Յոթանասուներկու տարի առաջ այս կիրակի՝ Իսպանիայի քաղաքացիական պատերազմի ժամանակ, 26 թվականի ապրիլի 1937-ին, բասկյան Գերնիկա քաղաքը ռմբակոծվեց ֆաշիստական իտալական և նացիստական գերմանական ուժերի կողմից: Երեք քառորդը
Հյուրեր `
Mari Carmen Egurrola Totorica, 1937-ին Գերնիկայի ռմբակոծությունից փրկված: Նա ապրել է
Փեթի Միլլեր, գործադիր տնօրեն
ԽՈՒԱՆ ԳՈՆԶԱԼԵՍ. Յոթանասուներկու տարի առաջ այս կիրակի՝ Իսպանիայի քաղաքացիական պատերազմի ժամանակ, 26 թվականի ապրիլի 1937-ին, բասկյան Գերնիկա քաղաքը ռմբակոծվեց ֆաշիստական իտալական և նացիստական գերմանական ուժերի կողմից: Երեք քառորդը
Ֆրանկոն, որը կառավարում էր
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Well,
Ինձ հիմա միացել են երկու հյուր: Մարի Կարմեն Էգուրոլա Տոտորիկան յոթանասունյոթ տարեկան է։ Նա անդամ էր, նա այստեղ բասկ համայնքի անդամ է և այդ համայնքից վերապրած
Մենք ողջունում ենք ձեզ երկուսիդ էլ Ժողովրդավարությունը Now! Մարի Կարմեն -
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Այո:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Ի՞նչ տեղի ունեցավ 1937թ. Դուք քանի տարեկան էիք այդ ժամանակ:
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Հինգ տարեկան.
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Ի՞նչ եք հիշում:
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Հիշում եմ, որ եղել եմ. ավելի վաղ կեսօրին, ես լսում եմ զանգի ձայնը: Նկատի ունեմ, որ եկեղեցու զանգն է հնչում: Եվ ես ասում եմ մայրիկիս. «Ի՞նչ է կատարվում: Սա տոն չէ, գիտե՞ք»: Բայց, «Ոչ, ոչ, լավ է: Ամեն ինչ կարգին է." Եվ հաջորդ բանը, որ ես գիտեմ, դա ինքն էր ինձ ասում. «Գնանք, գնանք, գնանք: Մենք պետք է դուրս գանք տնից»։
Եվ այսպես, մայրիկս և տասնմեկ ամսական եղբայրս, մենք պարզապես փախանք տնից և նոր անցանք,- այնտեղ եկեղեցի կա,
Եվ հետո ինքնաթիռները սկսում են գալ։ Եվ նրանք, գիտեք, ուղղակի շատ մոտ էին մեզ, շատ մոտ մեզ: Իսկ ես մի տեսակ վախեցա։ Հետո նրանք սկսեցին իրեր նետել, և ես հասկացա, որ դրանք ամենասարսափելին էին, որ, նկատի ունեմ, որ ես երբեք չեմ մոռացել այս մի բանը, որ ես տեսա, որ մարդիկ գալիս են դեպի այնտեղ, որտեղ մենք էինք, ինչպես մի խումբ մարդիկ, և նրանք ռումբեր են նետում, և մեծ պայթյուն է եղել։ Գիտե՞ք, նկատի ունեմ, փոշին, և մայրիկիս ասում եմ. «Ի՞նչ է պատահել: Ինչ է պատահել?" Նա ասաց. «Մի անհանգստացեք: Մի անհանգստացեք»: Բայց, իհարկե, մարդիկ մահանում են հենց այնտեղ։ Եվ հետո, հաջորդ երեք ժամը մենք գիտենք, որ ես պետք է նստած լինեմ և չշարժվեմ, որովհետև նրանք ռումբեր էին նետում, գիտե՞ք, իսկապես մեզ մոտ։ Եվ մենք այդպես էինք երեք ժամ:
Դրանից հետո մենք չենք կարող վերադառնալ Գերնիկա, որովհետև մենք չենք կարող գնալ, քանի որ այն կրակի մեջ էր: Այսպիսով, մենք այնտեղից գնացինք մի փոքրիկ ֆերմա։ Նկատի ունեմ, որ ամենամոտը, մոտավորապես մեկ մղոն էր, այս ֆերմայում, որ մայրս ճանաչում էր տիկնոջը, որովհետև նա ամեն օր մեզ կաթ էր հասցնում այդ վայրից իմ հայրենի քաղաք: Բայց միևնույն ժամանակ, նկատի ունեմ, որ երբ մենք գնում էինք այնտեղ, քայլում էինք, հատակին մի մարմին կար, մեկ այլ մարմին։ Եվ ես ասացի. «Ի՞նչ է պատահել նրանց հետ: Ինչ է պատահել?" Եվ նա ասաց. «Մի՛ մտածիր այդ մասին: Պարզապես գնանք: Անտեսեք այն»: Գիտե՞ք ինչ նկատի ունեմ: Բայց ես հինգ տարեկան էի, և ես այդպես եմ տեսնում։ Մահացած մարդիկ էին։
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Այդ ժամանակ ես ուզում էի խոսել Պաբլո Պիկասոյի կողմից Գերնիկայի սարսափը գրավելու նշանակության մասին իր հայտնի նկարով այդ վերնագրով, Guernica. Երբ տեսաք, ի՞նչ զգացիք։
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: չգիտեմ։ Մի տեսակ վախեցած, շփոթված: Ես ասացի. «Վայ, ես չգիտեմ, սա ինչ է»: Գիտե՞ք, նկատի ունեմ, որ նկարից չէի կարողանում հասկանալ։ Հիմա մի քիչ գիտեմ, բայց ոչ այնքան։
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Փեթի Միլլեր, դու այստեղ թանգարանի ղեկավարն ես: Գերնիկայի նշանակությունը, տեղի ունեցածը և նկարը. Որովհետև ես հիշում եմ 2003 թվականին, Իրաք ներխուժելուն ընդառաջ, անհավանական պահը. գիտեք, նկարի կրկնօրինակը կա ՄԱԿ-ում, և ԱՄՆ-ն նկարը պատել էր, քանի որ դա է ֆոնը: ԱՄՆ քաղաքական գործիչներին, ովքեր խոսում են պատերազմի մասին։ Եվ, լավ, նրանք տեսան դրա ուժը: Նրանք իրականում այն փաթաթել էին, քանի որ դա սարսափի պատկերն է ոչ միայն մարդկանց, այլև կենդանիների դեմքերին: Միգուցե այնտեղ շատ ավելի ճշմարտություն է ասվել, քան խոսափողով արտաբերվողը։
ՓԱՏԻ ՄԻԼԵՐ. Դա հնարավոր է: Նկատի ունեմ, գիտեք, ռմբակոծել խաղաղ բնակչությանը, և դա շուկայական օր էր: Եվ այսպես, Պիկասոն փորձեց ֆիքսել հենց այդ քաղաքի քաոսը: Գիտե՞ք, դա սովորական շուկա էր։ Մարդիկ իջել էին բլուրներից։ Եվ ես կարծում եմ, որ նա իրոք որսացել է պատերազմի սարսափը։
ԽՈՒԱՆ ԳՈՆԶԱԼԵՍ. Ես կցանկանայի հարցնել Մարի Կարմեն Էգուրոլային, ձեր արձագանքը տարիների ընթացքում, երբ դուք մեծանում էիք, Ֆրանկոյի կառավարությանը հերքելու, որ այս իրադարձությունը նույնիսկ տեղի է ունեցել:
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Ուզում ես ասել, որ ես պետք է ասեմ, թե ինչ եմ զգում:
ԽՈՒԱՆ ԳՈՆԶԱԼԵՍ. Այո՛։ Դե, ինչ զգացիք, երբ դուք, ակնհայտորեն, դուք պետք է լսեիք, որ նա հերքում էր, որ դա նույնիսկ տեղի է ունեցել:
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Այո. Դե, շատ դժվար էր, շատ դժվար, գիտես։ Այնպես չէ, որ ես հիմա հաճույք եմ ստանում այս բաներն ասելուց, բայց կարծում եմ, որ բոլորը պետք է իմանան, թե երբ է նման բան եղել: Իսկ այն, ինչի միջով մարդիկ պետք է անցնեին, շատ դժվար է։
Գիտե՞ք, մի օր, որ ես շատ երջանիկ էի հինգ տարեկանում, գիտեք: Հետո ամեն ինչ փոխվեց։ Իմ կյանքը. Մենք կորցնում ենք այն ամենն, ինչ ունեցել ենք տանը: Մենք ունեինք մի փոքրիկ խանութ և ամեն ինչ: Եվ հետո մենք դարձանք. գիտեք, պարզապես տուն չկա, գնալու տեղ չկա: Մենք նույնիսկ Գերնիկա չենք կարող գնալ։ Մենք գնացինք Բիլբաո՝ համակենտրոնացման ճամբար, նկատի ունեմ, ոչ թե համակենտրոնացման ճամբար, բայց, գիտեք, ինչպես մի վայր, որտեղ գնում են փախստականները, փախստականների ճամբար, այո, և մենք մնացինք այնտեղ մեկ շաբաթ կամ ավելի, իսկ հետո, այնտեղից, դեռ կարող ենք։ Մի գնա Գերնիկա: Եվ մենք այն ժամանակ, գիտե՞ք, մենք գնացինք այլ տեղ: Եվ մենք մոտ երեք տարի է, ինչ ապրում ենք Գերնիկայից դուրս:
Միգուցե, այո, հիմնականում այն պատճառով, որ կային, տների մեծ մասը ավերված է, բայց ոչ ամբողջությամբ: Դա նաև քաղաքական բաներ էր։ Դա բնակարան էր, և հայրս հարցրեց այս տղային. «Կարո՞ղ ենք օգտվել ձեր բնակարանից»: Ես նկատի ունեմ, «կարո՞ղ ենք այն վարձել»: Եվ նա ասում է. «Ոչ, դու Ֆրանկոյի ընկերը չես»: «Ինչպե՞ս գիտես, որ ես Ֆրանկոյի ընկերը չեմ»: Ինչ էլ որ լինի, վարձով չի տվել։ Այսպիսով, նա ստիպված էր ապրել մեկ այլ փոքրիկ քաղաքում, որտեղ հայրս վերադառնում էր Գերնիկա: Նա փոստատար էր, ուստի ստիպված էր ավտոբուսով այս ու այն կողմ գնալ։ Եվ մայրս, նույնիսկ մթերք գնելու համար, ստիպված էր գնալ մոտ երեք մղոն, ինչ ուզում էր գնալ, այսինքն՝ գնել:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Մարի Կարմեն, ես ուզում էի քեզ հարցնել.
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Այո:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. — Իսպանիայի քաղաքացիական պատերազմի մասին պատմող ֆիլմից այս հատվածի մասին։ Դա կոչվում է Կրակի մեջ. ամերիկացի կանայք Իսպանիայի քաղաքացիական պատերազմում. Այն ռեժիսոր Ջուլիա Նյումանն է։ Այս տեսահոլովակում Վիրջինիա Քոուլսը, ով թղթակից է New York Times, որը ցուցադրվել է Գերնիկայի շուրջ ռմբակոծությունից անմիջապես հետո, նկարագրում է, թե ինչ է տեղի ունեցել այդ վայրում: Նրա խոսքերը կարդում է դերասանը.
ՎԻՐՋԻՆԻԱ ՔՈՈՒԼՍ. [կարդացել է դերասանըԵրբ ես եկա, մամուլի աշխատակիցը հարցրեց, թե արդյոք ես ենթարկվե՞լ եմ Գերնիկայի քարոզչությանը, հայտարարելով, որ բոլորը գիտեն, որ Գերնիկան ռմբակոծվել է ոչ թե սպիտակների կողմից, այլ այրվել է կարմիրների կողմից:
Գերնիկան փայտանյութի և աղյուսի միայնակ քաոս էր: Մի ծերունի գտնվում էր բազմաբնակարան տան մեջ, որն ուներ չորս կողմ, բայց ներսը միայն աղյուսների ծով էր: Ես նրան հարցրի, թե արդյոք նա եղել է Գերնիկա ավերածությունների ժամանակ։ Նա գլխով արեց և հայտարարեց, որ երկինքը սև է եղել ինքնաթիռներով։ «Ավիոնեսը," նա ասաց, "italianos y alemanes»: Մամուլի պատասխանատուն գունատվեց։ «Գերնիկան այրվել է», - հակադարձեց նա: Ծերունին հավատարիմ մնաց իր կետին՝ պնդելով, որ չորս ժամ տեւած ռմբակոծությունից հետո քիչ է մնացել այրվելու։ Մամուլի պատասխանատուն ինձ հեռացրեց։ «Նա կարմիր է», - ասաց նա:
Երբ ավելի ուշ օրը մենք հանդիպեցինք երկու անձնակազմի սպաների, նա բարձրացրեց այդ թեման: «Գերնիկան լի է կարմիրներով», - ասաց նա: «Նրանք բոլորը փորձում են մեզ ասել, որ այն ռմբակոծվել է, այլ ոչ թե այրվել»: «Իհարկե, այն ռմբակոծվել է», - ասաց սպաներից մեկը: «Մենք ռմբակոծեցինք այն, ռմբակոծեցինք ու ռմբակոծեցինք: Եվ լավ, ինչու ոչ?" Մամուլի պատասխանատուն այլևս երբեք չի հիշատակել Գերնիկայի մասին:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Ձեր պատասխանը սրան, Մարի Կարմեն:
MARI CARMEN EGURROLA TOTORICA: Այն ռմբակոծվել է։ Ես տեսա ռմբակոծություն. Այնտեղից էր, որտեղից մենք փոքր բլուրն էինք, և այն դիմացի կողմն էր, դա ուրիշ բլուր էր: Եվ հենց այնտեղ էին նրանք տեղակայվել։ Եվ այնտեղից նրանք իրեր էին նետում, ես տեսա՝ ուղղակի գնում, գնում, որովհետև քաղաքը ճիշտ էր, գիտե՞ք, կես մղոն այն կողմ, որտեղ մենք էինք։ Դա ամբողջ քաղաքն էր։ Եվ դա մի փոքր ավելի խորն էր, ավելի ցածր: Գիտե՞ք, մենք ավելի բարձր էինք, ուրեմն ավելի ցածր:
Եվ ես հիշում էի այս բոլոր հրդեհներն ու ամեն ինչ։ Մայրս ճանաչեց, նա ինձ ասաց. «Դե, տունը այրվում է»: Իհարկե, գիտեք, նկատի ունեմ, որ ես շատ չէի մտածում, քանի որ հինգ տարեկան էի և չգիտեի, թե սա ինչ է: Բայց դա ռմբակոծում էր։ Իսկ մենք, նկատի ունեմ, ինչպե՞ս է դա այրվում առանց ռումբեր նետելու կամ նման այլ բաների:
Իհարկե, ինքնաթիռները շատ էին թռչում, գիտեք, շատ էին: Նրանցից ոմանք իսկապես, իսկապես ցածր են, նույնպես: Դրա համար էլ չէինք շարժվում։ Չեմ կարծում, որ մենք նույնիսկ խոսում էինք հաջորդ փոքրիկ ծառի հետ: Փոքրիկ ծառի ներքևում, մյուս կողմում ավելի շատ մարդիկ կային, բայց մայրս նույնիսկ չէր խոսում նրանց հետ, որովհետև մենք, կարծես, մտածում էինք, որ նրանք կարող են վերևից լսել: Գիտե՞ք, ուրեմն մենք իսկապես, իսկապես վախեցած և դողում էինք:
ԽՈՒԱՆ ԳՈՆԶԱԼԵՍ. Ես կցանկանայի հարցնել Փեթի Միլլերին. Դուք Բոիզում գտնվող Բասկերի թանգարանի և մշակութային կենտրոնի գործադիր տնօրենն եք: Ինչպե՞ս այսքան բասկեր հայտնվեցին Այդահոյում: Իսկ ինչպե՞ս են նրանք շարունակում հետևել բասկ ժողովրդի կողմից Իսպանիայում ինքնավարության շարժման շարունակվող խնդիրներին:
ՓԱՏԻ ՄԻԼԵՐ. Այո. Բասկերի մեծ մասն այս ճանապարհով եկավ տնտեսական պատճառներով: Ընտանեկան օջախը բաժին կընկներ մեկ երեխայի, և այդ պատճառով նրանցից շատերը հեռանում ու մեկնում էին Հարավային Ամերիկա, Հյուսիսային Ամերիկա, Ավստրալիա՝ աշխատանք փնտրելով։ Եվ աշխատանքի հնարավորությունը, որ կար այստեղ՝ Ամերիկյան Արևմուտքում, ոչխարներ հովվելն էր: Եվ այսպես, նրանք սկսեցին դուրս գալ որպես սովորաբար առանձին տղամարդիկ: Ոմանք ամուսնացած էին, երբ եկան, թողեցին իրենց ընտանիքները, որ գան աշխատեն։ Մյուսներն այստեղ աշխատանք գտան որպես երիտասարդներ: Եվ հետո, ինչպես կարողացան, ոմանք հետ գնացին և ամուսնացան կամ բերեցին իրենց կանանց։ Եվ ստեղծվեց պանսիոնատների համակարգ, որը շատ կանանց բերեց նաև այս տարածք:
Շատ շփում կա երկու տարածքների միջև՝ այստեղ՝ Այդահոյում և Բասկերի շրջանում, կապ բասկյան կառավարության հետ։ Շատերը մնում են շատ, գիտեք, մեծ կապի մեջ են քաղաքականության և խնդիրների հետ: Արևմուտքում ձևավորված խմբերի մեծ մասը, սակայն, ստեղծվել են մշակութային նպատակներով։ Եվ այսպես, դա է մեր խմբերի առաջնային ուշադրությունն այստեղ, բայց դեռ կապ կա: Եվ ես կասեի, որ մարդկանց մեծ մասը, ում հետ ես կապի մեջ եմ, նրանք չեն քարոզում ահաբեկչությունը՝ որպես ինքնորոշման կամ անկախության ձեռքբերման միջոց: Ավելի շուտ, նրանք քարոզում են, գիտեք, ժողովրդավարական կառավարման ձև և սեփական ուղղությունը ընտրելու իրավունք ունենալը:
ԽՈՒԱՆ ԳՈՆԶԱԼԵՍ. Եվ ձեր պատկերացումներն այն մասին, թե ինչու են, օրինակ, Իսպանիայի ներսում բախումները բասկ ժողովրդի և իսպանական կառավարության միջև այդքան երկար շարունակվել:
ՓԱՏԻ ՄԻԼԵՐ. Դե, դա այն պատճառով է, որ չնայած ճնշումը հիմա այնքան էլ մեծ չէ, որքան Ֆրանկոյի ժամանակաշրջանում, այնուամենայնիվ կան որոշ խնդիրներ, որոնք նույնիսկ իսպանական օրենսդրության մեջ ասվում է, որ ենթադրաբար բանտարկյալներին թույլատրվում է գտնվել իրենց մոտ գտնվող բանտերում: ընտանիքներ։ Եվ դա մի օրենք է, որը նույնիսկ չի պահպանվում, և մի բան, որ բասկերը խնդրել են:
Գիտեք, կա մի արմատական քաղաքական խմբավորում՝ ETA-ն, որը ես կասեի, որ Բասկերի երկրի բասկերի մեծ մասը չի ընդունում, բայց այդ խմբակցությունն այնտեղ է: Եվ չնայած նրանք տարիներ շարունակ զինադադար են կնքել, այնուհետև, գիտեք, ռմբակոծություն է տեղի ունեցել, և նույնիսկ այս տարի եղել են ռմբակոծություններ, այնպես որ այդ խմբակցությունը շարունակում է իր գործերը և դժվարացնում է համաձայնագրերը բասկյան ինքնավար կառավարության և իսպանացիների միջև: կառավարությունը նույնիսկ լսել նրանց կամ ճանաչել նրանց այդ պատճառով։
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Վերջապես, Փեթի Միլլեր, ես հենց նոր խոսում էի Բեթին եկեղեցու հետ, երբ նա հեռանում էր: Երբ նա լսեց, որ բասկերը միացված են, նա ասաց. «Ամուսինս միշտ եղել է բասկերի կողքին և համառորեն արտահայտվել է ֆաշիստ Ֆրանկոյի դեմ», - Այդահոյի սենատոր Ֆրենկ Չերչը: Բայց վերջին ընտրությունները, մենք ընդամենը տասը վայրկյան ունենք, բայց վերջին ընտրությունները, մարտի 1-ը, և բասկերի երկրում իշխող սոցիալիստների և պահպանողականների կոալիցիայի նշանակությունը:
ՓԱՏԻ ՄԻԼԵՐ. Ես հենց անցյալ շաբաթ օրը Սոլթ Լեյք Սիթիում հանդիպման էի, և մշակույթի նախարարն այնտեղ էր, և նրան ասացին, որ նա աշխատանք չունի ևս երկու շաբաթից: Եվ մեծ մտահոգություն կա, թե ինչ է լինելու այս հաջորդ քաղաքական կուսակցության հետ։ Partido Nacional Basco-ն, որը իշխանության է եկել բասկերի ինքնավար կառավարության ձևավորման պահից, շատ բասկամետ էր և օգնում էր բասկերին Բասկերի երկրից դուրս՝ ինչպես մշակութային գործունեությամբ, այնպես էլ, ինչպես Հարավային Ամերիկայում, բաց պահելով իրենց շենքերը: Այսպիսով, մենք չգիտենք, թե ինչ է լինելու այս կուսակցության հետ:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Դե, ես ուզում եմ շնորհակալություն հայտնել երկուսիդ էլ մեզ հետ լինելու համար, Փեթի Միլլերին՝ Բասկերի թանգարանի և մշակութային կենտրոնի գործադիր տնօրենին այստեղ՝ Այդահոյում, Բոիզում, և Մարի Կարմեն Էգուրոլա Տոտորիկային՝ ֆաշիստ բռնապետ Ֆրանկոյի կողմից Գերնիկայի ռմբակոծությունից փրկված:
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել