Երկարամյա պացիֆիստ և սոցիալիստ Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսը մահացել է ուրբաթ օրը 88 տարեկանում: Պատմաբան Հովարդ Զինին և շատ ուրիշներին հայտնի էր որպես «հակամարտական շարժման հերոս»՝ Մաքրեյնոլդսը 1960-1999 թվականներին եղել է Պատերազմի դիմադրողների լիգայի անձնակազմի անդամ: կենտրոնացած էր հակահամաճարակային հավաքագրման վրա և օգնեց կազմակերպել առաջին քարտերի այրումը: Նա շարունակեց առանցքային դեր խաղալ Վիետնամի պատերազմի դեմ որոշ խոշոր ցույցերում և միջուկային զինաթափման քարոզարշավում: Մաքրեյնոլդսը 1980 և 2000 թվականներին առաջադրվել է նախագահի պաշտոնում որպես բացահայտ միասեռական: Ավելին՝ զրուցում ենք նրա երկու մտերիմ ընկերների հետ։ Էդ Հեդեմանը տասնամյակներ շարունակ աշխատել է Մաքրեյնոլդսի հետ War Resisters League-ում: Ջերեմի Սքահիլը հետաքննող լրագրող է և The Intercept-ի համահիմնադիրը:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Սա Ժողովրդավարությունը Now!, demokracinow.org, Պատերազմի և խաղաղության զեկույցը. Ես Էմի Գուդմենն եմ: Մենք ավարտում ենք այսօրվա շոուն՝ հիշելով Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսի կյանքը և ժառանգությունը՝ երկարամյա պացիֆիստ և սոցիալիստ, որին պատմաբան Հովարդ Զիննը և շատ ուրիշներ անվանել են «հակապատերազմական շարժման հերոս»: Մաքրեյնոլդսը մահացավ ուրբաթ օրը 88 տարեկան հասակում: Մոտ չորս տասնամյակ՝ 1960-ից 1999 թվականներին, Մաքրեյնոլդսը եղել է «Պատերազմի դիմադրողների լիգայի» անձնակազմի անդամ, որտեղ նա կենտրոնացել է հակահավաքագրման վրա, օգնել է կազմակերպել քարտերի այրման առաջին զորակոչից մեկը, շարունակվել է: առանցքային դեր խաղալ Վիետնամի պատերազմի դեմ որոշ խոշոր ցույցերում։ Նա նաև քարոզչություն է իրականացրել միջուկային զինաթափման համար: 1980 և 2000 թվականներին Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսն առաջադրվել է նախագահի պաշտոնում որպես բացահայտ գեյ Սոցիալիստական կուսակցության անդամ USA տոմս. Հենց նա 2000 թվականին քարոզարշավ էր իրականացնում խոսեց իր ակտիվ կյանքի մասին հարցազրույցի ժամանակ Ժողովրդավարությունը Now!
DAVID Մակրեյնոլդս. Ես անդամագրվել եմ Սոցիալիստական կուսակցությանը UCLA 1951թ.-ին: Ես միացա War Resisters League-ին մոտավորապես նույն ժամանակ: Ինձ ձերբակալեցին կորեական պատերազմի ժամանակ ինդուկցիայից հրաժարվելու համար, այլ ոչ թե Վիետնամի պատերազմի ժամանակ, այդ գործը շահեցի տեխնիկական առումով: Գնաց աշխատանքի համար Ազատագրում ամսագիրը 1957 թվականին Ա.Ջ. Muste և Bayard Rustin, Dave Dellinger, Roy Finch, Sid Lens. 1960թ.-ին գնացի պատերազմի դիմադրողների լիգայի աշխատակազմ և աշխատեցի մինչև 1999թ. հունվար, երբ թոշակի անցա: Եվ ես հիմա առաջադրվում եմ որպես Սոցիալիստական կուսակցության թեկնածու։
Վախենում եմ, որ իմ պատմությունը չի ներառում որևէ դրամատիկ զինվորական ծառայություն, այլ տարիների ընթացքում մի շարք ձերբակալություններ և, Վիետնամի պատերազմի ընթացքում, այցելություն Հանոյ և Սայգոն, ինչպես նաև Պարսից ծոցի պատերազմի ընթացքում: , այց Իրաք, այնտեղ հիմնական հարձակումից քիչ առաջ, և այլ այցեր աշխարհի այլ մասեր՝ Խորհրդային Միություն այն ժամանակաշրջանում, երբ այն պատրաստվում էր փլուզվել: Ես Պրահայում էի, մեծ բախտի բերմամբ, արշավանքի ժամանակ։ Այդպիսի իրադարձությունների ժամանակ դուք հաճախ չեք ստանում այնտեղ գտնվելու հնարավորություն: Այսպիսով, սա իմ պատմության ամփոփումն է:
JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Դե, Դեյվ, ինչպե՞ս եք դուք արձագանքում նրանց, ովքեր կասեին, որ ձեր նախագահության ձգտումը նույնիսկ ավելի դիկիշոտական և անտեղի է, քան Ռալֆ Նեյդերը կամ Փեթ Բյուքենանը: Իսկ ի՞նչ եք ակնկալում շահել վազելով։
DAVID Մակրեյնոլդս. Այո, և թույլ տվեք ավելացնել մի բան այդ գրառումին, այնպես որ ես չեմ մեղադրվում դրանից խուսափելու մեջ: Ես հանդես եկա որպես համասեռամոլ 1969 թվականին, ուստի կարծում եմ, որ դա առաջին բաց հայտարարություններից մեկն էր:
Նայեք, նախագահական ընտրությունները գաղափարների հանրաքվե են։ Դա իսկապես այն ամենն է: Ես փորձում եմ ներկայացնել սոցիալիզմի հայեցակարգը, այն նորից դնել ամերիկյան երկխոսության մեջ։ Կարծում եմ, որ դա իրավունք ունի մտնելու: Ես հոգնել եմ լսելուց, որ մենք հակաիմպերիալիստ ենք, հակառասիստ և այլն, և չգիտեմ, թե ինչի համար ենք մենք: Իսկ ես դեմոկրատական սոցիալիզմի կողմնակից եմ, մի գաղափար, որը դեռևս 1901 թվականից, երբ հիմնադրվեց կուսակցությունը, գալիս է անցյալ դարից: Այն արմատավորված չէ Մոսկվայում կամ Լենինում: …
Իրական պայքարը Կոնգրեսի մակարդակում է, օրենսդրական մակարդակում, և այն փողոցում է: Մենք չենք, չեմ կարծում, որ մարդիկ իսկապես տեղյակ են: Օրինակ՝ Նադերին աջակցողներից շատերը, չեմ կարծում, որ տեղյակ են այն կառույցի հզորության մասին, որին դեմ են, և ինչ ծախսեր կպահանջվեն այդ կառույցը փոխելու համար: Եթե դուք նայեք որևէ իսկապես լուրջ սոցիալական փոփոխության՝ Հնդկաստանից Գանդիի օրոք, որը ես վերցնում եմ որպես իմ օրինակ և իմ մեթոդաբանությունը, մեծ թվով մարդիկ սպանվեցին, և եղան զանգվածային ձերբակալություններ: Իսկ Գանդին իր չափահաս կյանքի մեծ մասն անցկացրել է բրիտանական բանտերում։ Եթե դուք նայեք հարավային շարժմանը, ապա դուք նայում եք արյան և սարսափի, նրանց դպրոցներում սպանված երեխաների, ծեծի ու դաժանության հետքին, որ միայն եթե այդ ընթացքում լինեք հարավում, կարող եք հասկանալ կարգախոսը, որն ասում էր. որ շատ աթեիստներ գնացին հարավ, բայց ոչ ոք չվերադարձավ որպես աթեիստ՝ սև բապտիստական եկեղեցու ազդեցության պատճառով: Բայց այդ պայքարները դատարաններում չհաղթեցին։ Նրանք պարզապես քվեարկությամբ չեն հաղթել։ Դա դիալեկտիկական բանի մի մասն էր: Բայց նրանք հաղթում են փողոցում։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դա Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսն էր, որը խոսում էր 2000 թ Ժողովրդավարությունը Now!, երբ հեռարձակում էինք Ֆիլադելֆիայում Հանրապետականների համագումարից։ Դեյվ Մաքրեյնոլդսը մահացել է ուրբաթ օրը 88 տարեկան հասակում։ Նա օրեր առաջ ընկել էր իր տանը՝ Ստորին Իսթ Սայդում գտնվող իր բնակարանում։ Երբ նրան գտել են, նրան շտապ տեղափոխել են հիվանդանոց։
Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսն իր կյանքի ընթացքում շատ է գրել, ներառյալ էսսեների ժողովածուն 1970 թ. Մեզ ներխուժել է 21-րդ դարը. Մենք այստեղ ունենք այդ թղթե գիրքը։
Ավելին, մեզ միանում են Դեյվիդի երկարամյա ընկերները: Այստեղ՝ Նյու Յորքում, Էդ Հեդեմանը մեզ հետ է՝ Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսի մտերիմ ընկերը: Սկսած 70-ականներից՝ երկուսը միասին տասնամյակներ շարունակ աշխատել են Պատերազմի դիմադրողների լիգայում հակահավաքագրման և զինաթափման արշավների վրա և այլն: Էդը _War Resisters League Organizer’s Manual_-ի և նաև նրանց գրքի հեղինակն է Պատերազմի հարկային դիմադրություն. ուղեցույց զինվորականներից ձեր աջակցությունը պահելու համար. 1982 թվականին Էդը համահիմնել է Պատերազմի հարկային դիմադրության ազգային համակարգող կոմիտեն, որը գոյություն ունի մինչ օրս: Նաև մեզ հետ՝ միջոցով Ժողովրդավարությունը Now! վիդեո հոսքը, Ջերեմի Սքահիլն է, հետաքննող լրագրող, համահիմնադիրը Խափանում, մի շարք գրքերի հեղինակ, այդ թվում Blackwater. Աշխարհի ամենահզոր վարձկան բանակի վերելքը և Կեղտոտ պատերազմներ. աշխարհը մարտադաշտ է.
Մենք ողջունում ենք ձեզ երկուսիդ էլ Ժողովրդավարությունը Now! Էդ Հեդեման, խոսիր քո վաղեմի ընկեր Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսի և նրա նշանակության մասին:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Դե, նրա նշանակությունն այն էր, որ նա իսկապես պատերազմի դիմադրողների լիգայի խորհրդանիշն էր 1960-ականներից մինչև 1990-ականները: Նա ամենաերեւացող խոսնակն էր։ Նա շատ արտահայտիչ խոսող էր։ Նա կազմակերպիչ էր, հիանալի գրող: Նրա մասնագիտությունն ավելի շատ, հավանաբար, դիրքային թղթերն էին։ Այդ մասին նա շատ է գրել։ Նկատի ունեմ, որ նա ուներ այդ մեկ գիրքը, որը էսսեների ժողովածու է: Բայց նա նաև հիանալի կազմակերպիչ էր: Նա մի քանի խելացի գաղափարներ ուներ Վիետնամի պատերազմի դեմ, և նա օգնեց կազմակերպել առաջին ցույցը Միացյալ Նահանգներում Վիետնամի պատերազմի դեմ 1963 թվականին:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ուզում եմ ձեզ հարցնել Յունիոն Սքուերում Վիետնամի պատերազմի դեմ լեգենդար քարտերով բողոքի ակցիային մասնակցելու մասին: Դա 6 թվականի նոյեմբերի 1965-ն էր: Մոտ 1,500 մարդ եկել էր դիտելու, թե ինչպես են Մաքրեյնոլդսը և մյուսները այրում իրենց քարտերը, ինչպես նա հիշում է այս տեսանյութում PBS վավերագրական շարքը կոչվում է Նախագիծը.
DAVID Մակրեյնոլդս. Ասում էին, որ անօրինական է այրել ձեր զորակոչը։ Նրանք դա դաշնային հանցագործություն դարձրեցին, եթե այրեք ձեր քարտը: Եվ հիմնականում մենք ասացինք. Պատերազմը խորապես չար բան է, որը տեղի է ունենում օրեցօր»:
ՀԱԿԱԿՑՈՂ 1: Ինչո՞ւ եք թույլ տալիս այդ մարդկանց այնտեղ պիկետ անցկացնել Միացյալ Նահանգների հավաքագրման գրասենյակի դիմաց: Ինչո՞ւ նրանք չեն գնում Վիետնամ և կռվում: Դա խայտառակություն է Միացյալ [անլսելի] տականքների պիկետների համար:
ՊԱՏՄՈՂ: Հարյուրավոր ցուցարարներ բախվում են քաղաքի մեկ թաղամասում:
ՀԱԿԱԿՑՈՂ 1: Մի՞թե նրանք ԱՄՆ-ի կողմնակից չեն: Նրանք պանկ են, թե՞ ինչ:
ՀԱԿԱԿՑՈՂ 2: [անլսելի] դեպի Վիետնամ:
DAVID Մակրեյնոլդս. Այո, իհարկե, մենք լարված էինք: Դուք ամենուր հակացուցարարներ ունեք, որոնք գոռում են. «Այրե՛ք ձեզ, ոչ թե ձեր քարտերը»:
ՊԱՏՄՈՂ: Քանի որ քարտերը վառվում են…
ԼՐԱԳՐՈՂ: Գնում է առաջինը: Նրանք այրում են նախ՝ Թոմաս Քորնելի սև քարտը:
ՊԱՏՄՈՂ: …վախը բռնկվում է:
ՏՈՄ ԿՈՐՆԵԼ: Ինչ-որ մեկը ներթափանցել էր ամբոխի մեջ՝ տանելով սեղմված բալոն։
ԼՐԱԳՐՈՂ: Եվ հիմա ամբոխից գալիս է.
ՏՈՄ ԿՈՐՆԵԼ: Մենք չգիտեինք, թե ինչ է կատարվում սրանից հետո. Հեղուկի շիթ է գալիս, և մենք չգիտենք. Արդյո՞ք սա անկայուն է:
DAVID Մակրեյնոլդս. Բենզին է?
ՏՈՄ ԿՈՐՆԵԼ: Արդյո՞ք մենք պարզապես կրակի մեջ ենք մտնելու մեր քարտերով:
ԼՐԱԳՐՈՂ: Քանի որ պացիֆիստ հանդիսատեսը ներխուժում է ազատության երգեր, կրակներն ավելի ու ավելի են մեծանում: Հինգ տղամարդ ժպտում են։
ՊԱՏՄՈՂ: Այրվող թղթի մի քանի կտոր կայծային դիմադրություն նախագծին:
DAVID Մակրեյնոլդս. Մենք ոչ մեկին չէինք կրակում. Մենք ոչ մի ապակի չէինք կոտրում։ Մենք այրում էինք մի քարտ, որն օգտագործում էր կառավարությունը տասնյակ հազարավոր երիտասարդների Վիետնամ ուղարկելու համար։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դա Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսն ու Թոմ Քորնելն էին, ովքեր խոսում էին 1965 թվականի պատերազմի այս նախագծի մասին Էդ Հեդեմանի մասին:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Սևագիր քարտ, այո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Նախագծի քարտի դիմադրություն:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, այո, 1965, ճիշտ է: Առաջին քարտը այրվել է 1964 թվականին: Եվ դա նման էր այն ժամանակ ամերիկյան դրոշն այրելուն: Դա մեծ արձագանք առաջացրեց հատկապես իշխանության կողմից։ Նրանք շատ դժգոհ էին այն գաղափարից, որ զորակոչիկ տարիքի տղամարդիկ չեն ունենա իրենց զորակոչը, հատկապես՝ հրապարակայնորեն այրելը: Դա ուղղակի զայրույթ էր:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ նա միացավ Դորոթի Դեյին, լեգենդար կաթոլիկ աշխատավորական ակտիվիստ և Կաթոլիկ բանվորական շարժման հիմնադիրը, ընդդեմ քաղաքացիական պաշտպանության զորավարժությունների:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, այո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Բացատրիր.
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, լավ, Միացյալ Նահանգները պահանջում էր, որ տարին մեկ անգամ մարդիկ ապաստան գտնեն 10 րոպեով կամ կես ժամով, նման բան: Սա 50-ականների սկզբին է: Catholic Worker-ը War Resisters League-ի և այլ կազմակերպությունների հետ միասին փորձել է բողոքի ցույց անել Քաղաքապետարանի այգում: Նրանք հրաժարվել են պատսպարվել։ Իսկ 1955 թվականին նրանցից 29-ը ձերբակալվել են։ Դա Դավիթը չէր. Այդ ժամանակ նա չէր տեղափոխվել Նյու Յորք: Բայց Դավիթը հետագայում օգնեց կազմակերպել շատ մեծ բողոքի ցույցեր 1959-ին, 1960-ին, 61-ին, ընդդեմ ընդդիմության: Եվ վերջիվերջո իշխանությունը հանձնվեց: Նկատի ունեմ, որ չափազանց շատ մարդիկ կային, ովքեր հրաժարվում էին ապաստանել, և նրանք հրաժարվեցին ամբողջ ծրագրից:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ջերեմի Սքահիլ, Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսին ճանաչում ես ավելի քան երկու տասնամյակ: Խոսեք ձեր կյանքի վրա նրա ազդեցության մասին և այն մասին, թե ինչու է նա այդքան փոխել ձեզ:
ERԵՐԵՄԻ ՍՔԱՀԻԼ: Դե, գիտե՞ս, Էմի, Միացյալ Նահանգները մի երկիր է, որը հիմնովին կառուցված է իր մասին ստերի վրա: Եվ, գիտեք, և՛ Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսը, և՛ հանգուցյալ Բերիգան եղբայրները՝ Ֆիլ և Դեն Բերիգանները, ասացին, որ Ամերիկայի ամենամեծ սուտն այն է, որ միջուկային զենքը մեզ անվտանգ է պահում՝ ժամանակակից ժամանակների ամենամեծ սուտը: Եվ եթե նայեք, թե ովքեր են գովաբանվում և անվերջ ժամերով կաբելային նորություններ են ստանում, ես նկատի ունեմ, որ երբ Հենրի Քիսինջերը մահանա, ես կարծում եմ, որ բոլոր ցանցերը պարզապես կփակվեն: Եվ, իհարկե, ամենամեծ ստախոսները, մեծագույն պատերազմողներն ամենամեծ անհատներն են, երբ խոսքը գնում է իրենց կյանքը տոնելու մասին, երբ նրանք մահանում են:
Եթե մենք ապրեինք արդար հասարակության մեջ, որը հիմնված էր ճշմարտության և փաստերի և փաստացի պատմության վրա, ապա բոլոր մալուխային ցանցերը կլուսաբանեին Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսի կյանքն ու ժառանգությունը: Ես նկատի ունեմ, որ դուք տեսաք. նա իսկապես առաջին աշխարհիկ հեղափոխականն էր, որին ես հանդիպեցի: Ես եկել եմ ձախակողմյան կաթոլիկ ընտանիքից։ Ինձ վրա շատ են ազդել կաթոլիկ բանվորները և բերրիգանները։ Եվ, գիտեք, Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսը բացահայտ գեյ սոցիալիստ պացիֆիստ էր, ով իրոք իր ճակատագիրը գցեց, իր կյանքի մեծ մասը, հավատքի վրա հիմնված կազմակերպիչների հետ, Պատերազմի դիմադրողների լիգայի հովանու ներքո, որը, իհարկե, չի հանդիսանում: հավատքի վրա հիմնված կազմակերպություն, այլ, ավելի շուտ, էկումենիկ կազմակերպություն բոլոր դավանանքների և ոչ հավատքի մարդկանցից:
Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսը, ինչպես ասաց Էդը, մարտավարության վարպետ էր: Հիշում եմ, որ առաջին իրադարձություններից մեկը, որի հետ ես ներգրավված էի Դեյվիդի հետ, 1997 թվականին էր, երբ Բիլ Քլինթոնը միջինը երեք օրը մեկ ռմբակոծում էր Իրաքը, այսպես կոչված, ոչ թռիչքային գոտիների հովանու ներքո հյուսիսում և հարավում: . Եվ Դավիթը հանդիպում էր կազմակերպել ՄԱԿ-ում ԱՄՆ դեսպանի տեղակալի հետ։ Եվ նա իրականում ճանաչում էր նրան որպես բողոքի ցույցի կազմակերպիչ Վիետնամի ժամանակ, և այստեղ նա այժմ վիճում և օգնում էր այն բանին, որ Միացյալ Նահանգները տապալի Սադամ Հուսեյնի կառավարությունը և սաստկացնի իր ռազմական գործողությունները: Եվ Դավիթը պատերազմի դեմ ուշագրավ, մարտավարական, տեխնիկական գործ արեց. Այո, նա կարող էր բարոյական փաստարկներ ներկայացնել, բայց ակտիվիստների մեջ Դավիթն իրոք աչքի էր ընկնում այն հանգամանքով, որ նա կարող էր վիճել, այսպես կոչված, պատերազմի կողմի բարդ մարդկանց հետ: Եվ նա իսկապես անխոս թողեց նրանց։ Նրանք չկարողացան նայել Դավթի աչքերին և ասել. «Դու սխալվում ես այս հարցում»: Նրանք կարող էին միայն ասել՝ «կտեսնենք»։ Եվ Դեյվիդը իրավացի էր իր կյանքի ընթացքում ԱՄՆ-ի յուրաքանչյուր ռազմական գործողության վերաբերյալ: Եվ դա շատ խոսուն է, որ բոլոր մարդիկ, ովքեր այսքան ժամանակ սխալվել են, այժմ խոսում են կաբելային նորությունների մասին, ներառյալ մեր պատմության ամենասարսափելի նեոկոնատներից մի քանիսը:
Այսպիսով, դուք գիտեք, ¡Ներկայացրեք, Դեյվիդ ՄակՌեյնոլդս: Դուք միշտ իրավացի էիք ԱՄՆ-ի պատերազմների վերաբերյալ: Եվ թող երիտասարդներն ուսումնասիրեն ձեր օրինակը, որովհետև մենք հիմա դրա կարիքը շատ ունենք:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ես ուզում էի գնալ կեղծ թռուցիկի մոտ, որը Էդ Հեդեմանը կիսվել է մեզ հետ, որը, ըստ ձեզ, գրել է ՀԴԲ-ն։ COINTELPRO գրասենյակը 1971 թվականին հակապատերազմական խմբերի միջև տարաձայնություններ սերմանելու նպատակով: Այն վերնագրված է «Երրորդ… Ի՞նչ»: Եվ թվում է, թե դա Black Power ակտիվիստների կեղծ թռուցիկ է, որը նախատեսված է գեյ-խայծի համար Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսին և հակապատերազմական շարժման այլ առաջնորդներին 1971 թվականի ապրիլին Վաշինգտոնում տեղի ունեցած զանգվածային ցույցից անմիջապես առաջ: Այն սկսվում է, մեջբերում, «Ըստ շուշան-սպիտակ պատերազմի դիմադրողների լիգայի գլխավոր Ուայթ Ֆագ Դեյվ Մակ Ռեյնոլդսի…» Էդ, դուք նույնպես կիսվել եք նրանց հետ. FBI Թռուցիկի արտադրությունը թույլատրող հուշագիր, որը նշում է, որ այն պետք է լինի, մեջբերումով, «պատրաստված լինի ոչ ջրային մակագրված, առևտրային ճանապարհով գնված թղթի վրա և բոլոր ջանքերը, որոնք ձեռնարկվել են Բյուրոյին որպես թռուցիկների աղբյուր պաշտպանելու համար»: Մինչ այս մասին խոսելը, սակայն, ես ուզում էի վերադառնալ Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսին, որը խոսում էր իր կյանքի մասին որպես բացահայտ գեյ ակտիվիստ, հարցազրույցում, որը նա արել էր իր ընկեր Էնթոնի Ջակինոյի հետ:
DAVID Մակրեյնոլդս. 1949 թվականը շատ նշանակալից տարի էր ինձ համար, մասամբ այն պատճառով, որ դա այն տարին էր, երբ ես հանդիպեցի Էլվին Էյլիին տղամարդկանց սենյակում, ժամը UCLA և որոշեցի, որ ես համասեռամոլ եմ: Ես 19 տարեկան էի, իսկ Էլվին Էյլին՝ 18։ Նա հայտնի չէր։ Նա դեռ պարող չէր։ Մենք հանդիպեցինք լոգարանում, որտեղ միասեռականների հանդիպման վայր էր UCLA. Եվ ես կապվեցի Էլվինի հետ։ Կցանկանայի, որ կարողանայի ասել, որ մենք երկար սիրային հարաբերություններ ենք ունեցել, բայց չենք արել: Բայց ես շատ լավ ճանաչեցի Ալվինին։ Ես գնում էի նրա տուն, մոտ շաբաթը մեկ և խոսում պոեզիայի մասին: Նա ինձ ծանոթացրեց Է. Է. Քամինգսի, Ուիլյամ Կառլոս Ուիլյամսի, Քենեթ Փեթչենի պոեզիայի հետ: Ես, իհարկե, շատ էի սիրահարված Ալվինին: Եվ Ալվինը այնուհետև շարունակեց, իհարկե, դառնալով խոշոր պարուսույց, հիմնադրեց «Էյլի» պարային ընկերությունը:
Բայց ես նրան հսկայական պարտք ունեմ։ Ալվինը ինձ օգնեց ընդունել համասեռամոլ լինելը, քանի որ նա մեղավոր չէր, չէր նյարդայնանում, չէր ամաչում։ Եվ ես համասեռամոլության ամբողջ գործը դիտել էի որպես շատ խորապես ամոթալի և շատ, շատ սխալ: Եվ Ալվինը առաջին մարդն էր, ում ես հանդիպեցի, ով քաղցր էր, հմայիչ, գեղեցիկ արտաքինով, բայց թվում էր, թե բացարձակապես զերծ էր մեղքից, և դա ինձ համար շատ ազատագրող էր: Դա ինքնին զարմանալիորեն ազատագրող էր ինձ համար:
Կարծում եմ, որ իմ իրական նվիրվածությունը պացիֆիզմին եղավ, երբ լսեցի Բայարդ Ռուստինի ելույթը 1949 թվականին: Նա, շատ առումներով, քաղաքացիական իրավունքների պայքարի էական մասն էր՝ Ա. Ֆիլիպ Ռանդոլֆի և Մարտին Լյութեր Քինգ կրտսերի հետ միասին։ Նա աշխատել է նրանց հետ։ շատ սերտորեն: Բայարդը իմ կյանքում այն երկու մարդկանց բացարձակապես էական կերպարն էր, որոնց ես պարտական եմ իմ մտածողության և իմ վերլուծություններին, և Ա.Ջ. Մուստեն մյուսն էր։ Իսկ իմ հարաբերությունները Ա.Ջ. նրա լեյտենանտներից մեկն էր: Նա Մարտին Լյութեր Քինգ կրտսերի խորհրդականն էր։ Նա այն գործիչն էր, որի շուրջ համախմբվեց Վիետնամի շարժումը։ Բայց սրանք այն երկու մարդիկ էին, ովքեր անձամբ ինձ համար ամենաշատը նշանակեցին և իրականում փոխեցին իմ կյանքը և ուղղորդեցին այն:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դա Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսն է, ով խոսում է իր հարաբերությունների մասին Էլվին Էյլիի և Բայարդ Ռասթինի՝ բացահայտ գեյ սևամորթ պացիֆիստի հետ, ով օգնել է Ա. Ֆիլիպ Ռանդոլֆի հետ կազմակերպել 1963թ. երթը Վաշինգտոնում դոկտոր Քինգի հետ: Էդ Հեդեման, դու ունես այս թռուցիկը, որը դուրս է բերվել FBI COINTELPRO փաստաթուղթ։ Բացատրիր.
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: COINTELPRO ստեղծվել է - Հակահետախուզության ծրագիր FBI փորձել խաթարել հակապատերազմական և ընդհանրապես ձախ շարժումները։ Եվ նրանք պատրաստել էին այս թռուցիկը Վաշինգտոնում սպասվող զանգվածային ցույցի պատճառով, որին մասնակցում էր մոտ 500,000 մարդ: Բայց նրանք գեյ-խայծ են նրան. Նրանք միասեռականների խայծ են տվել Դեյվ Դելլինգերին և մի շարք ուրիշների՝ մասամբ տարաձայնություններ սերմանելու նպատակով: Բայց նրանք արտադրեցին այլ թռուցիկներ: Սա մեկն է, որը վերևում հիշատակում է Դեյվիդին:
Եվ նրանք խոսում են. նրանց հուշագիրը մի տեսակ զվարճալի է: Չեմ, եթե կարող եք անցնել: Նրանք գրել են սա. Նրանք ասացին. «Նշվում է, որ թռուցիկը գրված է հիանալի ձևով Նոր ձախերին բնորոշ լեզվով և, որպես այդպիսին, պարունակում է հայհոյանքներ և գռեհկություն, որոնք անբաժանելիորեն կապված են այս շարժման կողմնակիցների հետ: Մենք հավանություն ենք տալիս հայհոյանքի ընդգրկմանը, քանի որ հակառակ դեպքում թռուցիկները կասկածելի կլինեն»: Ուրեմն, գիտեք, այսպես էին մտածում շարժումը։ Այսպես չէր խոսում, իհարկե: Բայց…
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ, Ջերեմի, մինչ դուք լսում եք սա, սա փորձում է խաթարել, հակադրել տարբեր շարժումներ, «Սև պանտերաներին», «Պատերազմի դիմադրողների լիգային» միմյանց դեմ:
ERԵՐԵՄԻ ՍՔԱՀԻԼ: Այո, լավ, գիտեք, այն բաներից մեկը, որը, իմ կարծիքով, ուշագրավ էր և՛ Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսի, և՛, ինչպես Էդի հիշատակած, Դեյվ Դելինգերի, լեգենդար պացիֆիստի, այսպես կոչված Չիկագոյի 8-ի դավադրության դատավարության ամենատարեց անդամի կյանքում, որը. 1968-ին Չիկագոյում կայացած դեմոկրատների կոնվենցիայի արդյունքում առաջացել է այս կարողությունը ավտորիտարների մարտավարությամբ կաթվածահար չլինելու պատճառով: Դավիթն իր էությամբ հակաավտորիտար էր՝ թե՛ մեծ, թե՛ փոքր հարցերում: Եվ նա երբեմն հակասական էր սոցիալական արդարության և խաղաղության շարժումների շրջանակներում: Գիտեք, Դեյվիդը շատ լուրջ էր վերաբերվում պացիֆիզմին և Վիետնամի պատերազմի ժամանակ կդատապարտեր Հո Չի Մինի ուժերի կողմից ամերիկացի ռազմագերիների խոշտանգումները: Եվ նա նաև հավատում էր, որ իր առաջնային նպատակն այս աշխարհում, որպես Ամերիկայի Միացյալ Նահանգներում արտոնյալ մարդ ծնված, սեփական կառավարությանը պատասխանատվության ենթարկելն էր:
Եվ, Էմի, վերջին անգամ ես տեսա Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսին մեր ընդհանուր ընկերոջ՝ Մեթ Դալոիզոյի տանը հավաքույթի ժամանակ, և այնտեղ կային ակտիվիստներ, ինչպիսին Քեթի Քելլին էր՝ Voices in the Wilderness-ի հիմնադիրը, ով իր կյանքի մեծ մասն անցկացրեց մարդկանց հետ: պատերազմական գոտիներում և Կարմեն Տրոտան, ով այժմ դատվում է Plowshares-ի այս գործողության համար և վերջերս էր Ժողովրդավարությունը Now! Եվ այդ հանդիպումը հրավիրվեց Դեյվիդի հետ, որպես ավագ, իմաստուն խորհրդատու, ով փորձեց քննարկել, թե ինչպես ուղղակի գործողություններ ձեռնարկել Եմենում ԱՄՆ ցեղասպանական պատերազմի դեմ: Եվ, իհարկե, կարծում եմ, որ դա որոշ չափով տեղին է, որ դուք այժմ ունեք CNN և այլ ցանցեր, որոնք անվանում են այն կորպորացիաները, որոնք պատրաստում են զինամթերքը, որը պայթեցրել է, օրինակ, մի ավտոբուս լի տասնյակ անմեղ եմենցի երեխաներով: Տեղին է, որ լրատվամիջոցների այս ազնվությունը, վերջապես, այն բանից հետո, երբ Միացյալ Նահանգները 2002 թվականից ռմբակոծում է Եմենը, Էմի: Բարաք Օբաման երբեմն գրեթե ամեն օր ռմբակոծում էր Եմենը, իսկ այժմ, Թրամփի օրոք, այն անդադար շարունակում է Սաուդյան Արաբիայի հովանու ներքո։UAE կոալիցիա։ Դեյվիդը միշտ պարզ էր. սա ԱՄՆ-ի կոտորածը շարունակվում է: Եվ նրա կազմակերպչական վերջին ջանքերն իրականում ուղղված էին արաբական աշխարհի ամենաաղքատ երկրի՝ Եմենի ոչնչացմանը ԱՄՆ-ի ցեղասպան մասնակցությունը կասեցնելուն:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ վերջապես, Էդ Հեդեմանը, Դեյվիդը մահացավ իր սիրելի կատուի պես, որին նա օրական երկու անգամ ինսուլին էր ներարկում.
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: — նույնպես մահացել է, քանի որ Դավիթը տեղափոխվել է հիվանդանոց։
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, Դեյվիդին հիվանդանոց տեղափոխելուց հետո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Նրա կատուն՝ Շամանը։
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Շամանը մահացավ, այո: Շուրջբոլորը ողբերգական էր, բայց գոնե Դեյվիդը երբեք չգիտեր, որ Շամանը մահացել է։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Նրանք շատ մտերիմ էին։
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Օ, բացարձակապես:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Սա Ժողովրդավարությունը Now!, demokracinow.org, Պատերազմի և խաղաղության զեկույցը. Ես Էմի Գուդմենն եմ՝ Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսի կյանքի և ժառանգության մասին 2-րդ մասով, որը երկարամյա պացիֆիստ և սոցիալիստ է, որին պատմաբան Հովարդ Զիննը և շատ ուրիշներ անվանել են «հակապատերազմական շարժման հերոս»: Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսը մահացել է ուրբաթ օրը 88 տարեկան հասակում։
Մոտ չորս տասնամյակ՝ 1960-ից մինչև 1999 թվականը, նա եղել է War Resisters League-ի անձնակազմի անդամ, որտեղ նա կենտրոնացել է հակահավաքագրման վրա և օգնեց կազմակերպել քարտերի առաջին գծագրումներից մեկը և շարունակեց առանցքային դեր խաղալ որոշ ծրագրերում: խոշոր ցույցեր Վիետնամի պատերազմի դեմ։ Նա նաև քարոզչություն է իրականացրել միջուկային զինաթափման համար: 1980 և 2000 թվականներին Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսն առաջադրվել է նախագահի պաշտոնում որպես բացահայտ գեյ Սոցիալիստական կուսակցության անդամ USA տոմս:
Այժմ մենք կանդրադառնանք մի տեսահոլովակի, որը պատրաստվել է իր 80-ամյակի առթիվ իր ընկեր Էնթոնի Ջակինոյի կողմից:
DAVID Մակրեյնոլդս. Ավագ դպրոցում՝ Ջորջ Վաշինգտոն բարձր դասարանում, որպես աշակերտ, ես հիացած էի ընթացիկ իրադարձություններով: Իսկ պատերազմին ես հետևում էի ոգևորությամբ, հմայվածությամբ, ռուսական նահանջը կամ առաջխաղացումը ցույց տվող քարտեզը, որտեղ էին դաշնակից ուժերը։ Եվ ես հիշում եմ երկու վերնագիր. Դրանցից մեկը «1,000 ռմբակոծիչներ են պատրաստում Համբուրգի համբուրգերը»: Եվ մյուսը «800 Bombers Blast Bremen»-ն էր: Գերմանիան այնքան ավերված էր, որ չկարողացան ծածկել ողջ վնասը։
Այսպիսով, 1951 թվականին ես քայլում եմ Գերմանիայով: Եվ սկզբում իմ արձագանքները լիովին քաղաքականապես կոռեկտ են։ Ես նայում եմ ավերածություններին և գիտակցում եմ, որ սա կապիտալիստական իշխանության մղման արդյունքն էր, որ բանվոր դասակարգն ամենաշատը տուժեց, ինչը ճիշտ է, որ խոշոր բիզնես կորպորատիվ կառույցը վերադարձավ բիզնեսին: Բայց դա Բրեմենը տեսնելն էր, վնասը տեսնելը, հասկանալը, որ ես այն երեխան էի, ով այնքան ոգևորված էր ռումբերի ընկնելուց, և հետո տեսնելով այն քաոսը, որ առաջացրել էին ռումբերը, ես իսկապես խորը, իսկական կրոնական փորձառություն ունեցա: Եվ ես բարձրացա մի ծեր կնոջ մոտ, հետո ցույց տվեցի ավերակները և ասացի. «Կներես։ Կներես." Եվ ես կոտրվեցի:
Բռնության և պատերազմի բնույթն ընդգրկում է երկու կողմերը: Այն ներառում է և՛ նացիստներին, և՛ այն, ինչ մենք արել ենք Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի ժամանակ: Եվ դա այն կետն էր, երբ ես իսկապես պատկերացում ունեի պատերազմի մասին. ես էի, ով նետել էի ռումբերը:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դա Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսն էր: Նա մահացել է ուրբաթ օրը 88 տարեկան հասակում։
Ավելին, մենք շարունակում ենք մեր զրույցը Դավիթի երկարամյա ընկերներից երկուսի հետ։ Այստեղ՝ Նյու Յորքում, Էդ Հեդեմանը, ով 70-ականներից Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսի մտերիմ ընկերն էր: Նրանք տասնամյակներ շարունակ միասին աշխատել են Պատերազմի դիմադրողների լիգայում հակահավաքագրման և զինաթափման արշավներում: Էդը _War Resisters League Organizer’s Manual_ի, ինչպես նաև նրանց գրքի հեղինակն է Պատերազմի հարկային դիմադրություն. ուղեցույց զինվորականներից ձեր աջակցությունը պահելու համար. 82-ին Էդը համահիմնեց Ազգային պատերազմի հարկային դիմադրության համակարգող կոմիտեն, որը մինչ օրս գոյություն ունի: Եվ միանալով մեզ Ժողովրդավարությունը Now! վիդեո հոսք, Ջերեմի Սքահիլ, հետաքննող լրագրող, համահիմնադիր Խափանում, գրքերի հեղինակ Blackwater. Աշխարհի ամենահզոր վարձկան բանակի վերելքը, Կեղտոտ պատերազմներ. աշխարհը մարտադաշտ է, ինչպես նաեւ Օսկարի առաջադրված այդ անունով ֆիլմը։
Ողջունում ենք երկուսիդ էլ շարունակել այս զրույցը: Այստեղ դուք ունեք Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսը, որը խոսում է պացիֆիզմի և այն մասին, թե ինչ է դա նշանակում իր համար, քանի որ նա ի սկզբանե լիովին կողմ է եղել նացիստական Գերմանիայի ռմբակոծմանը շատ երիտասարդ տարիքում:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, բացարձակապես, այո: Դա փոխեց նրան։ Բայց հենց այդ անցումային շրջանն էր՝ մոտավորապես 1949 թվականից մինչև 1951 թվականը, որ նա խորապես հուզված էր պատերազմի կործանումից և ակտիվ քարոզիչ էր, լավ, նա բավականին կազմակերպիչ էր նույնիսկ դրանից առաջ այլ հարցերում, ինչպիսին Արգելքի կուսակցությունն էր. անդամ, բայց հետո ձախ, և Սոցիալիստական կուսակցություն, Պատերազմի դիմադրողների լիգա, հակամիջուկային քաղաքականություն:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսը Սոցիալիստական կուսակցության երկարամյա անդամ էր։ Ե՞րբ է առաջադրվել Կոնգրեսում, Էդ.
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Նա Կոնգրեսի թեկնածու է առաջադրվել 1968 թվականին որպես Խաղաղություն և ազատություն կուսակցության անդամ, որը, կարծում եմ, գլխավորում էր Էլդրիջ Քլիվերը:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Նա նաև առաջադրվել է նախագահի պաշտոնում 1980 և 2000 թվականներին.
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, Սոցիալիստական կուսակցություն, այո։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: — Սոցիալիստական կուսակցության վրա USA տոմս -
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: — որպես բացահայտ գեյ թեկնածու։ ԱՄՆ Սենատի համար նա առաջադրվել է 2004 թվականին Կանաչների կուսակցության ցուցակով:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Սա Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսն է, որը խոսում է այն մասին, թե ինչպես է նա առաջին անգամ դարձել սոցիալիստ, երբ ուսանող էր:
DAVID Մակրեյնոլդս. Ես մտա Սոցիալիստական կուսակցություն մասամբ Քենեթ Փեթչենի նման բանաստեղծների շնորհիվ, ովքեր ունեին, ովքեր շատ հզոր էին իրենց բանաստեղծություններում. «Ոչ ոք չի կարող ունենալ այն, ինչ բոլորին է պատկանում: Ոչ մի մարդ չի կարող ստել, երբ բոլորին ստում են»: Ես նաև սոցիալիստ դարձա իմ տնտեսագիտության դասարանից, որը, որպես լավ պրոֆեսոր, բացատրեց, որ 3 տոկոս գործազրկությունը ամենացածրն է, ինչ կարելի է ակնկալել կապիտալիզմի ժամանակ, և դա անհրաժեշտ է: Եվ ես կարծում էի, որ 3 տոկոս գործազրկությունը չափազանց բարձր է: Բայց ես դարձա սոցիալիստ, քանի որ ինձ ապշեցրեց, որ կապիտալիզմը ոջլոտ համակարգ է:
Ի թիվս այլ բաների, դա հորս ստիպեց աշխատել որպես գովազդի մարդ, երբ շատ ավելի լավ կլիներ, եթե այլ բանով զբաղվեր։ Նա կնախընտրեր լինել նախարար. Նա բարեպաշտ քրիստոնյա էր։ Նա վաճառող էր, քանի որ պետք է հաց դներ սեղանին ընտանիքի համար։ Եվ դա լավ բաներ չի արել նրա համար: Տեսնելու համար, թե ինչ է արել համակարգը նրա հետ, ինչ է արել այդքան շատ մարդկանց հետ. մարդկանց կատարած աշխատանքի մեծ մասը անիմաստ աշխատանք է, և նրանք դա անում են, որովհետև պետք է ապրուստ վաստակեն՝ սնունդ ապահովելու համար: Եվ ես ուզում եմ մի հասարակություն, որտեղ մարդիկ ավելի ունակ են աշխատելու և քրտնաջան աշխատելու, բայց այն աշխատատեղերում, որոնք նրանք վայելում են և որոնք իրենց ներդրումն ունեն շրջապատող աշխարհում: Եվ մենք նման հասարակության մեջ չենք ապրում։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Սա ևս մեկ տեսանյութ է Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսի 80-ամյակի կապակցությամբ նրա ընկեր Էնթոնի Ջակինոյի կողմից արված տեսահոլովակից: Ջերեմի, մինչ դու լսում ես Դեյվիդի ելույթը, մենք նույնպես հետևում ենք նրան իր բնակարանում։ Խոսեք թե՛ նրա փիլիսոփայության, թե՛ նրան ճանաչելու մասին իր Ստորին Իսթ Սայդի բնակարանում:
ERԵՐԵՄԻ ՍՔԱՀԻԼ: Դե, ես հիշում եմ, երբ իմ ընկեր Կարմեն Տրոտան (կարծում եմ, դա կլիներ 1996-ին) ինձ հրավիրեց գնալ Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսի բնակարան Նյու Յորքի Ստորին Իսթ Սայդում մի երեկո, նա հենց նոր հրավիրեց. Դեվիդը դա կանի։ ամբողջ ժամանակ. Ես վստահ եմ, որ Էդը շատ ու շատ անգամներ է եղել այս հավաքույթներին: Նա կհրավիրեր մարդկանց մի տեսակ էկլեկտիկ, հետաքրքիր հավաքածու։ Եվ, գիտե՞ք, լիբացիաները սպառվելու էին, և՛ խմելով, և՛ ծխելով: Եվ Դավթի տունը լցված էր արձանագրություններով, լուսանկարներով, թղթերով, թղթերով և թղթերով։ Եվ, գիտեք, նա դեռ երբեմն օգտագործում էր գրամեքենա կամ բառային պրոցեսոր, թեև հետագայում դարձավ շատ համառ թղթակից, որը գործում էր մի շարք ցուցակների սպասարկում տարբեր առաջադեմ պատճառներով և միշտ փորձում էր մարդկանց կապել: Եվ, գիտեք, նա նույնպես հնաոճ տղա էր։ Ինչպես ասացի, նա շատ էր սիրում ձայնագրություններ: Նա երաժշտության սիրահար էր։ Նա նույնպես հին դպրոցական էր։ Նա իր սեփական սելտցերի ջուրն էր պատրաստում, գիտեք, նա կգներ փոքրիկ տարաները, և նա չէր օգտագործում SodaStream-ը կամ որևէ, գիտեք, իսրայելական ապարտեիդի ապրանք: Եվ նա նստում էր այնտեղ, և, գիտեք, Դեյվիդը սիրում էր և՛ հեշտացնել լուրջ քննարկումները, և՛ հետո խառնվել ինչ-որ աներևակայելի սրամիտ կամ զվարճալի բանի: Նա վարպետ էր, և մարդկանց համար շատ դժվար է դա անել՝ սարկազմ օգտագործելու ոչ ի հաշիվ փոքր մարդկանց: Դեյվիդը, անկասկած, սարկազմը օգտագործում էր որպես հզորներին հարվածելու միջոց։
Եվ, գիտե՞ք, կարծում եմ, որ ես և Էդը երկուսս էլ անտեսված կլինենք, եթե չնշենք, որ Դեյվիդն ուներ այս անհավատալի արտիստիկ աչքը: Նա իսկապես գեղեցիկ սիրողական լուսանկարիչ էր՝ թե՛ շարժումների, թե՛ բնության: Ես դեռ ունեմ մի լուսանկար, որը Դեյվիդն արեց այս ծաղիկից, այս վառ կարմիր ծաղիկից, որը ինչ-որ կերպ դուրս էր եկել Նյու Յորքի, գիտեք, արդյունաբերական տեսարանի փլատակների տակից:
Ես նկատի ունեմ, որ սա մի տղա էր, ով սիրում էր մարդկանց, սիրում էր կյանքը, բայց նաև գիտեր, որ եթե ավտորիտարները խլում են ծիծաղելու քո ունակությունը, այդ թվում՝ իրենց վրա, ապա նրանք հաղթում են: Եվ դա Դեյվիդի այն տեսակներից մեկն է, որը ես միշտ կփայփայեմ, այն է, որ նա զվարճալի էր, նա իրական էր, նա մարդ էր: Նա մի տղա էր, ով ասում էր. «Իմ քաղաքական փիլիսոփայությունը կատարյալ չէ: Ցանկացած քաղաքական փիլիսոփայություն իր մեջ անցքեր ունի»։ Նա իրեն համարում էր շարունակական ուսանող։ Եվ դա այն է, ինչ ես տեսա վերջին անգամ, երբ հանդիպեցի նրա հետ, որտեղ ինձ հրավիրեցին Եմենի մասին զեկույց տալու: Դա այն էր, ինչի վրա նա անցկացնում էր իր վերջին պահերը այս աշխարհում աշխատելով, ԱՄՆ-ի վերջին սարսափելի ցեղասպան պատերազմն էր:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Կարո՞ղ եք դրան ավելացնել, Էդ.
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, լավ, ես կցանկանայի ընդգծել նրա լուսանկարչությունը: Նկատի ունեմ, որ նա իսկապես լուսանկարիչ էր իր ողջ կյանքում՝ 1950-ականներին մինչև, լավ, երբ նա դեռ կարողացավ լուսանկարել: Նա հիանալի հավաքածու ունի, որտեղ կան նրա լուսանկարներից մի քանիսը mcreynoldsphotography.org և The New York Times հնազանդվել նշել էր. Բայց նա ուներ 1950-ականների պատմական մարդկանց՝ Մարտին Լյութեր Քինգի, Բայարդ Ռուսթինի, Ռոզա Փարքսի, Ջեյն Մենսֆիլդի մի քանի հիանալի նկարներ:
Եվ Դավիթը նույնպես խոհարար էր։ Նկատի ունեմ, որ նա հիանալի խոհարար էր, ոչ միայն սելտցերը, այլև հայտնի էր իր հումուսով, որի մեջ շատ սխտոր էր: Բայց նա շատ ահավոր բաներ արեց այդ առումով:
Նա նաև Բրոմելիադ ընկերության երկարամյա անդամ էր: Եվ կարևորն այն է, որ նա սիրում էր կենդանիներին, բացարձակապես սիրում էր կենդանիներին: Կատուները նրա համար ամենակարևորն էին։ Նա սովորաբար իր հետ միշտ ուներ մոտ երկու կատու։ Դա Շամանն է, ով մահացել էր Դեյվիդին դուրս հանելուց անմիջապես հետո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ պարզապես բացատրելու համար, որ -
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Yeah.
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դեյվիդը Շամանին օրական երկու անգամ սրսկեց։ Նա դիաբետիկ էր?
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Նա. Նա դիաբետիկ էր։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Նա դիաբետիկ էր։
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, օրական երկու անգամ ինսուլինով, այո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ այսպես, քանի որ Դեյվիդն ընկել է, և պարզ չէ, թե քանի օր է նա պառկել գետնին իր բնակարանում, մինչև իրեն հայտնաբերելը, Շամանին սրսկել չեն արել։
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Ոչ, Շամանին սրսկել չեն արել։ Մենք չգիտենք, թե որքան ժամանակ. Շամանը ողջ էր, երբ Դեյվիդին հայտնաբերեցին, և թվում էր, թե ոգևորվել է և այդ պահին նրան ինսուլին են ներարկել և մտածել, որ նա կապրի: Նա չի արել: Պեգի Սոլոմոնը նրա մյուս կատուն էր, որը, կարծեմ, սատկեց մի քանի տարի առաջ: Այսպիսով, Պեգի Սոլոմոնը և Շամանը այն երկու ուղեկիցներն էին, որոնք նա ուներ երկար տարիներ:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այսպիսով, Դավիթը լուսանկարիչ էր, և նա նաև բանաստեղծ էր։ Կարո՞ղ եք կարդալ այս բանաստեղծությունից, որ նա գրել է 11 թվականի մայիսի 1975-ին Նյու Յորքի Կենտրոնական այգում տեղի ունեցած «Պատերազմն ավարտված է» զանգվածային ցույցի համար:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո՛։ Նա ասաց:
հե !յ
դեպի երջանիկ դժոխք այսօր
բոլոր ծանր քաղաքականությամբ
վաղը հեղափոխություն վաճառեք
այս ժամի ճիշտ գիծը
ուրախություն է
ծաղիկ կպցրեք ձեր mimeo մեքենայի մեջ
կամ տալ ոստիկանին
ծխել այն / խմել այն / և
գրողը տանի
ծիծաղել
մենք դա վաստակեցինք
տասը տարի երթեր/ծեծ/բանտարկություն
թակարդում բանտերում/բանակներում/ամբողջ գիշերային հանդիպումներում
և ի սեր Աստծո, մի անհանգստացիր
լուրջ լինելու մասին!
մենք մի կյանք ունենք առջևում
Գալիս են քարքարոտ ժայռեր,
Fords անցնել,
Քիսինջեր ցտեսություն,
զինաթափելու բանակները,
բանկերը բաց թողնել,
բանտերը քանդել.
վաղը բավական ժամանակ է:
մենք լավ աշխատանքային կյանք ունենք
կանգնած է անմիջապես առաջ:
բայց վերցրու այս հանգստյան օրը
բաց թողեք խցի հավաքն այս գիշեր
բաց թողեք խոսնակին, ով կբացատրի այդ ամենը
և ընկերոջը տար քնելու
փոխարեն
սա սկզբի վերջն էր
այս գիշեր ամբողջ քաղաքում երեկույթի ժամանակ է:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ նա կարդաց, որ մեծ «Պատերազմ ավարտված է» բողոքի ակցիայի ժամանակ:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Դե, ես չեմ հիշում, արդյոք նա կարդացել է այն, քանի որ ես քաղաքից դուրս էի, երբ դա եղավ, ուստի կարոտեցի այն: Բայց նա պատրաստեց այս թռուցիկը, ես նկատի ունեմ, որ Պատերազմի դիմադրողների լիգան պատրաստեց այս թռուցիկը, որպեսզի բաժանի այնտեղ, և այն բաժանվեց հազարավորների կողմից:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսը չափազանց ստեղծագործ էր, Ջերեմի, և դու ժամանակ անցկացրիր նրա բնակարանում:
ERԵՐԵՄԻ ՍՔԱՀԻԼ: Այո, ես նկատի ունեմ, գիտե՞ք, քանի որ Էդը կարդում է այդ բանաստեղծությունը, ես նկատի ունեմ, որ այն կարող էր գրել Դավիթը մի քանի տարի առաջ, ոչ թե տասնամյակներ առաջ, որովհետև դա դեռ այն ոգին էր, որը նա բերեց իր հետ: Եվ, գիտեք, երբ նա մեծանում էր, նա շատ էր շփվում իր թուլության և իր անկարողության հետ՝ գործել այնպես, ինչպես ինքն էր անում: Նկատի ունեմ, հիշեք, որ նա թոշակի անցավ. Էդը հստակ կիմանար, բայց ես կարծում եմ, որ 1999 թվականին նա թոշակի անցավ:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Yeah.
ERԵՐԵՄԻ ՍՔԱՀԻԼ: Եվ այնուհանդերձ, նույնիսկ իր թոշակի անցնելու ժամանակ, նա առաջադրվեց նախագահի պաշտոնում, իսկ հետո, գիտեք, շարունակեց ներկայանալը, ինչը, իհարկե, առաջնայինն էր, որը ակտիվիստների կարծիքով անհրաժեշտ է: Դուք պետք է այնտեղ լինեք ձեր մարմնի հետ: Դավիթը շարունակում էր ներկայանալ նույնիսկ վատառողջ վիճակում և շարունակում էր կազմակերպվել։
Բայց, գիտե՞ք, ես կարծում եմ, որ Էդը ճիշտ է, և ես փորձում եմ նաև ընդգծել, որ Դավիթը խիստ աղանդավորի նման չէր, ով իր կյանքում ուրախություն չուներ: Դեյվիդը մի տղա էր, ով իրականում այնքան էր սիրում կյանքը, որ ուզում էր այն անցկացնել ավելի արդար աշխարհի համար պայքարելով և, գիտե՞ս, վայելելով ուտելիքը, երաժշտությունը, կենդանիներին վայելելը, ընկերների ընկերակցությունը: Այդ ամենը հեղափոխական լինելու մի մասն է: Եվ ես սիրում եմ, որ այդ բանաստեղծության մեջ, գիտե՞ք, Դավիթը խոսում է ծիծաղի մասին, և խոսում է սիրո մասին, և խոսում է ընկերների հետ լինելու և ժամանակ կտրելու այս ամբողջ թշվառությունից, որը մեզ վրա անձրևում են ավտորիտարները: աշխարհը, որովհետև նա ի վերջո գիտեր. Ո՞րն է մեր պայքարի ողջ իմաստը: Դա նրա համար է, որ մարդիկ կարողանան խաղաղություն ունենալ իրենց կյանքում: Իսկ ի՞նչ է նշանակում ձեր կյանքում խաղաղություն ունենալ։ Դա նշանակում է, որ դուք ուրախություն ունեք ձեր կյանքում: Դա նշանակում է, որ դուք ունեք ուրիշների ընկերակցությունը ձեր կյանքում: Դա նշանակում է, որ դուք ապահով եք իմանալով, որ կարող եք քայլել փողոցով առանց պայթեցվելու: Դա այն էր, ինչի համար նրա ամբողջ կյանքը պայքարում էր: Եվ դա մի տեսակ համահունչ էր դիմադրությանը, որ նա նաև գիտեր, թե ինչպես վայելել կյանքի լավ բաները:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ուզում էի Դավիթի մի քանի տեսահոլովակ էլ իր իսկ խոսքերով նվագել։ Սա Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսն է, ով նկարագրում է իր աշխատանքը War Resisters League-ի հետ, որտեղ նա աշխատել է 1960-ից 1999 թվականներին:
DAVID Մակրեյնոլդս. Ամենաերկար աշխատանքը, որ երբևէ ունեցել եմ, աշխատել եմ «Պատերազմի դիմադրողների լիգայում»՝ 1960-ից մինչև 1999 թվականը: Եվ իմ աշխատանքը տարիների ընթացքում փոխվեց՝ դաշտային քարտուղար լինելուց մինչև, ինչ-որ իմաստով, լիգայի խոսնակ:
Լինել պատերազմին դիմադրող նշանակում է մարտահրավեր նետել պատերազմի ինստիտուտին և դիմակայել բոլոր պատերազմներին՝ պաշտպանական թե ագրեսիվ, նույնիսկ բանտ ընկնելու գնով կամ կյանքիդ վտանգով: Հիմա, արդյոք ես պատրաստ կլինեի վտանգի ենթարկել իմ կյանքը, ես չգիտեմ: Արդյո՞ք ես պատրաստ կլինեի ռիսկի դիմել բանտում: Այո, ես կցանկանայի: Այսպիսով, լինել պատերազմին դիմադրող, նշանակում է պատերազմը դիտել որպես մարդկության դեմ ուղղված հանցագործություն, այլ ոչ թե մարտական գործողություններով զբաղվող զինվորներին։ Նրանք արգելափակված են կառուցվածքի կողմից:
Վիետնամի պատերազմում պարզ էր, որ այնքանով, որքանով կարող եք ասել, որ մի կողմը ճիշտ է, իսկ մի կողմը սխալ է, պարզ էր, որ վիետնամցիները ճիշտ էին: Բայց դա մի պահ չի նշանակում, որ ես զենք կգնեմ վիետնամցիների համար։ Իմ աշխատանքը Վիետնամի պատերազմի ժամանակ ամերիկացիներին Վիետնամից դուրս բերելն էր: Դա չէր որոշելու, թե ինչպես են վիետնամցիները պատրաստվում իրենց պայքարը մղել: Այսպիսով, մենք ակտիվորեն դիմադրեցինք այդ պատերազմին և կազմակերպվեցինք՝ ամեն ինչ անելու համար, որպեսզի դանդաղեցնենք և խոչընդոտենք ամերիկյան ռազմական մեքենային:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այդպես էր Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսը իր 80-ամյակի տեսահոլովակում, որն արել է իր ընկեր Էնթոնի Ջակինոն: Շատերը կարող են չգիտեն, թե ինչ է Պատերազմի դիմադրողների լիգան, Էդ Հեդեման: Դուք նրա հետ աշխատել եք տասնամյակներ շարունակ WRL. Բացատրեք միասին կատարած աշխատանքը:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, լավ, իմ դերը հիմնականում եղել է որպես կազմակերպիչ այնպիսի հարցերի, ինչպիսիք են զինաթափումը, հակահավաքագրումը, տեղական կազմակերպումը: Իսկ ես կաշխատեի համայնքների մարդկանց հետ և կօգնեի նյութեր արտադրել:
Դավիթը նա էր, ով հավաքեց բազմաթիվ թռուցիկներ և վերլուծություններ, որոնք կօգտագործվեին տեղի կազմակերպիչների կողմից: Նա շրջում էր երկրով մեկ՝ ժամանակ առ ժամանակ խոսելու։ Եվ նա մասնակցել է ցույցեր կազմակերպելուն։ Մենք մեծ ցույց ունեցանք 1976 թվականին՝ ԱՄՆ-ի երկու հարյուրամյակին, որտեղ մենք զբոսանք ունեցանք, որը կոչվում էր «Մայրցամաքային քայլք հանուն զինաթափման և սոցիալական արդարության»: Այն անցավ ամբողջ երկրով մեկ՝ Կալիֆորնիայից մինչև Վաշինգտոն, ուներ բազմաթիվ տարբեր երթուղիներ, ինը ամիս պահանջվեց այս ամբողջ գործն անելու համար: Դեյվիդը էական նշանակություն ուներ այն կազմակերպությունների հետ, որոնց ճանաչում էր, անկախ նրանից, թե դա AFSC, Հաշտեցման համար կրթաթոշակ կամ հարավային քրիստոնեական առաջնորդության համաժողովը: Նա շատ լավ էր այդ շփումները հաստատելու մեջ և օգնում էր դրա համար պաշտոնաթերթեր պատրաստել: Այսպիսով, դա այն բանն է, որ նա կաներ, շատ լավ: Նա նաև հանդես եկավ ցույցերի գաղափարներով, որոնք մենք օգնեցինք իրականացնել մեր համապատասխան կարողություններով:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ ընդհանուր առմամբ, Պատերազմի դիմադրողների լիգան, որը հիմնադրվել է:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Դե, այն հիմնադրվել է 1923 թվականին՝ Առաջին համաշխարհային պատերազմի հետևանքով: Մտահոգություն կար, որ պատերազմները դադարեցնելու միակ միջոցը, սա 1923 թվականին, այն էր, որ տղամարդիկ, ովքեր պայքարում էին, հրաժարվեին մասնակցել: հաջորդ պատերազմում և գրանցել և գրանցել հնարավորինս շատ մարդկանց, ովքեր կասեն՝ «Ես չեմ պատրաստվում կռվել»: Չստացվեց, բայց դա հիմնական հայեցակարգն էր, և շատ մարդիկ միացան: Իսկ Պատերազմի դիմադրողների լիգան օգնեց կազմակերպել ցույցեր 1930-ականներին, No More War շքերթներ և այլն:
Եվ դա նաև աշխարհիկ կազմակերպություն էր, քանի որ մինչ այդ կազմակերպությունների մեծ մասն ուներ կրոնական հիմքեր։ Եվ War Resisters League-ի կազմակերպիչները, մարդիկ, ովքեր սկսել են այն (Ջեսի Ուոլաս Հուգանը հիմնական հիմնադիրն է, Ջոն Հեյս Հոլմսը և մի շարք ուրիշներ), նրանք մտահոգված էին. կային շատ սոցիալիստներ, որոնք չունեին կրոնական պատկանելություն, անարխիստներ և այլք: ովքեր հավատում էին ոչ բռնի լուծմանը, այլ ոչ թե մարդկանց ռմբակոծելուն, և նրանք իրենց մի տեսակ դուրս էին զգում կրոնական կազմակերպություններից: Այսպիսով, «Պատերազմի դիմադրողների լիգան» «Հաշտության ընկերակցություն» կրոնական կազմակերպության մի ճյուղ էր, որը փորձում էր տուն լինել բոլոր մարդկանց համար՝ անկախ նրանից՝ նրանք կրոնական էին, թե ոչ:
Եվ այն ձևավորվել է 20-ական, 30-ական, 40-ական թվականներին և հատկապես Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից հետո: Բանտից դուրս եկան բազմաթիվ դիմադրողներ, մարդիկ, ովքեր հրաժարվել էին մասնակցել Երկրորդ համաշխարհային պատերազմին և բանտ էին ուղարկվել։ Եվ նրանք ընդլայնեցին «Պատերազմի դիմադրողների լիգայի» շրջանակը՝ կենտրոնանալով ոչ միայն հակառակորդ պատերազմների, այլ պատերազմի պատճառների վրա, բայց որը պատերազմի դիմադրողների լիգայի հիմնադրման մի մասն էր: Բայց նրանք ուզում էին ավելի շատ ցույցեր անել փողոցում, քաղաքացիական անհնազանդություն, աշխատել 50-ականների քաղաքացիական իրավունքների հարցերի շուրջ, «Արգելեք ռումբը» շարժումները: Այսպիսով, WRL իսկապես ուժեղացրեց իր փողոցային ակցիաները և փողոցների կազմակերպումը, հատկապես 60-ական և 70-ական թվականներին:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այժմ, ինչպես դուք ասացիք, դուք ստացել եք տեղեկատվության ազատության մասին օրենքի համաձայն, պատերազմի դիմադրողների լիգայի հսկողության բազմաթիվ փաստաթղթեր, և դրանում հարյուրավոր էջեր Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսի վերաբերյալ:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո՛։ Դե, սա դեռ 1970-ականների կեսերին էր, որտեղ շատ էին, լավ, FOIA- ն անցել էր մի քանի տարի առաջ, և այն ժամանակ մարդիկ ասում էին. «Լավ, լավ, ես գնում եմ իմը վերցնելու FBI ֆայլեր»։ Եվ մենք դա արեցինք կազմակերպության համար: Բոլորը միացված են WRL անձնակազմը նույնպես դիմեց և ստացավ իրենց գործերը, որոնք խիստ խմբագրված էին կետերում: Բայց ամենահետաքրքիրը, համենայն դեպս ինձ համար, Պատերազմի դիմադրողների լիգային էին, որտեղ COINTELPRO որ FBI ձգտում էր խանգարել շարժումը, ոչ միայն.
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Սա հակահետախուզության ծրագիրն է։
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, հակահետախուզության ծրագիրը FBI. Դրա ամբողջ նպատակը շարժումը խաթարելն էր՝ հակապատերազմական շարժումը, քաղաքացիական իրավունքների շարժումը, ձախերի, կոմունիստների, սոցիալիստների ցանկացած այլ շարժում և այլն:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Նաև, անշուշտ, գնաց «Սև պանտերաների» հետևից, և շատերը սպանվեցին, սպանվեցին:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Օ՜, այո. Ոչ, բացարձակապես: Ես նկատի ունեմ, որ սա - այս ամենը դրա մի մասն է COINTELPRO. Բայց հետո մենք ստացանք այս փաստաթղթերը, որտեղ տեսանք, որ նրանք ստեղծել են այս թռուցիկները, ես նկատի ունեմ, այս աղաղակող թռուցիկները հիմար լեզվով, նկատի ունեմ իսկապես մանկական լեզու, որը մենք երբեք չէինք օգտագործի: Եվ, գիտեք, հավանություն են տվել։ Այսինքն՝ ես ապշած էի, որ դուրս եկան՝ ասելու, որ հայհոյանք ու գռեհիկություն են դրել, քանի որ այդ ամենը շարժման մի մասն է: Գիտե՞ք, ասես մենք հայհոյում ենք ամեն անգամ, երբ բացում ենք մեր բերանը: Եվ նրանք, այո, այդպես:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դուք ստացել եք հազարավոր էջեր FBI?
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Իսկ հարյուրավորներն էին Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսի վրա:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո՛։ Դե, Դավիթը դիմել է իր համար FBI ֆայլեր։ Ես նկատի ունեմ, որ դուք պետք է տայիք ձեր Սոցիալական ապահովության համարը և ապացուցեիք, որ դուք, գիտեք, Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսն էիք, որ նա պետք է ապացուցեր, թե ով է ինքը, որ ոչ միայն ինչ-որ մեկը փորձում էր ստանալ այս տեղեկատվությունը: Բայց այսպես, նա դիմեց իր համար և ստացավ ավելի քան 400 էջ: Ես դիմեցի ինձ համար. Ես մոռացել էի, թե ինչ եմ ստացել, բայց, գիտեք, սկզբում ստացա 50 էջ։ Հետո ես ասացի. «Հա, ինչ կասեք այսինչի մասին»: Հետո ստացա ևս մի քանի էջ։ Եվ ամեն անգամ, երբ ես վերադառնում էի, ավելի շատ էջեր էի ստանում: Եվ դա միայն այն չէր FBI, բայց դա եղել է IRSԷ, ԿՀՎ -, ծովային հետախուզություն. Նկատի ունեմ, որ այս բոլոր տարբեր ճյուղերը ունեին ֆայլեր War Resisters League-ի և David-ի մասին, իհարկե:
Բայց դա հիմնականում ներկայացնում է այն, ինչ մենք անում էինք։ Եվ նրանք ունեին մեկ այլ՝ նրանք նույնպես գնահատում էին մարդկանց, ինչպես «հեղափոխական սպառնալիք» կամ նման բան, և նրանք ունեին մարդկանց տարբեր սպառնալիքների մակարդակներում, այնպես, որ եթե արտակարգ դեպք պատահեր, կախված սպառնալիքի մակարդակից, որոշ մարդիկ կհավաքվեին: Այն երբեք չի իրականացվել, բայց—
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այսպիսով, սա տասնամյակներ առաջ էր, երբ Դավիթը դիմեց իր.
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, 70-ականների կեսերին:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ այսպես, դա նշանակում է, որ կարող էր շատ ավելին լինել, որ նա չուներ գրառում:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Օ՜, այո. Ես վստահ եմ, որ շատ ավելին կա:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Նա երբևէ զգացե՞լ է, որ իրեն հետևում են։
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Կարծում եմ, որ նա չի հետաքրքրվել: Նկատի ունեմ, որ նրա կազմակերպման ոճը և Պատերազմի դիմադրողների լիգայի ոճը հիմնականում բաց էր: Մենք չէինք վախենում ասել, թե ինչ ենք անում. Մենք չէինք փորձում դա թաքցնել. Մենք փորձում էինք գովազդել։ Մենք ուզում էինք, որ մարդիկ իմանան. Մենք թաքցնելու ոչինչ չունեինք։ Այսպիսով, գիտեք, դա մի փոքր նյարդայնացնող է, բայց մենք թաքցնելու ոչինչ չունեինք, և դա մեզ չէր անհանգստացնում: Մենք մեր ժամանակը չվատնեցինք դրա մասին անհանգստանալու վրա։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Իսկ դերը Ա.Ջ. Մուստե և Բայարդ Ռուսթին.
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, լավ, Բայարդ Ռուսթինը մեկն էր, ով շատ վաղ ազդեց Դեյվիդի վրա: Այդ տեսանյութում նա նշեց, որ 1949 թվականին լսել է իր ելույթը և խորապես ազդվել է նրա կողմից։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Բայարդ Ռուսթին -
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Բայարդ Ռուսթին, այո։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: — սևամորթ պացիֆիստը, 1963 թվականի երթի կազմակերպիչը, որտեղ ելույթ ունեցավ Քինգը:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Այո, ճիշտ է, ով եղել է Հաշտության ընկերակցության անդամ, ինչպես նաև Պատերազմի դիմադրողների լիգայի անդամ: Իսկ Ա.Ջ. Մուստեն, ով այդ պահին խաղաղության շարժման մի տեսակ դեկանն էր՝ 40-ական և 50-ականներին և, իհարկե, 60-ականներին, քանի որ Մուստեն հարգված էր բոլոր կողմերի կողմից: Խաղաղության շարժումը միատարր բան չէր, որին բոլորը համաձայն էին ամեն ինչի հետ: Շատ կռիվներ եղան։ Բայց բոլորը հարգում էին Մուստեին։ Եվ Մուստեն կարողացավ միասին պահել խաղաղության շարժման շատ տարբեր մասեր: Եվ իր վերլուծության հետ Դավիթը շատ բանի հետ համաձայնեց. Այսինքն՝ նրանց քաղաքական փիլիսոփայությունը շատ նման է։ Այսպիսով, նա մեծ ազդեցություն ունեցավ Դավթի վրա։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ես ուզում էի գնալ տեսահոլովակների երկու պահի, որտեղ Դեյվիդ Մաքրեյնոլդսը առաջադրվում էր նախագահի պաշտոնում: Այս առաջինը առաջադրվում էր 2000 թվականի նախագահի ընտրություններում Սոցիալիստական կուսակցության տոմսով և խոսում էր հատկապես այն մասին, թե ինչ ազդեցություն կարող էր ունենալ Ֆլորիդայի վրա:
DAVID Մակրեյնոլդս. Կան մարդիկ, ովքեր քվեարկել են իմ օգտին, որովհետև ցանկացել են: Բայց ինչ-որ մեկը կարող է պնդել, որ մասնակցելով Ֆլորիդայի քվեաթերթիկին, իմ ստացած ձայների քանակը ընտրությունները ազդեց Բուշի համար: Եվ, իհարկե, նույնը կարելի էր ասել մյուս երեք թեկնածուների մասին։ Բայց ես կարծում եմ, որ դա ինչ-որ առումով անարդար հարց է, քանի որ իմ մտքում իրական հարցն այն է, թե ինչու Գորը չխնդրեց վերահաշվարկ անցկացնել ամբողջ նահանգում:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դե, դա հետաքրքիր է: Դեյվիդ Մաքրեյնոլդս — դա այն տեսանյութից է, որը Էնթոնի Ջակինոն արել է իր 80-ամյակի կապակցությամբ: Բայց, Էդ, կարո՞ղ եք մեկնաբանել սա: Ճիշտ? Նա առաջադրվել է Սոցիալիստական կուսակցության տոմսով։ 2000թ., իհարկե, Բուշն ընդդեմ Գորի:
ED ՀԵԴԵՄԱՆ: Ասվածից ավելին չեմ կարող մեկնաբանել. Ես նկատի ունեմ, որ նա էր. Ֆլորիդան առանցքային նահանգ էր, և կային շատ կախովի չադներ: Եվ այսպես, նրանք պահեցին. լուրերը շարունակում էին նայել այս կախովի ճահիճներին: Պարզապես պատահեց, որ Սոցիալիստական կուսակցության տոմսի պաշտոնը, Դավիթը, շատ մոտ էր, ուստի նրա՝ Սոցիալիստական կուսակցության և նրա թեկնածությունը շատ պատահական լուրեր էին շրջանառվում:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այսպիսով, այժմ եկեք գնանք 2004թ., երբ նա առաջադրվում էր Սենատի համար Կանաչների կուսակցության տոմսով և նրան հարցնում էին միասեռականների ամուսնությանը սենատոր Չակ Շումերի ընդդիմության մասին:
DAVID Մակրեյնոլդս. Կարծում եմ, որ Շումերի համար, հատկապես մի քաղաքում, որտեղ մեծ թվով գեյեր և լեսբուհիներ են բնակվում, իսկապես զայրացուցիչ է հանդես գալ միասեռականների ամուսնությունների դեմ: Ես իսկապես կարծում եմ, որ սա արհամարհական է նրա կողմից։ Եվ ես նաև չգիտեմ, թեև դա այնքան էլ կարևոր չէ իմ մտքում, որքան Իրաքում մարդկանց սպանելու և սպանելու հարցը: Ես չեմ հասկանում, թե ինչու գեյերն ու լեսբուհիները չպետք է տառապեն նույն տագնապից, անհանգստությունից, նեղություններից և ամուսնական փորձություններից, որոնց միջով, գիտեք, հետերոսեքսուալները պետք է անցնեն: Ինչո՞ւ պետք է մենք ազատվենք այս խնդիրներից։ Այսպիսով, դա կեղծ խնդիր է, բայց Շումերը խուսափել է այդ խնդրից, ինչպես շատ ուրիշներ: Եվ ես կարծում եմ, որ մարդիկ պետք է ուժեղ բողոքի ձայն տան Չակ Շումերի դեմ:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այսպիսով, մենք դա թողնելու ենք Դեյվ Մաքրեյնոլդսի իսկ խոսքերով: Եվ ես ուզում եմ շնորհակալություն հայտնել մեր այսօրվա հյուրերին՝ Էդ Հեդեմանին՝ պատերազմի դիմադրողների լիգայի Դեյվ Մաքրեյնոլդսի երկարամյա գործընկեր և ընկերոջը, և Ջերեմի Սքեհիլին՝ հետաքննող լրագրող, համահիմնադիր Խափանում. Երկուսն էլ ճանաչում էին Դեյվ Մաքրեյնոլդսին տասնամյակներ շարունակ:
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել