Օգոստոսի վերջին Մայքլ Ալբերտը հարցազրույց է վերցրել Վենեսուելայի ներքին գործերի և արդարադատության նախարար Միգել Ռոդրիգես Տորեսից, որը ներկայումս նախագահ Մադուրոյի և ավելի վաղ նախագահ Չավեսի մերձավոր վստահության և երկարամյա դաշնակիցն է, շատ հարցերի շուրջ, որոնք կարևոր են Վենեսուելայի ընթացիկ իրադարձությունների և հեռանկարների համար: Առաջին մասը ներկայացված է ստորև: Երկրորդ մասը կարելի է գտնել այստեղ. Գրեգորի Վիլպերտի կողմից տրված թարգմանությունը և օգնությունը բոլոր ասպեկտների վերաբերյալ Վենեսուելայի վերլուծություն.
Մայքլ Ալբերտ. Համաձայն 2008-ին հաճախ մեջբերված Latinobarometro-ի հարցման՝ վենեսուելացիները հայտնել են, որ հանցագործությունն ու կոռուպցիան շատ լուրջ խնդիր են Վենեսուելայում, ավելի շատ, քան Լատինական Ամերիկայի գրեթե ցանկացած այլ երկրի քաղաքացիները: Այնուամենայնիվ, նույն հարցման համաձայն, վենեսուելացիները հանցագործության և կոռուպցիայի հետ քիչ թե շատ միջին մակարդակով են ապրել՝ համեմատած Լատինական Ամերիկայի մնացած մասի հետ: Արդյունքում, Վենեսուելայում հանցագործության և կոռուպցիայի ընկալման և դեպքերի միջև բացը շատ ավելի մեծ էր, քան տարածաշրջանի ցանկացած այլ երկրում: Ինչի՞ն եք վերագրում բացը, և ո՞րն է խնդրի իրական մասշտաբը:
Միգել Ռոդրիգես Տորես. Անդրադառնալով հանցագործության ընկալման և դեպքերի միջև առկա բացը, ես կարծում եմ, որ Վենեսուելան տուժում է քաղաքականության միջնորդության խնդրի պատճառով: Հաղորդակցման լրատվամիջոցների միջամտությունը ոչ թե իրազեկելու, այլ հասարակական կարծիք ստեղծելու գործառույթ է, որը նրանց վերածում է մի տեսակ քաղաքական կուսակցության։ Այդպիսով այն ապաբնորոշում է զանգվածային լրատվության միջոցների տեղեկատվական գործառույթը: 1998 թվականին, երբ նախագահ Չավեսը հաղթեց Վենեսուելայի ընտրություններում, սկզբում մի տեսակ մեղրամիս էր վայելում զանգվածային լրատվամիջոցների համար։ Եթե վերանայեք այս շրջանի գրավոր մամուլը, օրինակ՝ 1999 թվականի առաջին ամիսներին, նրանք շատ էին գովում նախագահ Չավեսին, քանի որ կարծում էին, որ նա աջ քաղաքական գործիչ է: Նրանք կարծում էին, որ նրա զինվորական անցյալը, անկասկած, կհանգեցնի աջակողմյան կառավարության: Վենեսուելայի աջերն ու հարուստները կարծում էին, որ նա կպաշտպանի իրենց շահերը։ Բայց այնքանով, որքանով նախագահը սկսեց ցույց տալ, որ իր կառավարությունը չի պաշտպանելու լիազորությունները, մասնավորապես զանգվածային լրատվության միջոցները, հենց այդ ժամանակ սկսվեց ահռելի խզումը, որը տեղի ունեցավ 2001 թվականի հնարավորություն տվող օրենքի հետ: Չավեսը սկսեց հարվածել երկրի օլիգարխիայի շահերին, որոնք երկար տարիներ գերիշխում էին քաղաքական համակարգում։ Օրինակ՝ ածխաջրածինների մասին օրենքը, ձկնորսության օրենքը, հողի մասին օրենքը, այս ամենը ուղղակի հարված էր երկրի ամենահզորների սրտին: Այս խզման ընթացքում զանգվածային լրատվության միջոցներն իրենց վերածեցին զանգվածային լրատվության ավելին, դավադրության կենտրոնների և քաղաքական կուսակցությունների։ Եվ այս համատեքստում նրանք նախաձեռնեցին շատ կոշտ լրատվական պատերազմ, որը մեծացրեց հանցագործությունների վիճակագրությունը, որպեսզի այն ամենը, ինչ տեղի ունեցավ, մեծացնեն։ Նրանք նույնիսկ այնքան հեռուն գնացին, որ հանցագործություններ կատարեցին, որ հետո մեղադրեին կառավարությանը, իսկ աջակողմյան մարդիկ հավատում էին, որ այդ պատմությունները ճիշտ են: Հենց դա էլ պատճառ դարձավ, որ հանցագործության ընկալումն ավելի բարձր լինի, քան հանցագործության իրականությունը։
Ինչո՞ւ է անապահովությունը շարունակում մնալ խնդիր: Առաջին հերթին ես կարծում եմ, որ այն, ինչ մենք տեսնում ենք, կուտակված սոցիալական բացառման համախմբումն է: Վերջին 40-30 տարում մի սերունդ, որն այսօր 20, 25, 30 տարեկան է, ով որոշ ժամանակ անցավ սոցիալական լուրջ մեկուսացման և մեծ աղքատության շրջանով։ Բացի սրանից, մենք չենք կարող մոռանալ, որ մենք Կոլումբիայի հարեւաններ ենք։ Կա մի էֆեկտ, որը հեշտությամբ նկատելի է Կոլումբիայի ինքնապաշտպանական ուժերի [աջ կիսառազմական ուժերի] զորացրվելու պահից, որտեղ զորացրվել է 15-20,000 մարդ, մարդիկ, ովքեր սովոր են պատերազմի, սպանությունների, առևանգումների, թմրանյութերի։ թրաֆիքինգի. Այս բոլոր մարդիկ զորացրված են, և նրանցից շատերը մնացել են առանց աշխատանքի։ Այսինքն՝ Կոլումբիան նրանց զորացրել է, բայց այդ մարդկանց գործի դնելու կառույց չունի։ Նրանցից շատերը տեղափոխվել են Վենեսուելա: Վիճակագրությունն ինքնին խոսում է այս առումով։ Դուք կարող եք տեսնել, որ պարագլուխների զորացրման պահից, ինչպես է մեծանում կոլումբիացիների ներհոսքը Վենեսուելա, և ինչպես է սկսում աճել հանցագործությունը։ Այն ոչ միայն ավելանում է, այլեւ հանցագործությունը փոխակերպվում է։ Սկսվում են հանցագործության նոր ձևեր. Օրինակ, այստեղ դուք միշտ ունեցել եք կողոպուտներ և առևանգումներ։ Այս տեսակի հանցագործությունները միշտ այստեղ են եղել։ Այնուամենայնիվ, մարդասպանները [sicarios] անհայտ էին այստեղ՝ Վենեսուելայում: Հիմա տեսնում ենք դեպքեր, երբ 20 կրակոցով մարդ են սպանում։ Նաև այժմ առևանգումների ձևը կրկնօրինակված և Կոլումբիայից Վենեսուելա բերված եղանակներ են: Այսպիսով, ինչո՞ւ մենք չենք վերահսկում ներհոսքը: Դե, Կոլումբիայի և Վենեսուելայի միջև սահմանը հսկայական է և շատ թափանցելի, ջունգլիներով, գետերով, ձորերով. Կոլումբիայից Վենեսուելա մտնելը շատ հեշտ է: Եթե սրան ավելացնենք կուտակված աղքատությունը, որի դեմ նախագահ Չավեսը մեծ ջանքերով պայքարեց և կարողացավ նվազեցնել աղքատության մակարդակը, բոլոր այս երեխաները, ովքեր մինչև հեղափոխությունը դպրոց չէին հաճախում, չունեին համալսարաններ, ապա. Այստեղ շատ դժվար էր համալսարան ընդունվելը, սա շատ բացառող կրթական համակարգ էր. այս ամենը, Կոլումբիայից Վենեսուելա հանցավորության տեղափոխման հետ մեկտեղ, բերեց այն իրավիճակին, որի միջով մենք այժմ ապրում ենք: Երրորդ կարևոր տարրն այն է, որ չկար լավ կառուցված քաղաքականություն, որն ուղղորդեր երկիրը դեպի խաղաղ վիճակ. սա չկար, քաղաքացու անվտանգության քաղաքականություն։ Նաև Վենեսուելայի ոստիկանական ուժերը շատ կոռումպացված էին։
Օրինակ, բացի նախարար լինելուց, ես նաև ազգային հետախուզության տնօրեն եմ։ Այս ծառայությունն ամբողջությամբ վերափոխվել է։ Նախկինում այն կոչվում էր DISIP [Հետախուզության և կանխարգելման ծառայությունների ազգային տնօրինություն], այժմ այն կոչվում է SEBIN [Ազգային բոլիվարական հետախուզական ծառայություն]։ Բայց ԴԻՍԻՊ-ը մի տեսակ քաղաքական ոստիկանություն էր, որն ուներ գործողության ահռելի շրջանակ և կարող էր գործել օրենքից դուրս, և ոչ ոք ոչինչ չասաց: Այս DISIP-ը անհետացման, խոշտանգումների, ձախ առաջնորդների մարմինները մասնատելու երկար պատմություն ուներ. դա աներևակայելի դաժան ոստիկանական ուժ էր: Օրինակ՝ Լուիս Պոսադա Կարիլեսը դարձավ DISIP-ի հետախուզության տնօրեն, և այս տնօրենությունից նրան հաջողվեց Վենեսուելայում մարդու իրավունքների բազմաթիվ խախտումներ կատարել: Սա ոստիկանական ուժ էր, որտեղ սպայի պատրաստվածությունը չէր հաշվվում, այլ նրանց հավատարմությունն այն ժամանակվա կառավարությանը: Ես նույնիսկ հանդիպեցի հիերարխիայի առավելագույն մակարդակի կոմիսարների, որոնք անգրագետ էին, բայց մարդկանց սպանության մասնագետներ էին։ Սա հիմա ամբողջովին փոխակերպվել է։ Այժմ այս հետախուզական ծառայությունը տեխնիկական ծառայություն է՝ մեծ տեխնոլոգիաներ օգտագործող, մեծ կարողություններով, ամբողջովին պրոֆեսիոնալիզացված։ Նախկինում գոյություն ուներ մեկ այլ անվտանգության ուժ, որը [Կարակասի մետրոպոլիտեն] ոստիկանությունն էր, որն իր դեմ բազմաթիվ մեղադրանքներ ուներ մարդու իրավունքների խախտման, ուժի չափից դուրս կիրառման և շատ այլ բաների համար: Մենք պետք է ամբողջությամբ լուծարեինք այս ուժը։ Եվ այսպես, մենք ստեղծեցինք Ազգային բոլիվարական ոստիկանությունը նոր սխեմայի ներքո:
Քաղաքացիների անվտանգության առումով մենք նոր «մեծ առաքելություն» ստեղծեցինք նախագահ Չավեսի շնորհիվ։ Ի՞նչ արեց նա։ Իմանալով պետական կառավարման հիմնախնդիրները՝ նա գիտեր, որ շատ անգամ իրականությանը դիմակայելը բավականին դժվար է, ինչի պատճառով էլ ստեղծեց նոր տիպի ինստիտուտ՝ «առաքելությունը»։ Առաջին առաքելությունը, որը նա սկսեց, առաքելություն Ռոբինսոնն էր: Այս առաքելությունը՝ ընդդեմ անգրագիտության, ոչ մի նախարարության մեջ չէր։ Այսպիսով, նա սկսեց ստեղծել նոր առաքելություններ՝ յուրաքանչյուր խնդրի լուծման համար: Նախարարությունների կառուցվածքը փոխվելուց հետո առաքելությունները փոխանցվեցին համապատասխան նախարարություններին։
Անապահովության խնդրի համար ստեղծվել է «Ամբողջ կյանքի համար» [«A toda vida»] առաքելությունը։ Այս առաքելությունն ունի վեց հիմնական հարթություն.
Մ.Ա.- Եթե վերադառնանք սկզբին, երբ մենք վեր հանեցինք հանցագործության և կոռուպցիայի ընկալման և իրականության տարբերությունը, և բացատրության մեծ մասը, իհարկե, լրատվամիջոցներն էին, և թեև դա հարցերի օրակարգում չէր. ի սկզբանե, այն բարձրացնում է իսկապես կարևոր բան, ինչո՞ւ եք համակերպվել դրա հետ: Ինչո՞ւ է լրատվամիջոցների քաղաքականությունը թույլ տվել այսքան ժամանակ նրանց ցուցաբերած վարքագիծը:
MRT. Կարծում եմ, թեև դա կարող է թուլություն թվալ, ես կարծում եմ, որ դա նախագահ Չավեսի մեծ ուժեղ կողմերից մեկն էր, որ միշտ հարգել է սահմանադրությունը և օրենքները: Հեղափոխական կառավարությունն անցավ մի քանի հստակ փուլերի միջով, որոնցից մի քանիսը նշանավորվեցին մեծ թուլություններով, իսկ մյուսները՝ ուժով, ուստի կառավարության որոշումները ձևավորվել են կոնյուկտուրայի, կառավարելիության հանգամանքների հիման վրա։ Տարբեր ժամանակներում որոշումներ են կայացվել նոր զանգվածային լրատվության միջոցներ ստեղծելու մասին, օրինակ՝ ոչ թե իշխանական, այլ հավասարակշռված հայացքներ ունեցող լրատվամիջոցներ։ Մեկ այլ հնարավորության դեպքում հեռուստաընկերության լիցենզիան չերկարաձգվեց՝ RCTV-ի՝ ամենաարմատական ընդդիմադիր ալիքներից մեկի, ինչը թույլ տվեց ստեղծել մեկ այլ հեռուստաալիք։ Մյուս արմատական ընդդիմադիր հեռուստաալիքը՝ Globovision-ը, ներկայումս փոփոխության է ենթարկվում, քանի որ այն գնել են նոր սեփականատերերը, ովքեր հարգում են օրենքը։ Այնպես որ քաղաքականությունը միշտ եղել է օրենքի շրջանակներում։ Այնուամենայնիվ, նրանք մեղադրում են ամեն տեսակի, մարդու իրավունքների ոտնահարման, խոսքի ազատության մեջ։
Մ.Ա.- Դուք մտահոգու՞մ եք, որ դրանց արդյունավետությունը ձեզ համար շատ էական ծախսեր ունի, այնպես որ, չնայած տպավորիչ է, և շատ դրական է, որ դուք հարգում եք օրենքը, հարգում եք նախորդ նորմերը, այնուամենայնիվ, վնասը, որը նրանք կրում են: անելն այնքան հիանալի է:
MRT- Նախքան դրան պատասխանելը, ես պետք է շեշտեմ հեղափոխության բնույթն ու ծագումը։ Աշխարհի մյուս հեղափոխությունների տարբերություններից մեկն այն է, որ այն չի եղել պատերազմի և զինված ապստամբության միջոցով: Նաև այն բռնությունը չօգտագործեց որպես կատալիզատոր, մենք չսրեցինք դասակարգային պայքարը։ Այն փաստը, որ հեղափոխությունը եղավ ընտրությունների միջոցով, նշանակում էր, որ մենք պետք է հարգեինք ընտրություններն ու օրենքները, նույնիսկ այն դեպքում, երբ մենք դրանք աստիճանաբար ներկայացուցչական ժողովրդավարությունից վերածեցինք մասնակցային ժողովրդավարության: Ինչ վերաբերում է ընկալումների թեմային, ապա կարծում ենք, որ հիմա, համեմատած մեր սկզբնական վիճակի հետ, հիմա շատ ավելի լավ վիճակում ենք։ Անցած երեք-չորս ամիսներին մենք հարցումներ ենք արել, և կարելի է ասել, որ հանցագործության ընկալումը որպես խնդիր ընկել է։ Մենք նաև հանդիպել ենք մասնավոր լրատվամիջոցների բոլոր սեփականատերերի հետ և անդրադարձել ենք անապահովության թեմային՝ որպես բոլոր վենեսուելացիների խնդիր՝ անկախ նրանց քաղաքական պատկանելությունից։ Այս նույն իմաստով մենք ներգրավել ենք նաև կաթոլիկ եկեղեցուն, բողոքականներին, մուսուլմաններին, հրեաներին, որպեսզի զբաղվենք անապահովության խնդիրը որպես բոլոր վենեսուելացիների խնդիր: Կարծում եմ, որ այս բոլոր միջոցառումները, որոնք մենք ձեռնարկել ենք՝ կանխարգելման ոլորտում, բարելավում ենք անապահովության ընկալումը։ Այս բոլոր միջոցները, որոնք մենք ձեռնարկում ենք՝ կանխարգելման և պատժի ոլորտում։ Եթե տեսնենք, որ հաջորդ ռազմավարական գործողությունները, որ մենք անելու ենք, մեկ տարի հետո կունենանք անվտանգության շատ բարձր ընկալում։
Մենք նաև մշակում ենք ոստիկանության, ժողովրդի հետ շփման, համայնքային ոստիկանության նոր մոդել։ Մենք նաև գտնվում ենք երկրի տասնվեց քաղաքներում տեսահսկման համակարգի տեղադրման փուլում, որը կարող է օգտագործվել շատ բաների համար։ Եվ մենք նաև ձեռք ենք բերում առաջադեմ տեխնոլոգիա հանցագործությունների հետաքննության համար: Կարևորն այն է, որ մարդիկ միանան այդ ջանքերին՝ հանցավորության դեմ պայքարում։
Մ.Ա.. Ինչպե՞ս կպատասխանեիք, եթե ինչ-որ մեկը ձեզ ասի՝ լավ, Միացյալ Նահանգներում նրանք օգտագործում են հսկողություն, խոսում են համայնքի հետ ոստիկանության փոխգործակցության մասին, օգտագործում են նոր տեխնոլոգիաներ, բայց այն, ինչ նրանք չունեն, ազգային ոստիկանական ուժ է. բացառությամբ ՀԴԲ-ի, բայց դա այն չէ, ինչ դուք ստեղծում եք այստեղ: Ինչպե՞ս կարձագանքեք մեկին, ով ասում է, որ ձեր նկարագրած քայլերը կարող են նաև դառնալ ավելի ռեպրեսիվ ապարատի մաս՝ հիմք դնելով ավելի շատ ոստիկանական հսկողության, ավելի շատ ոստիկանական հսկողության համար, հավանաբար այն ամենը, ինչ դուք չեք ցանկանում, բայց քննադատը կարող է ասել. , կարծես թե. Ինչու՞ մարդիկ պետք է հավատան, որ այն, ինչի մասին դուք խոսում եք, այլ է:
MRT- Ահա թե ինչու է կարևոր իմանալ ամբողջ հաղորդումը, քանի որ այն, ինչ ես նշեցի, վերաբերում է կանխարգելման, այլ ոչ թե ռեպրեսիայի ոլորտին: Կարևոր է չշփոթել այս երկուսին: Ես ծանոթ չեմ Միացյալ Նահանգների համակարգին, քանի որ ինձ թույլ չեն տվել մտնել երկիր. Ինձ մուտքն արգելված է։ Նրանք ինձ երկու անգամ մերժել են վիզայի տրամադրումը, և ես երբեք չեմ ցանկացել նորից դիմել։ Խնդիրը, սակայն, դուրս է գալիս տեխնոլոգիական ասպեկտներից, ինչը պարզապես որոշակի գործիք է: Բայց առաքելությունը դուրս է գալիս դրանից՝ ներառել աղքատության դեմ պայքարը, սպորտի ընդլայնումը, մշակութային գործունեության ընդլայնումը, որ բոլոր երեխաները ապահով դպրոց ունենան, սննդային համակարգը գործի, քանի որ հանցագործությունը սոցիալական խնդիր է։ Այլ կերպ ասած, տեխնոլոգիայի խնդիրը պարզապես ևս մեկ գործիք է, որը մաս է կազմում անվտանգության ավելի մեծ քաղաքականության: Ազգային ոստիկանությունը, որը մենք զարգացնում ենք, այն ոստիկանությունն է, որն ունի համայնքային ոստիկանության հատկանիշ, որը ժողովրդին մոտ է։ Չգիտեմ՝ այդպես է արդյոք ԱՄՆ-ում, որտեղ ոստիկանությունը տնից տուն է գնում և ճանաչում բոլորին և կարեկցանք է զարգացնում նրանց հետ: Անվտանգությունը ամբողջական հասկացություն է, ոչ միայն ռեպրեսիաների հասկացություն: Ինչպես նաև ներկայացնում ենք այն. Ես՝ որպես ներքին գործերի նախարար, մտնում եմ համայնքներ և խոսում համայնքային ժողովների հետ, որտեղ մարդիկ ինձ ասում են՝ տեսեք, եթե նույնիսկ ամեն փողոցի անկյունում ոստիկան դնենք, դա խնդրի լուծման ուղղությամբ չի աշխատի։ Խնդիրն այն է, որ մարդկանց մոտ պետք է զարգացնել անվտանգության մասին գիտակցությունը, և կազմակերպված համայնքները ստանձնեն անվտանգության որոշակի պատասխանատվություն:
ՄԱ.- Ես ուզում եմ ձեզ հարց տալ մի բանի մասին, որը մեզ շատ անհանգստացնում էր: Դա ոչ այնքան հանցագործություն է բռնի հանցագործության իմաստով, որքան կոռուպցիա: Մեր լսած պատմությունն այն է, որ Հողային ինստիտուտում մարդիկ ստանում են փաստաթուղթ, երբ հող են ստանում, և այդ փաստաթուղթը իբր անվճար է։ Բայց մեզ ասացին, որ հաճախ փաստաթուղթ տրամադրողները կաշառք են խնդրում այն մարդկանցից, ովքեր պետք է ստանան փաստաթուղթը։ Իհարկե, դա միշտ չէ, որ տեղի է ունենում, բայց մեզ ասում են, որ այդ նամակներից 30,000-ը կա, որոնք չեն տրվել։ Սրա մեջ մտահոգիչն այն է, ինչ դուք ասացիք գիտակցության մասին: Դժվար է հասկանալ, թե ինչպես է նա, ում գործը բառացիորեն մարդկանց օգնելն է, օգտվում է իր դիրքից։ Այսինքն՝ ինչպիսի՞ն է նրանց մտածելակերպը և ինչպես կարող է այն գոյություն ունենալ աշխատակիցների շրջանում այսքան տարիների քաղաքական ակտիվությունից հետո և ինչ կարելի է անել դրա դեմ։
MRT. Կոռուպցիայի թեման, որն իրականում մի բան է, որին ես դեռ պատրաստվում էի անդրադառնալ, ամենաբարդ և ստորացուցիչ թեմաներից է, որին մենք ներկայում բախվում ենք: Իրականում նախագահ Մադուրոյի կոչն ընդդեմ կոռուպցիայի բավականին դրամատիկ էր։ Կոռուպցիայի այս խնդիրը ոչ հեղափոխությունից է սկսվել, ոչ էլ հեղափոխության ժամանակ է ավելացել։ Ավելի շուտ, այն սկսվեց, երբ սկսվեց հանրապետությունը։ Ես կարծում եմ, որ մենք պետք է կոռուպցիան դիտարկենք որպես պետական կառավարման ոլորտներում գերիշխելու ջանքերի մի մաս: Ես 49 տարեկան եմ, և որքան հիշում եմ, կոռուպցիան միշտ եղել է գլխավոր խնդիրը։ Վենեսուելայում ասացվածք կար. «Ինձ մի տուր, այլ տեղավորիր ինձ այնտեղ, որտեղ կա»: Ամեն անգամ, երբ ինչ-որ մեկը ցանկանում էր ստանալ իր նույնականացման քարտը կամ անձնագիրը կամ վարորդական իրավունքի վկայականը, մեկը հարցնում էր՝ «որքա՞ն պետք է վճարեք դրա համար»: Բոլոր հանրային հաստատություններում կային զուգահեռ հաստատություններ։ Հանրային կառույցները չեն աշխատել. Միշտ եղել է մեկը, ում դուք կվարձեք, որպեսզի հոգ տանի ընթացակարգերի մասին: Սա մշակույթ ստեղծեց: Եթե սրան ավելացնենք կապիտալիզմի մշակույթը, սպառողականությունը… երեք բան, որ մեզ սովորեցրել են Վենեսուելայում, որ ամեն ինչ պետք է արագ, հեշտ և առանց ջանքերի: Սա մի բան է, որ մարդիկ մտցրել են իրենց գլխում: Սրանք ավելի քան 100 տարվա արժեքներ են, և դա շատ դժվար է հաղթահարել ընդամենը 14 տարում։ Հիմա մենք ի՞նչ ենք արել։ Մենք օգտագործել ենք, օրինակ, տեխնոլոգիան, որպեսզի նվազեցնենք կոռուպցիան։ Նախկինում նույնականացման քարտ ձեռք բերելու համար պետք է ամբողջ օրը հերթ կանգնեիր ժամը 3-ից, իսկ վերջում քարտը չստանայիր։ Կամ ինչ-որ մեկը գալիս էր և ասում. «Տվեք ինձ X-ը, և ես այն կստանամ ձեզ համար»: Այս խնդիրը մեզ հաջողվեց լուծել մեծ ջանքերի գնով, և այսօր վենեսուելացիները շատ արագ, նոր տեխնոլոգիաների օգնությամբ և առանց միջնորդների կարողանում են ձեռք բերել իրենց քաղաքացու նույնականացման քարտը։ Ցանկացած վենեսուելացի, ով հիմա ինձ ասում է, որ «ես վճարել եմ այսքան և այդքանը նույնականացման քարտի համար», ես նրանց ասում եմ, որ նրանք հիմար են: Որովհետև նույնականացման քարտը հիմա շատ հեշտ է ձեռք բերել։ Հիմա շատ հեշտ է ստանալ այն։ Նաև այսօր անձնագրերի համար պետք չէ գնալ գրասենյակ, այլ մտնել կայք, դիմել դրա համար և նշանակվել, այնուհետև գնալ գրասենյակ՝ այն վերցնելու համար: Եվ այսպես, բոլոր կառույցներում մենք քայլեր ենք ձեռնարկել, որպեսզի քաղաքացիների գործունեությունը մաքրվի կոռուպցիայից։ Մենք նաև աշխատանքներ ենք կատարել այս թեմայի շուրջ գիտակցության բարձրացման ուղղությամբ տարբեր ձևերով՝ համայնքների, մարդկանց, զանգվածային լրատվամիջոցների հետ: Եվ նույնիսկ եթե աջ թեւը հերքում է դա, մենք բռնադատել ենք կոռուպցիան նաև ուժի կիրառմամբ։
Չորրորդ Հանրապետությունում [մինչև Չավեսը] քաղաքական գործիչը երբեք չի շոշափվել կոռուպցիայի մեջ ներգրավված լինելու համար: Միակ գործը, որը հասցվեց դատարան, և դարձավ հայտնի, կապված էր RECADI-ի (տարբերակված արժութային փոխանակման ռեժիմի) հետ, որը մեզ հասցրեց զրոյական դոլար արժութային պահուստների ծայրահեղ իրավիճակի։ Որոշ փորձագետներ, ովքեր ուսումնասիրել են դա, ասում են, որ սա աշխարհի պատմության ամենամեծ խարդախությունն էր, և դրա համար միայն մեկ մարդ է դատապարտվել, և նա պատահաբար չինացի էր։ Նա հայտնի դարձավ որպես «ՌԻԿԱԴԻ չինացի»:
Եթե վերանայեք վերջին 14 տարվա պատմությունը, ապա այստեղ ունենք [կոռուպցիայի համար] բանտարկյալներ, որոնք նախկին մարզպետներ են, Ազգային ժողովի պատգամավորներ, նախարարներ, գեներալներ՝ նախկինում գեներալներն անձեռնմխելի էին, և գեներալներ, ովքեր հեղափոխական էին թվում, բանտարկված կոռուպցիայի համար. նրանցից ավելի քան տասը: Սա ներառում է գեներալ Բադուելը, որը շարժման հիմնադիր Չավեսի մեծ ընկերն էր: Կոռուպցիոն հետաքննության քամին բռնեց, հետո սկսեց դիրքեր զբաղեցնել իշխանությանը ընդդիմադիր։ Որովհետև, այստեղ սկսվեց մի միտում, որն ասում էր, որ բոլոր նրանք, ովքեր մեղադրվում են կոռուպցիայի մեջ, ընդդիմադիր քաղաքական գործիչներ են։ Իսկ գեներալ Բադուելը նախկինում պաշտպանության նախարար է եղել:
Նույնականացման քարտերի տրամադրման համակարգը՝ SAIME-ը, բանտերում կա 37-ից ոչ պակաս՝ մարզային տնօրեններից սկսած։ Կոռուպցիայի դեմ պայքարի համար ստեղծվել է հատուկ ստորաբաժանում՝ Բոլիվարական հետախուզական ծառայությունը (SEBIN):
Մ.Ա.- Ես հասկանում եմ բռնաճնշումները և ձերբակալությունները որպես միջոց, և ես հասկանում եմ, որ աղքատության դեմ պայքարը միջոց է, և ես հասկանում եմ այն տեխնոլոգիական նորարարություններով և այլնով կանխելու փորձի գաղափարը: Բայց ես նաև մտածում եմ մտածելակերպի մասին։ Ես հասկանում եմ, որ դա բխում է երկար պատմությունից, բայց, այնուամենայնիվ, ինչպե՞ս եք ստեղծում սոցիալիզմ, եթե բնակչության մեծ մասի մտածելակերպը դեռևս այլ մարդկանցից խաբելու և շորթելու ուղիներ փնտրելն է: Երբ մենք դա հարցրինք մի քանի այլ մարդկանց, ես հարցրի նրանց. «Խուլիո Չավեսը խաբո՞ւմ է, թե՞ գողանում: Նա կոռումպացված է»: Իհարկե, պատասխանը բացասական էր։ Եվ ես նույն բանը հարցրի Գերագույն դատարանի դատավոր Ֆերնանդո Վեգասի մասին և, իհարկե, պատասխանը նույնպես բացասական էր: Եվ այսպես, ես հարցրեցի «Ինչո՞ւ»: Եվ պատասխանն այն էր, որ այս մարդիկ երկար հեղափոխական գործընթաց են անցել։ Այսպիսով, այս մարդկանց արժեքները, էթիկան, նորմերը ձևավորվել են երկար գործընթացում և կատարվել են և կոռումպացված չեն։ Ինձ անհանգստացնում է այն, թե ինչպես եք Չավեսի ընտրվելուց հետո, երբ դուք այժմ գտնվում եք այդ ոչ բռնության համատեքստում, ինչպես եք սերմանում նման նվիրվածություն և նման անկաշառություն: Կապիտալիզմի դեմ պայքարի գործընթացն ինչ-որ կերպ ստեղծեց մարդկանց, ովքեր անկաշառ էին, բայց ավելի լայն բնակչությունը չի անցել այդ պրոցեսի միջով և դեռ ունի այդ հին արժեքներն ու հակումները։ Մտածե՞լ եք, թե ինչպես փոխել այդ մտածելակերպն ու արժեքները: Իսկ ինչո՞ւ դա տեղի չի ունեցել։
MRT. Ես իրավիճակի նման ճակատագրական պատկերացում չունեմ: Կարծում եմ, որ մի քանի կարևոր փոփոխություններ են եղել. Բայց սա խնդիր է, որի համար պետք է համբերություն։ Դա մի բան չէ, որը մենք պատրաստվում ենք արագ լուծել. Ոչ թե խորհրդածող համբերություն, այլ ակտիվ համբերություն։ Մենք պետք է դրան դիմակայենք տարբեր տեսանկյուններից: Օրինակ՝ կրթության տեսանկյունից՝ մարդկանց գլխից հանելու համար, որ ամեն բան պետք է լինի հեշտ, արագ և առանց ջանքերի: Սա մի բան է, որի վրա մենք շատ ենք աշխատում համայնքային արհեստանոցներում, բոլոր համայնքային խորհուրդների հետ: Միևնույն ժամանակ, սակայն, մենք շարունակում ենք պայքարել մասնավոր լրատվամիջոցների դեմ։ Դա ոչ թե այն պատճառով, որ նրանք դեմ են կառավարությանը, այլ այն, որ նրանք խորապես խրված են կապիտալիզմի մեջ՝ պաշտպանելով որոշակի արժեքներ: Այն ամենը, ինչ նրանք սովորեցնում են ԶԼՄ-ներում, և երեխաները, ովքեր տեսնում են դա, ինչպես օրինակ՝ «Ուզու՞մ ես նիհարել: Մի քիչ հաբ վերցրու»։ Դա արագ, հեշտ և առանց ջանքերի: Բայց մենք գիտենք, որ ամեն ինչ այդքան էլ հեշտ չէ։ Պետք է դիետա պահել, վարժություններ անել և այլն: «Ուզու՞մ եք անգլերեն սովորել: Արագ? Այս ակադեմիայում դուք կարող եք դա սովորել երեք շաբաթվա ընթացքում»: Սուտ է. Բայց այդպես նրանք սովորում են, որ կյանքը պետք է այսպիսին լինի: Սա պայքար է սոցիալական նոր էթիկայի համար, որը չի կարող կառուցվել մեկ կամ նույնիսկ հինգ տարում, այլ պահանջում է մշտական ջանք, նոր առաջնորդների ձևավորում, կադրային դպրոցի ձևավորում, հեղափոխական բուհերի հզորացում։ Այս վերջինը նախագահ Չավեսի մեծ ձեռքբերումներից մեկն է, որ կարողացավ համալսարանները բացել բոլորի համար։ Սա ոչ միայն քաղաքական ձևավորման խնդիր է, այլ նաև էթիկայի: Երկարատեւ պայքար է, բայց մտնում է նաեւ ռեպրեսիայի տարրը։ Դա մեծ մարտահրավեր է։ Ես սիրում եմ մարտահրավերներ.
ՄԱ. Այն, ինչ ես կարծում եմ, իսկապես անհավատալի է, այն է, որ այն, ինչ փորձում է անել Վենեսուելան, բավականին յուրահատուկ է: Համեմատություն չկա Վենեսուելայի արածի և Կուբայի արածի միջև, օրինակ, շատ ավելի քիչ այլ հեղափոխությունների միջև: Ինչ-որ իմաստով հիասթափեցնող մի բան այն է, որ ինձ թվում է, որ Վենեսուելան աշխարհի համար դպրոց է այն դժվարությունների և խնդիրների մեջ, որոնք անհրաժեշտ են առանց բռնության, առանց քաղաքացիական պատերազմի ավելի լավ հասարակություն կառուցելու համար: Այնուամենայնիվ, հաճախ թվում է, որ Վենեսուելան առաջնահերթություն չի համարում շփվել աշխարհի այլ ձախերի հետ՝ հաղորդելու այն, ինչ Վենեսուելան փորձում է անել: Ամբողջ աշխարհում ձախակողմյանների ըմբռնումը իսկապես վատ է: Եվ ես չեմ կարծում, որ դուք կարող եք միայն նրանց մեղադրել դրա համար: Թվում է, որ Վենեսուելայի գործընթացը չի դիտարկել որպես առաջնահերթություն միաժամանակ բացատրել, թե ինչ է կատարվում: Ինչ ես կարծում?
MRT- Ես լիովին համաձայն եմ. Դա մեր գործընթացի մեծ թույլ կողմերից մեկն է։ Միշտ իմ ունեցած տարբեր դիրքերից, ես միշտ հուսահատ փորձել եմ լուր տարածել, դաշինքներ ստեղծել ձախերի հետ, որպեսզի ունենամ կարծիք ստեղծողներ ամբողջ աշխարհում։ Ես դեռ կարծում եմ, որ դա մեզ համար անհրաժեշտություն է։ Նաև այն պատճառով, որ Վենեսուելան 14 տարվա ընթացքում բավականին մեծ հաջողությունների է հասել: Օրինակ՝ ինչ ենք արել անգրագիտության հարցում։ Սա մի բան է, որը Վենեսուելայում ներկայացուցչական ժողովրդավարությունը չէր կարող անել 50 տարվա ընթացքում։ Կոմանդանտե Չավեսը Կուբայի օգնությամբ հասավ երկու տարում.
Մ.Ա.- Ես մի հարց ունեմ այդ մասին: Ես գիտեմ մի շարք գրագիտության ուսուցիչների Միացյալ Նահանգներում, իսկ ԱՄՆ-ում շատ անգրագիտություն կա: Այն սահմանվում է որպես այն դեպքում, երբ դուք չեք կարողանում բավարար չափով կարդալ ամենօրյա կյանքի առաջադրանքները կատարելու համար: Նրանց պատասխանը Վենեսուելայի հայտարարությանը, որ Վենեսուելան հասել է լիարժեք գրագիտության, այն էր, որ դա անհնար է, որ հնարավոր չէր, որ դա այդքան արագ արվեր: Երկու հարց ունեմ. Մեկը, ըստ ձեր փորձի, դա իսկապես նշանակում է, որ ամբողջ Վենեսուելան կարող է վերցնել թերթը և կարդալ այն և հասկանալ այն: Եվ երկրորդ՝ ի՞նչ եք կարծում, ինչպե՞ս կարելի էր դա շփվել աշխարհի հետ, որպեսզի համոզիչ լինի և քարոզչություն չհամարվի։
MRT – Ես հասկանում եմ, որ դուք կարող եք չհավատալ դրան: Ես գիտակցում եմ, որ մեթոդաբանությունը, որն օգտագործվում է այլ երկրներում, շատ դանդաղ է ընթանում։ Այստեղ մենք դա արեցինք շատ արագ, քանի որ օգտագործեցինք առաքելություն, որն իրեն նվիրեց հենց այս գործին: Հիմնական հենասյուներից մեկը զինված ուժերն էին։ Դրանք տեղակայված են ողջ երկրում։ Սա թույլ տվեց մեզ այդ հարցը լուծել երկրի բոլոր անկյուններում: Այս առաքելության հիմնական հենասյուներից մեկը զինված ուժերում ուսուցիչների վերապատրաստումն էր և այս տեղակայմամբ ծրագիրը կյանքի կոչելը։ Մեթոդը՝ «Yo si puedo» [Այո, կարող եմ] իսկապես արտասովոր է: Բազմաթիվ պատմություններ կան մարդկանց մասին, այդ թվում՝ մինչև 80 տարեկան, ովքեր ոչ միայն գրել-կարդալ են սովորել, այլև ուսումը շարունակել են մինչև վեցերորդ դասարան։ Ես կարծում եմ, որ Չավեսի առաջնորդությունը դրա հիմնարար բաներից մեկն էր։ Որովհետև այն աշխատանքը, որ նա նվիրեց դրան, հոգևոր ուժը և այն դրդապատճառը, որը տալիս էր, ստիպեցին մարդկանց մասնակցել: Կարծում եմ՝ անգրագիտության մեջ ապրելը նման է խավարի մեջ ապրելուն։ Երբ ուզում ես ավտոբուս բռնել, պետք է ուշադրություն դարձնես ավտոբուսի գույնին, իսկ լուրերին հետևելիս սահմանափակվում ես միայն հեռուստատեսությամբ։ Ցանկացած առաջադրանքի համար դուք պետք է խնդրեք ինչ-որ մեկին ինչ-որ բան գրել ձեզ համար: Այսպիսով, յուրաքանչյուր ոք, ով հնարավորություն ուներ դուրս գալու այս իրավիճակից, նրանք հաճույքով ընդունեցին դա: Մենք նույնիսկ ունենք մարդիկ, ովքեր սկսել են Mission Robinson 1-ում և ովքեր չեն ավարտել համալսարանը: Սա հենց ճանապարհն է՝ պայքարելու մեկուսացման դեմ, պայքար աղքատության դեմ։
Վերադառնալով հանցավորության թեմային, կա մի հարց, որը ես կցանկանայի առաջարկել նախագահին, որը մենք թիմով ենք զարգացնում, այն է՝ վերադառնալ երկհերթանոց դպրոց, և որ դպրոցներում կրթությունը լինի շատ ավելի ամբողջական, ուստի. որ դպրոց հաճախող յուրաքանչյուր երեխա ունենա սնունդ, կրթություն, առողջություն, մշակույթ և սպորտ: Երևի այն պատճառով, որ ես ռազմական ակադեմիայից եմ, բայց ակադեմիան առավոտյան պարապմունքներ ուներ, կեսօրից հետո սպորտ, հետո ավելի շատ պարապմունքներ ու մշակութային գործունեություն: Մշտական գործունեություն ենք ծավալել։ Եթե երեխան առավոտյան դպրոց է մտնում, դասեր է ունենում մինչև ժամը 1:5, իսկ կեսօրից հետո զբաղվում է սպորտային կամ մշակութային կամ այլ գործունեությամբ, երեկոյան ժամը 6-ին կամ 1-ին տուն վերադառնալով, նա շատ քիչ ժամանակ կունենա վտանգավոր ժամանցի համար: Բայց ի՞նչ է տեղի ունենում մեր օրերում։ Երեխաների մեծամասնությունը կեսօրն անցնում է ինքնուրույն: Ծնողները աշխատում են, իսկ երեխաները վերադառնում են ժամը XNUMX-ի սահմաններում, և նրանք ժամանակն անցկացնում են կամ հեռուստացույցի դիմաց, կամ դուրս են գալիս փողոց և ներքաշվում հանցագործության մեջ: Երեխաները ենթարկվում են անհանգստացնող գործոնների.
Մ.Ա.- Շարունակելով հանցավորության խնդիրը, բայց դրա մի այլ մասում, Վենեսուելայի բանտային համակարգը, ինչպես շատ ուրիշներ ամբողջ աշխարհում, իրականում հանցագործության կանխարգելիչ միջոց չէ և հաճախ հանցագործության դպրոց է: Սա շատ ճիշտ է Միացյալ Նահանգների համար: Բանտերը լի են թմրանյութերով, որոնք հաճախ կառավարվում են բանդաների կողմից, դու պետք է պաշտպանվես բռնի տեխնիկայով։ Վենեսուելայում կա՞ բանտերն այնքան կտրուկ փոխելու ծրագիր, ինչպիսին արվել է հասարակության այլ ոլորտներում:
MRT- Նախ պետք է հասկանալ, որ Վենեսուելայում երբեք չի եղել քրեակատարողական համակարգ։ Բանտերը եղել են մարդկանց պահոցներ, որտեղ նույն բանտում են գտնվում դատավարության ենթարկվողները և արդեն դատապարտվածները։ Բացի այդ, նույն բանտում մարդասպաններ կունենայիք մեկի հետ, ով իր մեքենայով հարվածել է մեկին: Այսպիսին էր իրավիճակը մինչև վերջերս։ Ինչպես արդեն նշեցի, «A Toda Vida» առաքելությունն ունի վեց չափումներ կամ գործողությունների գիծ, իսկ չորրորդ համարն ասում է՝ «Քրեակատարողական համակարգի արդիականացում»: Սա ներկայումս կիրառվում է։ Դրա շրջանակներում կան տարբեր ռազմավարական գծեր՝ այս նպատակին հասնելու համար, և ես կարծում եմ, որ մենք բավականին առաջ ենք գնացել այս հարցում։ Վենեսուելայում կա 36 բանտ, որոնցից 14-ը գտնվում են պետության անմիջական վերահսկողության ներքո, իսկ մնացածի վրա մենք այժմ աշխատում ենք։ Դատական համակարգը, որը նույնպես այս առաքելության մի մասն է, ունի բազմաթիվ խնդիրներ՝ կապված դատավարությունների ձգձգման հետ, ինչը նույնպես մենք աշխատում ենք լուծելու ուղղությամբ։ Ձեզ համար շատ հետաքրքիր կլիներ հարցազրույց վերցնել նախարար Իրիս Վարելայից, ով պատասխանատու է բանտային համակարգի համար։ Մենք խնդրին տվել ենք այնքան բարձր կարևորություն, որ ստեղծվել է նոր նախարարություն, որը կզբաղվի այդ հարցով։ Հենց հիմա մենք կառուցում ենք, կարծում եմ, ավելի քան 14 նոր բանտեր, որպեսզի կարողանանք բանտարկյալներին տեղավորել ըստ իրենց կատարած հանցագործության և պատժի։
ՄԱ– Ես դեռ ուզում եմ ձեզ ևս մեկ բանտային հարց տալ: Ի՞նչ կմտածեք մի ծրագրի մասին, որտեղ նրանք, ովքեր դատապարտվել են ազատազրկման, կարող են գնալ կա՛մ հին տեսակի տիպիկ, բայց բարեփոխված բանտ, կա՛մ կարող են գնալ այլ բանտ, նոր տեսակի, որտեղ նրանք ապրելու են ինչ-որ բանում: ինչպես անձնական սենյակները, նրանք կարող են դասընթացներ անցնել հասարակություն վերադառնալու համար, և որտեղ մեծ մասամբ ինքնուրույն կկառավարեն իրենց միջավայրը, որը դեռևս մեկուսացված է դրսի համայնքից, ամբողջովին զերծ թմրանյութերից և խախտումներից, կնշանակի վերադարձվել ավելի բնորոշ բանտ:
MRT. Այսպիսի բան իրականում ներկայումս արվում է: Դատական բարեփոխումները թույլ կտան պատիժներ կիրառել, որոնք չեն ներառում սովորական բանտեր գնալը: Նաև բանտային համակարգի ապակենտրոնացումը, ինչպիսին կարելի է տեսնել Կարիբիայի սոցիալիստական քաղաքում: Օրինակ՝ թեթև հանցագործություն կատարողների համար մարդիկ պատժվում են հասարակական աշխատանքով, ինչպես նաև վերապատրաստման սեմինարներով և վարքագծի հետևանքով, ինչը կխուսափի տեղի ունեցածից, այսինքն՝ ցանկացած հանցագործության համար, որքան էլ փոքր լինի, նրանք կվերցվեն։ դեպի բանտ. Գործող կալանավայրերում մենք սկսում ենք ակտիվացնել արտադրական ստորաբաժանումները և ուսումնական կենտրոնները։ Օրինակ, դեռահասների համար աշխատանքը շատ է կենտրոնանում, քանի որ դրանք երեխաներ են, որոնք կարող են վերադառնալ հասարակություն: Այսպիսով, այդ հատուկ բանտերում կան հոգեբաններ և հոգեբույժներ, որոնք աշխատում են օգնելու նրանց վերադառնալ մեծ հասարակություն:
Դրանից դուրս, արտակարգ փորձ է եղել զինաթափման գործընթացը, որը մենք նույնպես այդքան էլ լավ չենք պատմել։ Մենք տեսնում ենք հանցագործության մեջ ներքաշված տղաների, ովքեր մոտենում են ոստիկաններին և զենքերը հանձնում, ասում են՝ ահա ես կուզենայի աշխատել։ Քիչ առաջ ես փորձ ունեցա Վարգաս նահանգում, որտեղ մի ոստիկան և յոթ տղա շուռ տվեցին իրենց զենքերը։ Մենք զննեցինք զենքերը, որպեսզի համոզվենք, որ դրանցից ոչ մեկը չի օգտագործվել հանցագործության, սպանությունների կամ թմրամիջոցների ապօրինի շրջանառության մեջ: Երբ մենք ավարտեցինք վերանայումը, մենք վերցրեցինք զենքերը: Իսկ նրանք [տղաները] և այժմ մասնակցում են զբոսաշրջության դասընթացներին։ Նվիրեցինք նավ՝ շարժիչներով, և նրանք կազմակերպեցին կոոպերատիվ, որտեղ նրանք նավով զբոսաշրջիկներին տեղափոխում են մի լողափ մյուսը։ Սրանք յոթ տղաներ են, որտեղ, կարծում ենք, պատշաճ հետևում են, նրանք կներգրավվեն արդյունավետ աշխատանքի մեջ, և նրանց զենքերը հանվել են շրջանառությունից: Մենք արդեն ոչնչացրել ենք ավելի քան 16,000 զենք, որոնք վերածում ենք ամրանների՝ տների շինարարության նախագծերի համար։ Սա ևս մեկ փորձ է, որը ցույց է տալիս, թե ինչպես ենք մենք առաջադիմում բազմաթիվ ճակատներում:
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել