանին՝ որպես համասլավոնական պետության իրենց առաջնորդի, որն ինչ-որ կերպ Պուտինը պատկերացնում էր, որ ինքը կհավաքի: Եվ դա, ես նկատի ունեմ, կարծում եմ, որ բավական ժամանակ չի անցել, բայց կարծում եմ, որ այն պահից, երբ ավելի շատ ժամանակ անցնի, դա կլինի պատմության ամենաանհավանական հետազոտություններից մեկը, թե ինչպես Երկրի վրա այս ամբողջական ապատեղեկատվությունը, ապատեղեկատվությունը հանգեցրեց այս աղետալի որոշումը ոչ միայն Ուկրաինայի, ոչ միայն Ռուսաստանի, այլ նաև ամբողջ աշխարհի համար:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Եվ, Նինա, կարո՞ղ եք մի փոքր խոսել Ռուսաստանի ներսում արձագանքների մասին, այնքանով, որքանով տեղյակ եք, ոչ այնքան ժողովրդի, որքան պաշտոնյաների: Այս շաբաթվա սկզբին մի տեսանյութ եղավ, որը լայնորեն տարածվեց ռուս նախկին գնդապետի մասին, ով կարծես քննադատում էր Ռուսաստանում պատերազմի և անվտանգության կառույցների ընկալումները: Սա հոլովակ է։
ՄԻԽԱՅԼ ԽՈԴԱՐՅՈՆՈՔ: [թարգմանված] Նախ, պետք է ասեմ, որ դուք չպետք է օգտագործեք տեղեկատվական հանգստացնող դեղեր: Երբեմն լսում ես ուկրաինական զինված ուժերում բարոյահոգեբանական անկման մասին հաղորդումներ, որ նրանց տրամադրությունն իբր մոտ է ճգնաժամին։ Սա, մեղմ ասած, ճիշտ չէ։ … Իրավիճակը մեզ համար ակնհայտորեն կվատթարանա: Մեր ռազմական և քաղաքական իրավիճակի ամենամեծ խնդիրն այն է, որ մենք գտնվում ենք տոտալ աշխարհաքաղաքական մեկուսացման մեջ, և ամբողջ աշխարհը մեր դեմ է, նույնիսկ եթե մենք չենք ուզում դա ընդունել:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Այսպիսով, Նինա, կարո՞ղ եք արձագանքել դրան, հատկապես հաշվի առնելով այն, որ նա խոսում էր պետական հեռուստատեսությամբ: Եվ հետո նա նորից հայտնվեց մի քանի օր անց, հենց չորեքշաբթի օրը, և կարծես շատ, շատ տարբեր կարծիք հայտնեց, և հետևաբար, ենթադրություններ կան, որ նրան զգուշացրել են չբարձրաձայնել այս ձևով:
NINA ԽՐՈՒՇՉԵՎԱ: Բացարձակապես։ Այսինքն, նա լավ էր նրա համար: Նրան բացարձակապես զգուշացրել են չխոսել այս կերպ և չխոսել ռուսական մեկուսացման մասին, քանի որ այն, ինչ մենք լսում ենք այն պաշտոնյաներից, ովքեր ի սկզբանե փետրվարի 21-ին, երբ Պուտինը հայտարարեց, որ Ռուսաստանը կճանաչի Դոնեցկի և Լուգանսկի հանրապետությունների անկախությունը, նրա անվտանգությունը։ Խորհուրդը կարծես լիակատար շոկի մեջ էր, կարծում եմ, մենք խոսեցինք այս ծրագրում: Բայց, գիտեք, հետո նրանք անմիջապես հասկացան, ոչ թե անմիջապես, այլ բավական շուտ, մի տեսակ տեղավորվելով: Ոմանք զգուշացվել են. Ոմանց սպառնացել են. Ոմանք պարզապես ինչ-որ իմաստով գնալու այլ տեղ չունեին: Եվ հանկարծ, ինչ որ ասում է, հիմա դավաճանություն է համարվում։ Եվ այն պաշտոնյաները, ովքեր ի սկզբանե շոկի մեջ էին, հիմա ասում են, որ եթե բացասական ես խոսում ռուսական, ինչպես իրենք են անվանում, հատուկ ռազմական գործողության մասին, կամ խոսում ես ռուսական ուժերի, ռազմական ուժերի մասին, որոնք այնքան արագ չեն առաջանում. պետք է, դա դավաճանություն է: Նրանք, ովքեր լքել են երկիրը և քննադատել, դա դավաճանություն է, և այլն, և այլն։
Այնպես որ, պաշտոնյաների մոտ կան որոշներ. ես նկատի ունեմ, որ հստակորեն կա ներքին այլակարծություն, բայց շատ հազվադեպ կարելի է դա հրապարակայնորեն լսել: Եվ, փաստորեն, ավելի ու ավելի շատ ենք լսում այդ պաշտոնյաներից՝ բացարձակ սարսափով աչքերին, թե ինչպես են նրանք հենց հիմա կանգնած Ռուսաստանի թիկունքում, իսկ հայրենիքը մի բան է, որը դեմ է Արևմուտքին և ԱՄՆ-ին։
Հենց հիմա խորհրդանշական, խորհրդանշական կերպարը՝ Յուրի Շևչուկը, որը ռուսական հարդ ռոքի խորհրդանիշն էր, նոր համերգ ունեցավ, որում, իսկ մինչ այդ նա խոսեց, թե իրականում ինչ է նշանակում իր համար հայրենիքը և դեմ արտահայտվեց պատերազմին: Այն, ինչ տեղի ունեցավ համերգից հետո, նրան անմիջապես բերման ենթարկեցին։ Նրան անմիջապես հարցաքննել են։ Իսկ հիմա նրա դեմ դատական գործ կա։ Եվ նա ռուսական ռոքի պատկերակն է։
Այնպես որ, հիմնականում դա ռազմական դրություն է, որը չի հայտարարվում որպես ռազմական դրություն, բայց դա վերաբերում է բոլորին։ Դա ազդում է այն մարդկանց վրա, ովքեր փորձում են բողոքել և չեն կարողանում, քանի որ նրանց անմիջապես բերման են ենթարկում, հայտնիներին և, իհարկե, պաշտոնյաներին ու օլիգարխներին: Ահա թե ինչու օլիգարխներից ես կարծում եմ միայն երեքը, և ես դրա մասին գրում եմ իմ մեջ Արտաքին գործեր Հոդված — միայն երեքն են իրականում մեղմ կամ բուռն արտահայտվել պատերազմի դեմ, իսկ մնացածները լռում են և ընդունում։ դա է ԿԳԲ-ական ուժը:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Պրոֆեսոր Խրուշչովա, դուք ուսումնասիրել եք Պուտինին։ Ձեր գիրքն է Պուտինի հետքերով. Ինչ վերաբերում է նրա ընտանիքի մերկացմանը: Այնքան հազվադեպ է իմանալ, օրինակ, իր երկու դուստրերի, իր երկարամյա ընկերուհու նկատմամբ պատժամիջոցներ կիրառելու մասին: Սա ի՞նչ է անում նրա հետ։
NINA ԽՐՈՒՇՉԵՎԱ: Ոչինչ։ Ոչինչ։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այսպիսով, թույլ տվեք ձեզ մեկ այլ հարց տալ, ապա. Ձեր գրքի վերջում, քանի որ մենք այդքան քիչ ժամանակ ունենք, դուք խոսում եք Կրեմլի պաշտոնյաների մասին, որոնք ասում են, որ դա կավարտվի 80-ականների վերջին Խորհրդային Միության դուրսբերման ճանապարհին Աֆղանստանից: Ի՞նչ տեսք ունի դա:
NINA ԽՐՈՒՇՉԵՎԱ: Դե, կարծես թե նրանք հեռացան Աֆղանստանից 10 տարվա սարսափելի պատերազմից հետո 89-ին, գիտեք, պոչը ոտքերի միջև, ամբողջովին նվաստացած: Եվ ինչպես հիշում ենք, 1991 թվականին Խորհրդային Միությունը փլուզվեց։ Եվ այսպես, այն պաշտոնյաները, ովքեր հրապարակավ չեն խոսում, բայց երբեմն խոսում են իմ նմանների հետ, ասում են, որ պատկերացնում են, որ այս ռեժիմը տապալվելու է: Նրանք չգիտեն, թե երբ է դա տեղի ունենում:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ վերջապես, նախքան մեր ավարտը, ես ուզում էի ձեզ համար խաղալ նախկին նախագահ Ջորջ Բուշի մեկնաբանությունը: Չորեքշաբթի էր։ Նա Դալլասի իր նախագահական կենտրոնում խոսեց Ուկրաինա ներխուժման մասին, սակայն ելույթն անսպասելի ընթացք ստացավ։
ՋՈՐՋ W. ԲՈՒՇ: Արդյունքը Ռուսաստանում հակակշիռների և զսպումների բացակայությունն է և մեկ մարդու որոշումն ամբողջությամբ չարդարացված և դաժան ներխուժում իրականացնել Իրաք, ես նկատի ունեմ Ուկրաինա: Իրաք. Ինչեւէ։ Ես 75 տարեկան եմ:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դա Բուշի մեկնաբանությունների տեսանյութն է: Նրանք դարձել են վիրուսային: Օհայո նահանգի նախկին սենատոր Նինա Թերներն արձագանքել է՝ թվիթերում գրելով. «Ջորջ Բուշը հենց նոր ընդունեց, որ ռազմական հանցագործ է, ինչպիսին Վլադիմիր Պուտինը է, հետո ծիծաղեց: հիվանդագին»։ Պրոֆեսոր Խրուշչովա, Ձեր պատասխանը:
NINA ԽՐՈՒՇՉԵՎԱ: Դե, համաձայն եմ։ Եվ իրականում ռուսները նվագում էին այդ հոլովակը և, գիտեք, «տեսեք, թե ով է խոսում» մեկնաբանություններով։ Այսպիսով, ահա թե ինչ են նրանց պատասխանը, այն է, որ դուք գիտեք, «Դուք մեզ դասախոսություն եք կարդում մեր անարդար պատերազմի մասին և տեսեք, թե ինչ եք արել ամբողջ աշխարհում»: Եվ ես կարծում եմ, գիտեք, ես վերադառնում եմ, ինչպես միշտ, իմ նախկին դաստիարակ Ջորջ Քեննանին, ով հոդված է գրել Արտաքին գործեր, too, in — նկատի ունեմ, «too» — հոդված է գրել Արտաքին գործեր 1995 թվականին՝ այն անվանելով ոչ ամերիկյան սկզբունքներ։ Եվ այսպես, գիտեք, երբ Ամերիկան անում է այնպիսի բաներ, ինչպիսին արեց Իրաքում, ապա Կիմ Չեն Ինի նման մարդիկ, Պուտինի նման մարդիկ մտնում էին և ասում. «Դե, Ամերիկան կարող է դա անել: Ինչո՞ւ չենք կարող»։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Նինա Խրուշչովա, միջազգային հարաբերությունների պրոֆեսոր, Նոր դպրոց, համահեղինակ Պուտինի հետքերով. կայսրության հոգու որոնում Ռուսաստանի տասնմեկ ժամային գոտիներում, ԽՍՀՄ նախկին վարչապետ Նիկիտա Խրուշչովի ծոռնուհին։ Մենք կհղենք ձեր կտոր in Արտաքին գործեր «Հեղաշրջում Կրեմլում» վերնագրով։
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել